17/05/30 22:11:18.58 fKKVfNdva.net
市場原理は、初期の交換する材料の公平な配分を何も保証していない。
単純労働でもそれなりに価値がある時代なら、労働力を提供できることでそれなりの初期配分が保証されたが、今、社会に価値のある知的労働力を提供できるのはほんの一握り。
そこで、労働に応じて糧を得るというこれまでの発想のままでは材の公平な分配は保証されなくなってきている。
367:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:11:36.91 flnpW6pox.net
>>311
金のある人のところに持って行って売る、これが正解
もしかして君はパンを買う金をパン屋が渡してやれとか言うんじゃないだろうね
>>323
せっかくニートや無職の自殺率が正規雇用者の三倍以上という高率を維持しているのが台無しになっちゃうもんねえ
368:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:11:37.27 5tMptNNs0.net
クズを切り捨て、格差を拡大しよう
それが日本人の総意だ
格差を是正して日本人を増やすなんてとんでもない
それが日本人の総意だ
369:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:11:52.26 HpFJBNYt0.net
>>357
上に上がってる例の繰り返しだが、
1900年頃に「空気より重いものが空を飛ぶわけはない」
って言ってたみたいな感じかもしれない。
370:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:12:22.52 JXReiQzk0.net
ベーシックインカム出ても趣味とか余暇に使う金は自分で稼がないといけないし
無職が増えることはないでしょ
371:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:12:37.19 U+gd3JxG0.net
>>330
言っても伝わらんかもしれんが共産主義とソ連は別物なんだよ
372:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:13:17.94 4wFRxUjh0.net
>>352
それ位の層の人ってBIについてはどうなん？賛成か反対なのか
所帯持ちか独身かで変わるんだろうけど
373:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:13:40.36 SPOpRi1Pd.net
金にするとギャンブルとかに流れるだけだからな
374:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:14:15.78 flnpW6pox.net
>>334
頑張らせれば価値を生む可能性があるけど無職は無価値だから要らないってことね
375:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:15:26.11 5OAeLUvUM.net
計画経済の運用法には違いがある
ものをこんだけ作らせるために労働者を割り当てるか、
作らせるためにカネを割り当てるか
後者は日本だった
強すぎたからバブルしくまれて滅んだがね
376:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:15:26.65 l6om6Kar0.net
もし汎用AIが出来るならBIにしないと
BIに移行した国にGDPが抜かされるだろうな
377:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:15:29.78 HpFJBNYt0.net
>>354
労働じゃないんだけど。普通に。
378:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:15:54.61 n3qJy1R50.net
消費が増えないのは将来の不安からだろ
BI導入により消費が増える
さっさと導入しろ
379:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:16:52.34 F1zg8gjf0.net
ベーシックインカムってのは企業ができなくなった終身雇用制度の代わりだからな。
380:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:17:16.63 QsOgHsKb0.net
>>371
いやクビにしてAIに代替したほうが長期的には価値があるってことだろ
381:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:17:58.27 4wFRxUjh0.net
>>370
初期段階ではそうなるけど 少なくともパチ産業は国内から一掃されるでしょうよ
382:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:18:47.84 flnpW6pox.net
>>366
飛行機は有用だけど無職は無用なのでその例えは当てはまりません
383:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:19:35.13 oiQYMHOM0.net
娯楽費用こそ仕事で賄うべきだろ
384:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:20:51.90 xh+zVAnn0.net
>>367
それ言っても何故か認めないな反対派は
なんつーか誰かが少しでも楽になるのが気に入らないって性質
385:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:21:12.04 HpFJBNYt0.net
>>379
資本主義であるかぎり完全雇用ないから
ある意味で誰かが無職を引き受けないといけない。
AIによりその数が増えてしまうという話。
失職に対して例外的な措置、ではシステムが安定しない。
386:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:21:59.72 9vHrIH66a.net
日本の場合、皆保険をどうするのかという問題があってまずムリ
387:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:22:09.86 A9q+7xQg0.net
ベーシックインカムはむしろ弱者切り捨てなんだが
保険も年金もなくなるってわかってんのか
388:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:24:14.80 rqHJ6WU+0.net
失職者に厳しい人多いけど資本主義への失望はせっかく積み上がった富をリセットする方向へ動くと歴史が証明してるのに見てみないふりするのかね
389:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:24:59.18 l6om6Kar0.net
>>379
原始的な作業に戻れば職が増え無職が減るけど生産性は大幅に落ちる
技術革新に逆行するような働き方してる人は無職よりも害悪だと思うよ
390:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:25:32.64 NyEm9ZMf0.net
生活保護費として毎月10万以上もらえる人とボーダーで1円ももらえない人との差がでかすぎる
1か0かみたいなのやめろ
391:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:25:45.03 xlOjz6280.net
ドイツなんかは難民の生活保護受給者が内需を拡大させているわけだし
BIで無職にも平等に金を配るのが経済的には正しいとわかっていても
働かざる者食うべからずという感情が勝って理解しがたい部分はあるよね
技術革新が停滞して単純労働者の需要が少ない経済状況では働かないことが仕事になり得るという発想の転換をしないと
392:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:25:52.92 zXv15xUf0.net
江戸時代が実はベーシックインカム時代で農民には基本的に農地が与えられていたんだよね
393:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:26:24.46 XBkZFg8k0.net
はよ導入してくれ
苦しすぎる
394:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:26:31.32 jLyC/+fG0.net
>>374
労働じゃないけど、資本家は労働者以上に優遇されてるんだよこの国では
無産階級が働かずブラブラしているとそれだけで違法行為として警察に捕まり処罰される（自由の権利の制限を受ける）けど
資本家なら同じように働かずブラブラしてても違法行為にあたらず自由の権利を存分に行使できるんだ
（軽犯罪法1条4号）
395:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:26:55.68 qEH8bwhoM.net
>>390
楽にしてもらえよ
396:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:27:40.00 5OAeLUvUM.net
>>388
え？俺もナマポもらってもいいのか！？って素直に考えてもらえばそんなんどうでもよくなるはずなんだけどね
397:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:28:15.27 l6om6Kar0.net
>>384
BIは弱者というより酒タバコ暴力やってるDQN切り捨て政策だよ
真面目に生きてる弱者はBIで恩恵がある
398:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:29:02.58 usuzM4w90.net
Aが＋5と－5の仕事してBが＋5と－5の仕事して補い合うみたいなのを大規模でやってるのを
それぞれ何もしなくてもいいようにするのは利点だろ
一部のリサイクルとかマジで人を動かすためだけが目的で資源には何の影響も無いぞ
399:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:29:47.16 iSwukfiS0.net
なぜ当然なのか説明を頼むわ
400:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:30:14.88 3ClwFnV0a.net
資本主義を前提に話をするな
401:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:30:16.06 j311Riqz0.net
>>330
資本主義によってもこれ以上なく堕落してるけどなあ
例えばガチャゲーの隆盛とかさ
まともな大作ゲー作るより射幸心に訴えたほうが儲かるから
みなガチャゲー作るようになってきてる
それは資本主義的観点では正解だがクリエイターとしては堕落だ
402:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:30:34.31 5OAeLUvUM.net
>>395
それな
実態はただ燃やしてるだけだったりしてなんで分別させたんだよコラアって感じだしな
なんか勤めを果たした感、が労働の実態
403:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:31:00.99 0cgQSbWY0.net
年金の支払い格安で済ませた世代がガッツリ貰って老後満喫してるのは許すのか？
404:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:31:10.19 kHlErKYF0.net
>>335
元々は不労所得で食ってるやつに対しての言葉なんだけど
405:アル(´ハ｀)
17/05/30 22:31:16.82 Ltk0jNY40.net
働かざる者食うべからずという考えが
そもそもおかしい
21世紀ぞ
406:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:31:35.59 3Ah5N6OJa.net
ベーシックインカム
→インフレ＆物価が上がる 例100円のおにぎりが300円
→ベーシックインカムオンリーは変わらずの状態に
407:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:32:19.95 3giALHO10.net
働かなくても最低限食って眠れる社会を目指すべきだろ
408:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:33:39.55 Z80zJKH20.net
ほとんどの議論が社会福祉制度の廃止による財源確保が大前提になってるわけだけど
そんなの無理に決まってるよ手元にあったらあっただけ使う馬鹿がたくさんいるんだから
現行の社会保障制度はなくせないから予算の上乗せが必要になるに決まってる
409:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:33:45.62 rqHJ6WU+0.net
>>394
というか真面目にやってると今の消費減退日本よりよっぽど経済回ってそうだけどな
最低限でも一定お金が入ってくることの安心感
景気とはこの気持ちが大事なのに
410:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:34:02.00 PRdOnP6c0.net
生活費用を得られるだけの仕事がなくなるからベーシックインカムが必要になる
今後AIとロボットの普及により仕事はいまより少なくなる
人類は新しい社会システムを構築する時期にきている
ベーシックインカムはそのいっかんである
411:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:34:21.67 QsOgHsKb0.net
>>384
だからそれは制度設計のしかたによるだろ
今の社会保障制度を廃止した分だけをベーシックインカムに振りかえるならそうだが
俺らが言ってるのは必要十分な分を金持ち増税で補えってことなんだよ
お前のようなミスリードが流行ってるのっていったいなんなの？
412:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:35:08.33 j311Riqz0.net
>>401
大本の大本は聖書の言葉らしい
もっとも貨幣経済なんてなかった時代の価値観だから
それを資本主義の蔓延した今言うのはナンセンスだけどな
資本家が労働者を搾取することを諌めたレーニンの言葉として聞くほうが意味がある
413:ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:36:45.84 ax08hckv0.net
生活保護も保険も年金も他国へのばら蒔きも全部なくしてベーシックインカムに切り替えればいい
414:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:37:06.02 4wFRxUjh0.net
>>404
資本家にはそれがわからんのだよ
蓄財は悪って教義の国ですら財閥が生まれるんだし
罪滅ぼし的に寄付ってシステムも根付いてるけど
415:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:39:14.44 kHlErKYF0.net
今の構造的な不況は需要不足によるものだから消費を増やさないとダメなんだよ
なぜ皆が消費せずお金を溜め込むかというと、将来貰えるか分からない年金を当てに出来ないからだ
BIが導入されインフレ率も上昇すれば、貯金する意味が薄れて内需が拡大し景気が良くなる
416:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:39:56.75 zXv15xUf0.net
江戸時代は藩が農民に等しく土地を与えたので誰もが農業で生活できた
地租改正で金持ちが貧民の土地を巻き上げて都市で働くしかない労働者が増えた
417:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:40:34.61 JuayPSm50.net
だからその個人の仕事の場をロボットとＡＩが奪うんだよ
資本家以外は、多少なり創造的要素の入った仕事じゃないと生き残れないんじゃないの？
手間代行系の仕事してる奴は覚悟するかＢＩ導入に声あげた方が良いと思うぞ
418:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:41:23.85 R6dCltFO0.net
>>177
お前の存在をやめろよ 薄らバカw
419:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:41:56.77 5OAeLUvUM.net
トリクルダウンってやつはウソだったわけだけど、もし本当に起こるならいいよねーって思うじゃん
起こしかたはあるんだよ
株経由でなく個個人にばらまく 終了 q.e.d.
420:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:42:49.44 TmTKTLu00.net
今：働いていない奴だけ生活費用が貰える(生活保護)
BI導入後：働いていても働かなくても等しく生活費用が貰える
仕事していない奴の生活費用が賄われているのは今も変わらないんだよなあw
421:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:43:50.53 gJ0FTe0za.net
ベーシックインカムを導入することで
利権だらけで複雑になったシステムを
単純化することで無駄に使われていた税金が浮くので今よりはマシになると思う
422:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:43:52.75 akZ99H9S0.net
「生活費は個人が働いて賄うのが当然（ｷﾘｯ」
はい老害ー！
思考停止ー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
423:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:44:21.37 1ULODfQiM.net
無駄に仕事を作り始める未来が見えた
424:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:44:39.75 AjksBG5qd.net
嫌儲でBI支持してもただ働きたくないって欲求なのが見え見えだからなあ
425:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:44:50.58 5OAeLUvUM.net
>>413
そりゃあんだけ人増えるよね
一方産業革命で本格的資本主義をむかえたヨーロッパ社会では労働キッズが過労死していた
426:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:45:28.21 QsOgHsKb0.net
>>417
ヒント、捕捉率
427:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:45:56.05 JQDtEzsx0.net
論破できるけど今はまだその時期じゃない。
世界的な議論が進んでお前らがもう少し開眼してからだな。
428:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:46:35.28 O16kdJSj0.net
なまぽ廃止すれば財源は十分だ
429:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:47:35.10 JQDtEzsx0.net
なにせこの手の議論はニュー即が世界のパイオニアだったわけで。
とっくに「BIの次」の段階に研究は進んでいるほど。
430:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:48:25.40 j311Riqz0.net
>>425
全然足りないぞ
431:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:49:17.88 flnpW6pox.net
>>382
君は分かってないなあ、無駄に思える仕事にも国が金を出したりしてるのは一種の職業訓練なんだよ
氷河期であぶれた文系高学歴（笑）を見れば分かる通り元がどんなだろうと怠けてたら能力が腐る
長い間無職やってた人間なんて使い物にならないわけ、だから人手が必要な時に困らないように職を与えてるのね
それでも無職のまま過ごしちゃった人はもう廃品だからどうにもならないよ
432:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:49:21.87 kHlErKYF0.net
トリクルダウンによって低所得者も給料が増えて好循環が生まれるという理屈なら、最初からBIで全員平等に金を分け与えて消費に回してもらえばいいじゃん
反対派は反論できる？
433:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:49:35.54 4wFRxUjh0.net
産業革命って義務教育で学んだはずなのに政治家と資本家がイチャコラしてんのに違和感感じない国民性
コレってカンニングしてんのに満点とれないバカだろ
434:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:49:46.18 QsOgHsKb0.net
>>421
そりゃ、俺らは働かない権利を求めてるから
高収入でも自己実現的でもないにもかかわらず
ただ生きるためだけに働かなければいけないというのは憲法で禁止された「苦役」だから
435:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:51:06.56 aZd1p70/0.net
いつになったら子供の頃溢れてた「明るい未来」の絵本のように仕事も身の回りのものもロボットがやってくれまーす、てなるんだろうな
労働時間はホワイトカラーもブルーカラーも九時五時で日が沈む前には帰宅して七時には家族揃ってメシ食って
八時九時には風呂上がりのお父ちゃんがビール片手にナイター観戦、な時代よりひどくなってるし
436:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:51:11.83 UA8wMTLB0.net
結果出せてないのに
仕事はしてますとか言っちゃう奴
自分の仕事が給与に見合うかどうかなんて
判断むずかしいけどね
437:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:52:39.02 j311Riqz0.net
>>430
これはほんとそう思う
ジャップランドでは勉学が単なる「入試のための点取りゲーム」でしかなくて
教養になってないんだよね
438:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:53:12.45 Z3Zm2Q/Z0.net
BIは期間限定ポイントみたいにするといいと思う
現金なら毎月6万チャージされるが上限有りの電子マネー式とか
溢れた分は回収で
439:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:53:38.58 3hwPdb+X0.net
社会保障を平等にするって意味だろ
タバコ吸って健康を害するのも自己責任
ベーシックインカムを貯金してればそれで治療したければ治療すればいい
貯金していない、治療する気が無いならそのまま死ねばいい
こうすれば嫌でも健康を意識するだろ
440:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:54:14.33 Z80zJKH20.net
というかB
441:Iって維持できるものなの？ 働かないでも生活できる状況なら働かないって言う人が相当数出ると思うんだけど税収が減るんじゃね 金持に今より課税したって全国民のBIを賄えるとは思えないんだがその辺どうなってんの
442:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:54:17.44 jLyC/+fG0.net
>>411
資本家はわかってると思うよ、そもそも資本家は既に労働しなくても生活できる身分だし
わかった上で新自由主義者はベーシックインカムを推進して
ベーシックインカムで頑張る人と頑張らない人、無能と有能の格差がもっと広がる事を望んでいる
反対しているのはナマポと、福祉の税金を食い物にしている公務員や宗教団体、左翼団体の連中だよ
労働者で反対してる人は、自分の仕事はAIや機械に奪われる事は無いと妄信してる人たちかな
機械化されない職業でも、機械化で職をあぶれた失業者が残された他の職に仕事を求めて大量流入して
地獄のような賃金ダンピング競争に巻き込まれる可能性はどんな職業でもあり得るのにね
443:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:54:26.83 flnpW6pox.net
>>386
働かない怠け者に過度な分配を強いられるようじゃその原資を求められる側がいくら生産性を上げても無駄だね
生産性を上げて価格競争力を持とうとしたって無職ニートに払う分が上乗せされるんだよ？こんな馬鹿馬鹿しいことはない
>>388
その原資はユーロ安で輸出ウマウマできてるから可能だってことを忘れちゃいけないね
>>389
農地は耕しもせず苗も植えずに怠けていても糧をもたらすものなのかな？ｗ
444:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:55:29.16 5OAeLUvUM.net
>>435
腐るマネー式ならなおさらもっとガバッて配っていいぞ
なんせ供給量が把握できるから想定以上にカネ余りになるタイミングが発生しないから
445:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:55:49.26 HpFJBNYt0.net
>>384
それが本当なら上でギーギー狂ってる頭の硬いおじさんが賛成するはずだが
446:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:56:19.55 4wFRxUjh0.net
>>432
これな 人間が働かなくて良くなる世界が未来なんだと思ってた
よくよく考えりゃそれってただのウンコ製造マシーンやん
447:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:58:56.87 qgG7zI0Wd.net
俺地主なんだけど大家はAIに仕事奪われるかな？
一応士業もやってるけどそっちはかなり高い確率でAIに仕事奪われると思ってるんだけど
448:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:59:01.51 flnpW6pox.net
>>413
それはBIじゃなくて公共事業でしょ
土地と仕事やるから食い扶持は稼げよ年貢も収めろよ、であって働かなくてもコメやるぞではない
むしろ土地を与えられても怠けて働かない奴にだって年貢は降りかかるｗ
>>431
苦役でもただ生きるためだけに嫌々働かなければいけないのは能力がないからでは？
自分の無能を国や社会のせいにするのはダメだね
449:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 22:59:06.85 Nm+rrOYG0.net
ベーシックインカムについて「既存の社会保障の全廃が前提の制度」って言う奴と「必ずしも全廃する必要はなく一部、あるいは全部を残しても実施できる」って言う奴がいるよね
実際のところどっちなの？
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17/05/30 22:59:35.83 oX5rpB5lM.net
乞食に厳しい日本
451:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:01:03.57 TmTKTLu00.net
>>439
お前はBIで金だけ与えられて人間が生きられると思っているのか？
金を衣食住に変換する取引はやらなきゃいけないし
食料を手に入れて料理する労働も必要だし
服を洗濯したり修繕したりする労働も必要だし
部屋を最低限掃除して住めるようにする労働も必要なんだが
金をかければこれらの労働を他人任せにする事も可能だけど
それをやるにはBIでの収入の他に別の労働を行なって金を稼ぐ必要がある
452:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:02:14.30 HpFJBNYt0.net
>>439
働いてる形にはしてるけど実際はあまり生産してない（それでいて給料はとる）
ってのが多いから
それはまったく当たらない。
ダニエル・カーネマンの本読んでたら、株のコンサルタントの的中率が
ランダムにやったのと同じだったっていうのがあった。
それでいて知らん顔をしてコンサルタント料を取っている。
453:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:02:38.27 5OAeLUvUM.net
>>447
家電がない時代からきたの？
すげえなタイムマシンの作り方教えてよ
454:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:02:41.97 flnpW6pox.net
>>447
そんな最低限の家事すら労働だと感じるような怠け者は生存に適してないから生きなくていいよｗ
455:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:04:10.21 QsOgHsKb0.net
>>445
そんなのは制度設計によるだろ
456:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:05:45.55 flnpW6pox.net
>>448
調査設計とかでない経営とかのコンサル料なんて安心料でしょｗ
まだ何かやったような気分にさせてもらえるだけ無職より有益じゃん
無職を養う金なんて本当にただの重荷だからね？
457:アル(´ハ｀)
17/05/30 23:05:54.16 Ltk0jNY40.net
実質的なBIになるものは出てくる流れにあるように思えた
年金とも生保とも違う形で
458:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:06:19.94 BDgqfhZpp.net
動物ですら弱者を食らい縄張りを持って他者と争い自分の種を繋げる為に命を賭けるのにな ヒトってふしぎなフレンズなんだね！
459:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:06:46.30 QsOgHsKb0.net
>>444
無能でも健康で文化的な最低限度の生活を送る権利はあるんだが
460:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:07:05.08 asthBs0Sd.net
ほとんどの仕事がAIとロボットに任されて十分な生活費が配られるとすると、自然と起業する人が増えたりクリエイティブなことに注力したり、個人でも始められるビジネスをしたり投資したりって方向になるのかね
日々切羽詰まってるケンモメンでも働く必要がなくなったら遊びまくるといっても次第にこういう方向に流れていきそう
461:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:07:22.26 BDgqfhZpp.net
スポイル？っていうのかな？
462:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:07:38.23 HpFJBNYt0.net
>>452
そういう虚業でよしとするなら
極論するとみつからないように泥棒するのと
米をつくるのが同列ということになる。
463:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:08:25.25 AKxtc/3s0.net
このまま生産性が向上し続ければいつの日かやらなければならなくなる、それだけの話
労働は優れた身体能力と意志を持つ選民にのみ許される贅沢となり、無能共は与えられるだけになる
464:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:09:34.47 Nm+rrOYG0.net
>>451
それって既存の社会保障を残そうが全廃しようが金を支給すればベーシックインカムって呼んでもいいってこと？
残したまま金を支給するのって生活保護や給付金と何が違うわけ？
465:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:09:47.40 4wFRxUjh0.net
>>459
でもお前無職じゃん
466:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:12:39.92 jLyC/+fG0.net
>>444
有能な人であっても無産階級だとある程度は何かの労働をして資本の蓄積をしないと働かない権利は手に入らないが
産れ付き資本家なら無能でも、たまたま金持ちの家に生まれただけで望まない労働をせず暮らせるよね
だけどそれを資本家だけの権利にするのはおかしいと思わないか？
ウンコ製造機として働かず生きる権利は資本家、ナマポ、障害者のみならず
BIを配る事で国民全員平等に今すぐウンコ製造機になる権利を認めるべきと俺は思う
ウンコ製造機は増えてくれた方が俺の世界ランキングが上がるからな
467:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:12:48.34 UMd5Tf7e0.net
私は自分で仕事取ってきて
自分で制作して納めて
対価を頂戴
468:して生きている 給料制より厳しく、難易度高く、忙しいが 実に生きてる感じがします
469:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:13:21.45 QsOgHsKb0.net
>>460
無条件で健康で文化的な最低限の生活を保障するのがベーシックインカムだよ
生活保護や給付金は条件付きだからそこが違う
470:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:13:23.46 wn0bxBus0.net
行政コストが下がるBI
つまり、コストが減る＝公務員の仕事と給料が減る
だから、安倍総理自民党たちはBIは絶対に実施しないだろう
公務員天国日本だからね
471:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:13:52.35 Z80zJKH20.net
>>445
これについて具体的な話は何もない、持続可能なのかもわからない
実際問題として国民皆保険制度だけは残さざるを得ないと思う
何度も言うけどあればあるだけ使う馬鹿はたくさんいるし、そいつらを見殺しにできないだろう
でも納税の対象者が減れば納税者1人当たりの負担は増えるわけで
そうすると納税するのがばかばかしいとなれば所得を得る労働の意欲もなくなる
税収が減るような気がするんだが解決策はあるのだろうか
472:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:14:09.00 flnpW6pox.net
>>455
絵に描いた餅だね
国の義務だなんだ言ったところで国の実態というのはつまるところ国民だ
その国民の多くが望まないことなんて実現しないよ？
>>456
ケンモメンは無能だからクリエイティブなことなんて無理でしょｗ
嫌儲ほど規模の割に何も文化を生み出せなかった板なんてないよ？
>>458
虚業だと見なすかは金を払う顧客が決めることであって無職が決めることじゃないね
473:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:14:20.77 kHlErKYF0.net
BIの優れている点は不公平感が少ないことだよ
年収1000万+月5万→収入から考えると微々たる増額だが悪い気はしない
年収300万+月5万→生活が楽になり結婚や出産も可能に
年収0円+月5万→最低限の生活が確保される。もはや無職であるメリットが薄れて働き出す人も
現在の年金や生活保護などは国が「差別」する人を決め、労働者が一方的に損しているから、自ら進んで弱者になりたがる人が後を絶たない
BI導入によって、弱者になるメリットがらなくなるから上を向いて働くようになる
もちろん受給者を管理するための行政コストもかかるが、BIで一括化すれば大幅に削減できる
474:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:16:23.26 A325Ou8X0.net
利用してもいないいざって時の医療負担は要らない
若い奴ほど得をするんだから俺が若いうちにBI始めろ
475:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:16:57.91 j311Riqz0.net
>>444
お前の言い分はパラフレーズするなら
「能力がない人間であれば苦役に従事させてよし」ということになる
それは憲法違反だし人権侵害だね
476:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:17:32.44 z/73CNc90.net
単なる弱者切り捨てだからこういうこと言う奴ほどあってるんだけどな
477:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:17:49.34 HpFJBNYt0.net
>>467
実際に実体経済に貢献してないどころかマイナスになるんだけど？
変な納得感みたいので良しというのおかしいでしょ
478:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:19:42.17 Z80zJKH20.net
>>468
利点は非常によく分かるがそれは維持できる制度なのか？
導入したはいいけど10年後には月1万円ですなんてことにならないのか
1円でも出ていれば制度は崩壊していないとかいう年金と同じになる気がするんだよなぁ
479:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:20:05.07 4wFRxUjh0.net
>>465
まさにこれが結論で日本にBIが導入される事は無い
これが後世恥ずかしレスとして晒される時代が近い内訪れる事を願うよ
480:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:20:27.15 flnpW6pox.net
>>462
おかしいとは思わないね、金持ちが子や孫に楽をさせてあげたいと思うことを否定なんて非人道
481:的なことはできない そもそも資産家の子息って資産管理会社とかの役員についてたりが多いから無職じゃないんだな、これがｗ で、何の財産もない無職ニートにもそういう暮らしをさせてやるべきだと思うなら そう思う君自身が赤の他人の無職ニートの汚いおっさんを家で囲って飼ってあげたらどうだろう？ >>470 でも無い袖は振れないからね 働いてる国民の袖を引きちぎれって？そんなの納得するわけないじゃんｗ >>472 変な納得感で良しとするかどうかは顧客が決めることであって君の口出しする筋合いじゃないよ
482:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:26:52.37 8YFL70A8a.net
正社員というカテゴリが消滅し、人手不足が解消される
483:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:28:55.50 HpFJBNYt0.net
>>475
個々の顧客というプレイヤーが自己利益の追求と称してやることの集合が
全体としての不利益なら
マクロには規制なりすることが正当である。
484:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:29:08.71 j311Riqz0.net
>>475
納得するしないの問題ではないんだよ
国家とは皆で共同して弱者を助けるためにある
逆に言えば個人をないがしろにするなら国なんてそもそも存在意義がないんだよ
485:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:29:33.30 1HAySDv20.net
大部分がAIに仕事を奪われたら本格的に先進国で導入されるだろうな
今の段階じゃお笑いレベル
486:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:31:22.57 kHlErKYF0.net
>>473
もちろん可能な限り一定額支給すべきだけどビルトインスタビライザーが働くから税収が一時的に減っても維持できる
月5万じゃ財源が足りない
→月4万に減らしたら労働者が増えて税収アップ
→月5万に増額
487:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:32:45.71 j311Riqz0.net
「弱者はくたばれ」って価値観を持つのは個人の勝手だけど
それを国が言い出したら終わりだよ
その国には共同体としての存在意義がない
488:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:33:13.41 wn0bxBus0.net
というより、資本家たちは 人工知能＋ロボット と、人間とを比較し、
「あー、人間はつかえねーなー・・・・コスト悪い。ロボット使った方が安いから人間要らない」
とか、
「人間たちの給料は高すぎる・・・1/5にしよう。」
となり、人間たちの給料は年々減っていき、最後には人間の給料は０になるだろう
489:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:34:38.22 AKxtc/3s0.net
>>482
そうすると企業の生産物を誰も購入できなくなるので、企業は政府に金を配れと言い始める
490:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:35:20.26 wn0bxBus0.net
>>483
だが国家にそんな余裕はないのであった
491:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:35:49.20 t2evwrQI0.net
おい キモイおまえ 40歳？ 死ぬだけじゃん
年金暮らしだろ
492:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:36:55.91 AKxtc/3s0.net
>>484
つまり資本主義は崩壊する
富は創造されなくなり貨幣は無用の長物と化す
493:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:38:30.25 Z80zJKH20.net
>>480
税収減を言い訳に減額が可能なら減額と同時に即死する奴が出るな
すぐに働き先が見つからないのは分かってるよな？
それにBIの利点である「最低限の生活の保障」はすでに崩壊してる
それは年金制度と全く変わらない、維持できているとは言わないよ
494:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:39:44.13 flnpW6pox.net
>>477
その全体として不利益だというのも君が勝手にマクロ的な考えとやらで言ってるだけで
顧客満足度が充分であればその顧客にとっては価値があったと言うべきなんだけど
もしかして君は独裁でもしたいの？
>>478
共同体とはお互いに持ち寄って互助するものであって
何も持ち寄らず寄生することしか考えない人間はペナルティがあって当たり前だよ？
例えばまともな暮らしが出来ないとかのね
>>481
働きたくないから周りがオレを養え、と言うのは勝手だけどその者には共同体の一員の資格ないね
みんなが持ち寄って助け合うのが共同体なんだから寄生する気満々の奴が蔑まれ軽んじられるのは当然
495:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:39:55.17 j311Riqz0.net
>>482
そういうこと
上でも言ったが資本主義は限界を迎えてる
資本主義の究極は利益を最大化するためにコストをゼロにすること
人権費も排除すべき無駄なんだよ
それは資本主義の観点からは正しいのだけど
そうしたイズムに支配された社会は人間の暮らしを良くするか？って言えばのNO
だから日本の経済は行き詰まってるんだよ
資本家が労働者をギリギリまで搾取した結果、働いても幸せになれない人が増えてきて
「消費をしない」というサイレントテロに走るようになったから
496:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:40:25.94 eqciBGb4M.net
単純労働者の価値は今後どんどん下がるから貧困の裾野は間違いなく広がるだろ
BI入れないと貧困層の生活が破綻しそうな気がするけどどうなんかね
障害者枠に単純労働者枠を組み入れて労働者数に応じた法人税の大幅引き下げとかやんないとたぶん雇用増えないぞ
まあ雇用増えても可処分所得はお察しだが
497:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:42:05.81 4wFRxUjh0.net
>>482
主従関係の逆転か 割と身近に起こりうる恐怖だよな
天変地異より現実的かも
498:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:42:37.70 JuayPSm50.net
だから民間主導じゃディストピア待ったなしなんだから
全世界で足並みそろえ政府主導でＡＩとＢＩをセットで進めていかなきゃダメなんだって
AIで浮く金をBIに充てる形で
499:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:43:04.33 j311Riqz0.net
>>488
それは前近代の価値観だね
姥捨て山に老人を捨ててた時代の価値観
まあ君がそれを良しとするなら勝手だけど
先進国が採用している近代法の精神からはかけ離れている
日本はそれをして「中世ジャップランド」と馬鹿にされてるんだよ
500:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:43:06.50 /n1TnEeM0.net
当然だと思わない はい論破
501:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:44:04.35 7Q4XHLU10.net
１世帯２００万円、家族が一人増えるごとに１００万円加算して支給したら、
滅茶苦茶、子供増えるぜ。
502:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:45:04.11 AKxtc/3s0.net
健全な資本主義システムの維持なんてもはや諦めるしかない
最終的に民衆が蜂起して政府ぶっ壊して原始的経済に回帰するか、政府が一括徴収して再分配する共産主義になるか
貨幣の価値は創造ではなく貢献によって担保される、まるでSFかゲームの世界のような着地をするだろう
503:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:46:03.39 QhAdo6Sg0.net
金を稼ぐためには金が要るんだがな
そこの最初を手伝うんだろ
504:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:46:06.33 xDpojUli0.net
供給の問題から需要の問題えと
共産主義経済が現実的になりつつあるんだな
505:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:47:46.35 jLyC/+fG0.net
>>489
今でも毎年年間100兆円近くの日銀券を刷って市場に投げ込んでるけど
ハイパーインフレで経済破綻どころかデフレギャップ埋めるのも難しい状態だ
政府日銀が紙切れに福沢諭吉を印刷すれば、それだけで財やサービスが市場から湧いてくる国だ
収量加速の法則で、科学技術の進歩により財やサービスの生産性は年々向上していく
一方で労働者の賃金は減り消費が増やせない中でどのように経済を維持するか
BIはその一つの答えとも言え�
506:�
507:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:49:02.30 b/Kz+tq6H.net
そうは言ってもAIとロボットの進歩で真面目に考えないといけない日は来ると思う
508:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:50:08.33 flnpW6pox.net
>>493
姥捨て山はしたくてしたんじゃなくて食い扶持が本当にないから止むを得ずでしょ
本来なら育ててくれた親にそんな扱いなんてしたくない
一方で無職ニートについては親以外はそんなものを養う理由が他の人には存在しない
本当に止むを得ず働けない人については生活を保障することに反対する人は少ないと思うよ？でも寄生虫は駄目
>>492
そうした計画経済こそ共産主義国がバタバタ倒れた原因だというのにｗ
まったく愚か者は歴史から何も学ばないから困る
509:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:50:15.71 sNLl7E+20.net
ナマポと年金でカツカツなのにベーシックインカムとかさらに首絞まると思うんだが
510:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:50:24.76 YB1sKkwxM.net
少人数の大規模工場や農地のオートメーション化で
工業、農業を問わず大量生産し過ぎて出荷調整している現状で
全員が生産的な活動をするのはもう無理だし無駄でもある
そう言う意味では資本主義、共産主義の考え方から
変えていく必要があるのだけど
現時点でのBIは資本主義の枠組みの中での駒、
労働力、奴隷としての事象しか語られておらず
富の再分配と言う意味では結局資本家にしか渡らない
非常に危険だと思う
511:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:50:44.45 j311Riqz0.net
そもそもID:flnpW6poxは
「制度を悪用する怠け者のフリーライダー」と
「病気や怪我、あるいは加齢によって働けない弱者」を区別すら出来てない
（あるいは意図的に誤解して煽ってる）
そういう雑な議論の仕方をする人間は特徴を覚えられてすぐ相手にされなくなるぞ
俺はもうお前に対する持ち点をどんどん減らしていってる
512:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:52:43.70 EXY/WJIwd.net
AIの発達にロボット技術や3Dプリンターの発達と
これから先は能力がどうの、努力がどうの関係なくコストのかかる人間はどんどん不要になっていくだろう
513:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:55:58.84 wn0bxBus0.net
AI＝あい＝愛だから、今後はAIが大企業トップになれるかどうかだな
強いては、アメリカ大統領とか、日本の首相などになれるかどうかとか、
ロスチャイルドのトップになれるかどうかとかだな
514:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:56:42.14 wn0bxBus0.net
>>506
そうなれば、愛は無償の愛とも言うし、人工知能たちが人間に公平に富を分け与えるようになるだろう
515:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:56:52.57 4wFRxUjh0.net
もうバーンとWW3でも起こりゃスッキリすんじゃねーかな？ 俺は残す家族もいねーし さっさとこの世から退場したいんだが？
516:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:57:12.26 j311Riqz0.net
>>501
反論になってない
姥捨て山に捨てられた老人も
お前が捨ててしまえと喚く無職ニートも
「働けない無力な存在」という意味では共同体に対して無価値もしくは有害であることに差はない
にも関わらずお前は、一方は「仕方ない守るべき存在」とし一方は「捨ててしまえばいい糞」とする
ならばお前の主張はただのヘイトスピーチでしかない
そういう結論ありきの議論の仕方は馬鹿だとの思われるからやめたほうがいいぞ
517:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:57:12.43 flnpW6pox.net
>>503
今の日本は人手不足でヒィヒィ言ってるようですがｗ
>>504
混同なんてしてないよ？どうあっても働けないような傷病者への保障は必要だととっくに言ってる
必要ないのは働けるのに働かない怠け者へのお小遣いであってね
まあNGしたければどうぞどうぞ、持ち点てｗ
518:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:57:16.31 wn0bxBus0.net
その意味では、今一
519:番投資すべき株は、当然、人工知能関連株になる 知らんが、Googleとか
520:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/30 23:59:14.10 nG6Xfm1AH.net
死を迎えるために生きるのがジャップの性
521:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:00:07.75 FL6Q0WwB0.net
あなたの感想ですよねで完全論破できるじゃん
522:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:00:27.66 UQB5Zk2PM.net
会社のから生活費用として給料貰うのやめろ
523:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:00:33.62 qIhXr8kB0.net
赤字の会社の正規従業員は
株主資本からの生活保護受給者だからな？
524:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:02:14.28 J8tjqYbs0.net
>>515
雇用助成金も忘れてはいけない
あいつらは労働者の形を取った福祉受給者だ
525:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:02:23.86 bxIXvMR+M.net
>>510
不要な仕事を大量に作っている反面
必要な仕事に人手が足りないのも確かだよね
そう言った必要な仕事には搾取する企業がいて
末端には金が回ってないからだよ
526:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:03:04.88 qIhXr8kB0.net
ベーシックインカム制度は、ありえないレベルのブラック企業を淘汰するために行うもの
月額10万円未満の金で生活できるわけないだろ
普通の人はBI受給しつつ働くんだよ
527:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:03:05.98 GM4/OOEsx.net
>>509
姥捨て山に捨てられる老人というのは過去に共同体に貢献をしてきた人たちであって
だからこそ姥捨て山に捨ててくるなんて最後の手段なわけだよ
で、ニートは？共同体にどんな貢献をしたから助けてやるべきだというの？何も持ち寄らない寄生虫でしかないのに？
そういう意図的な混同をするようでは君の持ち点は既にマイナスだよｗ
>>507
君、なんで自己レスしてんの？
528:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:03:33.67 ID+iZSKka.net
BI導入して国民年金と医療保険を減額もしくは撤廃すれば
アホどもが病気で死ぬことによって淘汰される気がする
最高じゃね？
529:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:03:50.00 O/IGBpCo0.net
論破する必要なんてない
飢え死にするくらいならお前殺すわって言えばいいだけ
530:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:04:47.58 YeYBAGsr0.net
他人より頑張って手に入れるのは趣向品の範疇だろ
531:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:05:35.45 qIhXr8kB0.net
ブラック企業は月15万(昇給ボーナスなし残業代なし)で休みもなくこき使わされる
それならホワイト企業のパートでのんびり10万円稼いで、BIの8万円合わせて人並みの生活ができるようにしたほうがいい
少子高齢化問題もなくなるだろう
532:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:07:51.91 tSeRbf1+p.net
>>522
ナマポが高級外車とか意味わかんね マジでイライラするわ
533:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:08:51.89 Ymc3zJha0.net
なぜ？
仕事しなくても生活できるほど文明発達してるのに
534:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:09:27.61 qIhXr8kB0.net
ブラック企業は人手不足で倒産する
しかしブラック企業は本来社会に必要とされていないゴミだったりするので
(押し売り羽毛布団販売員、浄水器、詐欺的なリフォーム会社)
彼らが消えることで暴力団の資金源を無くし、国民全体のQOLが確実にあがる
若者は盛んに起業するようになり、Googleのような会社が生まれるかもしれない
535:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:10:00.36 x7rBwlu70.net
ベーシックインカムって社会保障の現金化だからな、ただ金もらってる訳じゃなくて手切れ金だぞ
536:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:10:29.89 bxIXvMR+M.net
>>525
それで良いよな
8万円なんてケチくさいことを言わず
仕事したい人だけ働く感じで
537:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:10:54.54 kZ8PrJDlM.net
なら税金取るな
538:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:11:21.75 GM4/OOEsx.net
>>517
そういった必要なのに待遇悪くて人が集まらないところへの手当ては国がやるべきだとは思うけどね
あまり過剰に手を入れ過ぎても歪なものにしかならないからある程度は市場任せでね
今の日本は市場任せどころか政治が資本側に与し過ぎてるからアンバランスになってるんだろうけど
さて、「連投してるでしょ」が連発でくるようになってきたから寝るか
いずれにせよ共同体である以上は何も持ち寄らない寄生虫がいい扱いされないのは当たり前、というのは言っておく
539:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:13:13.38 xuxJ/cTja.net
人間は仕事をする為に生まれて来たわけではない
ハイ論破
540:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:13:19.41 bxIXvMR+M.net
>>530
国が金出しててこの有様なんだよ
出す相手が作業者じゃなくて人材派遣業だから
541:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:15:58.80 HNksZn8a0.net
ていうか経済的にBI導入して無駄な仕事を排除した方が良いの分かり切ってるのに、
感情論で否定してる連中がなぜか資本主義ガーとか意味不明なこと言ってるのが謎すぎる
542:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:16:52.90 iAy/9gHT0.net
ぶっちゃけ自分とその子孫以外がどうなろうとしったことではない
全体が貧乏になろうとも、苦しもうがどうでもよすぎワロタ
いや、むしろ全体が低くなればなるほど俺らのランクがあがるので推進してもいいぐらい
社ｗ会ｗ保ｗ障ｗ 1円もやらんわボケｗｗｗｗ
543:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:17:38.77 bxIXvMR+M.net
>>533
だって1人6万とか8万円とかじゃ少なすぎるだろ
544:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:17:51.79 lZ0zY2sl0.net
働いてるけどベーシックもよこせ
545:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:18:07.48 GM4/OOEsx.net
>>532
いや金出すだけじゃなくて必要ならば規制などもね
日本が中抜き業者にばっか優しすぎるという指摘はよく見るけどそうだと思うし
546:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:18:08.54 ST/vzKDKM.net
これぞ社畜脳
547:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:20:09.17 DoxMOU7Id.net
人間が働かなくてもいい社会になったらこの人どうすんの
548:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:22:21.19 bxIXvMR+M.net
>>537
規制も何も、本来なら存在しなかったはずの
人材派遣業優遇政策を取っているのに無理だろ
549:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:22:38.65 ONIb7MTN0.net
生存権の保障てのがハードル高いんだわ
もっと細かく文化的な娯楽の享受だけ保障してみればいい5万の給付から始めよう
550:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:24:01.27 6nohom8Hp.net
普通のサラリーマンが治める程度の税金じゃインフラ代の方が高く付いてんだよ
年収2000万ない奴は道を歩くなという理屈が成立するぞ
551:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:26:18.25 qIhXr8kBa.net
仕事するために生まれてきたわけじゃないんだが
552:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:26:59.20 iAy/9gHT0.net
ケンモウには病人モメンが腐るほどいるからなｗ
553:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:28:05.53 J8tjqYbs0.net
>>519
過去に共同体に貢献したかどうかが問題なら
先天的な重病によって働けない奴はニートと同じってことになるな
お前の理屈だとそういうのも見捨てなければならないねえ
それとも彼らは病気だから仕方ない？ニートだって病気だろ
まともな精神や肉体があったらニートなんかしねーわ
実際彼らは精神科につれていけば重篤な精神障害として認められるだろう
お前の理屈はニートに対するヘイトありきのガバガバ屁理屈なんだよ
554:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:32:06.01 J8tjqYbs0.net
ID:flnpW6poxは
フリーライダーと病人は分けてるって言ったけどあれも嘘
共同体への貢献度を論点にするなら
「病人も怠け者も分けられない」わけだよ
お前の屁理屈はもう詰んでるんだよ
555:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:33:57.85 RRXefNHh0.net
ベーシックインカム導入予想
本命:北欧
対抗:西欧
穴:
556:アメリカ 大穴:日本,中国
557:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:37:14.26 /7Bi/ewy0.net
都合悪いからいつも無視される負の所得税ちゃんかわいそう
558:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:38:18.09 0oXpj59j0.net
>>533
ベーシックインカムの理論は感情面の理解がかなり難しいと思うよ
自分が月に6万円BI貰えたら仕事辞めて働かずに生活したいと思う人はほとんど居ない
しかしながら自分はそう思わないけど他人は月6万円貰えたら大半は仕事辞めちゃうと思う人はとても多い
自分はたった6万円の端金で満足して仕事辞める気は更々無いのに、他人はみんな即ヤメすると根拠も無く思っちゃう
まぁこれは自動運転についても言えるけど
自分の運転する車については、自動運転より自分の運転の方が安全運転で安心できるとする人が多い
一方で自分以外の車については「どこの馬の骨ともわからないヤツの運転より自動運転になってくれた方が安全で安心」
こんなアンケート結果だから人間の主観的な感情は一貫性も合理性も無い厄介な存在だな
こういう文明による豊かさの進歩を拒否するような非合理的な決定を国民がしてしまうのは
国民の教育が遅れているからで、国民の生活を豊かにするためにはもっと多くの教育と共に社会科学の進歩が必要だと思う
559:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:38:25.12 u7RiVHjg0.net
「当然」の根拠が無い
慣習的に行われている事が常に正しいとは限らん
560:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:39:37.96 JEq9uJR/0.net
ベーシックインカムは反対だが
国が困っている人見捨ててフードバンク頑張ってね＾＾
っての見てると本当に虫酸が走る
国主体でフードバンクやってフードスタンプ見たいな制度つくれよ
貧困はともかくとりあえず飢えだけは無くせ
561:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:39:44.74 iQELZBZb0.net
とにかく病気で働けない人
高齢で働けない人が不安なく暮らせる
子供もご飯食べられて勉強できる
そんな世の中にしてほしいものだね
562:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:40:19.33 RAENNZR10.net
いったん仕事やめる人多いと思うけど
また始めると思うわ。
宝くじ当たってどうしたかっていう調査があって
それからかんがえると。
563:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:41:32.12 J8tjqYbs0.net
ちなみに近代法治国家は共同体への貢献度と権利を対の関係にしないんだよね
それをすれば働けない病人を死なせなければならない
それはナチスの優生思想だからね
権利は義務と対の関係ではなく、国民であればその国の定義した権利を生まれながら享受する
これが近代法治国家の定めるところの「人権」なんだよ
「そんなの嫌だ、俺は無能な弱者なんて助けとうない」
そう思うならばお前が日本から出ていってサバンナで暮らすのが正しいぞ、と
564:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:41:34.11 S14v+XN30.net
エネルギー分野とロボット分野がもう少し深化したらボランティアだけで国が回るようになるよ
資本主義が崩壊した後だけとね
565:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:48:10.97 Cyb9vcxn0.net
>>2
これ
566:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:57:31.69 r1VM85hwa.net
>>1
生まれが恵まれたやつだけではない
虐待人格障害な家庭で必死に生き抜いて人生潰された人も大勢いる
あ
567:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:01:41.70 JEq9uJR/0.net
人間は週35時間までしか働いてはいけない。ってことにして
破った企業に罰則あたえる方が社会は良くなると思う
そうするとロボット大量導入できる大企業ばかりが優位だから
今度は大資本とか大利益になるほど累進で税金とるといい
雇用人数で補助金だして調整してもいい
ベーシックインカムは
568:本当に困っている人への補助が減るから嫌い
569:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:01:42.01 p9TkBJbiH.net
>>1
お前が当然だと思ったから何なんだよ個人の感想はベーシックインカム制度への反対の根拠になってない
慣習的にそうだとしてそれが正しいとなるわけでもない
はい論破
570:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:03:13.53 HNksZn8a0.net
>>554
ほんこれ
そもそも権利という概念からして理解されてない
権利を褒賞として捉えてる節すらある
マジで教育が行き届いてないだけじゃなくて主体性がなさすぎる
571:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:08:37.19 6fUFe0Fm0.net
法治国家であるならば法を遵守し秩序を維持する義務を排除できないはずなのだが
572:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:10:06.25 xcOngLeWa.net
>>82
例えの天才
573:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:13:04.56 J8tjqYbs0.net
>>561
ジャップランドは実質的に人治国家だからね
表向きは法治国家だけどそこに生きてる人間の意識は中世時代なんだよ
574:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:19:10.18 iz02eLXT0.net
>>2
簡潔で分かりやすい
575:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:23:06.86 /BDrk6aJ0.net
>>261
あってもなくても良いようなサービス業とか物でもいらないものたくさんだもんな
576:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:28:39.55 6e8Q/w8l0.net
国単位での長期的な導入結果がわからんからな～
先進国で20年くらい実行して改善点も明確にわかってからでいいよ
焦って日本が実験台になる必要性がない
577:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:30:07.94 6e8Q/w8l0.net
>>559
全然論破できてなくて草
578:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:34:41.43 p9TkBJbiH.net
>>567
どう論破出来てないのか具体的にどうぞ
根拠を伴わぬ「私はそう思う」は反論でも何でもなぬ個人の感想でしかありませんが？
579:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:40:38.04 9bZf0Q26d.net
>>2
ニップ
580:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:44:10.73 9H24nojP0.net
再分配されるべき税金を強者にも弱者にも等分に分けろってのがベーカム
何が再分配なんだか
581:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:45:03.82 JQSfPuJVr.net
これこそ特区作ってやってみて欲しい
582:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:49:23.18 iz02eLXT0.net
>>571
先進国フィンランド様が今やってるから後進国は大人しく待っとけ
583:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:50:53.00 a49hE2w8M.net
// www.geocities.jp/burke_revival/jinnkenn.htm
ＥＤＭUＮＤ ＢＵＲＫＥ（エドマンド・バーク）の系譜
真正自由主義（伝統主義、真正保守主義）
// counter.geocities.jp/ncounter.cgi?id=burke_revival
―――
・・・●フランス人権宣言─人間の奴隷化・動物化の原点
フランス人権宣言は、国家に対して民衆（国民）が権利を要求する形において、初めて国家の権力の世俗化と肥大化を決定づけるものとなった。
これによって民衆はみずからの個人の力で解決せざるをえぬことを国家に依存し、また、民衆の属していたそれぞれの「社会」（20世紀までの日本で言えば、企業、地域社会、各種共同体、農村部落、自治会、
町内会そして家族など、そして21世紀から新時代型のものとしてWeb掲示板やSNSコミュニティー等、これらを「中間組織」ともいう）内で調整してきたものを一括して国家に対してその実行を法律による強制として要求した。
しかも、権利として要求した。その結果、国家は民衆（国民）に対して微細に干渉しこれを支配する権力が附与された。民衆は（国民）は国家に隷従する道に迷い込んだのである。
つまり、国民は国家への過大な権利要求の代償として、国家権力の肥大化（強権化）と国家権力に対する依存症を引き起こしたのである。このことは非常に危険で、第一に、
国家権力の強権化は自由の圧搾による全体主義体制の下地をつくる可能性を高め、第二に国家財政が破綻して国家権力の行使が不履行となった時、権利をすべて国家に委ねている国民は国家と共倒れになって滅びるということである。
現在問題になっている社会保障問題（年金等）についても、福祉の保障をすべて国家に委ねれば国家財政の破たんで国民の福祉は破綻するし、
国家財政を立て直すべく国家が消費税を引き上げる権力を発動すれば、国民の納税の負担は拡大し、国家権力による国民の私有財産の搾取に隷従することになるのである。
また、『論語』等を一読すれば明白なごとく、人格の陶冶とかその文化的教養の訓練とかさらには高貴な精神の保持などは個人の領域であり、
個人の努力なしにはいかんともしがたいものにも関わらず、国家に対する普遍的な人間の権利要求でもって人間が人間として向上しうるとする詭弁と迷信への狂信、それが「人権宣言」の根本にある。
これをブルクハルトは、「人権として教養を求める要求」と名付け、人間としての人格形成のための教養の要求が人権の完全な実現でなされるという迷信が普遍化してしまったと嘆く。
584:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:51:38.14 a49hE2w8M.net
・・・しかも、「人権としての教養を求める要求」のその本心はみずからの享楽的生活への欲求と化すのが実態であり人間としての精神の向上にあるのではない。
加えて、人間の権利を、労働とか生存とか、奴隷（の労働）や動物（の生存）に関する権利と同水準で最低レベルのものとしたため、人間をして、群れをなす羊のごとくに画一化／平準化を進め、かつ本当に、この羊の水準に落とすことになった。
ソ連（共産ロシア）の「収容所群島」や金日成下の北朝鮮の全土が飢餓列島と化している現実は、これを証明して余りあろう。
そして心の豊かさや精神の向上あるいは美しき道徳（倫理）の保持など、人間が真に人間たりうる原点のすべては一切忘却され否定されるに至った。
個人が「社会的・経済的な権利」を神聖（絶対不可侵）な普遍的「人権」として国家に対して要求することは、逆に国家が個人に対して社会的・経済的な強制の権限をもつことが絶対不可侵性において正当化されることになる。
ハイエクは次のように結論付けている。この結論の正しさは「プロレタリアートの祖国」ソ連において実証されている。
生存権の保障、失業ゼロ、・・・・の理想社会（ユートピア）宣伝の結末は、良くて「貧困の平等」社会であり、運悪いものにとっては強制労働かテロによる死の訪れる社会となる。ハイエク曰く、
「新しい（社会的・経済的な）権利は、（生命の自由など）旧来の市民的権利が目指す自由主義的秩序を同時に破壊することなく、法によって施行されることはありえない。」
バークはハイエクより約二百年も早くこれを洞察していて「人間は、全ての物に対して権利をもてば、全ての物が持てなくなります。」と警告している。至言である。
しかも、政治社会が一人一人の国民に対してその人間としての尊厳を尊重する、そのような社会を欲したいのであれば国家と「社会�
585:i中間組織）」の境界を不鮮明にしてはならない。 すなわち、国家と「社会」はそれぞれの権限（責任）の範疇を逸脱しないルール（伝統）を守るべきである。
586:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:51:54.08 kH3Pd9yW0.net
俺だけにベーシックインカムくれ
587:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:51:56.06 6KOSB+DU0.net
働くつっても今ある職業の8割くらいは遊びみたいなもんじゃん
仕事を神格化しすぎだろこの国の馬鹿共は
588:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:55:55.76 9H24nojP0.net
>>572
あれ低所得者のみてま生活保護と変わらんやん。アホなん？
589:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:57:21.16 6+jLiv5aM.net
>>576
君はどんな遊びなり仕事なりがやりたいの？
ウチの趣味とマッチングするか…
590:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:02:16.66 RAENNZR10.net
>>570
でも保護が必要な人に必ず届く
本当に必要な人を見極めるコストをかけるより一律の方が安く上がる
アメリカのリベラリズムを代表するロールズは
「格差原理」
というのを言ったが、それと同じ結果になりそうな感じもする。
591:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:08:38.86 wlZuXK3ba.net
機械化が進んで職にありつけない人が増えすぎたら、そのうち国がそいつらに妥協してBI始める
最初は機械（アンドロイド）の所有権を失業者に無償配布して、そのアンドロイドが仕事して稼いだ金を失業者が受け取るってことにしよう
と考えたけど、これ株と何も変わらんな
592:579
17/05/31 02:08:44.91 RAENNZR10.net
参考）
格差原理のとこ読んだら、松下幸之助の運がいい発言を思い出した
URLﾘﾝｸ(charlie.hatenablog.com)
593:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:10:43.51 ZKC8cKyP0.net
赤ん坊は働か無くても食わせてもらえるよ。
同じ人間だろ？
594:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:11:04.24 iWc0wdfc0.net
逆にどうしてそう考えるようになったのか
595:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:14:28.53 ZKC8cKyP0.net
マジレスするとこれが実現されれば
企業は一斉にものの値段を上げるだろう。
だってみんなおカネを持ってるからね。
それが利潤追求というものだ。
かくしてすぐにベーシックインカムには
相対的に効果がゼロになり、
只々インフレだけが進行するのであった。
596:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:15:52.79 HZm8k82La.net
石油産出国は税金安かったりするけど、資源ない日本でベーシックインカムって成立するの？
自分は出来れば月10万円ベーシックインカム欲しい。
597:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:18:13.36 ONIb7MTN0.net
>>584
でも安売り市場がなくなるわけないからええやろ
100円ショップが200円ショップにでもなるか？
598:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:19:35.74 CqM3lOaM0.net
これからロボットの採用で仕事を失う労働者が激増するらしいが
汗水たらして働いて稼ぐのた当たり前 って概念は既に古いだろ
あくせく仕事してるやつより変顔しながらゲームやってるユーチューバーのほうが１０倍以上稼いでるんやぞ
599:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:21:01.15 RAENNZR10.net
>>587
まあこれ。
働かないと罰がある
より
働くと楽しい
に自分は賭ける
600:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:22:30.94 ZKC8cKyP0.net
>>586
100円ショップは過去のものとなり300円ショップになるだろう。
かつて日本には円の下に銭という単位の貨幣があったが
淘汰され「銭湯」とか「小銭」とか言葉だけは残っているが
市場からは消え去っていった。10円硬貨を誰も知らない時代がくるだろう。
601:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:22:45.08 ku80w86c0.net
AIが普及して人が働く場が限られるようになるとそんなこと言ってられなくなる
将来の話だが
602:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:23:42.44 lyZmvwhF0.net
>>4
福祉
603:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:23:47.31 ONIb7MTN0.net
>>589
切り悪いし500円ショップだな
604:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:26:56.59 MrGKH25H0.net
生活保護の捕捉率は低すぎるからBIに賛成
財源は大増税でいい。ほとんどの人は働いてるんだし増税分とBI分が相殺される
605:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:26:59.50 RAENNZR10.net
>>589
恒常的にインフレになるということで
いろいろ解決できる問題もあるな。
財政赤字は解消するし、現金がなくても借金してものを買うのが普通になる。
606:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:27:24.64 SbIyrph/0.net
気持ちとしては分からんでもないが、金もらえるならほしいわ。
なんとか減税なんとか補助金と同じようなもんだろ。
目に見えやすい形かどうかってだけで。
車や不動産といった業界へのえこひいきが無いぶんむしろ平等だし。
607:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:28:07.99 XYDiq3t9p.net
真面目に働いてるって定義は考え直すべき
大半は努力せず税金の恩恵に預かって効率悪く反復してる
変化を嫌い技術の進歩を否定して世界経済の影響を受ける自分は被害者だと思い違いをしてる
何もしてないのにPCが壊れる奴と何もしてないのに会社が潰れる奴は責任を自覚するべきだ
608:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:28:46.68 RVY17cZY0.net
>>584
税収増えるからBIの額もそれ応じて増えるんじゃない？
609:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:29:33.38 CYQEcLfm0.net
関係ないけど自民党の無駄使いやバラマキは
自民党が自分で稼いだお金でやるべきだとおもう
国民の金をバラマキにつかうな
610:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:35:13.10 ij/r+Wgw0.net
増税せずに可能なのが月一人あたり5万程度だっけ
75000ぐらいまであげるのはどれぐらい増税すればいいんだろう
611:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:48:38.86 SnZoKr2w0.net
俺は賛成だが
他の賛成してる奴って本気で貢ぐ側に回る気あるとはとても思えない
特にJAP連呼のケンモカス
612:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:54:08.02 mnIIfpFl0.net
公務員はベーシックインカムじゃん
全員によこせよ
論破できるか
613:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:12:32.62 E5vJNHiAa.net
AIの進化で必要な労働力が大幅に減少することがBIの最低条件だと思うんだけど
新たな産業が生まれて必要労働力は思ったほど変化しない気がする
614:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:14:00.88 FCtjciMK0.net
貰いたくない人は貰わなくていいから
貰いたい人だけ貰えるようにしてほしい
615:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:17:51.52 3luh+vNi0.net
>>599
>75000ぐらいまであげるのはどれぐらい増税すればいいんだろう
毎月7.5万円だと年間114兆2千億円弱
一般会計税収が57.6兆円
一般会計予算は約96.7兆円(内社会保障で32兆円)
全ての税金を2倍+上げれば逝けんじゃね、国が壊れるだろうけど
616:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:19:30.71 YpP06lz/0.net
年金と生保をBIにして、子供と年収２００万以上カットでイケるだろ
段階BIもええな
１００～２００万は段階層にして、０じゃなくて４万くらいで
617:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:24:00.42 WTVyKa+n0.net
今までは 需要＞供給 だったから、働いて稼ぐ事が可能だった。
�
618:ｶ産性が向上しこれが崩れた。 余分な需要分を皆で分けましょうという事。 そうしないと供給側も供給する相手がいない。需要側も仕事がない。 余剰需要分を皆で分け合う事で、経済が回るという事。 ベーシックインカムは貧者を救う制度ではなく、資本主義の仕組みを守る制度。
619:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:24:22.47 3luh+vNi0.net
>>599
5万円だと76.2兆、これも上げないと無理
増税無で現状の社会保障費で割るなら月21,000円
620:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:24:25.74 uVCL9jzu0.net
BIを熱心に推進してる連中ってお前らが嫌う上級国民とやらが圧倒的に多いのにな
そこに何の疑問も感じないのかね
621:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:29:26.39 WTVyKa+n0.net
株式の配当金みたいなものだよ。
国が良くなれば配当金が増える、悪くなれば減る。
足の引っ張り合いを減らして、1人1人が社会全体の成長を目指すことで配当金も増える。
622:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:31:47.22 3luh+vNi0.net
月21,000円配って社会保障費ゼロだから
病人、老人、障害者、無職は切り捨てになる
623:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:32:27.92 WTVyKa+n0.net
>>608
そんなことない。
本当に多かったらもう実現してるよ。
実力のある人が潮流とは違う事を言うから目立つだけ。
624:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:38:20.99 WTVyKa+n0.net
ベーシックインカムはすぐには導入できない。
百年単位の時間がかかると思う。
ベーシックインカムの基本設計は、多く稼ぐ人がもっと稼ぎやすい環境を作る代わりに
税金も多くとって皆に分配しますよという制度。
しかし金持ちはタックスヘイブンなどに逃げるので機能しない。
世界的に税に関する取り決めが出来上がらないと難しい。
625:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:43:49.20 ZGSS5HYa0.net
ジャップランドはしっかり税金払う金持ちや企業が居ないから絶対無理な制度
逆に今の経済状態でもしっかり本来取れた税金を取れた場合余裕で出来る
626:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:46:10.40 5IYcDFmM0.net
>>30
有り余るほど持ってる人にも均等に分ける←は？
627:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:46:25.99 Y/9UVBk30.net
こいつらアホだな
元々仕事して納めた税金の一部が戻ってくるだけでタダで政府がお金配ると思ってるの？
628:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:47:50.48 9GF5WH7/0.net
年金払っても赤字確定って分かってんだからその分を自分で管理させろって気持ち
629:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:49:47.20 9/6CtO6a0.net
その仕事が急になくなったりしたら？
630:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:58:47.19 zVAWA6Zt0.net
>>608
時給を上げてそれを餌に非正規を増やそうと工作してる上級が多いのは確かだけどＢＩに関してはよく分からんね
グローバリスト＝共産主義者がＢＩ導入を餌に私有財産の廃止を狙ってる可能性はあると思う
そしてめでたく共産化が実現した暁には身ぐるみ剥がされ無抵抗になったゴイムを優生学的人間選別で５億人まで人口削減（爆）
共産主義はユダヤ人による世界支配を目指す運動である
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
631:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 04:05:38.64 G0ZzGIzNp.net
重税やバラマキより断然マシだわ
デメリットを考慮しても反対する理由がない
632:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 04:07:14.77 dtHIbw8Sd.net
お小遣い増えるんだから一般庶民にはメリットしかないな
633:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 04:10:48.50 WTVyKa+n0.net
>>620
わからんよ。
奴隷労働が減るから、「誰でも出来るが誰もやりたくないような仕事」の
コストが上がるかもしれん。
自動化出来りゃいいんだけど、まだまだ先のだろうし。
634:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 04:12:10.48 Hm5OkgR80.net
世界需要の後退と効率化でお前の席がなくなるからそのための生活保護みたいなもん
ジャップなら多重下請けで安心かしぬまで働ける
635:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 04:13:45.51 10dFGmun0.net
年金と一緒で開始当初から貰い始める人はめっちゃ得するんだけど
反対してる人はアホやろ
636:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 04:47:58.23 K5sXhP3Op.net
セーフティネットと縁のない勝ち組は拒絶するわな
637:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 04:54:24.86 bGMGA6BU0.net
>>46
日本はともかく世界的にそんな感じになりそう
638:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 04:58:44.76 UhGjLvcB0.net
>>8
639:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 04:59:13.22 nW342Sr9p.net
働かざる者
生きるべからず
尚、働いてきた老人、障害者除く
640:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:00:24.14 uVCL9jzu0.net
>>624
他の勝ち組みはわからんけど企業経営者は大賛成だと思うぞ
何と言っても経営を圧迫してる最大要因と言われる人件費の中でも
かなりのウェートを占める社会保障費の企業負担分が消えてなくなるんだもの
全くのデメリット無しで
641:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:01:17.37 UhGjLvcB0.net
>>72
俺はBIには反対だけど、でもお前の言ってることはメチャクチャだよｗ
642:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:05:23.91 +4lctDtE0.net
普通に生きてると分からんが想像以上に無能が多いのよ
643:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:06:01.25 TTvgk5nop.net
金渡すとろくな事しないから
飯の配給施設
申請すればただで住める仮設住宅みたいな所
病院も申請すれば無料
衣服や雑貨はチケットみたいなもの
安楽死もセットで導入すればいい
乞食の進化みたいだけど雨風しのげて飯も食えるしな
そんなもんでいいだろ
644:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:09:03.55 UY9LSWXI0.net
余裕無さすぎだろ
食うために仕事してんのかよ
645:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:10:19.26 Lfpc1J8Aa.net
>>1
その論理で行くとニートもNGじゃん
646:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:11:26.44 WTVyKa+n0.net
たぶん上級様は優秀すぎて、貧民の本性を知らないんじゃないかな
「暇があれば働きだすだろう、もうちょっと金が欲しいだろうし」
なんて思ってるんだろうな。
647:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:13:34.52 fEVwrtuK0.net
生きるためには辛いことに耐えなければならない
っていう価値観は無くすべきだと思うの
648:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:13:42.13 kiLpzDJf0.net
個人単位で収支を合わせようとするのは効率悪いと言うかそもそも意味がない
これ感情論なんだよ
経済ってそういうもんじゃないｗ
649:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:14:26.25 oebbIWhv0.net
だったら生活保護も重度障害者に対する支援も介護保険も打ち切るべきだよな？
650:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:29:24.60 gUPqJouep.net
この手の話しって自分の無能さを
人のせい、国のせいにして金をよこせってのばかりだから嫌
死なない程度の商品券だけで充分
651:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:30:49.53 uVCL9jzu0.net
>>635
お前がその意気で生きてきゃいいだけじゃん
他人がそれを持ってると何か問題あるのか？
強要されるような弱いお前が悪いだけだろ
652:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:32:45.55 J8tjqYbs0.net
>>639
頭悪そうお前
653:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:36:44.01 2cm7Lrr90.net
受け取りたくない奴は受け取らなくてええやん
スレタイの様な苦しみたいマゾの権利も尊重しよう
654:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:37:03.75 WTVyKa+n0.net
>>637
そうそう。
純粋資本主義じゃ経済がうまく回らないから、共産主義から一部を拝借してるんだよね。
ベーシックインカムも資本主義をうまく回すための仕組みに過ぎない。
だから金持ち連中が賛成する。自分の成功を長続きさせるためには資本主義でなければならないからね。
655:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:38:21.17 rOHdARFz0.net
こと日本に置いては生存権があるから駄目だな
656:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:40:49.47 5/RY8edLd.net
ﾒｶﾄﾛ？
スカトロみたいなもんか？
657:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:45:40.49 fEVwrtuK0.net
>>642
資本主義の欠陥はお金を稼ぐ能力のある人が優秀な消費者とは限らないことだと思う
お金をガンガン集められるけど消費能力がそれ以下な人たちがお金持ちとして優遇されるからお金が一部に貯まって流れが滞る
だから資本主義にこだわるならなにかしら優秀な消費者に金を流す仕組みが求められることになる
658:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:53:04.07 dBxzMcy90.net
>>2
ほんとこれ
659:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:53:20.61 WSYGdGJy0.net
正論だから論破できない
660:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:55:29.94 WSYGdGJy0.net
>>645
お金をガンガン集めてる投資家はリスクとってお金をガンガン回してると思うけど
661:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:58:35.21 JM32jgJu0.net
いざ働こうとすると門前払いや
いじめ倒して辞めさす癖によく言うわ
662:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:00:15.75 wz7q6t8I0.net
経済活動はAIに任せるのが一番合理的やからな
ゴールドマンサックスもAIをかなり導入している
AIは疲れ知らず、暗記力は完璧、事務処理の速さは人間の1兆倍以上
人間に任せる理由がほとんどない
663:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:04:43.80 WTVyKa+n0.net
>>645
そう。その通り。
管理職が多い国ほど生産性が低いというデータがある。
優秀な人はなにも生産しなくても富を得ることができる。
また研究者や技術者ではなく会計士や銀行員を選ぶ人が増えた。
社会を豊かにする人たちよりも、優秀な人たちが何も産み出さず富をかき集めてる。
だから、優秀な人たちには社会を豊かにする仕事をしてもらわないといけない。
664:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:05:59.99 fEVwrtuK0.net
>>648
投資と消費って別だと思うんだよねぇ
投資は結局お金を増やす手段であり結果としてさらに大きな金額を蓄えることになる
投資家は必要な存在だけど何かを生み出す労働で得られる価値よりも投資で得られる価値が遥か上になってしまうとやはりおかしくなる
665:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:07:04.25 KJXLHkEt0.net
大国においては、貨幣経済と両立は難しいだろう
666:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:07:27.57 uVCL9jzu0.net
>>649
今まで働いてもずっとイジメられてたならお前が悪いよ
使える奴頼りになる奴ならイジメたりしねーもん
イジメる連中って損得勘定に長けてるから
自分に利すると思った相手なら多少キモくても友好関係を築こうとするもんだ
667:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:08:12.00 WSYGdGJy0.net
>>652
別におかしくない
時間切り売りみたいな労働よりも莫大な額の投資の方が価値あるに決まってる
668:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:10:43.57 1P3HL49z0.net
>>652
投資家はたいてい増えたお金は再投資するから使える金はあんまり増えないんだよな
投資したお金は自分の自由に使えるお金じゃなくて社会のお金だと思う
669:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:11:35.21 Jip2l+hRa.net
そもそも仕事をしなければいけないという幼少期からの洗脳に勝たなければいけない
670:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:13:02.83 cBb54lCD0.net
政治家なんて嘘つきまくって毎日贅沢してるのに下級は奴隷根性座ってて素晴らしいな
671:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:16:24.35 EoLdYhHBa.net
>>647
当然だから！
正論だから！
当たり前だから！
常識だから！
何の論理的根拠にもなってない
672:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:19:33.16 6Sd07VvD0.net
働いても稼げない世の中が悪い
673:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:19:52.99 HkoK8Q5B0.net
個人が仕事を出来る時代ならいいが既に多くの工場が自動化して機械が生産を続けてる現状がある
じゃその機械が作った物をどうやって人間が消費するのか？という問題を解決するためにベーシックインカムは必要になってくる
完全に働かないで最低限の生活を送るもよし、上手く仕事を得てより裕福な生活を送るのもよし、そういう時代になるんじゃないかと思う
674:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:22:28.97 WSYGdGJy0.net
>>659
染み付いた常識、正論だからこそ論破って難しいだろ
生活できるだけの金がどこかから降ってくる社会
なんて普通の人からすると常識外、SFみたいなもん
675:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:23:47.29 WTVyKa+n0.net
>>648
確かにリスクを取ってると言えばフェアに聞こえるし、各々は確かにリスクをとっているんだけど
そのリスクというのも、結局は投資家同士の富の奪いあいだったりする部分が多いわけ。
そして全体で見た場合は、投資は確実に労働より儲けてるという事実がある。
つまり全体で見た場合リスクをとってないんだよ。
だから優秀な人たちには、実体経済に還元がないものより
多く還元するものをしてもらい社会を豊かにしようってのがベーカムの考えの一つ。
676:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:27:55.25 fEVwrtuK0.net
>>655
今は労働よりも投資のほうが価値があるのは確かだけどおそらく資本主義というものにとってその現状は毒
正しく資本主義が機能するにはどこまでいっても物やサービスという確かに存在するものを生み出すほうに価値がなければならない
677:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:29:31.06 WSYGdGJy0.net
>>663
儲けてるからリスクとってないとはどういう意味なのか
リスクとってるから時間切り売りしてるだけの賃金労働者より投資家は儲かってるんだよ
678:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:29:37.54 WTVyKa+n0.net
>>662
そんなことない。
人間は昔はベーシックインカムだったっていう考えがある。
太陽や水を自然からもらって、木の実や腐肉を漁って生きていた。
生きていくだけならそれで充分だったけど、もっと良い生活がしたくて働いた。
ベーシックインカムでも働くだろうというのは、こういうことが根拠になってる。
人間は生きていけるだけでは満足しない。
679:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:31:52.64 CibWDd910.net
誰も悪くないけど機械が人の仕事を奪っていってるのは事実だからその分は補ったほうがよい
というか本来は補うための機械だったはず(´・ω・｀)
680:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:37:40.48 AtIkARET0.net
女が絶滅したら世の中変わる気がする
だって、女って無駄に服を何枚も持ってるじゃん
男はパンツ1枚あれば平気だろ？
消費しまくる女と、女に消費させようとする今の社会
これ男から見ると異常でしょ
ここにベーシックインカムのヒントがある気がしてならない
681:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:37:51.70 WTVyKa+n0.net
>>665
全体で見た場合だよ。
リスク以上にリターンの方が大きいんだよ。
つまり資産があるなら投資しないのは馬鹿。大抵儲かるんだから。
そしてその配分に異常をきたし始めてるのが現代。
r > gってやつだよ。
682:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:38:23.87 U9AXWwZb0.net
死のうとすれば怒られる
生きようと仕事したらミスばっかりで怒られる
その中間で引きこもっても怒られる
どうすりゃいいの
683:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:38:48.47 Fi90MlVf0.net
生活費賄う為に、ブラック企業で仕事続けないといけない人もいるから、最低限補償して、一時退避できるようにして、ブラックから逃げれるようになれば
ブラック企業が回らなくなって、ブラックが減少するんじゃね
684:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:40:28.59 wcjKCsEn0.net
生存と労働を切り離す時代はかならず来るよ
685:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:43:10.22 CibWDd910.net
働かざる者食うべからずという戒めは必要だけどそれは家庭の仕事であって社会や政治が言うべきことじゃないんじゃないかな
686:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:43:48.53 ZQouQY8n0.net
まだ早いだろな
科学技術が高まってロボットみたいのがぜんぶの労働してくれるようになったら
嫌でもそうなる
687:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:43:58.01 1P3HL49z0.net
>>669
投資家はリターンの全てを自由に使えるわけじゃなくてほとんど再投資するんだよ
例えばリターンの9割を再投資するとしたら自分で自由に使えるのは1割だから
0.1r < g
なんだよ
688:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:44:00.69 fEVwrtuK0.net
>>671
正直まだただのブラックならマシなほうでさ、今の世の中って働くこと絶対視しすぎて詐欺紛いの商売や老人の家に出向いて押し売りするような商売まで蔓延ってるじゃん？
働くことの正しさが人が持つべき倫理観すら越えてしまっている、今一度労働とはなにかと立ち止まらなきゃいけないところまで来てると思うわ
689:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:45:58.61 hXh72L7T0.net
そもそもベーシックインカムだけで生活しようなんて考える奴がアホだろ
690:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:48:32.21 WTVyKa+n0.net
といっても俺は賛成派の人たちが
どういった考えでＢＩという結論に達したのか知りたくて調べただけで
俺自身はＢＩはちょっと現在の社会システムでは無理そうだと思う。
1国で始めるのは難しいし、急激な社会変化も混乱を招く。
ロボットが仕事を奪うのが前提の部分もある。
達成するとしても100年200かけて達成されるんじゃないかな。
産業革命でいえば今は入口あたりだし、100年後花開く感じ
691:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:50:47.53 WTVyKa+n0.net
>>673
働かざる者食うべからずってのは共産主義のスローガン。
全員が全体のために労働するという考え。
資本主義では資本があるものは働かなくてよい。
働かずに資本を切り崩して余生を送ることが認められている。
692:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:50:51.75 EoLdYhHBa.net
>>662
お前が自由に手足動かして行動できるのも、
この宇宙時空間を作った何者かのおかげたよ
まんまsfの世界だよここは
無償で空間を得てる
お前のいう「常識」とやらが、
独りよがりで自分の低い知能に依存しすぎてる
693:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:51:10.93 mwRcwuS20.net
カネじゃなくて国が率先して現物支給してくれりゃいいんだよ
694:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:51:51.46 qPZHHvnv0.net
まぁそのうち国が行うベーシックインカムよりも、企業が行うベーシックインカムが先に始まると思うけどね
現状でも買った分のいくらかをポイントバックとして還元してるわけで、これがそのうち「会員登録してるだけで月にポイントチャージ」って時代が来るだろう
消費者は溜まったポイントを使う為に店舗に足を運ぶし、他の買い物もついでにする
あるいは一部のスマホアプリの様に商品に広告を貼って、宣伝目的で無料配布する様になる
自動運転カーが実用化すれば車内が広告や宣伝でいっぱいの無料バスや無料タクシーが普及するだろう
そんな感じでベーシックインカムは何も国が主導する必要はないと思う
695:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:52:16.20 WTVyKa+n0.net
>>675
だからその利殖分が労働を上回ってるっていう話だよ。
696:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:54:05.93 1P3HL49z0.net
>>683
消費の文脈で安易にr > g を持ち出すと見誤るって話だよ
697:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:54:23.91 dcxu6Fc6a.net
>>30
「困ってる人にだけ配る」のコストは計算しないのか
698:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:56:53.26 WTVyKa+n0.net
>>676
富の奪い合いで疲弊してる部分があるんだよね。
犯罪みたいなものじゃなくてもさ、水素水みたいのだってそうじゃない。
売ったもん勝ちみたいな、研究にも金出して有利なデータ出してもらって、それをうたい文句に
何の効果もないものを売り付ける。
ただ富を吸い上げるだけの仕事で疲弊するなら、その労働力を正の方へ振り向けたほうがみんな幸せになれる。
699:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:57:37.86 GM4/OOEsx.net
>>612
誰が身も心も汚い無職ニートを身銭切って養ってやりたいのかって話だからね
当然そんな下らないことの為により多い税金を分捕られる国からは金持ちは逃げていく
そしてBIなんて維持しようがない怠け者の貧民だけが残ったゴミ箱国家のできあがり
国が立ち行かなくなってBIやっぱ廃止しましょうとなればそれに頼ってた怠け者はもう死ぬしかない
>>613
パナマ文書に記載されてた多くは欧米のものだったんだけどｗ
>>615
口を開けて鳥のヒナみたいに待っててやるから国や社会が俺の口にエサ入れろ！
というクズが主に賛成してるんでしょ嫌儲けでは
700:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:00:13.61 uSIHLF8/0.net
>>687
日本のパナマ関連の脱税額は世界二位やぞw
701:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:02:45.65 WTVyKa+n0.net
>>684
消費の文脈？
見誤ってるのはお前だろｗ
702:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:06:28.21 GM4/OOEsx.net
>>634
嫌儲けは経済的にも人格的にもド底辺な人が多くいるせいなのか本性が剥き出しだよね
働きたくないから金だけヨコセ、想定された額じゃ足りないからもっとヨコセ、原資は俺以外からふんだくれ、
こんなのが本性なんだから砂漠に水を撒くようなものだよ
>>545
先天的な重病で働けない人は本当にどうにもならないから国が保障してあげる、これは当然だと思うよそれが国だ
でも無職ニートはそうじゃない、自分たちは病気だぞ弱者だぞと言い張って楽したいだけのクズだからね？
まともな精神や肉体があったらニートなんかしねーわ？ニートは人格面が著しくクズなだけでしょ
そんな怠け癖は働けない理由にはなりません
>>546
共同体への貢献度の話は姥捨て山についての言及であって社会保障がそれだけじゃないのは当たり前
そして共同体である以上は持ち寄れるのに持ち寄らないクズが扱い悪くなるのも当たり前
詰んでるのは人格破綻をこじらせて人生も破綻してしまった無職ニートのほうでしょｗ
703:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:09:35.39 WTVyKa+n0.net
>>690
まあ砂漠に水でもいいんだけどね。
投票権みたいなものだし。最終的に優秀な人へと渡る過程として。
でもそれは生産性がもっと高まることが前提だね。ロボットが仕事を奪ってからの話。
704:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:10:27.74 kHt1IQp7M.net
>>30
してる >>72
705:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:10:55.13 GM4/OOEsx.net
>>635
怠け者を生かす為には働いてる人が辛い重税に耐えなければならない
なんて価値観は生じるべきですらないね
>>638
そう、何もしてないけど分け前だけはヨコセというのが嫌儲におけるBI要求の本質だから嫌悪されて当たり前
分け前というのは一緒に成果を出す為の関わりをした中で発生するべきものだからね
>>642
ところが経済のグローバル化は「物を売りつける相手はなにも国内にいなくてもいいじゃないか」という状態を生み出した
別に怠けて分け前だけを要求するクズニートを養ってまで消費者になってもらわなくてもいいわけなんだ