ベーシックインカム反対論者「生活費用は個人が仕事をして賄うのが当然だと思うから」  ←これ論破できる? [454223484]at POVERTY
ベーシックインカム反対論者「生活費用は個人が仕事をして賄うのが当然だと思うから」  ←これ論破できる? [454223484] - 暇つぶし2ch2:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:29:43.26 8monXZyb0.net
JAP

3:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:29:55.87 prpgD1Av0.net
仕事で得られるものが生活費用だけなのが問題なのでは?

4:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:30:17.86 2rd4qnYqa.net
仕事ができなければ死ねというのか

5:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:30:40.94 mDpyc70G0.net
年金生活者や専業主婦死亡じゃん

6:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:30:57.97 BemHGVtn0.net
ずっとそうしてきたから正当化したいんでしょ
しなくても貰えるのずるいって

7:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:31:20.65 4kvFcilg0.net
子供や老人は死ねってことか

8:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:31:26.10 s1BYrEXJ0.net
その生活費も会社から支給されてるもんじゃん
自営業以外はそのセリフ言っちゃいけない

9:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:31:36.41 X/QHEJVid.net
寧ろ無職には重度な税金を課すべき
尻を叩かないと動けない無能なんだから。
そんで自殺でもしてくれたら一石二鳥
弱者のDNAは淘汰されて当然

10:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:31:58.33 W0qXM+5zp.net
スカトロ関連技術職って過酷そうだな

11:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:32:08.18 pnoL5Wly0.net
生活保護うけてる奴が自分と同じ勝ち組を増やしたくないから反対してるだけ

12:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:32:12.51 +bYY/57vM.net
人類の悲願である労働からの解放
願えばそれを叶えられるところまで来てるのに
決断さえできれば

13:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:32:30.91 CgtonEjJM.net
法人税を払ってないような企業は社会インフラを使う権利無いよな(笑)

14:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:32:59.28 Ud+Bix5v0.net
感情論ですね

15:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:33:18.43 b1591gza0.net
ジャップは貧乏やからね
資源に乏しいし食料も輸入ですよ
ですから汗水たらして働かんもんに食わすおまんまはないのです

16:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:33:26.39 eJwRKdUd0.net
当然って何?

17:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:33:27.73 hSXcZNb50.net
仮に日本で導入するとしたら
国民皆保険制度は残したまま導入するのかな

18:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:33:28.77 E66BkGXA0.net
ほんとに馬鹿は想像力が無いな
明日、自分が無一文になるという可能性を想像できていない

19:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:33:30.67 LtXWqAwi0.net
自分がよければいいって安倍内閣の時代じゃしょうがないね

20:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:33:40.77 ysAmJCuIa.net
なるほど だったら公務員は給料なしでいいな

21:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:33:42.65 gMe7nuSI0.net
じゃあ政府いらない

22:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:33:49.01 JvEApjvT0.net
ルドガーブレグマンの本読めで一発論破

23:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:34:01.93 yoVtYrkA0.net
じゃあ年金も医療保険も無しな

24:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:34:56.95 CG2HoLWOM.net
自分ができないから
人にしてもらいたいの?

25:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:34:59.24 gVd+1f5P0.net
機械化されてこれまで100人のうち80人が農業してたのが100人のうち5人で済むようになった
残り75人は別の仕事につくようになりいまや農業してる人はいない
今からはその別の仕事してた人がAIやコンピューターに仕事を変わられて何か別の仕事をしないといけないが
もう産業を生み出す必要すらない状況
このまま人類は家畜のようにひたらすら餌を与えられて生きていくわけだ

26:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:35:07.58 sL5jd4bu0.net
詭弁

27:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:35:24.48 +YkoT0tr0.net
タダ飯食うやつ見てるとやる気失せるからだよ
最終的に国家が破綻するわ

28:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:35:36.75 h2KWALgA0.net
>>2
これ

29:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:35:47.81 Z/jHUfg60.net
じゃあ生活保護も不要って理屈じゃん。アホだろ

30:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:35:55.34 5swpe8fnM.net
いや
ベーシックインカムは「非効率」なので反対だ
a. 困ってる人だけに均等に分ける
b. 困ってない人にも均等に分ける
aのほうが困ってる人の取り分が大きくなるのは明らか

31:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:36:06.21 7TP/2rL30.net
皆が皆一斉に得するんだぞ?
他の無能にまで得させるのが癪だから反対してるんだろ?

32:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:36:08.43 qy3Bx/D4a.net
ツーインカムツインターボ

33:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:36:11.48 0T4gS1oZ0.net
>>2
ほんこれ

34:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:36:35.21 cZRabDpca.net
ベーシックインカム取り入れたら 無職の 消費 も格段に増えるから一般企業の 収益も増える
つまりは労働者の給料も増えるって言う可能性が高くなるのに 何で判断してんだろバカじゃねえ
自分の首絞めてんじゃねーよって感じ

35:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:37:03.49 5swpe8fnM.net
>>31
ウスラバカ 反論してみろ >>30

36:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:37:12.36 tNhfozuva.net
解雇を恐れなくなって日中暇を持て余した中卒高卒が
倉庫や工場から這い出て、社会に対して何をやりだすか
ただでさえ足りない警察も減るんだよ?

37:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:37:19.27 B7srbM4F0.net
働かなくても補えるなら働く必要なくね

38:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:37:19.86 RHfIIFdq0.net
ベーシックインカムはいらないから
税金減らしてくれ

39:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:37:30.77 /MNbgIQHp.net
今政府から受けてる社会保障全部放棄してこれ言うならわかる

40:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:37:31.34 2VB/WFCY0.net
年金も甘えだからやめようぜ

41:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:37:44.18 7TP/2rL30.net
>>35
明らかじゃなくてデータを出せ

42:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:37:54.30 tbzaKg1b0.net
それって極論言えば税金否定だな
金持ちが金出し合って社会インフラ作って貧乏人に使わせなかったらどうなるんだ

43:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:38:04.01 kTKQRwqPM.net
働けば解放される
アウシュビッツ強制収容所のキャッチコピー

44:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:38:07.06 AG9zY+pZa.net
ナマポなくしてベーシックインカムに統一すりゃ反対論者様の望み通りになるぞ

45:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:38:28.64 hFNo4G6D0.net
なんで当然と思うのか?
タダで配ればいいじゃんそんなもの
現実には実のないなんちゃって労働が大半を占めていて価値ある労働なんて殆どないだろ
それこそ本気で徹底的に合理化したら世の殆どの人間は失業する

46:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:38:30.65 ZJ93nGkmd.net
ベーシックインカムの原資はAIが働いてる分で賄えばいいじゃないか
数十年後にはたぶん人類全体が十分賄えるぞ

47:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:38:36.32 ieSJDqQC0.net
>>30
分けるコストが高いのが問題かな
もっと合理的に配る方法を模索すべき

48:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:38:38.98 Fqt1tNo80.net
反対してるやつの本音は、楽して金をもらえてずるい!!!だろ
自分が苦労してるんだからお前も苦労しろという精神性なのが日本人だ

49:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:38:55.05 zlhSSaIy0.net
BIって新自由主義とワンセットな感じがするが

50:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:38:58.59 cZRabDpca.net
底辺にだけベーシックインカム取り入れたらいいんだよ
給料10万円台のやつに 月10万�


51:vラス 入れればいいんだよ



52:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:39:21.21 pQT/TH5Z0.net
現状維持ほど甘い蜜はない

53:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:39:23.62 b1591gza0.net
ベーシックインカム以前に
皆が支えあって生きる社会をまず実現しなきゃ
そこにすら到達していないのがジャップランドなんです
まず私利私欲をむさぼる安倍を倒しましょう

54:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:40:10.78 zykheZ9r0.net
>>49
新自由主義者にも社会主義者にも賛同者がいるのがBI
だから一概には言えない

55:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:40:43.30 C+Ln0gCr0.net
ベーシックインカム制度は
堀江みたいなリベタリアンが支持してる時点で
弱者保護政策とは別次元のモノだと理解したほうがいいわ
ナマポ廃止して
重病になったら死ねってなもんだ

56:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:40:48.54 G22C7BkuM.net
年金も半分税金入ってるのわかってんのかな?

57:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:40:56.35 JAEjnU9g0.net
人口の数だけ仕事があるという状況が過去にも未来にも永遠と続くという前提は明らかな間違い。
全ての人が働く仕事が存在しないのであれば仕事して生活費を賄うのは当然というのは間違い。

58:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:41:15.25 hb7HA2d50.net
地方にだけ一人八万くらい配れば
ナマポや障害手当て子ども手当、年金廃止して

59:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:41:18.22 mDpyc70G0.net
>>50
行政コストをばっさり切って財源にするのがBIなのに

60:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:41:28.46 5P4rF4gMd.net
ベーシックインカムと生活費用は本来関係なくね?
福祉を金で提供して関節費用削減と民間委託するのが本来の意味だよね?

61:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:41:49.02 Htl+lNTt0.net
ベッカムはよ

62:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:41:58.07 KdABL4Fka.net
こういう馬鹿はAIに仕事取られたらすぐ自殺しろよ
俺はAIに食わせてもらうから

63:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:42:01.62 bKeuzLpsd.net
ベーシックインカムって国民皆等しく一定のお金貰えるよシステムなの?

64:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:42:08.16 LtXWqAwi0.net
クソ掃除やゴミ取りコンビニの店員は別世界の住人なんだよ
いなくなるとも思わないし低賃金でかわいそうとも思わない
足りなきゃ移民入れればいいだからな
結局は国を富まさないし細くなる経済に合わせて貧しい生活をすることを選ぶ

65:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:42:27.64 kaf7j+Av0.net
当然じゃない

66:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:42:40.35 1KNfKwbO0.net
じゃあ年金廃止しろよ

67:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:42:54.49 .net
つまり社会保障制度を完全否定ってことだよな

68:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:43:11.24 tYi2EBrj0.net
「働かざる者食うべからず」は
「働こうとしない者は食うべからず」の
誤訳らしいね。
そうでないと障害や病気で働けない人も食うなってことになってしまう。

69:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:43:24.31 BYpIdxlE0.net
ベーシックインカムとかリアリティ無いこと言ってる馬鹿は
日韓断交とか言ってるネトウヨと変わらないアホだということにいい加減気付こう

70:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:43:25.81 hb7HA2d50.net
>>57
これやるだけで東京の一極集中、少子化全部解決!

71:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:43:31.81 TPwlsIxO0.net
悪税鬼内部留保定期

72:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:43:33.42 7HKiwTowa.net
思うからって完全に感想なんだからそれを論破しろと言われましても

73:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:43:42.07 5swpe8fnM.net
社会保障費の現金分は80兆円
公務員の人件費は30兆円
仮に公務員の1/3が社会保障に携わってるとしてBIでこの費用が無くなるとすると
原資は90兆円になる
これを日本人1億2500万人でわけると
月額6万円にしかならない
カスみたいな月額6万円で、生活保護、失業保険、年金すべてを失う
困ってない人にも均等に配るんだからこうなるわな
∴ BIは破綻してる

74:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:44:05.37 lZYAA3GA0.net
誰も働かなくなって金すらないといけなくなって
インフレするんでしょ?

75:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:44:10.73 5swpe8fnM.net
>>47
おいウスラバカ >>72

76:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:44:29.71 fcmMPgLp0.net
じゃあ年金もいらないよね

77:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:44:29.73 U8Jtv/Hp0.net
何で当然なん?

78:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:44:33.77 ieSJDqQC0.net
>>57
面白い考えだな

79:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:44:55.81 5swpe8fnM.net
>>41
ああ知恵遅れの負け組かよ
役立たず >>72

80:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:45:01.80 I1xkg0VX0.net
>>3
文盲?

81:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:46:30.77 eseOU4rqM.net
生命保険も財産分与もいらないんだね。

82:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:47:09.59 U/dvRhT70.net
ベーシックインカムは社会保障費を削ってその分を分配するからな
金はやるからあとは自力で何とかしろという自己責任の制度
欧米並みに医療費高騰して正規の医者にかかれず代替医療大流行不可避
日本の高齢化率考えたらまぁ身体弱いジジババにとっては修羅の制度だよな
日本の高齢化社会を変える妙案と言えなくもないかもしれないが

83:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:47:15.93 pQT/TH5Z0.net
自分の現状を維持することに全ポイント降ってるため
リセットに怯えてるんだろうね
くにお運動会の最後に亀田やリュウイチで場外吹っ飛ばしにこだわるクソ野郎
マエダなどの地味な努力をふみにじるタイプ

84:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:48:04.92 t72y6bYe0.net
それよりも家と食料を与えてくれ
それがあったら他は自分でそろえようとする意欲が出るかと

85:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:48:14.58 XaI05Tmwa.net
ベーシックインカムの財源なんて心配する必要あんの?
ベーシックインカムしなくてもことあるごとに財源ないない言って増税してんのに
なんでこんな時だけ心配すんの?

86:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:48:17.74 TTMGeYpb0.net
チョンモメンはまだBIなんか言ってるのかよ さっさと働けよ

87:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:48:29.34 7w2qcr400.net
ほんと馬鹿だな
金持ちが得するのに

88:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:48:43.46 bKeuzLpsd.net
>>72
なんで単身前提なんだ?
その計算だと子供にも配るわけだから結婚して子供二人いりゃ24万も貰えるじゃん
十分じゃね?

89:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:48:49.53 s1BYrEXJ0.net
>>72
BIじゃなくなるけど年収300万以下(無職含)に支給でよくね?
マイナンバーで収入補足しやすくなってるから自動化とまでは言わんけど少人数でやれるから費用捻出出来るだろ
失業保険がなくなるのと生活保護費の大幅減額は避けられんだろうけど

90:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:49:02.93 ing4rGwWa.net
働かざる者食うべからずとか言う風説もう止めようよ

91:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:49:41.72 1KNfKwbO0.net
公務員の給料下げてリストラし始めたら、反対論も少なくなるだろ
ベーシックインカムは役に立たない奴を容赦なく切れるからな

92:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:49:46.17 fSpTQ3jF0.net
働いてることでプライド保ってるやつが多いからな

93:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:49:48.05 /dHn203Y0.net
「思うから」ってそれあなたの感想ですよね

94:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:49:54.88 QQr2foLR0.net
>>86
歳入を消費税だけにしてBIすれば格差解消できるって誰かが言ってた

95:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:49:59.53 5swpe8fnM.net
>>84
増税=財源の確保
わかる?

96:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:50:03.28 b5s1Js6kr.net
>>68
今すぐ日本からでていけ

97:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:50:21.19 hb7HA2d50.net
金なんか刷ってばら蒔けばええやん

98:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:51:29.56 jfcgExHsa.net
医者が死ぬんじゃない?三割負担でも行く奴減ってんのに全額自己負担なんかにしたら一部の大病院だけしか残らないような

99:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:52:24.48 5swpe8fnM.net
>>88
働けるやつに配るのは無駄だ

100:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:52:25.17 Pwsn7Flh0.net
ネトウヨジャップ連呼してるチョンモメンのほとんどが反対論者という不思議w

101:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:52:51.27 CvanlJI9d.net
ベーシックインカムは経済学的にはメリットが非常に大きい
少なくとも今の日本にとっては導入する価値は十分にある

102:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:52:54.26 8ZT8JMcPM.net
>>72
プラスアルファでそれらの運用にかかる経費も減るだろ
国民健康保険や税金もBIから差し引くようにすれば
取り立てる費用が必要なくなる

103:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:52:54.75 b5s1Js6kr.net
>>72
こんな工夫もない計算でドヤ顔すんなよw

104:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:52:58.26 gVd+1f5P0.net
月額6万円とかいってるけど4人家族だと月24万円だからまあ最低限度の生活はできるんじゃないのかな

105:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:53:17.89 WFPMikfi0.net
むしろ無職にだけ金配ってる現状が不平等
月5万でいいから俺にもくれ

106:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:53:22.55 wtaLihwY0.net
頭劣化してんな
人生をもっと有意義に使える時代が来てるのにアホだな

107:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:53:25.73 SQP4eOub0.net
ジャップの意識高い系って上級に洗脳され現代ジャップ社会にだけ特化した改造人間だよな
自分より下と認識した相手に対してのマウンティングと努力押し付けがエネルギー

108:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:53:53.84 85sQbb0GK.net
それあなたの感想ですよねwww

109:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:53:55.24 PHl2WPUTa.net
「生活するため」の「費用」を100%自己のみで負担しているものは日本に絶対存在しない。
どんな金持ちだろうがホームレスだろうが日本で生きていれば既に費用を補助してもらっている事は最低限の理解として了解の上、答えてね。

110:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:54:02.87 5swpe8fnM.net
健康なら働いて周囲を幸せにしろ
怠けるな
他人にぶら下がるな

111:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:54:04.55 Wt6Cp123a.net
>>57
東京横浜千葉埼玉除外は案外いい考えかもな

112:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:54:25.16 Fbj9o+cG0.net
給料なんてたかが数字だ
こういう話はテメエは自分で食糧作ったことあるのかって話にいきつく
不毛と分かるだろう

113:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:54:49.63 Y8/v5vGX0.net
,
人気アニメ けものフレンズが示唆する理想的な社会構造

●ジャパリパークという施設の専門的な維持・管理などの労働は、ラッキービーストとよばれるAIロボットたちが行っている。
●そこに住むフレンズとよばれるケモノ住民たちには最低限の生活保障としてジャパリまんという食糧が支給されている。
●太陽光発電などの再生可能エネルギーを有効活用している。
●フレンズたちは、河渡し、遊び、カフェ経営、仲間探し、歌唱、考古学、建築、スポーツ、文化施設管理、グルメ探求、アイドル活動とそのマネージャー、温泉管理、
  宿泊所管理、探偵、作家、治安維持、犯罪者追跡、自分が何者かわからず困っているフレンズへの付き添いなど、おのおのがやりたいことに打ち込んでいる。
●脅威となる存在はいて、それはハンターとよばれる治安維持部隊が対処している。
  だがフレンズたち同士ではキホン的に争うことがなく、争うとしてもゴッコ遊び。ケモノはいてもノケモノはいない。みんな自由に生きている。

,

114:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:54:52.73 1tYv+w980.net
できないゴミが仕事してるから大損ぶっこいてる

115:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:55:00.90 flnpW6pox.net
>>52
そうだね支え合いは美しいし素晴らしいよね
そして自分は何もせず他人に支えてもらおうとばかり思ってるようなニートや無職はその場に不要だよね
お互いに持ち寄るからこそ支え合いだよ?何も持ち寄らない人は何も貰う権利ないよ?

116:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:55:16.66 0W+14UfG0.net
労働が贅沢な時代がくる

117:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:55:21.10 tYDrAwF4a.net
>>35
現実問題として困ってる人だけにお金を与えるのは不可能。

118:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:55:31.86 ing4rGwWa.net
>>57
いっすね

119:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:55:35.36 hFNo4G6D0.net
>>73
この世に欲望がある限りその心配はないな
むしろこの先は人手を要する仕事はどんどん無くなる方向へと向かう
そもそもBIは仕事の自動化・無人化とセットで推進すべきものだ

120:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:55:35.40 5swpe8fnM.net
>>101
だったら最初から税金を取らなきゃいい
>>102
こんな工夫もない現実に反論できない知恵遅れ
頭弱っ!

121:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:55:38.02 vfBNidvwd.net
>>1
頭悪い42歳だな
人工知能の発達で人間が働かなくていい世界がもう目の前に来てる
じゃあどうやって人間は収入を得るのか?という根本的問題なんだぞ

122:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:55:44.80 8kjpkfSdM.net
福島県の民をみれば相応の事情はあれど恒常的な支援を受けてアレだぞ
実験的にもベーシックインカムは失敗してるやんけ

123:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:55:50.79 aCfvrF5U0.net
てめえの周りの無能が組織から消えてくれるんだからありがたく享受しとけや

124:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:56:04.09 LtXWqAwi0.net
BIだとクソ掃除やキツイ仕事を無理してしなくて良くなるから対価が需要に合ったものになるだろうに

125:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:56:17.83 bKeuzLpsd.net
子供二人で24万なら良いじゃんってレスに返してこないあたり独身の悲しいおじさんなんだろうな

126:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:56:31.74 flnpW6pox.net
>>56
人手不足の今現在には全く当てはまらない話だから今は間違いなく不要だね

127:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:56:35.40 WjuxED2c0.net
フクイチ由来のガン患者激増したら健康保険制度なんで破綻してしまうだろ
さっさと切り離してベーシックインカムにした方が身のためだぞ

128:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:57:03.60 ISav4hpvp.net
ベーシックインカム導入したらファストフード店みたいなバイトいないと回らない会社は潰れそう

129:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:57:20.04 xh+zVAnn0.net
要はベースアップなのに何が気に入らないんだろう
日本の年収1000万以上って先進国のインテリ層には該当しないよね

130:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:57:22.10 Q7dzhxQyp.net
年収1000万がゴロゴロいる士業や公務員が
真っ先にAIに仕事を奪われるのに
よく言うわ

131:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:57:35.37 WIxdfBel0.net
ロボから導入すれば言い訳でな
農業なんかは充分対象に入るとおもう

132:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:57:55.29 5swpe8fnM.net
>>116
困ってない人にも均等に配るよりマシだ ウスラバカ
反論してみろ 知恵遅れ
おまえ生まれてきた価値ないわお荷物

133:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:58:03.92 1JS9YJhD0.net
共産主義かな?

134:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:58:11.28 flnpW6pox.net
>>67
寝たきり状態しか無理な人とかは社会保障で食わせてあげるのもアリだけど怠け者はねえ
そんなに怠けたいなら親以外にもパトロン見つけるなりしなさいよと
できないなら親が死んだら運命を共にすればいいだけ

135:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:58:15.79 b5s1Js6kr.net
>>119
アホくさ、税金の流れってこんな単純じゃないだろ
このやり方だと今のままでも10年で吹き飛ぶぞw
引っ張る所を考えろよ

136:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:58:34.64 1rfLKLm50.net
ベーシックインカムにすれば、自分がやりたくない仕事はしなくていいようになるんだよな
だから導入したほうがいいと思う
みんな生き生き仕事するようになるだろ

137:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:58:37.35 9gFeNxjw0.net
桁違いの世間知らずが話題に入ってくるからいやなんだよ

138:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:58:41.49 hFNo4G6D0.net
>>127
ファーストフード店レベルの仕事なら現時点でも全自動化しようと思えば実現可能だろうね

139:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:58:41.94 /Faeiucx0.net
子供にも配られるなら子供作ったり結婚したりするメリット増えるよねBI

140:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:58:53.77 lZYAA3GA0.net
>>118
欲望のために働いてる人ではなく
生活のために働いてる人ばかりだよ?

141:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:59:19.50 RN1GlA9q0.net
どうせ世界中で徐々に導入され始めて
日本だけが取り残されてから慌てて適当な導入の仕方して
問題発生して野党が発狂までもう既定路線でしょ

142:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:59:25.55 WFPMikfi0.net
ナマポ、失業保険、基礎年金の一本化だから
ニートが死んで中間層が一番得するんだぞ
さっさとやれ

143:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:59:37.70 ing4rGwWa.net
政府は期限切って議論するべきだよな

144:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:59:42.84 5up7mToA0.net
安倍による文科省への圧力がスゴイ 
政権から省庁への圧力が強まったとされる要因は、第2次安倍政権発足後の2014年に内閣官房に設置された「内閣人事局」の存在だ。
事務次官や局長ら各省庁の幹部人事は従来、各省庁側がまとめた人事案がほぼそのまま通っていた。
だが「政治主導」を重視するために設置された内閣人事局が、首相の意向を反映して幹部人事を一元管理し、実質的な幹部の人事権を握るようになった。

○安倍政権対文科省の経緯
文科省吉田大輔元高等教育局長が加計学園の学部新設に反対する

官邸が吉田局長をクビにする

文科省が吉田に天下り先を斡旋

官邸がなぜか文科省の天下りだけを粛清する

文科省前川喜平事務次官が天下り斡旋の責任を問われ退職

前川が安倍による圧力の証拠文章をリーク 

安倍が前川のプライベートをリーク
財務省、経済産業省などの幹部は、一流大企業などに天下りして年収5000万円というケースも珍しくない。
本来は、そうした天下りにメスを入れるべきなのに、安倍政権は、大手省庁と戦うと政権が危ないからと
弱小官庁の文科省をやり玉に挙げて、いかにも安倍政権が天下りに厳しいという宣伝に使った。

145:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:59:44.56 t72y6bYe0.net
年功序列とそれに伴う給与体系を変える方法を考えて欲しい
40歳定年とBI組み合わせて考えるとかがいいかな

146:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 20:59:46.50 flnpW6pox.net
>>83
家も食料も買えばいいじゃん
買う金がない?じゃあ稼げばいいじゃんバカなの?

147:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:00:15.07 uyDDnyi80.net
>>120
妄想乙

148:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:00:25.78 eseOU4rqM.net
>>127
そんなのは潰れても大して困らないんじゃない?

149:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:00:27.82 ZlIi56REd.net
世界的に今後は「労働力」不足ではなく「消費力」不足になるだけだからな
資本主義社会が大量生産大量消費で成り立っている以上、消費力の低下は国力の低下につながる
国民はもっとお金を使って内需を増やさなければならない
そのためにBIは割と効率の良い施策ではある

150:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:00:51.84 /Faeiucx0.net
BI導入すると結局富裕層からの所得移転が増えるから何か理由つけて反対されるんだろうな

151:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:00:54.41 oaDXgBDc0.net
>>30
実際問題としてベーシックインカムやてない現状aではほんとに困ってる人の取り分が多いなんて事ないからな。

152:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:01:00.85 Fbj9o+cG0.net
>>141
それと混同するのやめて欲しいわ わざとやって議論を堂々めぐりさせてんのかと思う
お前もそのクチか?

153:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:01:01.93 flnpW6pox.net
>>98
働かない不要物に配るほうが無駄でしょソレらは社会に要らない人たちなんだから

154:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:01:17.52 WIxdfBel0.net
>>129
AIに盗られる肉体労働だろうな
食料や物資インフラにかかわるかで対象になるかなら無いかを分けることになるよね
そうせざるを得ないと思う

155:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:01:18.45 5swpe8fnM.net
>>134
具体的な反論できないよ
低学歴の無能はNG登録
ばいばいウスラバカ

156:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:01:25.78 qLVARL/C0.net
あなたの感想ですよね

157:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:01:58.39 t72y6bYe0.net
あと厚生年金のシステムも雇用の流動化とか
副業をもつとかの多様性を阻害するから
それも見直す意味でもBIはいいかもな

158:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:02:01.01 oaDXgBDc0.net
>>131
ぜんぜんましな訳ないだろ。

159:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:02:29.77 WjuxED2c0.net
導入すると公務員10万人規模でクビにできるのがすごい

160:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:02:34.17 Fbj9o+cG0.net
>>148
それで実現する経済成長+数パーセントに何の意味があるんだ、とは思うがな
その手の数字が政治権力の通信簿化されて意義が本末転倒化して久しいけど

161:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:02:56.93 dWeh+jVj0.net
チョンモメンが欲しがってるだけだよな

162:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:03:10.08 omPAWHSqa.net
みんなアーティストになればいいんだよ

163:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:03:16.40 1KNfKwbO0.net
そもそもNHKみたいなもう役に立ってないのに、国民から無理やり金盗ってる様なものが仕事と呼べるのかと

164:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:03:37.48 TTMGeYpb0.net
ゆすりたかりの名人

165:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:03:39.60 b5s1Js6kr.net
>>154
対象を変えたりとる所からとるなり工夫しろ 保険制度が変わるわけだからそこも考えろよ
お前みたいに集めた金を配りました
そんな物が試算だと?
だから誰からも賛同されないんだよw

166:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:03:52.97 WFPMikfi0.net
>>151
10万以上なんて貰えるわけないし
ナマポと失業保険は必ず消えるぞ、健康保険は残るだろうけど
何か間違ってるのか?

167:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:03:58.25 5swpe8fnM.net
>>150
つまりbだと困ってる人の取り分が更に減る

168:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:04:08.09 ZUEBjGn70.net
天皇を血税で養うの辞めて
ベーシックインカムで自分養うほうが自然

169:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:04:25.66 RGm39w/ip.net
もうそういう時代でもなかろう

170:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:04:28.05 E/AAM+uw0.net
なんで?って聞き返せばいいだけだろ

171:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 2


172:1:04:52.17 ID:BQAkFl2c0.net



173:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:05:04.81 ieSJDqQC0.net
>>162
あの搾取集団が貧困問題を取り上げたりするのが笑える

174:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:05:27.99 mFP+w9VJM.net
資本主義はほっとくと格差拡大する一方なので富の再分配しないといけない

175:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:05:46.18 GfRm1nwQ0.net
お前を○して奪っても問題ないと言うことか?
世紀末の到来

176:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:05:52.21 flnpW6pox.net
>>112
肉食動物の本能も圧殺してまんじゅう食わせるなんて動物虐待のディストピアにも程があるね
ズートピアもそうだったけどその動物本来の生き方を許容しない時点で実際には地獄だと断言していいよ

177:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:06:00.66 fUBFMDzl0.net
働かない上級が全て搾取してる現状を変えるにはBIも良いんじゃない

178:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:06:20.51 Fbj9o+cG0.net
>>165
福祉一本化というコストカット政策と消費刺激のための再分配策は別の話だろ

179:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:06:24.62 5swpe8fnM.net
まあ働かなくても食える金持ちなら好きにすればいいわな
働かない貧乏人は死ね
>>167
納税をやめれば?

180:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:06:36.00 PKbqK4J0M.net
あいつのせいでトリクルダウンって言葉がネタにされてるけど本当はもの凄く重要な話なんだよ

181:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:06:44.78 /Faeiucx0.net
>>153
アメリカ政府の試算ではAIの発達によって今後数十年内に人間の担う仕事の47%が消滅して
単純労働は80%以上が機械に取って代わられると予測されている
だからシリコンバレーの資産家たちが最近になってBI議論を加速させてる

182:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:06:54.54 MerYkYW80.net
まあ金持ちに聞いたらこうなるわな

183:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:07:03.35 nLliyVhy0.net
底辺にとってはキツくなる制度なのになー

184:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:07:18.93 cLKLv1C+p.net
ベーシックインカムあったら学術・芸術関係は一気に革新するのに

185:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:07:24.59 /l9yTnS80.net
たいてい現実は思い通りにいかないんだよなぁ
まずベーシックインカムで公務員関係の福祉業務が整理されることはない
これは毎回そう。国が〇〇のための制度~とかいって〇〇が実行された試しはない
天下り先を増産してる国で何言ってるんのって感じ
次にベーシックインカムで福祉が行き渡るってのもない
むしろテキトーで表面的な福祉になったことで現状よりも不満が噴出するわな
本当の意味で不幸かどうかは別として、クレージー・クレーマーJAPが発狂するのが目に見えるようだ
景気が良くなるのもない。
まぁ、ないわな。そんなに大金を配るわけでもないし労働意欲に水を差すだろうし
一番ないのは、ベーシックインカムが導入されることがないってことだな
JAPの財政赤字を見てから言えって感じ。お金をもらう心配よりも、取り上げられる心配すれば?

186:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:07:50.47 QsOgHsKb0.net
健康で文化的な最低限度の生活は憲法で保障された基本的人権なんだが?

187:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:08:04.92 WjBtZ5Iv0.net
無職には支給しないって条件なら良いんじゃないか

188:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:08:09.07 t72y6bYe0.net
病院代全額負担になるんだろ

189:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:08:17.11 WFPMikfi0.net
>>176

一本化以外にBIなんてできるかよ
それこそ財源どこだよ

190:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:08:46.65 mDpyc70G0.net
ベーシックインカムはこの国だと単純に上級の私服を肥やすために使われそうだから無理だな
生活できないようなレベルの端金渡されて、その他のサービスとかなくなりそうだし

191:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:10:23.54 b5s1Js6kr.net
80億あるから1人6万配れます!
ワラタ

192:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:10:29.92 ZlIi56REd.net
ベーシックインカムと言っても現行の貨幣で払ったらあかん
金持ちは貯蓄に回すだけだ
そこでベーシックインカムで支払うのは「腐るお金」こと「ゲゼルマネー」で支給しよう
時間とともに額面が減っていく「ゲゼルマネー」なら経済の循環も早い貯蓄する意味もなくなる
貯蓄したければ働いてちゃんとした金を稼ぐようになる

193:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:10:30.89 jLyC/+fG0.net
資本家(金持ち)は現状で労働せず生活費が手に入り暮らしているけど
それについてこのオッサンはどう思ってんだろうね
もしかして資本家から資本を剥奪して収容所で強制労働させろと思ってる極左かな?
その上でベーシックインカムに反対するのも理解できるけど
そうじゃないなら単なるバカだな

194:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:10:44.22 SCEq9rSA0.net
その当然を壊すためのものだろうが

195:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:10:57.12 Fbj9o+cG0.net
>>187
給与は減るし法人税あげりゃいいだろ

196:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:11:14.35 QsOgHsKb0.net
>>188
全く意味が不明だが
健康で文化的な最低限度の生活を保障するのがベーシックインカムなんだが

197:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:12:34.08 CTwGFzWrM.net
負担するのが嫌なだけだろ

198:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:12:44.75 t72y6bYe0.net
夫婦2人で12万で病院負担全額だったら
今の年寄りはベーシックインカムしたら貧乏になるけど

199:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:12:48.58 mDpyc70G0.net
>>194
この国は餓死しそうになっても生活保護渡さなかったり、生活保護自体を要らないと考えてるようなやつが大量にいる国だぞ
現状ですら守れてないのにそれができると思うか?

200:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:13:04.71 nLliyVhy0.net
>>175
多分その上級国民に入ってるだろう企業経営者が一番リスク無しに
メリットがデカいのがこの制度なんだけどわかってる?
今まで企業経営で一番の足かせと言われてた人件費
その中でも社員と半々で分担してる強制徴収される社会保障費
これらがキレイに消えて無くなるのがこの制度
当然それにかかってた内部での事務処理が消えてそれに関わる人も削れる
この制度の実現を一番喜ぶのは普通の人が代わりに入るだろう民間保険会社と企業経営者だよ

201:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:13:05.91 Fbj9o+cG0.net
>>191
仕事の定義、イメージ、価値観がひとによって違うというのが最大の障壁だわな
いまだかつて社会の大半を占める人々が「働かなくてもいい」という選択肢を与えられる事はなかった
だからそうなったときの経済活動の予測が誰にもできない

202:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:13:07.87 hw9QOwCsM.net
(´・ω・`)おまえらの仕事ってほとんどネットに取られたでしょおじいさん

203:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:13:44.56 Y8/v5vGX0.net
,
ベーシックインカムとは
URLリンク(i.imgur.com)
1979年 カナダで実験がされていた
結果、みんな仕事はやめず入院率が下がり生活が改善
しかし実験を行ったのは保守政権で、近年までその資料は埋もれていた
URLリンク(www.newyorker.com)
インドでの実験結果  新たなビジネスも生まれ良好な結果に
URLリンク(www.povertist.com)
URLリンク(www.youtube.com)
嫌韓流の作者、ベーシックインカムに賛成する
URLリンク(www.premiumcyzo.com)

,

204:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:14:14.84 3r5CtrGE0.net
数十年後にはAIの時代が来て労働者数がどんどん減っていくぞ
今でも人権削減で機械に成り代わっていく
時代に適用してこれになるかもしれないわ

205:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:14:21.07 kbDlT2Lz0.net
京大の試算で
所得税上げて現金支給の社保無くすと月7万くらい配れるんだっけな
損するのが金持ちと老人とナマポだから絶対に実現しないだろうけどな

206:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:14:37.29 L6ClAR3m0.net
未だに働かなきゃ生きていけないっておかしいわ
獲物狩れなきゃ死ぬ畜生の時代から何も進化してない
さっさと導入しろ

207:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:14:46.03 flnpW6pox.net
>>182
学術・芸術関係で名を馳せられる才能がある人は現行の制度でも十分に成果出せるからBIなんて不要だよ
BIがないと食っていけないからソッチへ行けない人なんかに才能なんか有りはしないから

208:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:14:53.74 ieSJDqQC0.net
>>190
国発行の期限付き仮想通貨ならありだよね
1週間とかでリセット、1回の支払い上限を設ける感じで
使われ方を監視できるとなお良い

209:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:15:01.69 TTMGeYpb0.net
財源として公務員のリストラが入ってるなら公務員が反対するから無理でしょ
自民民進共産が一丸となって反対するよ

210:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:15:42.95 NpBDg0WyM.net
>>185
無職に支給しなきゃ意味ない

211:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:16:13.05 /ML2gJ2nM.net
働かんで暮らせたらそりゃいいけど
現実的にそんな国ないでしょ

212:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:16:25.49 QsOgHsKb0.net
>>197
いや、やれよ、基本的人権だぞ

213:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:16:25.89 TzpDELtT0.net
庶民から集めたり輪転機回すのが普通だから

214:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:16:44.64 K14AnGFc0.net
雇われリーマンごときが何言ってるのやら
自営や経営者以外はその言葉言っちゃ駄目だろ(笑)

215:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:16:53.91 w7V7A90Dd.net
ベーシックインカムに反対する人って
今の世界が人間にとってどれだけ貧しい状況か理解できてないんだよな
その貧しさを基準に考えてるから自分さえ良ければいいって発想

216:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:17:20.27 flnpW6pox.net
>>208
無職はノーカンにすればいいよw
居ないのと一緒でしょあんなの

217:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:17:39.63 5rwJs4OD0.net
金持ちにも等しく同額が行き渡るってのが気に食わん
民進党が負の所得税を構想してたようだからどっちかというとそっちに期待してる

218:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:17:43.11 1KNfKwbO0.net
ベーシックインカムがあると働かないと思ってる奴は根が怠け者だよな
そういう奴が仕事してるふりして無駄に給料もらってる方がマイナス

219:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:19:02.38 8Fkfbfgc0.net
診療報酬の決まり無くして自由化すれば価格競争でそれなりになるだろうか

220:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:19:27.42 NpBDg0WyM.net
>>209
いや世の中無駄な仕事ばっかだよ
AIでさらに不要になる

221:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:19:39.11 TTMGeYpb0.net
お前らニートは良くても その財源のためにリストラされる公務員はたまったもんじゃないだろ
勝ち組から無職とか死んでも反対するよ 共産党本部に駆け込むよ

222:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:20:00.89 w7V7A90Dd.net
ベーシックインカムがあれば働かずに楽できるって考えてる奴は
(ベーシックインカム賛成派も反対派も含めて)
ベーシックインカムについて根本的に誤解してる気がするね
ベーシックインカムが導入された世界は今とは違う意味で過酷な世界だぞ

223:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:20:10.41 nLliyVhy0.net
>>213
逆だろ
これが実現したら真っ先に淘汰されるのは底辺
喜んでるのは単身で病気しない自分を想像してるやつだろうけど
現実は家族に一人でも厄介な病気とかかかってる奴居たら
引きずられて家族全員への支給分を突っ込んでも足が出る事態に陥る

224:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:20:33.99 odb8POmh0.net
生活保護者は��

225:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:20:35.16 WEtzrwFq0.net
嫁子供すらいないボッチモメンにはメリットないからな

226:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:20:40.15 rqHJ6WU+0.net
先日のNHKでのBIの話が面白かった
ニクソン政権時代のアメリカでBI実験が成功しかかってた
間違ったデータ(離婚の統計)によってBIは却下された
それさえなければBIは新自由主義論者からも評価される貧困すらなくせる理想だった

227:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:20:52.31 j311Riqz0.net
「当然だと思う」のは個人の主観でしかない

228:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:21:17.16 ieSJDqQC0.net
>>221
安楽死制度が必要だな

229:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:21:18.83 NpBDg0WyM.net
>>214
いや無職になった方がいいようなやる気のない不思議なおじさんが無駄な仕事続けてるのが現状
ベーシックインカム配って無職になってもらった方がいい

230:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:21:24.32 xfHOtNdG0.net
生存権あるから国で最低限補償する必要あるだろ

231:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:21:57.14 5OAeLUvUM.net
底辺が余計死ぬというのはネオリベのベーシックインカムだろ
福祉のほうはユニバーサルってつくから
ここ誤解してるから間違える
そんで財源ガーとかいうもっともらしい話にまた騙される

232:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:22:09.49 w7V7A90Dd.net
>>221
貧しさと過酷さを取り違えてるね

233:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:22:26.06 yhc50Jbr0.net
BIってちょっと小さい政府ライクな匂いするけどどうなん?
もっと自己管理と自己責任のほうに寄せようって話に聞こえるが

234:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:22:33.59 fWLDQltE0.net
BI導入で社会保障に関わってる公務員のリストラなんて出来るのかね?
導入した挙句リストラは不可能で社会保障は減る配る金も無いなんて状況にならんの?

235:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:22:45.68 NpBDg0WyM.net
>>219
どの道AIによって無職化する

236:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:22:53.79 6SAK6TFXM.net
>>1
当然なら当然を証明するデータを出せ
お前個人の考えとかどーでもいいんだよ、バーカ

237:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:23:03.42 RN1GlA9q0.net
>>220
どっちも過酷なら変化に富んでいた方がいいわ
現状維持を望み始めた時点で衰退が始まってる

238:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:23:08.65 j311Riqz0.net
>>229
じゃあ福祉を残したベーシックインカムって 実際具体的に何を財源にするんだ?

239:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:23:10.44 NLLd7xhl0.net
低所得者が勝ち組を襲うけどええのか?

240:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:23:23.28 rqHJ6WU+0.net
日本人は何かの影響が波及していく範囲がものすごく狭い
狭いがゆえに厳しくあたるが実はそれは回り回って自分が苦しむ結果になろうとも

241:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:24:11.27 K/qkjKsR0.net
Windowsの準備をしています コンピューターの電源を切らないでください
何分待てばえいいか表示せいや!もう20分近くこの画面やんけ(´・ω・`)

242:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:24:57.15 Jnrm4vND0.net
年収1000万程度で上級気取りだからダメなんだな

243:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:25:11.26 NpBDg0WyM.net
世の中無駄な仕事ばっかだよ
それやる必要ある?みたいな仕事を生活のために続けてる
ベーシックインカム配って無職になってもらおう

244:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:25:13.17 xs6t1cXSd.net
視野が狭すぎる
貧乏なのは自業自得だっていう考えは先進国の国民としては落第レベルだな
貧乏で低学歴のカスがなぜそんなことになってしまったのか
その理由を知れば自己責任なんて言えない
バカな親の元で生まれ育ったクソ貧乏な腐れ外道は全責任が本人にあるか?
答えはノー

245:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:25:29.54 /bUD/sahM.net
じゃあ国なんていらねえだろ(´・ω・`)

246:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:25:53.90 QsOgHsKb0.net
>>221
細かい制度はともかくさ
ベーシックインカムっていうのは、現行の生活保護レベルの生活は無条件に保障するってことだよ
それくらい先進国なら当然だよね?

247:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:26:01.19 vsVQL8Dm0.net
そういう社会を維持できなくなったからBIみたいな話がでてきたんだろ
無職っていう社会人が必要になってきた

248:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:26:08.49 rqHJ6WU+0.net
>>232
自然減で対応するか、、、
日本は結局そこの抵抗もあって無理なんだよな

249:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:26:29.44 j311Riqz0.net
ベーシックインカムは全国民に一律で一定額支給する制度
その原資はあらゆる社会福祉の廃止
要は全員に6万くらいくれてやるから
病気や怪我になっても自己責任でなんとかせい
そういう制度
平等だけど底辺は病気したら死ぬしかないよね
想像力のないニートが小遣い欲しさで騒いでるだけではないか?

250:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:26:33.61 w7V7A90Dd.net
>>235
無論ベーシックインカムは導入したほうがいいが
それが今とは別な意味で過酷な世界だということは理解しといたほうがいいんだよな

251:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:27:36.72 jLyC/+fG0.net
>>209
日本という国なら労働せずに暮らしてる人が人口の約半数だぞ
働かないで暮らせる人生は資本家、ナマポ、障害者、一部の年金生活者など上級国民にだけ与えられた特権だけどな
憲法では国民は平等で、勤労の義務が定められているのに
上級国民は労働せず暮らしても罰則は無い、これって差別だと思わないか?
人権は国民皆等しくあるならば、憲法改正し勤労の義務を憲法から廃止して
ベーシックインカム支給して国民全員にもれなく働かない自由の権利を与えるべきではないか?

252:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:28:06.00 jAYrKzcj0.net
今も生活保護制度があるんだけどそれも無くせって考えてんのかね?

253:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:28:09.82 v2e1YNVU0.net
ン関係ナァイで終わる話

254:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:28:22.17 NpBDg0WyM.net
無職になった方がいいような人にまで賃金を払ってるから
一人当たりの賃金が上がらないのさ
ベーシックインカム渡して無職になってもらえば無駄な仕事も無くなって生産性も上がる

255:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:28:50.99 j311Riqz0.net
底辺は食に無頓着だし運動もせずゲームばかりやってるから
糖尿病になりやすいわけだけど
ベーシックインカムでは透析受けられないからマジで苦しみながら死ぬしかないぞ
まあ平等といえば平等だが

256:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:28:59.55 5OAeLUvUM.net
>>236
まずもはや紙ですらないからいくらでもつくれる
ネトゲの運営がゲーム内マネーをゲーム内でデータとして任意に作れるようにね
うわでたよ糖質お花畑はじまったよって思うじゃん?違うんだなー
まあここまではいきすぎにしても税吸って使う国家運営というやつが適切になされてないというのもある
日本でいうと、予算って二種類あるんだよね
さあネットで真実のときだ
ぐぐるがよい

257:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:29:03.28 4wFRxUjh0.net
目玉食らわず規制くらう事があるのかテスト
あ BIは賛成派です 万一失業しても家賃の助けにはなるでしょ

258:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:29:04.33 nLliyVhy0.net
>>244
なると思う?
思ってるならかなりおめでたいけど
これに大賛成するのはどこぞの企業経営者とか保険業界で飯食ってる連中で
社会福祉の業界の人間でこれに賛成してる人っているか?
現実知ってる現場の人間ほど懐疑的になるだろう

259:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:29:21.39 Fbj9o+cG0.net
結局嗜虐性が邪魔してんだよな 人は醜い

260:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:29:27.50 d5Cnr8qO0.net
「生活費用は国が賄うのが当然だと思うから」 ← これ論破できる?

261:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:29:30.97 BtK6bHCN0.net
何もせずに金が入ってくるって世界観がダメなんだよ
本来真面目な人間も怠惰に流れていく

262:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:29:54.34 kbDlT2Lz0.net
>>247
京大の試算では健康保険は残せる
老人負担は3割になるけど

263:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:30:32.51 Fbj9o+cG0.net
>>256
現実というのはな?
今人間の生活を支えるのにかかわる仕事を本当の意味でしているのは極わずかで
後のアホは仕事をした気になってる虚業者ばかりという事だよ

264:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:30:33.10 Rou14R0F0.net
想像力のない奴が増えたよな
自分と同じ能力と環境の人間しか考えられない

265:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:30:41.16 TTMGeYpb0.net
こんなの絶対成立させねえよ 与野党共闘で憲法改正してニートの選挙権はく奪してでも止めてやるよ

266:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:30:56.96 j311Riqz0.net
>>254
んん?税金の運用の適正化と? 足りない分は紙幣を大量に刷ればいいってこと?
それ日本円の価値が変わるだけじゃねえのかな?

267:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:30:58.54 rqHJ6WU+0.net
URLリンク(mainichi.jp)
1970年代にはカナダと米国で社会実験が行われた。その結果、犯罪件数や子供の死亡率、家庭内暴力の件数が減少し、病院の入院期間の短縮や学業成績の向上が見られたという。

268:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:31:11.81 +7wZivjLa.net
なんとなく地方の過疎化が更に進みそうな気がする

269:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:31:12.20 3giALHO10.net
世の中無くなっても困らない仕事が多いんだよ
書類にハンコ押すだけの仕事とかいらねぇだろ

270:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:31:41.31 BRZ+85EIM.net
暇を持て余したジャップは果たして何をするのか

271:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:32:15.74 j311Riqz0.net
>>261
これは事実だね
雇用助成金なんてのがいい例
要するにアイツラは自分の仕事で利益が出せてないんだよな
言い換えればそれは必要のない仕事

272:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:32:57.84 51IFb8xb0.net
お前らゴミクズに税金をばら撒くくらいなら、1円でも多くの税金を科学技術に投資した方が有益なんだよねw

273:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:33:28.53 EXY/WJIwd.net
これからの社会は
いくら努力しようと労働力はAIなどに置き換えられるだけです
また、個人単位の話でなく他社と競争が進めば企業努力は結局の所
人件費削減や人員削減に行き着くだけとなります
BIが有効かどうか詳しくはわからないが、そうした問題に取り組み
その傾向を社会全体で考え調整出来なければ消費性向の縮減となり企業活動も社会も停滞沈没する事になるだろう

274:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:33:37.28 spwUrHxz0.net
生活費なんて国の最高権力者のさじ加減次第で値段決まる半税金だってアベちゃんが証明したじゃん

275:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:33:53.93 BRZ+85EIM.net
みなさん
どんぐりクッキーが焼けましたよ

276:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:33:58.93 HlAsa+JBa.net
生活費を賄うために嫌々仕事して自殺したり収入少なくて結婚出来なくて少子化より、働かなくても生活出来るから、人それぞれ合った仕事や生き方が出来れば結婚もできるしみんな明るく未来に迎えるんじゃねーの?

277:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:34:02.79 quIq2x8T0.net
奴隷に頼ってる人は反対だろう

278:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:34:06.56 nLliyVhy0.net
>>259
普通に真面目で家庭をもってる人はもしこの制度が実現したら
家族全員分をそれように出来るだろう新しい保険商品に全ツッコミするだろうな
家族の健康と将来に責任を感じてるなら当然だろう
自分さえ小遣い貰えればそれでいいレベルの底辺とは違う

279:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:34:58.64 4wFRxUjh0.net
>>270
わあ 確かにそうですねw

280:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:34:59.85 uRPvgTNF0.net
>>1
だったら医療費も個人の体調管理と仕事をして賄うのが当然だと思うよ

281:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:35:03.10 OX7gVLg40.net
今の若者には得じゃね
高齢化社会のきっつい健康保険料と当てにならん年金より

282:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:35:32.03 rqHJ6WU+0.net
>>266
むしろ逆でしょ
家族の頭数増えりゃBI x 人数だからガツガツ働かなくても生活できるし子育ても可能
足りない分は労働すりゃいい
北風と太陽いうところのガッツリ厳しく自己責任論で経済まわってない今の日本よりは
ゆるくお金が最低限回ってるから経済も待ってると思うよ
この辺の連想ができない人多いよね
目先の罠に取り憑かれて
まあこの辺も大阪の大学の論文ででてるスパイトジレンマの影響なんだが

283:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:35:52.97 1015SaBa0.net
ジャップ「なんかズルいから」

284:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:36:06.80 j311Riqz0.net
>>274
まあそれは良い点だよな
問題は実現可能性があるのか?って問題と
社会福祉がなくなればいざというときはすべて自己責任になるがそれでいいのか?
という問題があるが
あと既存の制度と平行するにはコストが大きすぎるし
例えば大家族だったらどうすんだ?
6人家族だったら36万も支給するのか?とか

285:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:36:16.13 cLKLv1C+p.net
>>205
金や家庭の事情で諦めてる天才もいる
BIは本人だけじゃなくて、家族にも及ぶから

286:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:37:01.84 jLyC/+fG0.net
>>259
資本主義全否定だな
俺ら今の社会制度下で働かずに豊かな生活することを望み
日々頑張って労働して資本を作り土地や金融資産を手に入れ借地料や配当金で生活できる事を目指している
もし頑張って働いても他人よりより豊かな生活が手に入らないなら、もうみんな一生懸命働かないよ

287:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:37:19.28 hIe0IjV50.net
じゃあ税金も持ってくなよ

288:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:37:24.03 j311Riqz0.net
>>284
資本主義はもう限界だろ

289:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:38:02.99 BRZ+85EIM.net
失業の恐れがなくなった変態ジャップが電車で痴漢しまくるな
あてもないのに行ったり来たりしてる

290:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:38:10.90 PF5NPn0a0.net
内需が減って貧乏になるのに反対になる志向が全く理解できない

291:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:38:18.75 ZlIi56REd.net
医療保険を心配してるけど、それも心配する必要はない
診療AIが普及すれば医療費はグッと下がる
現在、テスト段階の診療AIでもそこらの町医者よりも診断能力は優秀だ
そして診療AI自体が家庭に普及すれば、医療の在り方が「治療」よりも「予防」になる
予防に重点を置けば重病になる患者も減るし、早期発見で助かる命も増える

292:キがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:38:19.64 vsVQL8Dm0.net
>>266
支給額が地方も都会も同じなら土地が�


293:タい田舎の方が無職には暮らしやすいぞ というかある程度自給自足しないとBIだけじゃ都会の生活はできないと思う



294:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:38:33.08 TCh03hJD0.net
こういうやつ見ると本当教育レベル下がったんだなぁって思う
未開国の放牧民レベルの発言でしょ

295:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:38:46.84 QsOgHsKb0.net
>>256
だから、実現可能性とかは知らねーけど
基本的人権なんだからやれよ
建前上は生活保護レベルの生活は当然全員に保障されてるんだから
その通りにやれよ

296:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:39:06.11 sp3DmEpIa.net
機械で置き換え可能な糞みたいな仕事しかしてねえくせに

297:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:40:11.79 Fbj9o+cG0.net
>>269
その利益追求が虚業なんだよ
つまるところは金の又貸しの口実を仕事の成果だのと、下らんわ

298:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:40:15.30 j311Riqz0.net
>>288
俺も社会福祉を残した上で実現するならいいと思うよ
でも一応普通は福祉を無くしてベーシックインカムに一元化するってのが原則なんで
それは却ってひどいことになるケースもあるんじゃね?と危惧するわけよ
たとえば上で述べたように「病気したり怪我したりの時、どうすんの?」というね

299:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:40:19.01 WjBtZ5Iv0.net
無職がなんと言おうが絶対に実現しねーから
大体何も生み出さない無職をBIで生かす意味はない

300:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:40:33.49 rKeBYjvv0.net
頑張って働いて高い税金納めてるのに
全く努力しないクズを社会が養う義務は無いよ
これはこの国の根底に有る感情だから諦めなよ
ぶっちゃけ世界の半分の国でやっても日本はやらないと思うよ
それくらいこの国はクズに厳しい

301:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:41:20.81 HpFJBNYt0.net
土地を買ったら必ず値上がりする
と同じような集団思い込み

302:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:41:35.99 jLyC/+fG0.net
>>290
田舎の安い土地でのんびりでもいいから住んでくれる人が増えれば
地方の衰退を食い止めて維持する事にもつながるからいいよな
一極集中が改善すれば都会の満員電車も少しは改善するだろう

303:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:42:25.87 szxtSreQ0.net
年金なくせ

304:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:42:41.37 eP0W5MxD0.net
>>297
頑張って働いてる人はまだ働いてるからこんな時間に2chに書き込めません

305:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:42:45.59 vv842JmH0.net
仕事そのものがない前提だろ

306:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:42:54.69 HpFJBNYt0.net
>>297
ものがどんどん売れてラクに儲かるようになる
唯一の道がこれだとしたら?

307:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:43:41.89 j311Riqz0.net
>>291
ジャップランドはこういうヤツ多いよ
勤労の美徳をなんか勘違いしてて
義務と権利を対概念だと思いこんでたり、ひどいのになると人権自体を否定してたりする
労働ってその人の暮らしを豊かにするはずのもの
なんだけどなぜかジャップは仕事で死ぬことが良いこととされている
そのくせ実際に過労死だのが出ると大騒ぎするんだけどね
想像力ないんだよ根本的にさ

308:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:43:57.35 nLliyVhy0.net
>>292
典型的な「誰かオレを何とかしろよ!オレの生活をなんとしてでも誰かが支えろよ!」論ですなw

309:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:44:32.51 IpIn7EoC0.net
ひろゆきがいいこと言ったよ
URLリンク(i.imgur.com)

310:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:46:47.05 HpFJBNYt0.net
>>256
社会福祉がらみで発言力ある人は
だいたい厚労省の御用らしいよ。

311:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:46:47.91 rqHJ6WU+0.net
>>288
だなあ
今の日本なんて社会保障に高い維持コストかけてやってるのに経済回す足かせにすらなってるからな
基礎消費すら縮小してるとか失政もいいところ

312:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:47:25.05 kIAXLkd+M.net
タックスヘイブン対策すれば余裕

313:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:47:32.12 Fbj9o+cG0.net
AIの進歩で大半の労働が必要なくなったらジャップは価値観が崩壊して
ロボットに感謝して神棚に祭り拝み始めるようになるかも知れんな

314:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:47:32.21 vv842JmH0.net
たとえばパンを100人分焼いたとする
労働だわな
でもお客が一人も来なくてそのパンにカビが生えてきた
売上ゼロ、労働ではないわな
で、売れない理由が、お客がお金が無いからだった
お金さえあればお腹空いてるしパンを買いたいという
どうする?

315:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:47:41.26 s7Im/gv30.net
ハードウェアの時代を回顧するために300億の人々を地獄に叩き落すことができるかね?
普通に考えれば飲み込まれるほうが先だろう

316:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:48:13.42 0FPldzMh0.net
日本式ベーシックインカムなら大賛成だよ

317:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:48:29.63 U+gd3JxG0.net
生活費用を出せない人は死ねという中世ではないんだよ

318:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:49:07.13 U+gd3JxG0.net
>>304
ほんとこれ

319:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:50:34.05 UxTcmo0k0.net
将来はこのまま低賃金のまま推移していくだろうし
労働だけでは生活できなくなっていくだろうな
そのときに負の所得税として所得を保障する制度を導入するとは思う
最低賃金を大きく上げるってのはまあやらんだろ

320:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:51:06.82 f+TejaYs0.net
でも仕事したくないだろ?

321:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:51:12.00 4wFRxUjh0.net
総所得と手取りの差額9万自分で運用したい 医療費とか老後資金とか
独身だからそう思うんだけども

322:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:51:32.36 LjsDv6bWa.net
>>1
一生仕事してろ

323:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:52:30.58 iw+ZMmY00.net
>>311
別にパンをただで貰わなくても自分で作るのに効率が悪いからと作らせてもらえない人がたくさんいるんだよなぁ

324:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:54:35.77 5OAeLUvUM.net
>>320
お前はパンつくるより掃除でもしてろって言われたやつが、掃除しなくても生活できるから趣味でパンつくれるんだよなあ
しかもそれで生計立てる必要もないから自分で喰ってもいいし激安で売ってもいいんだよなあ
これがベーシックインカムなんだよなあ

325:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:55:39.38 Q6X2NAwx0.net
じゃあ税金っていったい

326:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:55:42.45 Y1bKMkSX0.net
ベーシックインカムはニートが喜ぶだけ

327:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:56:07.98 t72y6bYe0.net
現実的には
健常者の65歳未満は4万
障害や65歳以上は9万とか
そういうふうにはできないか?

328:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:56:47.02 j311Riqz0.net
>>292
さすがに実現可能性を無視した理想論を言ってても意味がないだろう
>>323
今のところはそうなんだよなあ
まあ福祉を残した日本式ベーシックインカムが出来るなら、話は違ってくるんだけど

329:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:57:05.38 VDO1eRJ+a.net
ぶっちゃけ99%の日本の労働者がより低賃金・長時間労働に移行しても途上国に
勝てないだろ
1%の人間がイノベーション起こす可能性にかけて金ばらまいた方がよほど未来がある

330:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:57:07.29 Y1bKMkSX0.net
ベーシックインカムをやるなら他のあらゆる手当を同時に廃止になるんだぞ
生保、年金、障害者手当、子供手当、全部
こういう事務作業が開放されて「一人一律いくら」というのが成り立つ
足りないやつは絶対に出てくる

331:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:57:14.41 PtdOJMGF0.net
>>311
パンを焼かない

332:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:57:44.16 JgkRDkw00.net
BIは人類を生きるための労働から永久に解放する可能性がある
人はアレントの述べたところの「仕事」や「活動」、あるいは「思考」に集中できることになる

333:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:58:27.60 Y1bKMkSX0.net
ベーシックインカムは共産主義的
つまり進歩がない
人間が堕落する

334:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:58:43.15 w1Gj91K70.net
なるほど社会保障は無くていいってことだな

335:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 21:58:58.72 PgXoqd7/0.net
ベーシックインカムなんていらねーわ
働かないやつは勝手に死ねばいい
出生率にも影響せんし

336:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:00:05.34 flnpW6pox.net
>>227
そういうオジサンはクビをちらつかせて頑張らせればいいし無職は要らないよね

337:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:01:30.10 NpBDg0WyM.net
>>333
いや仕事ごと無くなった方がいいよ

338:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:02:26.34 yF31mn92M.net
>>4
チョンモメンは働かざる者食うべからずって言葉知らないの?

339:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:02:47.78 qzeRRQxZ0.net
生活費用は個人が仕事をして賄うのが当然だと思うから
という指摘は当たらない

340:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:02:48.76 HpFJBNYt0.net
>>330
ある意味でそうだけど、
国家が担保して貨幣制度やってるのも同じぐらい共産主義的じゃないの?
あと、資本主義的進歩(?あまり素朴に使うのカッコ悪い気がする言葉だが)
はBIやった方が促進される。
イノベーションがその肝だから。日本は起業して潰すサイクルが不活発すぎるので
停滞してるわけで。

341:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:03:16.80 lZYAA3GA0.net
チョンモメン程BI支持するよな
ナマポもらってるだけのことはある

342:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:03:20.63 PtdOJMGF0.net
>>335
働かずに食ってるニート集団やぞ

343:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:03:33.30 JmMdzBWv0.net
弱者に優しくない制度

344:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:03:45.28 WH+Td3nP0.net
ケンモメンは根本的にベーシックインカムを誤解してるからな
明らかに一般国民は損する制度なのに・・・上級だけだぞ喜ぶの

345:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:03:45.76 a2bgJ60l0.net
お前の仕事はAIがやるから、何もしなくていいんだが?
って時代になった時どうするの?

346:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:03:49.42 JO0G3uWo0.net
仮に導入されるとしてもカナダみたいに貧困層に限定したものになるでしょうね

347:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:03:52.88 CRKan2r40.net
搾取する資本家がいなければそれもアリだな

348:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:04:00.67 G+ByfzC30.net
自民党のネット工作
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

349:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:04:00.93 HpFJBNYt0.net
>>338
チョンモメンほど
っていう部分は妄想じゃねえの

350:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:04:09.31 VuMKiOvq0.net
機械の時代、一人に委ねて一斉に作ったほうが効率がいいから

351:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:04:20.33 Fbj9o+cG0.net
>>330
二極のように言われるがもはや各国の政策は双方のいいとこ取りをしようと
中道的なものになってんだぞ

352:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:05:14.68 VBkG9zW0K.net
自動化して働かなくていい社会なんて
奴隷見下したい奴がいる限り不可能なんだな

353:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:05:41.77 flnpW6pox.net
>>245
いまの日本は人手不足なのでその論は通りませんw
>>252
そうやって生産性を上げたところで無職に渡すベッカム分で余計に税金取られるから豊かになりません
>>283
天才ならそれで稼げるから問題ありません
稼げないからソッチの道に行けなかった人に才能なんかありません

354:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:06:39.77 5OAeLUvUM.net
>>349
逆に言うと認識さえ変えればできるからワンチャンある
飛行機ができたようにね

355:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:07:24.79 XiH+YPYn0.net
税金の損益分岐は年収800万
それ以下のやつは富裕層に養ってもらってるだけで
自分の生活費すら稼げてない

356:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:07:43.21 4wFRxUjh0.net
>>327
足りなくなって初めて気付くんだよ 気付くのが早けりゃ若年層は子供作り始めるぞ 中年独身が一番割食うだろうけどしゃーない
老人は切り捨てやろな 裕福になった子供に養ってもらえ 立派に育てた報酬やし ナマポで今まで楽したやつらはツケを払うだけ

357:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:08:23.93 5tMptNNs0.net
配当、利子所得は、資本主義社会では労働です
資産家以外は働かざる者食うべからず

358:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:08:35.22 U+gd3JxG0.net
ベーシックインカムはニートがお金もらえる!ってはしゃぐからスレがぐちゃる
日本国民という共同体の維持という視点であれば賛成する人も多いだろう

359:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:08:39.37 HpFJBNYt0.net
>>343
それでは意味が半減する。

360:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:08:53.80 flnpW6pox.net
>>292
無い袖は振れません
なに?金持ちの袖がある?その袖は無職のために作られたものではありません
>>297
クズに厳しいのは人として生き物として当たり前なんだけどね
>>303
売る相手は別に国内じゃなくても構いませんが?

361:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:09:00.39 QsOgHsKb0.net
>>330
共産主義っていうのは計画経済のことだから
再配分とは関係がない

362:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:10:01.88 8DStPk0b0.net
あたらんなぁ~

363:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:10:17.42 U+gd3JxG0.net
>>352
これなんだけど「俺様は税金払ってるぞ、このニートども~」と鼻息荒く勘違いしてる人は多いよね

364:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:10:32.04 NezTKm9F0.net
メカトロ関連ってまさに人の労働を置き換える仕事やないの
その技術者が人の労働に執着するってどんな理屈だよ

365:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:10:50.23 zB50CNks0.net
単に働きたくなくて、ネットだけみて最低限のものだけ食べてあとは一日中だらんと過ごしたい人って、
もしそれが許可されたらもの凄い数になると思う。500万人じゃきかないだろ。

あのオタキングとかいうデブが 「そんな生活したいと思いますか?思わないでしょ?」とか超的はずれな事言ってたけど、
誰かに偉そうに命令されたり罵倒されるより、貧乏な暮らしで一日中自由にしていたほうが良いに決まってる。

366:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:11:18.58 fKKVfNdva.net
市場原理は、初期の交換する材料の公平な配分を何も保証していない。
単純労働でもそれなりに価値がある時代なら、労働力を提供できることでそれなりの初期配分が保証されたが、今、社会に価値のある知的労働力を提供できるのはほんの一握り。
そこで、労働に応じて糧を得るというこれまでの発想のままでは材の公平な分配は保証されなくなってきている。

367:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:11:36.91 flnpW6pox.net
>>311
金のある人のところに持って行って売る、これが正解
もしかして君はパンを買う金をパン屋が渡してやれとか言うんじゃないだろうね
>>323
せっかくニートや無職の自殺率が正規雇用者の三倍以上という高率を維持しているのが台無しになっちゃうもんねえ

368:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:11:37.27 5tMptNNs0.net
クズを切り捨て、格差を拡大しよう
それが日本人の総意だ
格差を是正して日本人を増やすなんてとんでもない
それが日本人の総意だ

369:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:11:52.26 HpFJBNYt0.net
>>357
上に上がってる例の繰り返しだが、
1900年頃に「空気より重いものが空を飛ぶわけはない」
って言ってたみたいな感じかもしれない。

370:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:12:22.52 JXReiQzk0.net
ベーシックインカム出ても趣味とか余暇に使う金は自分で稼がないといけないし
無職が増えることはないでしょ

371:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:12:37.19 U+gd3JxG0.net
>>330
言っても伝わらんかもしれんが共産主義とソ連は別物なんだよ

372:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:13:17.94 4wFRxUjh0.net
>>352
それ位の層の人ってBIについてはどうなん?賛成か反対なのか
所帯持ちか独身かで変わるんだろうけど

373:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:13:40.36 SPOpRi1Pd.net
金にするとギャンブルとかに流れるだけだからな

374:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:14:15.78 flnpW6pox.net
>>334
頑張らせれば価値を生む可能性があるけど無職は無価値だから要らないってことね

375:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:15:26.11 5OAeLUvUM.net
計画経済の運用法には違いがある
ものをこんだけ作らせるために労働者を割り当てるか、
作らせるためにカネを割り当てるか
後者は日本だった
強すぎたからバブルしくまれて滅んだがね

376:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:15:26.65 l6om6Kar0.net
もし汎用AIが出来るならBIにしないと
BIに移行した国にGDPが抜かされるだろうな

377:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:15:29.78 HpFJBNYt0.net
>>354
労働じゃないんだけど。普通に。

378:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:15:54.61 n3qJy1R50.net
消費が増えないのは将来の不安からだろ
BI導入により消費が増える
さっさと導入しろ

379:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:16:52.34 F1zg8gjf0.net
ベーシックインカムってのは企業ができなくなった終身雇用制度の代わりだからな。

380:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:17:16.63 QsOgHsKb0.net
>>371
いやクビにしてAIに代替したほうが長期的には価値があるってことだろ

381:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:17:58.27 4wFRxUjh0.net
>>370
初期段階ではそうなるけど 少なくともパチ産業は国内から一掃されるでしょうよ

382:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:18:47.84 flnpW6pox.net
>>366
飛行機は有用だけど無職は無用なのでその例えは当てはまりません

383:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:19:35.13 oiQYMHOM0.net
娯楽費用こそ仕事で賄うべきだろ

384:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:20:51.90 xh+zVAnn0.net
>>367
それ言っても何故か認めないな反対派は
なんつーか誰かが少しでも楽になるのが気に入らないって性質

385:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:21:12.04 HpFJBNYt0.net
>>379
資本主義であるかぎり完全雇用ないから
ある意味で誰かが無職を引き受けないといけない。
AIによりその数が増えてしまうという話。
失職に対して例外的な措置、ではシステムが安定しない。

386:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:21:59.72 9vHrIH66a.net
日本の場合、皆保険をどうするのかという問題があってまずムリ

387:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:22:09.86 A9q+7xQg0.net
ベーシックインカムはむしろ弱者切り捨てなんだが
保険も年金もなくなるってわかってんのか

388:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:24:14.80 rqHJ6WU+0.net
失職者に厳しい人多いけど資本主義への失望はせっかく積み上がった富をリセットする方向へ動くと歴史が証明してるのに見てみないふりするのかね

389:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:24:59.18 l6om6Kar0.net
>>379
原始的な作業に戻れば職が増え無職が減るけど生産性は大幅に落ちる
技術革新に逆行するような働き方してる人は無職よりも害悪だと思うよ

390:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:25:32.64 NyEm9ZMf0.net
生活保護費として毎月10万以上もらえる人とボーダーで1円ももらえない人との差がでかすぎる
1か0かみたいなのやめろ

391:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:25:45.03 xlOjz6280.net
ドイツなんかは難民の生活保護受給者が内需を拡大させているわけだし
BIで無職にも平等に金を配るのが経済的には正しいとわかっていても
働かざる者食うべからずという感情が勝って理解しがたい部分はあるよね
技術革新が停滞して単純労働者の需要が少ない経済状況では働かないことが仕事になり得るという発想の転換をしないと

392:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:25:52.92 zXv15xUf0.net
江戸時代が実はベーシックインカム時代で農民には基本的に農地が与えられていたんだよね

393:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:26:24.46 XBkZFg8k0.net
はよ導入してくれ
苦しすぎる

394:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:26:31.32 jLyC/+fG0.net
>>374
労働じゃないけど、資本家は労働者以上に優遇されてるんだよこの国では
無産階級が働かずブラブラしているとそれだけで違法行為として警察に捕まり処罰される(自由の権利の制限を受ける)けど
資本家なら同じように働かずブラブラしてても違法行為にあたらず自由の権利を存分に行使できるんだ
(軽犯罪法1条4号)

395:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:26:55.68 qEH8bwhoM.net
>>390
楽にしてもらえよ

396:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:27:40.00 5OAeLUvUM.net
>>388
え?俺もナマポもらってもいいのか!?って素直に考えてもらえばそんなんどうでもよくなるはずなんだけどね

397:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:28:15.27 l6om6Kar0.net
>>384
BIは弱者というより酒タバコ暴力やってるDQN切り捨て政策だよ
真面目に生きてる弱者はBIで恩恵がある

398:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:29:02.58 usuzM4w90.net
Aが+5と-5の仕事してBが+5と-5の仕事して補い合うみたいなのを大規模でやってるのを
それぞれ何もしなくてもいいようにするのは利点だろ
一部のリサイクルとかマジで人を動かすためだけが目的で資源には何の影響も無いぞ

399:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:29:47.16 iSwukfiS0.net
なぜ当然なのか説明を頼むわ

400:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:30:14.88 3ClwFnV0a.net
資本主義を前提に話をするな

401:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:30:16.06 j311Riqz0.net
>>330
資本主義によってもこれ以上なく堕落してるけどなあ
例えばガチャゲーの隆盛とかさ
まともな大作ゲー作るより射幸心に訴えたほうが儲かるから
みなガチャゲー作るようになってきてる
それは資本主義的観点では正解だがクリエイターとしては堕落だ

402:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:30:34.31 5OAeLUvUM.net
>>395
それな
実態はただ燃やしてるだけだったりしてなんで分別させたんだよコラアって感じだしな
なんか勤めを果たした感、が労働の実態

403:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:31:00.99 0cgQSbWY0.net
年金の支払い格安で済ませた世代がガッツリ貰って老後満喫してるのは許すのか?

404:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:31:10.19 kHlErKYF0.net
>>335
元々は不労所得で食ってるやつに対しての言葉なんだけど

405:アル(´ハ`)
17/05/30 22:31:16.82 Ltk0jNY40.net
働かざる者食うべからずという考えが
そもそもおかしい
21世紀ぞ

406:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:31:35.59 3Ah5N6OJa.net
ベーシックインカム
→インフレ&物価が上がる 例100円のおにぎりが300円
→ベーシックインカムオンリーは変わらずの状態に

407:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:32:19.95 3giALHO10.net
働かなくても最低限食って眠れる社会を目指すべきだろ

408:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:33:39.55 Z80zJKH20.net
ほとんどの議論が社会福祉制度の廃止による財源確保が大前提になってるわけだけど
そんなの無理に決まってるよ手元にあったらあっただけ使う馬鹿がたくさんいるんだから
現行の社会保障制度はなくせないから予算の上乗せが必要になるに決まってる

409:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:33:45.62 rqHJ6WU+0.net
>>394
というか真面目にやってると今の消費減退日本よりよっぽど経済回ってそうだけどな
最低限でも一定お金が入ってくることの安心感
景気とはこの気持ちが大事なのに

410:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:34:02.00 PRdOnP6c0.net
生活費用を得られるだけの仕事がなくなるからベーシックインカムが必要になる
今後AIとロボットの普及により仕事はいまより少なくなる
人類は新しい社会システムを構築する時期にきている
ベーシックインカムはそのいっかんである

411:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:34:21.67 QsOgHsKb0.net
>>384
だからそれは制度設計のしかたによるだろ
今の社会保障制度を廃止した分だけをベーシックインカムに振りかえるならそうだが
俺らが言ってるのは必要十分な分を金持ち増税で補えってことなんだよ
お前のようなミスリードが流行ってるのっていったいなんなの?

412:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:35:08.33 j311Riqz0.net
>>401
大本の大本は聖書の言葉らしい
もっとも貨幣経済なんてなかった時代の価値観だから
それを資本主義の蔓延した今言うのはナンセンスだけどな
資本家が労働者を搾取することを諌めたレーニンの言葉として聞くほうが意味がある

413:ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:36:45.84 ax08hckv0.net
生活保護も保険も年金も他国へのばら蒔きも全部なくしてベーシックインカムに切り替えればいい

414:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:37:06.02 4wFRxUjh0.net
>>404
資本家にはそれがわからんのだよ
蓄財は悪って教義の国ですら財閥が生まれるんだし
罪滅ぼし的に寄付ってシステムも根付いてるけど

415:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:39:14.44 kHlErKYF0.net
今の構造的な不況は需要不足によるものだから消費を増やさないとダメなんだよ
なぜ皆が消費せずお金を溜め込むかというと、将来貰えるか分からない年金を当てに出来ないからだ
BIが導入されインフレ率も上昇すれば、貯金する意味が薄れて内需が拡大し景気が良くなる

416:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:39:56.75 zXv15xUf0.net
江戸時代は藩が農民に等しく土地を与えたので誰もが農業で生活できた
地租改正で金持ちが貧民の土地を巻き上げて都市で働くしかない労働者が増えた

417:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:40:34.61 JuayPSm50.net
だからその個人の仕事の場をロボットとAIが奪うんだよ
資本家以外は、多少なり創造的要素の入った仕事じゃないと生き残れないんじゃないの?
手間代行系の仕事してる奴は覚悟するかBI導入に声あげた方が良いと思うぞ

418:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:41:23.85 R6dCltFO0.net
>>177
お前の存在をやめろよ 薄らバカw

419:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
17/05/30 22:41:56.77 5OAeLUvUM.net
トリクルダウンってやつはウソだったわけだけど、もし本当に起こるならいいよねーって思うじゃん
起こしかたはあるんだよ
株経由でなく個個人にばらまく 終了 q.e.d.


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