17/03/28 08:45:56.84 H8j7krcVM.net
┌─┐
| ● .l
├─┘
_＼レ'_
；；.／愛●国.＼；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼； ＜ 韓国はひどい国なんだぞぉぉぉぉ！！！
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.； ネットにチョンの真実が書いてあるんだぞぉぉぉ！！！
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／；
..；ノ ⌒⌒ ＼
ﾋﾟｯ
┏━━━━┓
┃ はい. |> いいえ ┃━━━━━━━━━┓
┗━━━━┛ ┃
┃ ネトウヨがﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えながら、話を聞いて欲しそうに . ┃
┃ こっちを見ている ! ┃
┃ ┃
┃ 話を 聞きますか？ ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━━┛
51:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4299-GC8V)
17/03/28 08:46:21.05 v1qdxtqv0.net
リベラルメディア「言論の自由を持ち出しやがって」ｷﾞﾘｷﾞﾘ
52:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 31c8-FJ8c)
17/03/28 09:01:06.63 LH03Lxo+0.net
>>1
スレタイで嘘つくな
記事で危惧してる部分はまんま沖縄県石嶺香織市議の言い訳と合致しとるわ
ブーメラン新聞めw
53:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd62-is2/)
17/03/28 09:25:45.03 YMd9127Td.net
共産小池「発言禁止」
怖いねえ
54:鈴木・雅幸=魔戒倶楽部@Tokyonaito1 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-k9p1)
17/03/28 09:51:23.94 eHpwULisr.net
>>20
特定・晒しの自由を認めるべきだ。
55:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 9d2f-PLqf)
17/03/28 11:13:34.25 1iykJIRO0.net
森友で唯一の成果は民進党とマスメディアが結託してることが明らかになったこと
56:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 314b-7H3r)
17/03/28 11:31:47.73 eDCQ/6JM0.net
このスレは、というか２ちゃんのコリアンタウンことチョン儲は棄民の在日チョンモメンによる日本と日本人へのヘイトスピーチで溢れかえっているんだがｗｗｗ
57:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d8b-xnBe)
17/03/28 11:36:59.76 a1DfvQN00.net
ネトウヨ強制収容所を作るべきだな
58:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 314b-7H3r)
17/03/28 11:40:43.59 eDCQ/6JM0.net
おや、>>1はオモニが大切にしていたマグカップを割って弟に部屋を譲るために家から出て行くようオモニに言われ発達障害者で年金もらっているくせに収入を申告せず不正受給している腐れ在日チョンモメンＢＥじゃないか！ｗｗｗ
59:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4628-uMI1)
17/03/28 11:41:26.92 oQG6DNwi0.net
ファシズムのニューウェーブ
60:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-xO7X)
17/03/28 11:46:25.99 yOdmWQxmr.net
個人的な主張としてヘイト発言する分には言論の自由の範囲内だけどやっかいなのは閲覧者の多いサイトに集まって多数派工作することだろ
61:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4628-uMI1)
17/03/28 12:08:35.97 oQG6DNwi0.net
ファシスト同士の中
62:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 466c-m8YS)
17/03/28 12:50:25.74 hZjs5lg60.net
頭狂新聞
共謀罪 「何もしていないのに処罰とはまるでナチス！ 内心の自由を侵す人権侵害だ！」
ヘイト罪 「何もしていなくても恐怖を煽る言動は 表現の自由では無い 処罰すべきで！」
63:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e21e-1VOV)
17/03/28 12:52:07.84 +5Lhbsct0.net
岡くん見てるか？
64:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2eee-CcYd)
17/03/28 13:45:32.41 xsDsvbyI0.net
>>1
ネトウヨなんて一言も書いてないんですが？
どうしたんですか？スレタイ間違えました？
虚偽のスレ立てですか？
オランダ・自由党のウィルダース党首が反イスラムや移民攻撃で人気を集め、トランプ米大統領の暴言は収まらない。
ヘイトスピーチ（憎悪表現）が至る所にあふれている。
ドイツでも、反難民を掲げる「ドイツのための選択肢」が支持を広げる。
しかし、メルケル政権を脅かすまでには至っていない。
ドイツで排外主義や差別的言動が広がらないのは、ナチス被害国や周辺国への外交的配慮、過去への反省という倫理的自覚に加え、法的な歯止めが効いていることが大きい。
ドイツ基本法（憲法）は「自由で民主的な基本秩序」に敵対する場合、言論の自由は「喪失」し、政党の存在も認めない、と規定。
反ユダヤ主義再発防止のため制定された民衆扇動罪は、ナチス賛美やホロコースト否定のみならず、民族、人種、宗教、国籍を理由として人の尊厳を傷つける誹謗（ひぼう）中傷も処罰する。
学習院女子大の武井彩佳准教授によると、同法による二〇一五年の有罪判決は、一人に複数の条項を適用した例も含め、延べ五百八十九件。最近では、シリア難民への差別的言動も対象とされたという。
ヘイトは心の中の悪魔をあおる。ちゃんとした根拠もなく、差別的な非難中傷を並べ立て、それをとがめられると、言論の自由を言い訳に持ち出す。悪魔のささやきは処罰をもって黙らせることが必要だ。
自由を保障すべき言論の名に値しない。 （熊倉逸男）
示されたURLの文面をコピペしてみましたが
ネトウヨなんて言葉がありましたか？
目が悪いんですか？
65:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 892f-5sBS)
17/03/28 13:46:09.92 iDwgcXOB0.net
五秒で出会えるアプリを使ってる奴が、なにを偉そうな事言ってるんや・・・
66:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2eea-VHv+)
17/03/28 13:47:36.68 hJYztOje0.net
結局のところさ
みんな敵方の口封じたいんだよね
67:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9948-72yv)
17/03/28 13:56:56.91 60WrecrL0.net
日頃「言論の自由を守れ」といっている「東京新聞」が、今さら何を言い出すことやら
御都合主義も大概にしとけよ
68:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ed87-MIO4)
17/03/28 13:58:04.13 rAKSUJED0.net
2ちゃんねるが効いてる効いてるwww
69:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4970-vpRc)
17/03/28 13:58:41.29 VgWMG2id0.net
>>66
公共の福祉
70:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9d2f-1VOV)
17/03/28 14:00:09.91 KBvC/7Qx0.net
いやそれはダメでしょ
ネトウヨ大嫌いだけど言論思想関連を処罰化したら統治者に良いように使われるわ
71:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e69-nmv0)
17/03/28 14:03:52.40 r13B86PK0.net
俺はネトウヨの存在は認めるべきだと思うよ
ああいう輩でも公序良俗の範囲でものを言う権利はある
だけどネトサポはダメだ
ステマにしてもそうだが指示で動く場合はその旨を明記させる必要がある
どこの政党でも企業でも破ったら豚箱にいかせないとな
72:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 06ab-5sBS)
17/03/28 14:08:33.98 rdRbmzzz0.net
>>69
東京新聞はウヨ狙い撃ち出来てパヨに無害な処罰を望んでるだけじゃね？
だから統治者にいいように使われる恐れはないと
問題は現在の統治者がウヨなんでパヨにのみ有益な処罰法を採用するはずが無い
73:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ beef-5sBS)
17/03/28 14:09:19.48 g79hAKMs0.net
>>1-2
記事を書いた「熊倉逸男」って記者ヤバすぎ
これが親韓反日サヨクというやつか、下記リストに追加したったわ
しかし親韓反日サヨクどものドイツへの片想いは南チョンのそれ並に凄いなｗ
さすが同族ｗ
■在チョン・しばき隊シンパ記者リスト（暫定）
毎日 岸井成格、小川一、松井豊、青島顕、大貫智子、岸俊光、後藤由耶、米村耕一、鈴木一生、金平茂紀（TBS）、佐古忠彦（TBS）etc
朝日 鮫島浩、北野隆一、石橋英明、吉野太一郎、豊秀一、谷津憲郎、守真弓、神田大介、冨永格、今村優莉、西本秀、金子元希、古田大輔(バズフィード日本)etc
神奈川 石橋学、田崎基、高本雅通etc
東京 佐藤圭、熊倉逸男、望月衣塑子etc
北海道 長谷川綾etc
読売 原昌平etc
まずは外堀から埋めて行こう
74:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4248-FAJs)
17/03/28 14:09:59.13 08t+jsyZ0.net
カルトくさい表現だね
75:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e69-nmv0)
17/03/28 14:10:18.51 r13B86PK0.net
ダメだよ
安倍のやり口はオウム返しだから
どうでもいいけどパヨってなんだ？
76:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e5e3-KD7n)
17/03/28 14:11:45.85 f9cgSVi80.net
>>3
ドイツでは憲法の根幹に対抗する言論は許されない
77:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-2Cpe)
17/03/28 14:14:49.45 d4hMHVLXM.net
>>5
まぁ安倍が作る下痢維持法でネトウヨが規制されるんだけどな
ヘイトスピーチ規制されたネトウヨ共がなぜか安泰の位置にいると思ってる謎
78:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4970-vpRc)
17/03/28 14:14:50.05 VgWMG2id0.net
社会契約で言えば、自由権のために規制は必要最小限でなければならない。
立憲主義で言えば、権力者や多数派による権力暴走に悪用されてはならない。
つまりヘイトスピーチ規制もまた必要最小限かつ濫用されない範囲でなければならない。
よって、もしヘイトスピートを処罰するなら、処罰対象について、特定の人間に対して身体的危害を加える主張を公開でかつ継続的に行うことに限定する必要がある。
また処罰の内容も、教育的な措置であるべきである。
79:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 427a-VHv+)
17/03/28 14:15:25.94 a2EIJd+20.net
じゃあまず長谷川幸洋を処罰しろよｗ
80:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e41-m8YS)
17/03/28 14:16:06.27 wEXu2NwV0.net
正論じゃん
ヤクザ右翼は嫌がらせが仕事だし
どんどん処罰してＯＫ
81:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4248-FAJs)
17/03/28 14:16:39.36 08t+jsyZ0.net
どうしてこう独善的なんだろうね
82:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 31ab-7HKf)
17/03/28 14:17:20.63 t4aZjkCr0.net
左翼 「俺たちの言論弾圧は良い言論弾圧（割と本気）」
83:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e41-m8YS)
17/03/28 14:19:03.39 wEXu2NwV0.net
長谷川も降格させられたしな
東京新聞は正論すぎる
84:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 823b-NHkU)
17/03/28 14:20:07.08 V7nzM1+l0.net
差別する自由なんてありませんから(´・ω・｀)
85:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ beef-5sBS)
17/03/28 14:20:58.13 g79hAKMs0.net
中日ドラゴンズ（東京新聞子会社）の低迷の原因が解るわ
そら親会社が追い詰められてるからカネも無いし
親会社のイメージのお陰で動員力もかなり落ちてるもんなｗ
86:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e69-nmv0)
17/03/28 14:21:28.66 r13B86PK0.net
無能な味方ほど邪魔な存在
東京新聞にもネトウヨにも言えることだが
87:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd62-1VOV)
17/03/28 14:22:17.11 VKSxphhEd.net
>>1
大手新聞社が言論の自由を制限しようとしている
本当に誹謗中傷するだけなら問題があるが、国内の保守派が言っていることにも理にかなっているものもある
弾圧すればいいものでもない
88:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2e35-KD7n)
17/03/28 14:22:24.03 bD81pjg60.net
ネトウヨのはあれは女子供老人弱者障害者の屍を踏み砕き行進する
銃声と悲鳴と血のマーチだから処罰したくなるのもわかる
89:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ beef-5sBS)
17/03/28 14:23:04.46 g79hAKMs0.net
>>1-2
東京中日新聞の熊倉逸男・論説委員のお陰で益々在チョン・サヨクどもへの嫌悪が高まって良いことだｗ
90:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8987-8B3O)
17/03/28 14:25:55.19 ubBcfUay0.net
民進党（キチガイ）に首輪嵌められて口を封じられてる反日弱小藁半紙がよく言うわｗｗｗ
91:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4970-vpRc)
17/03/28 14:26:42.54 VgWMG2id0.net
「奴らから自由を奪え」という自由は、自己矛盾なので認められないということ。
「奪う」とは社会的行動であり、「自由」は前社会的な本質だから、自由を規制できるのは自由の目的である幸福追求において必要最小限な場合だけ。
つまり「君の自由をちょっと制限することで、君の目的である幸福に到達できますよ」という論理。
ヘイトスピートは言論の自由がある社会において言論の前提を破壊する主張なので、その社会上の正当性がそもそも成立しない。
「殺人する自由」を主張できないのと同じ。
ただし、何をヘイトスピートと認定するか、どんな処罰を下すか、どんな手続き（捜査や逮捕など）をとるかによっては、
権力濫用を招くので立憲主義的な備えが必要になる。
よって処罰を設けないか、もしくは極めて悪質なヘイトスピーチに限って処罰することで曖昧な判断をそぎ落とし、
さらに処罰内容を教育的措置にとどめるのが妥当。例えば違反者講習のような。
92:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-AzsV)
17/03/28 14:31:21.49 VDrMC6Cka.net
人を殺めてはならない
ただし異教徒は人間ではないのでオーケー
となにも変わらんな
現代の異端審問官気取り乙
93:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-CGFq)
17/03/28 14:31:25.07 tGhiuuQUa.net
左翼ってヘイトスピーチ規制法案喜んでるけど頭大丈夫？
口ではネトウヨ対策って言っても実際は他にも対応できるようにして言論統制するに決まってるじゃんお前らが嫌いな安部ちゃんならさ
94:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e69-nmv0)
17/03/28 14:33:08.59 r13B86PK0.net
>>90
他者に危害を加える、加えそうなヘイトスピーチをするヤカラには施設にでも通ってもらって気長に人権についての教育をするしかないな
95:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4970-vpRc)
17/03/28 14:38:41.06 VgWMG2id0.net
>>92
ヘイトスピーチ規制を手放しで喜んでる奴なんてめったにいないだろ
96:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 42ab-VHv+)
17/03/28 14:45:12.21 ks/hXpk50.net
長谷川幸洋氏を不当処分したファイスト新聞
社内が極左朝鮮思想で汚鮮されてるんだろうな
97:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8165-5sBS)
17/03/28 14:55:28.42 CtwgpaU+0.net
>>30
憲法13条知らないこと丸わかりな間抜け発言
98:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2eb6-DQ7u)
17/03/28 14:58:59.00 MInFf/eW0.net
誹謗中傷は通常の法で処罰できる
それ以外を取り締まるのは自由の危機でもある
99:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e69-nmv0)
17/03/28 15:01:57.37 r13B86PK0.net
嬉々としてるネトウヨどもに言いたいのは差別発言や脅迫まがいのヘイトスピーチは現行法でもダメだぞ
お前らがやってることが自由の枠を狭めようとしてることに気づけアホ
100:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 466c-m8YS)
17/03/28 15:05:50.67 hZjs5lg60.net
>>98
だから>>1が完全にキチガイだって言ってるだろw
共謀罪に対しても「現行法で充分」と言ってるんだぜ>>1はw
矛盾もいいとこだろキチガイパヨクww
101:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4248-FAJs)
17/03/28 15:06:18.84 08t+jsyZ0.net
さすが粛清脳の左翼すなぁ
102:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-cxUx)
17/03/28 15:07:42.09 zWnTk6wda.net
>>96
>>31
103:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e69-nmv0)
17/03/28 15:08:33.46 r13B86PK0.net
>>99
パヨクってなんだ？
104:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8165-5sBS)
17/03/28 15:10:45.12 CtwgpaU+0.net
>>101
発言した時点で内心の自由からは外れていることに気付かんもんかね
105:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e45-Q7sO)
17/03/28 15:10:56.86 kS8BUASs0.net
東京新聞の極左活動家の方がどうみても害悪w
106:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 49b6-ryYS)
17/03/28 15:12:45.94 DL7YCWUF0.net
インターネットの書き込みに卒業した学校のランキングの数値を
書き込むように定めればよいと思う。
107:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e45-Q7sO)
17/03/28 15:13:26.01 kS8BUASs0.net
悪魔の口ってお前らのことだろ
この国に巣くうガン細胞どもが
共謀罪にビビってんじゃねーぞテロ予備軍どもw
108:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 31ab-VHv+)
17/03/28 15:14:55.20 +2Bgfqhh0.net
�
109:�憲も安保法制も集団的自衛権行使もオスプレイも賛成だけど 旧軍や自衛隊をアホみたいな礼賛して盲信したり 中国の軍事や兵器をやたら卑下して過小評価したり 同じ米同盟国で周辺5カ国の中で一番マシな関係にある韓国を敵国扱いしたり そのくせ覇権主義の権化みたいなロシアには何も言わないし プーチンに至ってはチャックノリス扱いするようなクソバカの自称右派には閉口してる
110:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9948-GstG)
17/03/28 15:25:00.30 WNxj60Uu0.net
こういうのって差別・言論弾圧だろ。
111:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-cxUx)
17/03/28 15:27:01.81 zWnTk6wda.net
>>103
まったく言論の自由が分かってない発言。
他に書いてる人もいるが、単に発言だけなら通常は「内心の自由」と解釈される。
それを、この東京新聞のソースなんかは、
民族や女性とか特定の要件に対し、
その「内心の自由」解釈を著しく厳しくしろ！（もはや改憲に相当）と言ってるから批判されてるわけ。
（確かに、こんなトンデモ解釈は与党系議員にもいるが）
「憲法を守れ！」と主張する一方で、
このような「公共の福祉」の乱用を平然と主張する、
そのような勢力と懇意にしてるからバカにされてるわけでw。
112:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8165-5sBS)
17/03/28 15:27:55.36 CtwgpaU+0.net
>>109
内心の自由について基本書読み直せ
113:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 46e4-Alkj)
17/03/28 15:28:23.22 UC/vVX/90.net
おまえんとこの副主幹どうしたんだｗ
114:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4970-vpRc)
17/03/28 15:31:50.40 VgWMG2id0.net
>>109
公衆に向けて広く伝達するのは社会的行為だから、その程度によっては公共の福祉に引っかかる。
そもそもあらゆる法規制は公共の福祉によって存在する。
115:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4243-n/U6)
17/03/28 15:32:43.02 tWSFFFhs0.net
旭日旗掲げたaiueo700みたいなのが大量カキコしてるのなら
ある程度規制もやむなしの可能性
116:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-rY+m)
17/03/28 15:32:50.03 O3gEUVdPd.net
これが日本の左派メディアのレベルです
117:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 466c-m8YS)
17/03/28 15:33:09.05 hZjs5lg60.net
なら共謀罪も問題ないね
沖縄基地反対派を共謀罪で一網打尽にしてもらいたい
118:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4970-vpRc)
17/03/28 15:35:24.14 VgWMG2id0.net
>>115
今回の共謀罪法案は不要の規制を設けるものだから論外。
どうして全か無かみたいに言うんだろう。
119:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 466c-m8YS)
17/03/28 15:37:19.77 hZjs5lg60.net
>>116
>>1はいいいの？
120:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 31b2-nYBi)
17/03/28 15:37:28.12 SSwyqvGc0.net
処罰というより治療が必要だろ病気だから
121:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-cxUx)
17/03/28 15:39:45.23 zWnTk6wda.net
>>112
だから、従来解釈では公共の福祉に反しないとされる範囲まで、処罰の対象にしろ！という話だろ？
このソースは。
たとえば、フェミナチなんかで、
「エロスやポルノ、それに関連する言論は女性に恐怖を与えるから処罰の対象にしろ！」とか言ってるのはいるけど、
それと同じようなレベルだよ。
122:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 9d2f-PLqf)
17/03/28 15:42:34.64 1iykJIRO0.net
>>76
ってことは民進党も共産党も大賛成だねw
123:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4970-vpRc)
17/03/28 15:46:05.83 VgWMG2id0.net
>>117
「ちゃんとした根拠もなく、差別的な非難中傷を並べ立て」る行為について「処罰」と評論することが
言論の自由を否定しているとまでは言えない。
そもそも罰則の有無とは、罰則を設けずとも事象を十分制御できるなら設けず、罰則を設けることでしか十分制御できないなら設けるということ。
ただし権力の濫用を許さない程度に止めるわけ。
例えば罰則がなくとも、その行為を不法行為認定すれば公共の場での活動は制限される。
それで十分なら良いが、不十分な場合、最低限の罰則を検討すべきということになる。
あくまでも最小限のね。
市民間の不要な反目を防ぐのも政府の役割であり、政府がそれを放置するなら、それもある種の権力暴走。
つまり時の政権に都合のよい悪事を放置するという意味での"暴走"になる。
不在の暴走とでも言うべきもの。
124:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 15:46:08.30 IcWCPj1o0.net
>>98
ドイツだと日本人は人殺し民族とか歴史を反省できない民族とか
そういうのもアウトだよ。日本では表現の自由として認められているけどなw
125:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-+9cu)
17/03/28 15:46:11.83 qQkhbmTbM.net
>>8
お前みたいな知恵遅れの全体主義者はリベラル名乗るなよカス
首吊って死ね低学歴
126:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4970-vpRc)
17/03/28 15:47:28.92 VgWMG2id0.net
>>119
>従来解釈では公共の福祉に反しないとされる範囲まで、処罰の対象にしろ！という話だろ？
それは思い込みじゃない？
127:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9948-y4sU)
17/03/28 15:47:35.97 Q/cbkvkR0.net
どんな議論や考え方があってもいいが
エセ保守愛国者達のひたすら自己の腐敗と地位を守るために
デマと捏造を世に撒き散らす行為はテロとして扱い
見つけ次第射殺するべき
国が滅ぶわ
128:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 466c-m8YS)
17/03/28 15:51:23.11 hZjs5lg60.net
>>125
まずは共謀罪で沖縄基地反対派を一網打尽にしてブタ箱へ放り込もうぜ
とんでもない暴力集団だからな
129:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4970-vpRc)
17/03/28 15:52:08.41 VgWMG2id0.net
>>126
つまりアムネスティをテロ組織に認定するわけか
130:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 15:52:37.45 IcWCPj1o0.net
>>125
エセ愛国主義者って言うのは慰安婦強制連行の嘘をばら撒いた挙句
日本のためにやったと開き直っている植村隆と朝日新聞のことか？
131:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4970-vpRc)
17/03/28 16:00:07.03 VgWMG2id0.net
>>128
どのような報道機関でも常に誤報の危険性はある。
産経新聞が江沢民でやったように。
吉田証言の誤報を朝日が訂正したのは報道機関として（遅きに失したとはいえ）正しい。
それを慰安婦問題全体の強制性の否定にすり替えた安倍政権こそ問題で、
それが国際社会、国連との反目までもたらすに至ったのは国益の大いなる阻喪だな。
結局、あれだけ大騒ぎしたくせに河野・村山・小泉談話を継承する羽目になっただろ。
132:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 16:06:33.39 IcWCPj1o0.net
>>129
強姦目的で女性を強制連行するのと
貧困や身売りなんかでやりたくない仕事をする羽目になったっていうのとは別の話でしょ。
後者に対する道義的責任は最初から安倍首相も誰も否定していないぞ。
133:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4970-vpRc)
17/03/28 16:18:49.40 VgWMG2id0.net
>>130
強制連行はもっての他だが、契約などによって抵抗できない状態におくのも広義の強制性。
当時は合法だったという論理で免罪されるのは当時の業者や当時の政府関係者個人であって、人権上の本質的な不正義そのものが否定されるわけではない。
河野・村山談話の時点で制度的な解決は日韓条約で集結しているから人道的見地から"支援"するという解決をしていたのに、
安倍がこれをひっくり返すと主張して問題になっただろ。
この「広義の強制性」をめぐっては今現在でも日本が人身売買の主要目的国になっているという批判を国連およびアメリカ政府から受けていることも見逃せない。
あらゆる契約もまた公共の福祉の範囲内でのみ認められるものという社会契約の大原則を理解していないと、こういうことになる。
134:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3d66-y4sU)
17/03/28 16:20:11.91 XisIzJ6X0.net
人種的に俺優れてる俺スゴイ国は俺らを守ってくれのあっちのネトウヨと
人権要らない権力拡大すべし監視いらない追求止めろの侍ジャパンネトウヨは全く別物
135:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｰｲﾓT SE0a-CcYd)
17/03/28 16:23:08.49 Ar5hS79LE.net
ウリのこと
悪く言うやつ
みなヘイト
136:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e520-T04R)
17/03/28 16:35:29.47 oJGRJ1/p0.net
>>105
高学歴ほどレイシストなんだが
137:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 31b2-BRuG)
17/03/28 16:45:12.46 SSwyqvGc0.net
>>134
高田誠：高卒 (自称一橋卒)
西村修平：専修大学中退
黒田大輔：千葉工業大中退
長谷川亮太：国士館卒
金友隆幸：国士舘卒
菊地：浪人後工場に就職
松本修平：専門学校中退
小関直哉：専門学校卒
京本和也：高卒
瀨戸弘幸：高卒
桜田修：中卒
平野達彦：中卒
川東大了：高卒
中谷良子：中卒
鈴木信行：中卒
荒巻丈：小卒（書類上中卒）
荒巻靖彦：高卒
西村斉：中卒
新妻舞美：中卒
宮井将：中卒
有門大輔：工業高校卒
本多広樹：親父がゴネにゴネてやっと中卒
山田博彰：東放学園音響専門学校
冨成一秋：東京アニメーションカレッジ専門学校除籍
138:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 16:53:06.15 IcWCPj1o0.net
>>131
君の言う広義の強制性っていうのは契約時に報酬を先に貰って
給料からそれを返済していく「前借金制度」のことを言ってるのか？
こんなの戦前・戦中までは日本でも慰安婦に限らず幅広い業種で
存在した制度だったじゃん。
前借金をするしないは労働者が決めることができたんだし
金だけ貰って完済せずに離職ができないのは当然の話だな。
その日食うものにも困った家族を養わないといけない労働者にとっても
メリットのあった制度なんだから現在の感覚で人権侵害なんて言われても
安倍首相も困るだろうよw
あと安倍首相は強制連行やそれに対する法的責任を否定しただけで
慰安婦制度のおかげで辛い目に遭った人がいることに対する
道義的責任や人道支援に関しては最初から否定していないぞ。
139:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ed70-NsUO)
17/03/28 16:58:21.39 yZURc1rU0.net
URLﾘﾝｸ(t.co)
140:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｵｰT Sa0a-MIO4)
17/03/28 17:00:21.07 Y3O+lB7Ha.net
処罰も何も在特会デモをポリ公が護衛する国なのに
表現の自由()に基づき警察の護衛のもとで行われている
きわめて合法的な行為です
141:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 17:00:26.13 QiH6VbFu0.net
>>123
>>8のどこが間違ってるの？
142:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2e59-mEfp)
17/03/28 17:04:10.41 4U5ZURdA0.net
「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
URLﾘﾝｸ(fomc.printpop.jp)
143:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 17:10:12.75 QiH6VbFu0.net
>>136
＞こんなの戦前・戦中までは日本でも慰安婦に限らず幅広い業種で
＞存在した制度だったじゃん。
ちょっと調べたけど
大審院で前借金制度とかって尽く否定されてる上に
国際連盟でも無効とか言ってるんで
判例法からみても条約からみても実定法的の拘束力を持つんじゃねーの？つまり当時の感覚からすると不法。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
144:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 17:12:22.37 QiH6VbFu0.net
国際社会に向かって「前借金制度は無効」って堂々と言ってたってことは
明治憲法下の一次的法源って成文法じゃなかったってことなん？
145:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4210-+0zz)
17/03/28 17:14:29.62 lQZeC3sw0.net
言論の自由を奪い差別を助長するネトウヨは国賊
146:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 49bc-8cHh)
17/03/28 17:16:49.98 aVL6hOHQ0.net
消費増税に賛成して新聞には軽減税率の適用を政府にしてもらうお前らこそが
卑劣で低劣な悪魔だろっつう。
147:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 17:17:03.12 QiH6VbFu0.net
ああ、制定法なのね。
148:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 17:21:17.69 IcWCPj1o0.net
>>141
それは借金漬けにして永久に離職の自由を奪った娼婦の話。
自由意志で利子なしで前金を貰うことができて完済すれば離職できた
普通の前借金制度と一緒にするする方がおかしい。
米何俵だかで奉公に出されたおしんだって前借金だろw
そのあざらしじいさんっていっつも頓珍漢なこと言う馬鹿だから
相手にしない方がいいぞw
149:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 717a-9ZJb)
17/03/28 17:25:02.03 A6MoWkE60.net
ヘイトは心の中の悪魔をあおる。ちゃんとした根拠もなく、差別的な非難中傷を並べ立て、
それをとがめられると、言論の自由を言い訳に持ち出す。
悪魔のささやきは処罰をもって黙らせることが必要だ。自由を保障すべき言論の名に
値しない。
↓
ヘイトは心の中の悪魔をあおる。ちゃんとした根拠もなく、対立する者をすぐヘイトと決めつけ、
それをとがめられると、論説の自由を言い訳に持ち出す。悪魔のささやきは処罰をもって黙らせる
ことが必要だ。東京新聞は自由を保障すべき言論の名に値しない。
150:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 17:28:42.34 QiH6VbFu0.net
>>146
＞借金漬けにして永久に離職の自由を奪った娼婦の話。
それが慰安婦の話でしょ。
151:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 17:33:10.09 QiH6VbFu0.net
しかも給料軍票で払ってたんかいｗｗｗ思った以上だった
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
第一条 何人たるを問わず他人の情欲を満足せしむる為 、醜業を目的として、未成年の婦女を勧誘し、誘引し、又は拐去したる者は、
本人の承諾を得たるときと雖<いえども>…罰せらるべし。 第二条 何人たるを問わず他人の情欲を満足せしむる為 、醜業を目的として、
詐欺に依り、又は暴行、脅迫 、権力濫用其の他一切の強制手段を以て、成年の婦女を勧誘し、誘引し、又は拐去したる者は…罰せらるべし。 (太字による強調は引用者)
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
152:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 17:34:01.49 IcWCPj1o0.net
>>148
慰安婦の前借金は利子が無かったから1年程度で完済して普通に離職できてたよ。
貯金もできたんだし、足抜けさせないために借金漬けにされた娼婦と比較する方がアホ。
153:( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ (ﾜｯﾁｮｲWW e1ae-D/Tp)
17/03/28 17:34:17.24 M/AtbpqN0.net
別に罰してもしゃーないやろ。
ネトウヨに「ネトウヨ仕草は恥ずかしい」って事を理解させる方法を皆で
知恵を出し合って開発してけばええのや。
154:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2e59-7HKf)
17/03/28 17:36:42.54 dZCjiyPN0.net
ネットに法や警察介入して欲しくない
なんとかヘイトは抑えてくれないかね
自発的に
155:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4970-vpRc)
17/03/28 17:37:42.54 VgWMG2id0.net
>>146
前借金制度が人権の本質から外れるから合理的な理由と補償なくして認められなくなっているんだけどね。
現在での退職後の競業禁止もそう。
しかも慰安婦問題では契約時における合意形成上の問題（契約時の説明と違う）があった事も多く指摘されている。
永久だと不法で、期限付きだと合法という論法には何の根拠もない。
156:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 17:39:32.28 QiH6VbFu0.net
>>150
兌換性のないインフレ軍票なんだから貯金できてないよ。
自由意思なんちゃらも国際条約違反。
｢醜業を行わしむる為の婦女売買禁止に関する国際条約｣
醜業を目的として、未成年の婦女を勧誘し、誘引し、又は拐去したる者は、
本人の承諾を得たるときと雖<いえども>…罰せらるべし
157:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 17:42:09.47 QiH6VbFu0.net
>>31
治安維持法や共謀罪の人権制約原理は公の秩序であって
公共の福祉（内在制約説）の人権制約原理は人権なんだから
そのように相対化できないよ？
政治的主張と強姦を取り締まる事は意味が違うよね？
158:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4970-vpRc)
17/03/28 17:44:35.28 VgWMG2id0.net
永久じゃなく足抜けできたから問題ないとか言ってるが、
性サービスは感染症リスクもあるし、戦闘に巻き込まれるリスクもあるし、社会的地位の低下（名誉上の）もある。
だからこそ本人とは事前に完全な合意形成をせねばならず、業者が騙したとしても労働時は軍の管理下にあるんだから
軍に発注者および事実上の監督者として人権保護の責任が生じる。
それとも戦前の日本は非立憲国家だったのか？
159:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 17:47:09.21 QiH6VbFu0.net
ヘイトスピーチというのは憎悪先導表現のことでしょ
多数派が抱える日頃の鬱憤があっちこっちを向いてるならいいのだけど
ヘイトスピーチというのはそれを少数派に集光させる装置として機能してしまうわけでして
その社会全体から受ける被害たるや凄まじいものでしょう。
それは内心の自由ではなく危害原則として処罰する、という風に、まぁ現状ヨーロッパはなっていますわな。
160:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-+9cu)
17/03/28 17:47:13.16 qQkhbmTbM.net
悪魔のささやきは処罰をもって黙らせることが必要だ。
ってスゲーなｗ
相手を対話可能な他者と見做さずサタナイズするってリベラルを自称する奴がやっちゃうんだからいかにこの国の自称リベラルがリベラリズムを思想として血肉化してないかよく分かる
所詮こいつらはファッションだよ
161:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4954-YNns)
17/03/28 17:47:57.04 8Cq7UIZR0.net
ネトウヨって韓国より民進党のほうが嫌いそう
162:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 17:48:35.51 IcWCPj1o0.net
>>153
だからその日の生活に困窮していて家族を養わないといけない人間が
多数いた当時の社会状況下であれば労働者側にもメリットのあった制度だと
言ってるんだけどね。
利子をつけずに給料を前払いするのと、利子を膨らませて返済不能にして
タダ働きさせるのとは全く意味が違うと思うぞw
163:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2e59-7HKf)
17/03/28 17:50:14.34 dZCjiyPN0.net
アメリカもユダヤ人に強盗すると
ヘイトクライムになって罪が重くなる
そうやって守るしかないのかも
犠牲者増え続けてるわけだし
まずそっち守る方が優先
164:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 17:51:48.30 IcWCPj1o0.net
>>156
慰安婦は全員仕事の内容を理解できずに騙されて契約してたのか
そういう人間がいただけの話なのかはっきりしてもらえるかな？
165:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4970-vpRc)
17/03/28 17:53:30.27 VgWMG2id0.net
>>160
契約時の約束を破って従事させた例があることを「メリットがあるから妥当」と言うのか？
では貧乏人を拉致監禁して低賃金で苛酷労働を強いても、永久でなく、元の収入より高ければ人道的だということになるね？
これは人間の本質たる自由意思に反する。
中世の論理だな。
166:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 17:54:51.67 QiH6VbFu0.net
>>158
>相手を対話可能な他者と見做さずサタナイズ
粛々とセクハラ規制するのと一緒だと思うんだけどｗ
＞リベラルを自称する奴がやっちゃうんだからいかにこの国の自称リベラルがリベラリズムを思想として血肉化してないかよく分かる 所詮こいつらはファッションだよ
いや、そういう処罰して封じるってヨーロッパのモデルです。ヨーロッパのリベラルはリベラルを血肉化してないの？
「ダウン症患者は全員安楽死させるべきだ」とFacebookで差別発言した英タレント、最長6ヶ月の実刑判決へ
URLﾘﾝｸ(buzzap.jp)
167:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ddfc-y4sU)
17/03/28 17:55:25.74 BY5iMkJS0.net
またぞろいつもの精神勝利法で全戦全勝の無敵君を演じてくれてるな
バカウヨには付ける薬はないから殺処分されても文句が言えない
人間ここまで酷くなったらもうおしまい
ダメ人間の究極形態だな
168:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 49a8-FAJs)
17/03/28 17:57:00.89 lYZWsGau0.net
ちゃんとした議論にネトウヨは参加してほしくないよね。
169:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 17:57:28.11 IcWCPj1o0.net
>>163
「例がある」って言うのは制度自体の問題じゃないでしょ。
なんで自由意志による前借金契約と拉致監禁して強制労働させるのが
同じ話になるわけよ。
170:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 17:59:41.75 QiH6VbFu0.net
ひどい例を知ってて放置した不作為犯の側面もあるでしょ
慰安婦制度において日本軍がこんだけ世界中から非難を浴びているのは
171:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4970-vpRc)
17/03/28 18:00:00.69 VgWMG2id0.net
>>162
全員でないから問題ないというのは論理として成立しない。
そういうケースが構造的に発生する状況そのものが問題であり、それが広義の強制性なわけ。
今現在の性産業従事者における人身売買の問題でも同じ。
金銭的な負債と職業選択の自由は別の事項である。
そして自由の制限は本人の同意なくば不当であり、しかも選択肢なき状況では同意そのものが成立しない。
そして今現在における「慰安婦問題」とは、当時のありようが人権の本質に照らして不当であったかどうかの問い。
つまり現在や将来において形式的な法整備をすれば同じことをしてもよいかの問い。
当時の責任者を処罰するかどうかの話ではない。
172:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 18:01:44.71 QiH6VbFu0.net
朝日新聞の「誤報」に切れてる人って
人権を尊重する戦後の日本が好きなんじゃなくて戦前戦中のどうしょうもない「日帝」が好きなだけなんだから
なんか愛国者とか名乗らないでほしいよね。無関係な国を無理やり擁護しようとして国際社会で滑りまくるって
完全に国賊やん
173:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-cxUx)
17/03/28 18:01:51.00 zWnTk6wda.net
>>155
共謀罪について、あくまで政府の言い分ではテロ対策だよね？
この東京新聞の主張の擁護派も、あくまで公共の福祉の問題だと言い張っているわけ。
つまり、従来は言論（内心）の自由と解釈されていたものを、
強姦、具体的な犯罪と恣意的認定、建前として「公共の福祉」を持ち出してるわけ。
というか、キミ、
現憲法において、
公共の福祉に反すると解釈されるのは強姦など具体的な犯罪レベルだと分かって書いてるでしょw。
174:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 3151-NkW4)
17/03/28 18:02:27.50 xAG6IAGc0.net
ネトウヨは総じて馬鹿なのが面白い
都会の狼とか言う糞コテも馬鹿で火病持ちだからな
175:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-kIAw)
17/03/28 18:03:03.38 az0ii920K.net
論議をするネトウヨはまだ良いが、嘘を拡散するネトウヨは逮捕で
176:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 18:03:30.02 QiH6VbFu0.net
全員ではないから問題はないとかいっても
そういう例を黙殺したって時点で
第一義的に「レイプに加担した軍隊」扱いされるのは仕方ないだろう
177:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4961-7HKf)
17/03/28 18:04:06.50 NhcXoDeu0.net
これは当たり前
日本はネット関係の法整備が遅れすぎてる
178:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4248-FAJs)
17/03/28 18:06:24.76 08t+jsyZ0.net
否定されるとバカだ悪魔だと喚く出来損ないｗ
179:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-CGFq)
17/03/28 18:06:49.20 G89dGHULa.net
>>170
じゃあその無関係な国のやったことに対して謝罪も賠償もしなくて良いね
180:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c265-0yGP)
17/03/28 18:06:56.21 xjnfimIc0.net
反ネトウヨでも、ここが自由主義者と社会主義者の決定的な違いだな
181:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4970-vpRc)
17/03/28 18:08:04.62 VgWMG2id0.net
>>167
今、AV女優の人権侵害をめぐる問題が指摘されているよね？
では「全てのAV女優が騙されたわけではないし、全員が後悔しているわけではない」という理由でこれを放置してもよいのか？
あるいは国際的に批判されている人身売買問題について一切の法改正をする必要はないのか？
これは当時の責任者を処罰するかどうかの議論ではなく、今現在の立憲国家日本において、
当時の問題を人道に対する罪であり失態であったと判断するかどうかの問題。
だから河野・村山談話の際には、日韓条約で解決済みの法的責任ではなく、人道的見地から寄付金を原資として支援した。
また、安倍が今現在の総理大臣としてこの人道的問題を否定したために問題が再燃し、
結局はアメリカに強要される形での日韓合意をするという恥ずべき事態を招いた。
182:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 717a-9ZJb)
17/03/28 18:08:54.38 A6MoWkE60.net
>>158
ファッションというより、熊倉の書いてることはファシズムだよ
他社への不寛容さと、対立勢力には力ずくでひざまずかす
記者なら言論で立ち向かうと綺麗事を書いてもいいのだが、
コイツはファシズム思想を隠そうともしない
183:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sxf1-o/jX)
17/03/28 18:09:20.75 /43PROVlx.net
言論弾圧か
新聞社は言論の自由ガーという癖に庶民には規制を求めるダブスタぶり
184:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 18:09:43.14 QiH6VbFu0.net
>>171
ヘイトスピーチ規制法ができたようにネトウヨの言動は「公共の福祉に反する」と解釈されてる。
一方の少数派が勝手なストーリーを付与されるっていうのは、有形無形の差別だからね。
185:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4970-vpRc)
17/03/28 18:09:47.96 VgWMG2id0.net
>>171
「公共の福祉」が唯一の人権制限の根拠だから、刑法のみならずあらゆる法制度がこれに発するものだろ。
186:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 18:10:42.96 QiH6VbFu0.net
>>177
日本政府の法人格としての側面があるから謝罪と賠償はすべき。
ただ、戦前戦中の価値観は、我々日本人の公共的価値観とはそもそも相容れないものなんだよ。
187:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ddde-cDC8)
17/03/28 18:10:49.09 LkD4etjc0.net
>8
そこで未来のための公共ですよ
188:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 18:11:08.91 IcWCPj1o0.net
>>169
ん？現在だって風俗営業法があってもそれに違反する人間は出て来るんだし
法に反するものが出れば法そのものが問題って言うなら世界の法律の大半が
問題があることになるな。
前借金の話であれば慰安婦に強要したのではなく希望があれば応じていたんだから
同意があったのは明白でしょ。金だけ貰って返せないけど離職した言って言う方が
人間としてのモラルに問題があるとしか言いようが無い。
やりたくない仕事でも生活のために嫌々やってる人間なんて現代でも腐るほど
いるのに、これを人権侵害と言うのであれば、いくら法整備したところで
無くすことなんか不可能だと思うぞw
189:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd62-HNw4)
17/03/28 18:13:28.57 glHVyZOFd.net
>>1
気持ちは分かるけど
すでにネトウヨは社会的に底辺という
罰を受けてるんやで
190:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4970-vpRc)
17/03/28 18:13:39.53 VgWMG2id0.net
>>186
日本政府が（もちろん安倍政権も）公式に認めている広義の強制性を君は否定するわけね。
それじゃあ論の前提が成り立たないな。
191:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9d3a-vK8u)
17/03/28 18:14:24.59 MWCc2Awi0?PLT(21001)
公務員のウヨのパージはあるだろうね <
192:br> さすがに、ここまで問題になったらある程度規制されるのかも
193:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-CGFq)
17/03/28 18:14:35.63 G89dGHULa.net
>>184
別の国の話じゃん、いらないよ
194:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 466c-m8YS)
17/03/28 18:15:37.95 hZjs5lg60.net
■在日つかこうへいが語る慰安婦の真実
著書を書くため、元日本軍兵士や慰安所関係者らへの取材を重ねたというつかこうへいさん。
「僕は『従軍』という言葉から、鎖につながれたり殴られたり蹴られたりして犯される奴隷的な存在と思っていたけど、
実態は違った。将校に恋をしてお金を貢いだり、休日に一緒に映画や喫茶店に行ったりという人間的な付き合いもあった。
不勉強だったが、僕はマスコミで独り歩きしているイメージに洗脳されていた」つか氏はこう語った。
作家の偏見を排した冷徹な目で少し調べると、マスコミ報道とは異なる実態が見えてきたというのである。
また、つか氏は自らの当初の「思惑」も「知識不足」も隠そうとしなかった。
「悲惨さを調べようと思っていたら思惑が外れてバツが悪かったが、慰安婦と日本兵の恋はもちろん、心中もあった。
僕は『従軍慰安婦』という言葉が戦後に作られたことや、慰安婦の主流が日本人だったことも知らなかった」
作家・つかこうへいさん語る 「慰安婦報道一部マスコミに違和感」
[ 1997年04月04日 東京朝刊 社会面 ]
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
195:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 18:16:02.59 QiH6VbFu0.net
>>186
「法律に問題があった」んじゃなくて、行政の不作為犯を突かれてるわけでしょ
＞現在だって風俗営業法があってもそれに違反する人間は出て来るんだし
で、自治体が全く対策してない、上に公務員がわかってて放置して利用してたらどうなのって話。
196:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9d3a-vK8u)
17/03/28 18:17:21.55 MWCc2Awi0?PLT(21001)
一応、もうすでにヘイトは規制しているしな
197:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 466c-m8YS)
17/03/28 18:17:33.87 hZjs5lg60.net
当時の慰安婦の全員を被害者と言えるかといえば、果てしなく怪しい。
公娼制度があった時代だから、募集広告を見て、自ら応募したプロも多かったはずだ。
ただし、前借金で業者に売られた少女たちは、被害者と言えるだろう。
だが問題は、「誰の被害者か？」、「何の被害者か？」という問題だ。
それは「日本軍の被害者」と限定できるのか？「朝鮮人の業者の被害者」とも言えるし、
「公娼制度の被害者」とも言えるし、「貧困という時代状況の被害者」とも言えるのだ。
このような緻密な話が、残念ながら世界には通じない。
世界中の人々の感覚が、善悪二元論の紋切り型でしか判断できないくらい、知性が低いからだ。
198:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 18:18:37.05 IcWCPj1o0.net
>>170
君は「朝鮮進駐軍デモ」についてはどう思う？在日がキレる必要は無い？
>>179
AV女優全員が強制を受けてるわけでもないのに、AV女優は全員人権侵害の
被害者だ!政府は法の不備を認めて謝罪しろなんて言われても
普通の人はハァ？って思うだろ。慰安婦問題も同じ話だよ。
悪いのは政府ではなく騙した業者。
安倍首相はいつ人道的な責任を否定したの？
199:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 18:19:24.64 QiH6VbFu0.net
>>190
政府がやるべきは過去への構え（行政上の責任）
国民がやるべきは未来への構え（批評上の責任、市民公共性に基づいたもの）
我々の国は一義的に人権を守る民主主義国家なので、大日本帝国など価値観としては仇敵といってもいい。
200:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 18:21:03.07 IcWCPj1o0.net
>>192
悪質業者を取り締まっていたのは当時の新聞記事を読めば明白。
取り締まりきれなかったのは政府や警察の責任ではない
201:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2e59-7HKf)
17/03/28 18:21:26.38 dZCjiyPN0.net
法規制いやなら
なるべくヘイト的文言使わなければいいんじゃないの
自発的に抑えてくれると規制もないと思う
202:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 18:23:26.99 QiH6VbFu0.net
>>197
借金まみれの子供が契約違反の中で苦境に晒されてインフレ軍票で搾取されてたのを知ってて放置して軍隊が「強姦」しまくったのは少女の責任かぁー
203:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4970-vpRc)
17/03/28 18:23:50.22 VgWMG2id0.net
「公共の福祉」を誤解している人がいるようだけど、これは「人民の幸せ」という意味の言葉で、
同じような憲法規定は「他者の人権を侵害しない」という文言で規定されることが多い。
これは個人たる人間存在が集合し、一定の規則を発生させて社会を形成することで、幸福を最大実現するという近代的理論に従えば、
人間は前社会的な権利である自由を、幸福の最大実現のために部分的に手放すのであり、これが法であるということ。
よって刑法もその他の法規も本質的には、幸福の最大実現という「公共の福祉」のための人権の最小限度の制限である。
だから不要になった法律は廃止されるし、過剰な法律は低減されるし、必要な法規制は過度を戒めつつ新設される。
ヘイトスピーチ規制も、過度な規制にならないようにとさんざん議論されるだろ。
204:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9d3a-vK8u)
17/03/28 18:24:14.14 MWCc2Awi0?PLT(21001)
ネットでのヘイトスピーチも厳罰化するってので
かなり解決できる問題だよな
205:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 71e2-Zp5P)
17/03/28 18:25:32.00 X/Ah9NM+0.net
必要なのは口を封じることよりも
精神病院に強制措置入院させるべきだと思う。
安倍一味ともども。
206:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 466c-m8YS)
17/03/28 18:26:52.06 hZjs5lg60.net
>>199
少なくとも日本にも日本軍にも責任は無いな
207:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ad7a-5sBS)
17/03/28 18:26:56.30 Ck3VVb8G0.net
>>3
無能
208:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-CGFq)
17/03/28 18:27:28.52 G89dGHULa.net
総理やネトウヨを散々こき下ろしてる奴等がヘイトスピーチが云々言っても説得力ないよな
209:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 18:27:33.85 IcWCPj1o0.net
>>199
軍隊に拉致されたわけでないならその子かその子を売り飛ばした親か
騙した業者の責任だろうな。AV女優出演強要問題が国の責任でないのと一緒。
210:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ad7a-5sBS)
17/03/28 18:28:21.22 Ck3VVb8G0.net
>>147
ヘイトは悪口じゃないから
211:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-cxUx)
17/03/28 18:29:09.65 zWnTk6wda.net
>>182
まぁ、ヘイトスピーチ対策法の解釈は、
法案担当者の西田（与党側）と有田（野党側）の言ってる事も相当食い違ってきているし、
「出ていけ！」「ゴキブリ！」の法務省見解もどこまで実行（動）と伴うか？とか曖昧な点が多い。
だが、ネトウヨ言動（特に言論）＝公共の福祉に反するとまでするのは、憲法解釈からして無茶苦茶だw。
>>183
ここでは、憲法において、公共の福祉に反するとされるのは、明確・具体的な犯罪行為だという話ね。
（戦前の反省において）
ネトウヨ言論が、強姦とかそういう、具体的な犯罪レベルなのだろうか？
そういう話をしているんだよ。
212:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 9d2f-PLqf)
17/03/28 18:29:21.69 1iykJIRO0.net
東京新聞という脳ミソの足りない豚を黙らせるには体罰が必要
213:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ad7a-5sBS)
17/03/28 18:29:30.67 Ck3VVb8G0.net
>>205
こき下ろす≠ヘイトスピーチ
214:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 18:29:41.05 QiH6VbFu0.net
>>206
でも、悪徳業者のやったことも、親が売り飛ばした事も
日本の兵隊さん（少女が貧窮にあるのはわかってて対応しない）が
がんがんレイプしなかったらトラウマでもなんでもないんですよねぇ。
レイプ軍隊
215:言われるのはどうしょうもないですわー
216:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d2ef-7HKf)
17/03/28 18:31:19.04 Hlm87JDq0.net
２ちゃんなんか
法務省が一番潰したいヘイトサイトなのに
このスレのアホ連中は自分たちは全くの無傷だと思ってんのが
お花畑だなｗ
217:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-CGFq)
17/03/28 18:31:31.69 G89dGHULa.net
そもそも日本軍をその理屈でレイプ軍というなら朝鮮戦争時の韓国軍アメリカ軍国連軍はレイプ軍だね
218:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2e59-7HKf)
17/03/28 18:34:05.19 dZCjiyPN0.net
>>213
そんな怒らないでさ自分もヘイト減らすようにしなよ
そうしたら規制も必要なくなるんだし
219:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 18:34:16.68 QiH6VbFu0.net
＞ネトウヨ言論が、強姦とかそういう、具体的な犯罪レベルなのだろうか？
起こり方は違うが、かつて関東大震災朝鮮人虐殺事件がおこったように
深刻な、社会レベルで回収不可能な自体につながると思う。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
220:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4970-vpRc)
17/03/28 18:34:54.48 VgWMG2id0.net
そもそも慰安婦というのは食料のように兵士が生きていく上で不可欠なものではなく、
あくまでも兵士のストレスを低減したり性的衝動からの暴走を防止するための配慮に過ぎない。
しかも朝鮮半島の人々は大日本帝国においては二級市民的に見なされる傾向もあり、独立運動もやむことはなかった。
つまり朝鮮人慰安婦を用いることは間違いなく法的なリスクを冒すことであり、使用者であるところの軍には慎重な運用が求められた。
「あれ？ この慰安婦、約束と違うって言ってるぞ。すぐに送り返して、斡旋した業者は処罰しよう」
これを全てのケースでやらないと監督者責任に問われる。
今で言えば「過労死はたった一人なので問題ありません」とは決して言えないようなもの。
本人の意思に反した使用がなかったというなら証拠を示せばいいが、終戦時に焼いてしまったんだよね？
「日本軍が正しいという証拠がありましたけど焼いちゃいました。信じて」というわけにもいくまい。
だからこそ日本政府は調査の上、吉田証言は排除してなお、広義の強制性ありと認めているわけ。
221:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-CGFq)
17/03/28 18:36:10.24 G89dGHULa.net
>>214
これがヘイトならそのへんの左翼もヘイトスピーチだよね
そもそもレイプ軍って言い出したのそっちだもの
222:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 18:36:39.00 IcWCPj1o0.net
>>211
俺は少なくとも本人が仕事の内容を理解した上でやってたのであれば
慰安婦制度そのものは問題のある制度だとは思わないよ。
働き口がなくて家族全員飢え死にするのを防げたんだし、橋下の言うとおり
兵士による強姦事件を防ぐ効果も多少はあっただろうし。
もちろん騙されたり身売りされて嫌々やってた人は気の毒だとは思うけど
それで誰が悪いのかというのであれば答えるまでもない話だろ。
223:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2e59-7HKf)
17/03/28 18:40:37.34 dZCjiyPN0.net
>>217
いやそれはヘイトじゃないと思うが
全体的にチョンだ死ねだとか言うのは良くないだろう
それに俺はレイプ群なんて言ったことはない
224:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4970-vpRc)
17/03/28 18:40:46.20 VgWMG2id0.net
>>218
>誰が悪いのかというのであれば
事実上の管理者、使用者の責任になる。少なくとも共同責任にはなるね。
今の派遣労働者における人権侵害事案でも派遣会社と派遣先企業の双方が、使用実態に即して責任を負うだろ。
225:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 18:42:36.50 IcWCPj1o0.net
>>216
約束が違うと言ってたから業者の所に送り返したら
次の日にやっぱりやりますと言って戻ってきた慰安婦の話は有名だな。
強制連行の法的責任と違って、広義の強制性の責任は
慰安婦を苦境に追い込んだ業者や親族、当時の社会状況であって
日本政府ではないことをお忘れなきよう。
226:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 18:42:44.19 QiH6VbFu0.net
>>218
日系人強制収容を擁護するアメリカ人もそのロジックなんだよね。
あれは渡航してきたあ日系人を守る事に繋がった、仕事も与えたんだ、みたいな。
つーか、南京重慶７３１ときて、慰安婦の件に関しては責任を拒否したがる理由って何なのよ
ナショナリズムなの？それは今の日本の名誉回復を包摂しないからやらないでいいよまじで
国連でなでしこなんちゃら恥かいてるのみるとまじで国賊じゃんって思うもの
227:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 18:45:37.55 IcWCPj1o0.net
>>220
管理者にあるのは監督責任・道義的責任までだよ。
公務員や委託先の業者が違法行為を行っても国の法的責任にはならないでしょ。
国の法的責任が発生するのは拉致事件みたいに
政府の命令で違法行為が行われた場合。
228:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 466c-m8YS)
17/03/28 18:45:55.79 hZjs5lg60.net
>>218
全部捏造じゃねーかw
重慶を酷いといったら世界中が酷いだろアホ
229:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 18:48:48.39 QiH6VbFu0.net
>>220
＞慰安婦を苦境に追い込んだ業者や親族、当時の社会状況であって
＞日本政府ではないことをお忘れなきよう。
なんで当時の朝鮮がそこまで飢えてたかっていうと
日本政府の植民地政策のせいでしょｗ
産米増殖政策で朝鮮は一人当たりの消費量は逆に減り、飢餓輸出になったんだから。
230:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 466c-m8YS)
17/03/28 18:50:49.58 hZjs5lg60.net
>>225
実際には、むしろ20世紀初頭の韓国では「日韓合邦」を主張する民間団体「一進会」が100万人もの会員を集め、
皇帝や首相に合邦を求める請願書を出した。李氏朝鮮が破綻し、多くの餓死者が出ている状況を改革するには、
一足先に明治維新を実現した日本の援助が必要だったからである。
韓国政府でも、自力で近代化を行なうのは無理だと考える人々が主流だった。
だから韓国併合条約は、両国の合意のもとに署名・捺印された正式の外交文書である。
もしも日本が撤退していたら李氏朝鮮は崩壊し、おそらく朝鮮半島はロシアに支配されていただろう。
アジアにおける帝国主義戦争の焦点となっていた韓国が、わずか数千人の軍事力で独立を維持することは不可能だった。
また「日帝36年」の実態は、それほど過酷なものだったのだろうか。
日韓併合された1910年には1300万人だった朝鮮の人口は、占領末期の1942年には2550万人に倍増し、
この間に工業生産は6倍以上になった。ハーバード大学コリア研究所長エッカートの『日本帝国の申し子』は
、「植民地時代の朝鮮の資本蓄積の90％は内地の資本によるものであり、
戦後の韓国の驚異的な経済成長にも日帝時代の資本蓄積が大きな役割を果たした」と結論している。
231:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 18:53:32.52 QiH6VbFu0.net
>>226
コピペが反論になってないですよｗ
232:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e5df-rs+5)
17/03/28 18:54:05.64 H3n1ptXv0.net
自分に都合の悪い物言いを恣意的に判断するインチキさを突っ込まれると思うわ
233:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 18:55:07.17 IcWCPj1o0.net
>>222
実際に日系人を隔離しないでいて大規模テロでも起こされたら
それこそ日系人がアメリカ人に皆殺しにされてた可能性もあったからな。
敵国の人間に対しては正しい処遇だ。
慰安婦の件に関しては国が主導した違法行為ではないから法的責任を
認めるべきではないという話だ。
234:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4970-vpRc)
17/03/28 18:56:54.39 VgWMG2id0.net
>>223
派遣先企業が指示監督者として機能している場合には責任を問われる。
では慰安婦は完全な民間業者の管理下にあったのか？
また、民間業者の不正行為を知りうる立場には軍は無かったのか？
また、業者と軍との契約関係が労働者の人権を侵害しないように法整備する責任は、当時の日本本土および半島の全体の統治者である日本政府にあったのではないか？
それを日本政府が調査した上で責任ありと認めたから、村山政権で寄付金原資での人道支援の形で償いをしたわけ。
日韓基本条約で賠償責任そのものは無くなっているからね。
もちろん吉田証言は判断根拠には入っていない。河野洋平が明言している。
235:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2e59-7HKf)
17/03/28 18:57:51.16 dZCjiyPN0.net
>>227
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
池田信夫が元の文書いてるんだけど
日本の軍事的優位性とか都合の悪い所削ってる
だから韓国併合条約は、両国の合意のもとに署名・捺印された正式の外交文書である。
もちろん、この背景には日本の圧倒的な軍事的優位があり、この「併合」が実質的には
植民地支配だったことは事実である。しかし、
もしも日本が撤退していたら李氏朝鮮は崩壊し、おそらく朝鮮半島はロシアに支配されていただろう。
236:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-RGc4)
17/03/28 19:00:15.63 XAxuPj1Cr.net
右翼を全員殺処分するのは社会のため
237:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 19:01:04.31 QiH6VbFu0.net
>>229
慰安は国が、公的に、不作為によって成立させた犯罪。条約上違法行為ですよ。
238:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-RGc4)
17/03/28 19:02:24.07 XAxuPj1Cr.net
安倍ちょん右翼はとっとと死ぬべきだ
239:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 19:02:25.76 IcWCPj1o0.net
>>230
いずれも「違法行為を完全に取り締まることができなかった」ってだけの話で
「国が違法行為を主導していた」ってわけじゃないよね。
この場合に発生するのは道義的責任までで法的責任は発生しない。
村山も国の法的責任を認めることができなかったから国の財源を原資に
国家賠償という形は取らず、民間の基金で道義的責任に対する
お詫びという形になっただけの話。
240:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2eb0-72yv)
17/03/28 19:02:48.80 Q7dzsMl80.net
表現の暴力の自由を心外だ
241:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-RGc4)
17/03/28 19:02:52.79 XAxuPj1Cr.net
下痢ちゃん死ね
242:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 19:03:32.26 QiH6VbFu0.net
>>231
おそらくロシアに支配されてたかも、ってだからとしかいいようがない＾＾；
日本が国際連合にすっ飛ばされたからいいようなもの
ずっと収奪してたんじゃん
URLﾘﾝｸ(www.han.org)
243:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-RGc4)
17/03/28 19:04:33.76 XAxuPj1Cr.net
公共の福祉のためにネトウヨ言論を統制するのは当然
244:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-RGc4)
17/03/28 19:05:53.94 XAxuPj1Cr.net
右翼なんて危険思想はとっとと排除したほうが世のため
世のためならなんでも許されるのは当然
そうでもしなければ社会はいつまでも理想に達しない
245:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 19:06:56.26 QiH6VbFu0.net
>>235
張作霖事件とか見ればわかるけど、犯罪をやるんですよね日本軍は。
違法行為をわざと取り締まらなかった（不作為犯）
挙句、実際にレイプしまくったのは日本の兵隊さんなので
行政行為（事実行為）としてレイプした、というところですかね。
これ、法的責任ありますね。
246:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4970-vpRc)
17/03/28 19:08:38.36 VgWMG2id0.net
慰安婦問題は日韓関係という面で見がちだが、大日本帝国の国内問題として見るとどうだろう。
大日本帝国の国民である朝鮮人女性の一部が、同じく帝国内の朝鮮人民間業者から不当な契約で拘束され、
帝国の公的機関である日本軍の管理監督下で、同意なき苛酷・危険・不名誉な労働を強いられたわけだ。
これを業者のせいにして日本軍や日本政府を免罪するなら、現代でも同じようなことができるね。
民間業者に不当契約を結ばせた日本国民を自衛隊その他の機関で使役してもよいと。
そういえば安倍政権が有事の民間船員の徴用を船会社と締結して、船員が抗議してたな。
247:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e26d-gutP)
17/03/28 19:09:43.11 p7Lwr45o0.net
朝鮮人の手先はテロ対策措置法の適応対象だろうから必死だな
248:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 19:10:28.65 QiH6VbFu0.net
慰安婦問題は
３つの問題として切り分けられる
国と個人の問題
植民地支配の問題
女性差別の問題
行政と個人というレイヤーでみるとこう。
日韓間の慰安婦問題を考える上での構図の違い
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
249:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e26d-gutP)
17/03/28 19:11:10.86 p7Lwr45o0.net
>>242
慰安婦って朝鮮人より日本人の方が多いのに
国内はマスコミは一切無視してて爆笑
250:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4970-vpRc)
17/03/28 19:12:03.23 VgWMG2id0.net
>>235
村山政権が女性基金を寄付金原資にした理由は日韓基本条約との整合性をとるため。
なお安倍政権は例の大騒ぎの末に締結した日韓合意で、今度は民間資金ではなく公的資金を拠出した。
あれだけ談話を覆すといってたくせに結局はより大きく妥協せざるをえなかった。
251:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ddfc-n/U6)
17/03/28 19:15:30.23 /b1Gtyju0.net
252:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 19:17:29.79 IcWCPj1o0.net
>>246
どちらも国の法的責任を認めてないことに代わりはないだろ。
だから慰安婦団体が発狂してるわけでw
253:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 19:19:43.64 QiH6VbFu0.net
橋下の言うように「慰安婦は"日本軍の高い規律維持"のために利用させる必要があったんですー！」ってのなら
それ半分行政行為だろｗ
254:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4970-vpRc)
17/03/28 19:19:58.93 VgWMG2id0.net
>>248
え？
日本政府に何の関わりもないのに政府が基金を創設して寄付を募ったり、財団創設して公的資金入れてもいいわけ？
それって公権力の私物化ですよね？
255:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e56d-sIi0)
17/03/28 19:22:15.25 1FZfU1Fq0.net
>>9
素晴らしい
一万回も打てば確実に死ぬからな
256:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 19:23:47.02 IcWCPj1o0.net
>>250
それは道義的責任に対してお詫び金を出したって話だろ。
誰が法的責任を認めて賠償金を支払ったんだ？
257:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4970-vpRc)
17/03/28 19:26:32.38 VgWMG2id0.net
>>252
法的な責任は日韓基本条約で解決済みだから、道義的責任があるとして
ではその道義的責任がなぜ日本政府にあるんだ？
日本政府になんら落ち度がないなら、日本政府が公的資金を拠出すると不法行為になるぞ。
258:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 19:26:33.52 QiH6VbFu0.net
>>252
日韓基本条約のせいで「立法解決」ができないってだけで
当時の日本における法的瑕疵が存在しないってのは素朴な飛躍だと思うが
259:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ad7a-5sBS)
17/03/28 19:30:46.36 4RSxi/jh0.net
差別はダメ
簡単
これだけのこと
260:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4628-uMI1)
17/03/28 19:34:05.50 oQG6DNwi0.net
ニューファシスト東京新聞
261:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 466c-m8YS)
17/03/28 19:34:34.71 hZjs5lg60.net
>>231
日本に36年間も支配されて抵抗もしなかった 糞弱い ゴキブリ民族韓国人wwwwwwwwwww 弱過ぎるだろ韓国人wwwwwwwwww
日本強過ぎwwwwwwwww
日本よりクソ弱いゴミみたいな朝鮮半島だっただけの話だろwwwwwwwwww
弱くて無能だった当時の朝鮮半島の政治家を恨めよwwwwwwwww 餓死者も出て日本に併合してくれと泣きついた 糞弱いゴミ民族wwwwwwww
262:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 19:36:47.54 IcWCPj1o0.net
>>253
監督責任はあるだろ。米兵がレイプ事件起こしてアメリカ政府が
関係ありませんで済むと思うのかw
>>254
国の主導で違法行為を行ったわけじゃないのに何で法的責任が存在するんだよ。
263:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 466c-m8YS)
17/03/28 19:37:01.64 hZjs5lg60.net
>>253
乞食ゴキブリの韓国人に情けをかけてやっただけだろ恥知らず
264:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 19:44:02.61 QiH6VbFu0.net
>>258
君は「国の主導」っていうのを先ず持って立法根拠を持つものと考えているようだね。
ホロコーストだってバターン死の行進だってインパール作戦だって
立法根拠を持つものではないよ
265:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SD62-NYiG)
17/03/28 19:45:24.88 jU7ZnTliD.net
東京新聞だけはガチ
266:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bee2-zoZy)
17/03/28 19:45:50.10 C84OcAcT0.net
嘘と差別は日本の文化だから
267:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 19:47:38.64 IcWCPj1o0.net
>>260
ホロコーストってナチスの命令じゃなくて民間業者や一部のドイツ兵が
勝手にやったことなの？
268:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 19:54:35.59 QiH6VbFu0.net
>>263
慰安婦は、国際条約と照合したときに明らかに不法状態となっているのを国は見過ごしたわけだ。
国による犯罪だね。
269:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 717a-9ZJb)
17/03/28 19:55:55.96 A6MoWkE60.net
長谷川の言い分を社是に合わないという理由だけで記事を潰してしまうのが東京新聞
自分らの言い分以外の言論弾圧を是とする新聞の記者が、その本音をそのまま載せただけのこと
コイツラはヘイトという言葉を、自分らの敵に対して口封じのための武器としか考えていない
東京新聞の体質を如実にあらわす記事らしいじゃないか
270:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 19:59:22.54 QiH6VbFu0.net
国連の勧告の一つ目な
日本軍によって設置された慰安所制度が国際法違反であることを認め、その法的責任をとること
271:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 20:00:23.83 IcWCPj1o0.net
>>264
少なくとも本人の完全な合意の上で行われている分には公娼の
一部なんだから慰安婦制度自体に違法性は無いでしょ。
その中で行われた一部の犯罪行為を理由に
制度自体に違法性があるなんて話は通用しない。
272:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 42e2-0yGP)
17/03/28 20:00:49.61 jwCqKifA0.net
自分の主張と合わない者を「悪魔」と呼ぶ
大抵、これが戦争のもとなんだよね。
あまりに朱子学的な。
あまりに朝鮮的な。
273:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 20:05:07.61 QiH6VbFu0.net
>>267
当時の法律においても制度が明確な違法行為です。
旧刑法226条(国外移送誘拐罪・国外移送人身売買罪)
旧刑法227条(被拐取者収受罪) （そうした女性を「収受」した軍に直接的な責任 ）
｢醜業を行わしむる為の婦女売買禁止に関する国際条約｣
第一条 何人たるを問わず他人の情欲を満足せしむる為 、醜業を目的として、未成年の婦女を勧誘し、誘引し、又は拐去したる者は、本人の承諾を得たるときと雖<いえども>…罰せらるべし。
第二条 何人たるを問わず他人の情欲を満足せしむる為 、醜業を目的として、詐欺に依り、又は暴行、脅迫 、権力濫用其の他一切の強制手段を以て、成年の婦女を勧誘し、誘引し、又は拐去したる者は…罰せらるべし。
274:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 20:06:15.31 QiH6VbFu0.net
>>267
国連勧告>>266
275:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 20:10:31.09 QiH6VbFu0.net
第一条 何人たるを問わず他人の情欲を満足せしむる為 、醜業を目的として、未成年の婦女を勧誘し、誘引し、又は拐去したる者は、
本人の承諾を得たるときと雖<いえども>…罰せらるべし。
276:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 20:10:47.40 IcWCPj1o0.net
>>269
本人の合意の上でならどの法律も適用されないだろ。
>>270
国連は統一教会の信者に対する家族の奪回運動にも
違法行為だと勧告を出してますが。
277:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 20:11:36.27 QiH6VbFu0.net
>>272
>>271
278:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 20:16:04.64 IcWCPj1o0.net
>>273
未成年と書いてる部分をわざと見落としてるのか？
279:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 20:16:21.10 QiH6VbFu0.net
つまり合意の上で借金もなく貯金もできた自立した成人女性、とかいう都合いい「モデル慰安婦」像ロマンがあるんだね。
そんなロマンにすがろうとも実態を見てもアウト。そもそも募集要項からして国際条約上アウト。
年齢 17歳以上23歳まで
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
280:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 20:20:51.21 IcWCPj1o0.net
>>275
成人女性が合意の上で慰安婦になる分には違法性はないということでOK？
一部に未成年者に対する違法な勧誘があったというだけでは
制度自体が違法だったなんて話にはならないよ。
281:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 20:23:23.47 QiH6VbFu0.net
>>276
「ワイマール憲法に則ってアウシュビッツ建設した場合、違法性はないということでOK？」
282:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 20:25:57.43 IcWCPj1o0.net
>>277
公娼は殆どの国で合法と認められてましたが。売春は現在でも
人権国家の欧州を中心に合法の国が多いですね。
283:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 20:28:42.77 QiH6VbFu0.net
「未成年を半ば誘拐して連れてきたとしても、制度上はそうなってないんですよ！」
当時の建前上の制定文の正当性みたいなものを主張したところで
それを堂々と守ってない日本軍という存在がフォーカスされるだけだよねｗ
ちなみに違法っぷりは日本国の公式見解な。閣議決定されてるので
「戦争の拡大とともに慰安婦の必要人数が高まり、業者らが甘言や脅迫等によって集めるケースが数多く、官憲等が直接これに荷担するケースもみられた」
284:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spf1-Aa2E)
17/03/28 20:30:37.94 Agh80ArFp.net
思想の禁止でいい
日本人なら何も考えずに目の前の仕事をこなせ
285:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 20:31:06.54 QiH6VbFu0.net
>>277
「慰安婦」＝「公娼」ではありません。
日本軍「慰安婦」にさせられてしまった被害者たちの多くが公娼制度や売買春とはなんの関係もない女性たちだったからです。
「慰安婦」被害者たちは日本軍や日本軍に命令された業者たちによって、暴力や詐欺・人身売買などの方法で徴集され、
慰安所で軍の管理下で性奴隷状態を強いられたことが明らかだからです。日本軍「慰安婦」にさせられた女性たちは、軍の許可なく「慰安婦」を辞めたり、
自由に行動することはできませんでした。このように、後述する公娼とは異なり、軍や軍の命令によって徴集され、
軍の管理下で軍の許可なく辞める自由もなく性奴隷状態を強いられた点に、日本軍「慰安婦」の特徴があります。
286:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 20:31:23.32 QiH6VbFu0.net
>>278
>>281
287:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 466c-m8YS)
17/03/28 20:33:34.26 hZjs5lg60.net
>>281
よくそんな嘘吐けるなw
そもそも朝鮮人慰安婦なんて日本人にとっては言葉も通じないハズレなんだぞw
ブサイクも多くて紙袋被せてヤッてたのは有名だろw
288:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 20:34:28.28 QiH6VbFu0.net
女性を軍慰安所に監禁し、「性的奉仕」を強制したこと、国家機関が、そうした制度を作り、女性を集め、運営し、それを公認したこと、そうしたことこそが大問題なのです。
289:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ad62-3QEf)
17/03/28 20:35:26.04 cGtw9/mB0.net
>>3
ネトウヨ「差別する自由、差別する俺達の人権を守れー」
290:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 20:36:05.63 IcWCPj1o0.net
>>279
風俗営業法も未成年者の就業は禁止してるけど
それを破った業者がいたとして、それを国の責任にされても困るだろw
数多くなんて言っても、実数もそれが慰安婦全体の何割程度なのかも
分からないのに国が故意に見逃していたなんて証拠にはならんだろうな。
291:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 20:38:02.89 QiH6VbFu0.net
1938年2月23日の内務省警保局長通牒「支那渡航婦女の取扱に関する件」は、
今後、「醜業」（売春）を目的とする女性の中国渡航（事実上「慰安婦」の中国渡航を意味する）については、
満21歳以上で、かつ現に「醜業」に従事している者に限り黙認するという制限を課しています。
また、女性たちに身分証明書を発行する時には「婦女売買又は略取誘拐等の事実なき様特に留意すること」と指示しています。
内務省は、「慰安婦」を送り出す際に、婦人・児童の売買禁止に関する条約や刑法第226条に違反することがないように注意しているのです。
犯罪防止に努めようとしているようにみえます。
しかし、この通牒は、日本内地でしか出されませんでした。
なぜなら、日本は、婦人児童の売買禁止に関する国際条約に加入していたので、このような制限をしたのですが、この条約に加入する時に、
植民地（朝鮮・台湾）には適用しないという条件を付けていたからです。
このように、朝鮮・台湾では制限はしなかったのです。
こうして、朝鮮・台湾からは、21歳未満の未成年者や、売春経験のない女性たちが数多く「慰安婦」として送り出されたのです。
292:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 20:39:30.85 IcWCPj1o0.net
>>281
合意の下であれば公娼制度の延長にしかならんでしょ。
まずその暴力やら詐欺やらで集められた慰安婦がごく一部だったのか
当時の慰安婦の大半だったのか分かる証拠を出しなさいな。
あと前借金の話は上の方で散々したから省略な。
293:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 20:40:22.43 QiH6VbFu0.net
>>286
風俗は民間人に向けた私営です。
日本軍は「公務員のための公営風俗」なんていうトンデモないことをやったわけですが>>284
「公営風俗」において違法行為を行った場合、それを黙認していたケースが発覚すれば行政の責任になりますよ。
294:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 20:41:51.24 IcWCPj1o0.net
>>287
で、それはどのくらいの人数で朝鮮
295:人慰安婦の何割に相当するの？ それが証明できないなら、在日の生活保護不正受給者を捕まえて 在日は全員生活保護を不正受給してると言い出す在特会と変わらないレベルだぞ。
296:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 20:43:20.59 QiH6VbFu0.net
>>288
フランスの公認娼婦は警察に登録して公認売春婦となりますが、廃業は容易にできる。
19世紀後半の一時期に警察による売春婦登録制度が導入されていたイギリスの公認娼婦は、移動も自由でどこかちがう地方へ行ってしまうことも可能。
なぜ拘束状態におかれたの？
297:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 20:44:39.87 QiH6VbFu0.net
>>290
定量の問題は定性的な問題に還元できません
ごく少数のマイノリティが不正受給をしてたとしてもマイノリティは全員不正受給にはなりませんが
それが「行政の過失」であることは確かです。
298:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 20:47:21.33 QiH6VbFu0.net
何度も指摘されてますが
給料は軍票ｗによって支払われていたので貯金ができたわけではないですね。
そこもヨーロッパの公娼とは違います。
299:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 20:47:48.89 IcWCPj1o0.net
>>291
日本の場合前借金制度があったから完済するまで廃業できないのは当然だろ。
自由に廃業したければ前借金をしなければいいだけの話。
戦場の近くでなら慰安婦だけでなく軍施設の職員だって移動の自由なんか
認められていないだろうが。その辺ノコノコ出歩いて敵兵に蜂の巣にされたいのかw
>>292
じゃあ不正受給をやめさせるためには生活保護制度自体を廃止するしかないな。
300:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 20:50:20.23 QiH6VbFu0.net
インフレ軍票で払っていたという時点で
ヨーロッパや戦後日本の通貨市場経済の営為と比較してはだめでしょうね
301:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 812f-mEfp)
17/03/28 20:51:50.77 AbhDunp20.net
>>289
日本軍が営業してた訳じゃないし当時も違法なものは取り締まってたが
網の目くぐった犯罪があったとして監督責任はあっても日本軍の犯罪じゃない訳
302:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 20:55:43.64 QiH6VbFu0.net
>>294
外に出られなくて客がきても拒否できない。
これ、保護なんかでなく端から自由意志が否定されているものと考えたほうがいいですね
＞じゃあ不正受給をやめさせるためには生活保護制度自体を廃止するしかないな。
そもそもが社会権に根拠を持つ生活保護制度と、軍人の売春制度を相対化させて何をしたいんでしょうか？
303:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 20:59:42.76 QiH6VbFu0.net
>>296
日本軍が営業してたんですね。
また、網の目をくぐった犯罪に日本の権力作用が直接加担したケースがあったというのは本邦の公式見解です。
「戦争の拡大とともに慰安婦の必要人数が高まり、業者らが甘言や脅迫等によって集めるケースが数多く、官憲等が直接これに荷担するケースもみられた」
304:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 812f-mEfp)
17/03/28 21:02:06.63 AbhDunp20.net
>>296
しれっと嘘つくなよ。営業してたのは各地の観光協会とかだろうが
305:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 812f-mEfp)
17/03/28 21:02:46.42 AbhDunp20.net
>>299 → >>298
306:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 21:03:23.78 IcWCPj1o0.net
>>297
「危険だから勝手に外に出るな」と言うのが自由意志の否定だと思うなら
遠慮なく外出して敵兵に蜂の巣にされてください。
あと水木先生の自伝漫画では慰安婦が客を拒否してる描写がありますよね。
制度の中で違法行為が行われる危険性があるから制度自体が問題だと
言うのであれば、違法行為が行われる可能性のある制度は全て廃止しないと
いけなくなりますよねえ。
307:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 21:05:32.88 IcWCPj1o0.net
>>298
今だって業者の不正に公務員が口利きしたり関わってるケースなんて
いくらでもあるじゃんか。それが政府の責任か？
308:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 21:06:25.54 QiH6VbFu0.net
>>299
日本政府によれば、慰安所の開設は軍の要請により、軍人の住民に対する不法行為、性病の防止、防諜の必要性などから設置された
慰安婦の募集は、多くが民間業者によって行われ、軍はそれらの取り締まりや衛生等の管理に直接・間接的に関与したと考えられている
（平成5年）8月4日に内閣官房内閣外政審議室が発表した「いわゆる従軍慰安婦問題について」と題する調査結果による
309:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 812f-mEfp)
17/03/28 21:06:35.76 AbhDunp20.net
>>298
お前意図的にピンヤの売春婦と慰安婦をごっちゃにしてるだろ？
310:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 812f-mEfp)
17/03/28 21:08:00.40 AbhDunp20.net
>>303
だから監督責任と営業は違うだろ。意図的にミスリードしてんなよ
311:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 21:12:10.41 QiH6VbFu0.net
>>301
外に出たら蜂の巣にされる！危険だから外に出るな！レベルの戦場に
どーんと慰安所の全てがあると思ってるんですか。
銃弾が飛び交うところで性行為するとかすごい軍隊ですね。
大体は街中にあっても逃亡を防ぐ、軍事機密を守るために拘束をしていたんですよ。
＞本軍の元慰安婦らの証言によれば、戦況次第では一日に十人以上の兵士との性行為に従事する場合も少なくなかった。
＞そのような場合に慰安婦に拒否する自由はほとんど与えられておらず、体調にかかわらず兵士の相手をしなければならなかった
312:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 21:15:25.41 QiH6VbFu0.net
>>305
官憲の要望で作られ
募集・衛生・労働再生産などの営業をアウトソーシングしていたというだけで、
そこにも直接・間接的に官憲が関与してるので営業してるようなもんですね
313:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 812f-mEfp)
17/03/28 21:18:32.49 AbhDunp20.net
>>306
お前馬鹿じゃねーの？
イロイロ島の慰安所とか街中自体が戦略的な要衝で軍事機密じゃねーか
街自体が機密なのに自由に立ち入らせたらスパイ天国だろうが
314:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 21:18:47.39 QiH6VbFu0.net
このケースを民間の風俗と行政の関係に例えてはいけませんね
それでは「軍隊が民間を視察しにきた」程度のニュアンスになりますから。
慰安所は違いますね。軍隊のために行政作用によって「拘束・性暴力」を実現し、兵隊が専ら使って軍票で払ってたわけですからね。
315:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 21:19:36.87 IcWCPj1o0.net
>>306
戦地である以上はどこにいても危険だぞ。だからこそ軍は慰安婦の身の安全を
守る義務があるのは当然の話。
十人以上っていうと一見大変そうに見えるけど、普段女性に接していないと
数分程度でイクから実はそれほど重労働でもない。
316:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 21:20:01.04 QiH6VbFu0.net
>>308
はい、つまり議論の最初に戻りますが
ヨーロッパや本土の公娼制度と比べるのは原理的に無理なんですね。
317:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 424e-VHv+)
17/03/28 21:20:20.97 d43nZpyl0.net
言論の自由を否定するこの新聞はどこの機関紙だ
318:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 812f-mEfp)
17/03/28 21:21:28.01 AbhDunp20.net
>>311
比べる必要ねーだろ？別に日本軍が営業していたわけじゃないんだから
319:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 21:22:56.12 QiH6VbFu0.net
>>310
そんな汁男優みたいに素直なはずにでしょうに。
320:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 21:25:16.20 QiH6VbFu0.net
>>313
>>309
この場合の軍隊は行政の監査役というより主体的な利用者です
私営事業者に立ち入り検査にくる「事務的な公務員像」とはちょっと違いますよ。
321:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 812f-mEfp)
17/03/28 21:28:11.86 AbhDunp20.net
>>315
風俗に保健所の立ち入り検査があると地方自治体はその店の営業に関わってる
･･･とか言うつもりなのｗｗお前馬鹿だろ？
＞ID:QiH6VbFu0
古典的なミスリードはもうネット時代には通用しないよ
これだからサヨクや東京新聞は全く信用ならんのよ
322:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 429e-mEfp)
17/03/28 21:29:04.24 IcWCPj1o0.net
>>314
いや実際そんなもんだって。ウチの爺さんの友達も
二十人くらい並んでるの見て大変そうだと思ったけど
考えられないほどはやく順番が回ってきて
自分も挿入と同時にイってしまったと言ってた。
323:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 21:29:42.00 QiH6VbFu0.net
>>316
風俗を立てるのが地方自治体で、利用者が公務員で、衛生管理も公務員だとしたら
それは自治体が関わってると言うべきですね。
324:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 812f-mEfp)
17/03/28 21:31:05.16 AbhDunp20.net
>>318
そりゃお前の個人的な換装に過ぎん
地方自治体が風俗の営業に関わってる明確な証拠でも出してみろ
325:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 21:32:06.93 QiH6VbFu0.net
>>317
人間はあらゆることに修正しながらトライするものです。次こそは費用対効果を最大化しようと考えたことでしょう。
326:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 21:33:50.39 QiH6VbFu0.net
>>319
軍隊が設立し、軍民で営業し、軍隊が使ったというのは客観的な事実ですがな
民間が設立し、民間が営業し、市民が使うという街の風俗とは違いますよ。
327:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 812f-mEfp)
17/03/28 21:35:39.57 AbhDunp20.net
>>321
だから営業に関わった証拠を出してみろ
営業と監督責任は違う事をぼかすなよ
＞ID:QiH6VbFu0 こんな連中ばっかだから
東京新聞の記事なんぞ読む価値すらないのよ
328:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 21:36:49.72 QiH6VbFu0.net
>>322
「衛生等の管理に直接・間接的に関与したと考えられている」
営業ですね。
329:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 812f-mEfp)
17/03/28 21:37:37.93 AbhDunp20.net
>>323
証拠能力はないですね
330:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 21:38:15.30 QiH6VbFu0.net
軍専用の慰安所は業者に運営させるのですが、現地部隊が監督・統制しています。
業者や「慰安婦」は無給軍属の扱い（軍属待遇）でしたが、現地部隊は業者に「慰安婦」の取締りを命じ、毎日の営業報告書を提出させています。
軍医による定期的な性病検査も行なわれていました。「慰安婦」の食料・衣服・日用品などは現地部隊から提供されています。
ただで提供される場合もあります。インドネシアのケンダリーにいた海軍部隊は、食料・衣服・寝具・食器類・水道料や使用人の給料などまで支給していました【資料２】。
また、軍はコンドームや性病予防薬を提供しています。
このように、日本軍は慰安所を軍の施設として抱えこんでいました。「慰安婦」制度をつくり、運営した主役は日本軍だったのです。
業者が経営する場合も、軍から監督・統制されていますので、軍の手足として使われたことになります。
331:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 629d-rs+5)
17/03/28 21:39:03.28 QiH6VbFu0.net
利用料金も現地部隊が決めています。独立攻城重砲兵第二大隊が中国につくった慰安所では、下士官・兵が利用する場合は、
中国人女性は一円、朝鮮人女性は一円五〇銭、日本人女性は二円で、将校はその倍額と決めています【資料１】。
各部隊に利用日を割り当てることも現地部隊が決めています。
完全に営業やでこれ。