16/10/31 06:25:49.69 Q+6tHTuOd.net
>>427
>>428
全部読め
433:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-Jz20)
16/10/31 07:24:19.65 N64Wz0CuM.net
>>426
それ以外では指揮官が日記で捕虜を「処
434:分」したことを書いてたりするけど まさか「処分」は解放することを含むとか寝言言わないよね？w 松井日記にも「軍規・風紀の乱れ」って書かれてるけど これは髪型や服装のことかな？w 戦後かなり経ってから参謀連中が集まって書いたものをドヤ顔で出されてもな
435:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfbe-Jz20)
16/10/31 12:41:36.00 NuYfjDdU0.net
自分で全部資料燃やしてから新しく作り直す
コレが日本の戦史です
436:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-eABa)
16/10/31 13:02:08.26 +I2mHdu5d.net
>>430
>両角手記に出てくる「俘虜のものどもを“処置”するよう」という督促は、殺してしまえということではなく、早く第16師団に引き継げというものだったと思われます。あるいは、それができないなら自分たちの裁量で何とかしろ、という抽象的なものだったのでしょう。21日飯沼日記があくまでも労役使用を考えていた内容になっていますので、処置の真意は殺してしまうことではありませんでした。
>しかし、自部隊の数倍の捕虜を抱えて心理的に追い詰められていた山田少将、両角大佐は、この指示を極端に解釈してしまったというのが実情ではないでしょうか。それが両角メモの背景になっていると思われます。実際には、派遣軍司令部も第13師団司令部も捕虜殺害を意図していなかったことが飯沼日記や吉原証言で判明しています。
>そういう誤解はともかくとして、山田支隊は給養できない捕虜を解放することにしました。
>既に見てきたように、捕虜を殺害する目的で連行したという記録はありません。
>それに対して、捕虜の連行は解放が目的だったとする証言は両角メモ、栗原証言以外にも複数の当事者から得られています。
437:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-eABa)
16/10/31 13:04:15.94 +I2mHdu5d.net
>>431
工作員の捏造のことか？
438:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-Jz20)
16/10/31 13:18:44.90 GTfpiUTHa.net
>>433
www
439:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d7bc-OQxg)
16/10/31 13:21:55.19 t9qp6VFn0.net
処分とは、この世からの魂の解放である！
皇軍に感謝！
440:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-+nUx)
16/10/31 13:30:29.14 viUXQdWSp.net
>>432
「処分しろ、方法としては壕を利用してはどうか」
から壕云々を意図的に隠蔽して捏造した解釈なそれ
処分の方法が壕なのだからこりゃ死体を埋める以外にないだろう
441:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-Jz20)
16/10/31 13:34:51.95 GTfpiUTHa.net
直接命令してはいない
部下が勝手にやったのだ
日本ではよくあることなのだ
442:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-VcXS)
16/10/31 13:37:39.95 bpxIe0Dfa.net
＞断定して放送はしておりません。
あのさあ、それが反論なの？
443:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a3b9-QRh7)
16/10/31 13:38:59.58 fvdoXazI0.net
産経って2chにリンク張りまくって
サジェスト稼ごうとするけどウェブのビュー数で他社に常に負けてるあの産経？
444:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 53c0-0DI1)
16/10/31 13:39:06.52 ReNkR39M0.net
産経は写真部が面白いくらいしか評価できるとこないな
445:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23be-O9pn)
16/10/31 13:53:40.77 jvQCjwLp0.net
むしろ図星だから過剰反応してるんじゃないの、ウヨって
446:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞｯｸｼW 067f-O9pn)
16/10/31 13:56:53.42 kAgT89Y+6.net
>>437
思えばこの言い訳がまかり通る時点で日本は中世だった
447:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0362-xF2X)
16/10/31 13:58:46.77 Z0uhX1VK0.net
>>418
目撃されて外信でニュース記事にもなってるんだけどな
448:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-eABa)
16/10/31 14:00:28.09 +I2mHdu5d.net
>>436
捕虜に供する食糧が不足しており、放火といった事実上の反乱も起きている状況だったのだから、殺害自体が軍事的必要に基づく行為であり、違法性は阻却される。
449:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-eABa)
16/10/31 14:01:16.85 +I2mHdu5d.net
>>443
蒋介石のエージェントによってだろ。
450:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0362-xF2X)
16/10/31 14:03:15.91 Z0uhX1VK0.net
自分たちに都合の悪い事実は全て陰謀
歴史修正稼業は気楽でいいね
451:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-Jz20)
16/10/31 14:03:59.40 fF6cCwYFd.net
日テレ大人げないな
普段文章を書かない素人が日テレから長文送られてきたって反論できるわけないだろ
452:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-+nUx)
16/10/31 14:07:13.10 viUXQdWSp.net
>>444
されないよ
裁判を経てその事実関係が認められたならともかく
453:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-LKvo)
16/10/31 14:09:25.28 /uwZltPyM.net
バカウヨクって捏造しないと生きられないのかよ
454:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a368-0DI1)
16/10/31 14:09:31.58 Klz6YMpK0.net
抗議文作るのに10日かかってるのに即日返答求めてるのか
凄いね
455:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d7bc-OQxg)
16/10/31 14:10:05.80 t9qp6VFn0.net
資料の処分・隠匿・改ざん・言い訳
これをしなかったら、中国が白髪三千丈のホラを言った時に
ちゃんと反論できたのにねえｗｗｗｗ
＞俘虜のものどもを“処置”するよう」という督促は、殺してしまえ
＞ということではなく、早く第16師団に引き継げというものだったと思われます
456:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f7be-0DI1)
16/10/31 14:11:34.77 OH0v2YvE0.net
>>451
証拠隠しの日本右翼が存在する限り日本の旧敵国条項が削除されることはないだろうｗ
457:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0362-xF2X)
16/10/31 14:14:31.51 Z0uhX1VK0.net
>だったと思われます
>だったのではないだろうか
大体歴史修正主義者は重箱の隅をつついて疑義を提示していつのまにかそれが願望から事実に転換してしまうからなｗ
458:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-+nUx)
16/10/31 14:17:30.64 viUXQdWSp.net
>>445
そんな事実はないね
欧米の記者やなんかの南京についての報告を事後に国民党が買い取って宣伝に利用した事実はあるが、
エージェントが最初から国民党に味方する目的で捏造書きされたものではない
459:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d757-0DI1)
16/10/31 14:21:00.97 lXRfHHdF0.net
だから南京大虐殺は通州事件を誤魔化すためにウイグルチベット虐殺民が叫んでるデマなんだって
本当の鬼畜行為をやってるのはウイグルチベット虐殺民
日本人は戦略上無意味な殺戮はしない
そんな物資の余裕ないから
まぁチョン兵が暴走したってのはあったらしいけどさ
460:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-+nUx)
16/10/31 14:25:58.13 viUXQdWSp.net
>>455
戦略上無為な戦争しまくった当時の日本にそのような理性はないし、そもそも南京事件の当時物資不足は起こってない
461:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df09-corf)
16/10/31 14:26:56.61 ZLOBdnRJ0.net
>>444
戦数説って当時から認めない立場が多数だったろ。
462:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-gk8C)
16/10/31 14:32:21.97 D+oZBNWcd.net
>>13
なかった説は一次資料にさえあたってねえだろアホか、と書いてあるんだよ馬鹿ウヨw
463:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-eABa)
16/10/31 14:33:56.28 +I2mHdu5d.net
>>448
一行目と二行目が
矛盾していることもわからない知障こか？
464:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f7be-+nUx)
16/10/31 14:35:36.47 VmANLSL30.net
>>254
保守速報で最近話題になってたから
465:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d757-0DI1)
16/10/31 14:36:35.50 lXRfHHdF0.net
>>456
上が馬鹿だったのは確かだが、無意味な殺戮はしてないと思うよ
そうでない、と言い張るなら、それは元朝鮮人の当時日本人がライダイハン事件みたいなことやってたんだろ
通州事件の被害者には半島出身者も多くて、半島はシナカス殺せ！みたいな風潮で盛り上がって志願兵もガンガン来たらしいから
466:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-eABa)
16/10/31 14:39:45.45 +I2mHdu5d.net
>>456
食糧が不足していた。国民党による堅壁清野(焦土戦術)が主因
>>457
戦数ではない。出来ないものは出来ない、という単純な話。
467:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-gk8C)
16/10/31 14:40:31.46 D+oZBNWcd.net
>>461
おまえの発言見てると、ああこりゃやってるわ、としか思えなくなる
本当日本人の評判貶めるの好きだよな、おまえら馬鹿ウヨって
そんなに日本が嫌いか？
468:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f7be-+nUx)
16/10/31 14:43:10.05 VmANLSL30.net
>>86
普通の日本人なら日本の罪を告白などするはずがないからな
そんな証言するやつは中国に洗脳された在日左翼工作員なんだろ
469:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-Jz20)
16/10/31 14:58:50.41 Ot5XRcALa.net
>>460
惨経は本当にアフィ見て記事書いとるのか
470:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-+nUx)
16/10/31 15:23:56.19 viUXQdWSp.net
>>459
何がどう矛盾かしっかり書くこと
>>461
君の思うことなどどうでもよろしい
>>462
弾薬は全く不足してないね
南京戦直前に一師団あたり数百万発レベルで小銃機銃弾を保有していることが報告されているし、
それ以外にも上海で国民党の遺棄兵器を大量に手に入れてる
471:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef15-WjTj)
16/10/31 15:30:02.33 +drQ8VtZ0.net
>>432
あのさあ・・・
「早く１６師団に引き継げ」ということが処置の内容だったとしたら、えらいことだよ？
当時、１６師団長の中島今朝吾中将は日記を書いていた
つまり超重要な一次資料を残しているんだよね
その一次資料によると、
「十二月十三日 天気晴朗
（略）
一、大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたる（れ）共千五千一万の群集となれば之が武装を解除すること すら出来ず 唯彼等が全く戦意を失ひぞろぞろついて来るから安全なるものの之が一端掻（騒）擾せば始末に困るので
部隊をトラツクにて増派して監視と誘導に任じ
十三日夕はトラツクの大活動を要したりし 乍併戦勝直後のことなれば中々実行は敏速に出来ず 斯る処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり
一、後に到りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、大（太）平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三〇〇其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千あり尚続々投降し来る
一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず 一案としては百二百に分割したる後適当のけ（か）処に誘きて処理する予定なり
（「南京戦史資料集」旧版P326）」
読んで分かるように、
捕虜はとらない方針だったため、片っ端からヌッコロしまくっていたんだ・・・
472:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef15-WjTj)
16/10/31 15:43:21.00 +drQ8VtZ0.net
日テレのドキュメンタリーが明らかにしたように、
当時の一次資料には、
赤裸々に、捕虜を次々とヌッコロしたことが書かれている
しかし戦後の二次資料だと、
みんな頑張って捕虜を生かそうとしたのに、
暴動やなんやかんやで、中国側のせいでヌッコロした、ということになっている
戦後、国交回復まで、中国側から戦争犯罪の追求があり得たことを思えば、
当事者たちの正直な回想はかなり困難だ
それを考えても、
戦後の二次資料と、当時の一次資料、
どっちを信用するか、と言えば、どう考えても一次資料なんだよね
473:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-O9pn)
16/10/31 15:44:55.93 vP/ruwsTa.net
>>468
どっちにしても殺してるじゃねぇか
474:過去ログ ★
[過去ログ]
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