16/09/14 21:28:39.35 8k/QyVp+0.net
奴隷供給の最盛期に生まれた職業だからね、雇う側が奴隷商人しかいない
51:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1cef-SpTb)
16/09/14 21:28:46.48 /LLiCLjA0.net
>>34
嫌儲ばかりいるとこんな風になっちゃうだなあ
52:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e548-tq+X)
16/09/14 21:28:58.58 FNRXrz0y0.net
>>16
米ドラに無能プログラマーとかよく出てくるけど日本のIT土方と同じだよ
高度なプログラミングは無理で基本的に無能扱い、コミュ力は皆無
年収６万ドルを低いと嘆いてる
53:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f0b0-tq+X)
16/09/14 21:29:14.59 aQkcKHZ90.net
お前らええんか・・・
54:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bcf5-tq+X)
16/09/14 21:29:17.56 j03gI1TL0.net
ジャップゲーの売り上げとかゴミみたいなもんだからな
55:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 810c-Te6E)
16/09/14 21:29:40.39 n+G3+KnZ0.net
ジャップランドみたいな貧国と比べちゃ駄目だよ
56:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbef-SpTb)
16/09/14 21:29:54.45 JURHYytM0.net
>>49
日本の一人当たりのGDPはイギリス、フランス、ドイツよりも高いね（現在の為替）
日本が先進国でないとイギリス、フランス、ドイツ以下全て後進国になってしまうよ
57:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bcf5-j70e)
16/09/14 21:31:32.24 JqYrmd590.net
日本で国立首席から都庁入ったんだけど
アメリカなら俺ぐらいの能力があれば軽く500万越えてるだろ
58:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b500-j70e)
16/09/14 21:31:42.53 KsVJjGUk0.net
先進国は気にくわなかったら初日でクビにできるブラックっぷりだからな
ジャップの正社員入社したら仕事しなくても給料貰えるぬるま湯っぷりとはかなり違う
59:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa53-rMIh)
16/09/14 21:32:07.07 qHikfcTxa.net
英語を流暢に話せる話せないの差が割と決定的
プログラミングの質はその次だろう
60:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW db9f-j70e)
16/09/14 21:33:32.90 kpAYw/L80.net
>>6
公務員
日本850万
アメリカ450万
61:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bcf5-j70e)
16/09/14 21:34:46.73 /Cyy9QZu0.net
スキルにジャップとは大差あるやろ
62:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa35-RG0E)
16/09/14 21:35:33.88 BzK3NZzja.net
ってか中小だとプログラマーってすげー実力主義だぞ
出来れば出来るだけ交渉次第で年収上がってく
俺なんて27で800万円あるし、しかも年に50万ずつ上がっていってるしまだ上限ではないみたい
63:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e548-tq+X)
16/09/14 21:35:36.18 Rsb0hqFW0.net
よくよく考えたら、
日本のＳＥ・ＰＧって相応の年収じゃね？
海外のＳＥ・ＰＧは
業務知識もＩＴスキルもグローバル標準、日本みたいなガラパゴス仕様じゃない。
んで言語も英語ができるだろ？
インドやタイのエリートの方がジャップより労働価値高くて当たり前。
さらには本場アメリカ。できない奴はとことん切られる。
こんだけ必死に、しのぎを削ってるんだから、高収入なんだろう。
そうなんだろ…
>>52
うそやろ…うそだと言ってよ…
64:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e548-tq+X)
16/09/14 21:35:53.35 FNRXrz0y0.net
>>58
アメリカの場合
無能はベンチャーだとクビ
大手だと飼う余裕あるから採用って感じ
日本とは逆パターン
65:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa35-j70e)
16/09/14 21:36:59.12 qtSBQ2FAa.net
毎年月給が3000円上がります
66:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)
16/09/14 21:38:40.87 zaMRyTtAa.net
>>35
アメリカで仕事を全部アジアに外注してたプログラマが解雇されたってニュースあったが
67:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-Te6E)
16/09/14 21:38:46.96 YdedcCMIM.net
これは例えるならアフリカの年収10万円の農民が「日本の農民は年収300万稼いでる！」って言っているようなもの
68:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 93ac-MXHb)
16/09/14 21:38:49.01 XZ4UzilV0.net
日本に生まれた時点でハードモードなんだよなぁ
英語が最強の障壁過ぎる
69:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-j70e)
16/09/14 21:38:57.77 bWhyQq+Kd.net
すげえな
70:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d048-j70e)
16/09/14 21:39:37.45 3L3itiA/0.net
日本の底辺はガリガリアメリカはふっくらこれが全てだろ
71:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e548-tq+X)
16/09/14 21:40:09.36 FNRXrz0y0.net
>>63
他企業と交渉やったり部下に指示出す役割はクッソ高級で外部から入った有能人材とかがやってるから
プログラミングしかできない無能は年収５～６万ドルでも仕方ないよねって感じ
マジでそれ以外のパターンを見たことがない
72:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa35-j70e)
16/09/14 21:40:36.29 m/rvqIP5a.net
>>27
アメリカ人はカーライフでも、ICT教育や教育ボランティアなどの支援環境が充実しているけど、ジャップは不登校だけで人生アウトだからな。
どっちが腐った社会なのかをよく考えろよ！ゴミめらが！
73:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a158-tq+X)
16/09/14 21:41:01.22 uSUkSxy30.net
ジャップのプログラマーって英語喋れるの？ｗ
74:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa35-j70e)
16/09/14 21:43:39.46 qTkx5Ox3a.net
まずバイトの最低時給が1400円の国だからな
日本にすると年収３００弱だろ
75:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3d22-tq+X)
16/09/14 21:44:05.67 kkHb2bm00.net
>>16>>51>>56
なんでﾜｯﾁｮｲころころ変えてるの？ > ef-
76:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa35-j70e)
16/09/14 21:48:22.58 p3IyYuZla.net
アメリカで上場とかねえだろかす
77:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a13a-j70e)
16/09/14 21:48:46.80 Tu9Qm6gl0.net
>>6
実際は職種で給料に差は付かない？
ましてや同じ会社にいて総務と経理の給料なんて同じ
本当経理なんてやってられない
78:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbef-SpTb)
16/09/14 21:48:57.97 8RKoDy560.net
>>74
一方アメリカのプアホワイトは移民に仕事を奪われ
塗装工 3万ドル(340万円)→8000ドル(90万円)に激減
塗装工を首になった観光バスの運転手 2万5000ドル(280万円)家賃・保険料を支払うと月の手取り300ドル(3万4000円)
と極貧の生活をしているのであった
79:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa35-j70e)
16/09/14 21:49:38.15 AUueu3lMa.net
>>3
お前にそんな能力ねーだろ
80:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b053-sMwW)
16/09/14 21:50:10.55 +CGHoT8j0.net
格差社会の本場はハンパねーな
81:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 495d-tq+X)
16/09/14 21:50:49.66 CEru1aXp0.net
普通の国だと最低賃金て読み書きできなくて計算も出来ないような教育受けてない人の賃金だよね
82:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6fdd-hyrc)
16/09/14 21:53:19.70 3HZderfl0.net
仕組みがよくわからないな
中国とかインドとかが安くやりますって手を上げても影響ないんだろうか
83:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbef-SpTb)
16/09/14 21:53:21.43 8RKoDy560.net
>>81
最低賃金が高いと仕事が回ってこなくなって
塗装工で年収90万とか、観光バスの運転手で年収280万だからなぁ
84:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f11a-1gdI)
16/09/14 21:56:40.42 MIdO8ys00.net
劣等ジャップとして生まれてきて恥ずかしい
偉大なる大韓民国人として生まれたかったorz
85:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e548-Te6E)
16/09/14 21:56:47.18 I1zhs0+R0.net
>>8
ほんとこれ
円高円安どうこう以前に日本の価値自体が相対的にすげー落ちてんだよな
86:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f21-Te6E)
16/09/14 21:57:52.07 eMhCV0xI0.net
>>6
アメリカにはマーケティングという概念がなく、それをプログラマーが含めてやってるならそんだけ年収高くなるだろう
87:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 933b-tq+X)
16/09/14 21:58:50.59 xdvfZiZW0.net
日本で言うところの最底辺のIT土方っていうのは
MARCH中退してマトモな職歴もない30すぎのオッサンが職業訓練受けただけでもなれるんですかね？
電気設備かビルメンかITかで迷ってるんだが
88:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b04c-1gdI)
16/09/14 21:59:26.35 sWVPbrWq0.net
英語圏だと手順書が何もしなくてもそこらへんで読めるようなもんだからなあ。
フレームワークを勉強しようとしたら書店で本探すのがクソジャップ、
公式サイトのDocs読めば終わるのが英語圏。
日本人も英語が苦手じゃなきゃだいぶ違うんだろうけど。
あとモノカルチャーすぎていろんな手法を捻れた形で輸入したがるのもダメ。
89:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a13a-j70e)
16/09/14 21:59:42.25 Tu9Qm6gl0.net
>>87
電気設備やろ
90:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3221-1gdI)
16/09/14 22:00:04.33 ctdObN6t0.net
オーストラリアで溶接工やれよ
プラント溶接できりゃ2000万だぞ
91:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbef-SpTb)
16/09/14 22:00:54.35 8RKoDy560.net
>>90
アメリカの塗装工で年収90万だけどな
92:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e6c3-j70e)
16/09/14 22:01:33.95 yw6tSV740.net
日本でいう土方系は海外へ外注してるから
アメリカ国内に底辺の職業プログラマが居ないってだけの話
93:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c64c-i8V5)
16/09/14 22:01:44.00 E082WIHz0.net
>>17
具体名だしたら？
派遣とか下請けとかそういうのじゃなくて、直属の社員（バイト含むのか…？）の暮らしが酷くて経営者だけリッチなの
94:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d09f-j70e)
16/09/14 22:03:21.64 g+rnv6HD0.net
ブルーカラーでも日本より遥かに稼ぎがいいしな
こんな国に移民が来るわけない
95:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b04c-1gdI)
16/09/14 22:03:30.24 sWVPbrWq0.net
>>87
就職できればなれる。
あなたを入れる危篤な会社があれば。
96:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6908-tq+X)
16/09/14 22:03:47.43 3cn313qg0.net
あへえ
97:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3d37-j70e)
16/09/14 22:04:55.16 r03qc8lF0.net
>>60
それ嘘だから。
98:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b04c-j70e)
16/09/14 22:06:09.44 UOOENbdU0.net
>>78
ずいぶん前の話だが、GMの専門分野もはっきりしないライン工が年収650万円相当とか
アジアの基準じゃおかしいからな
フラット化する社会よな
99:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6945-NfP7)
16/09/14 22:08:04.93 3PaLb0nu0.net
さすがにアメリカの底辺でも500万って言われても
日本だとプログラマがプログラマとして無能でも許されることを考えると
100:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1cbe-j70e)
16/09/14 22:10:20.17 xs4lTxEm0.net
>>17 まぁ日本だけかは知らんけど一般的な零細はこんな感じだよなぁ。
「最低賃金だしときゃええやろ？後は全部俺のもんや！文句あるか？」みたいなイメージ
101:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3e26-DKFm)
16/09/14 22:10:52.75 slGM0czj0.net
ジャップさぁ、世界一の経済大国の国民の給与が
日本と比べて高い！って、当たり前だろ？
お前らの国、アメリカと同じレベルだとでも思ってんの？
102:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dbef-SpTb)
16/09/14 22:12:31.95 dA6lp1Ix0.net
>>94
塗装工で年収90万のどこが？
103:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e68b-tq+X)
16/09/14 22:16:58.28 wheSqQUd0.net
一人暮らし30万の家に住む？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
104:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-1gdI)
16/09/14 22:18:57.56 STqfIxpQp.net
一方ジャップは…
105:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3d8d-1gdI)
16/09/14 22:19:50.61 l7hRMV0V0.net
>>103
Googleの社員が車中泊とかあったな
URLﾘﾝｸ(cacaca.jp)
社員が定着しないから社員寮みたいな法人不動産の開発が少ないんか
106:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5e0b-DYsJ)
16/09/14 22:22:12.60 oWr4o3yD0.net
プログラム書けない自慢してるSEの方がプログラマーよりも給料いいからな、俺はホント転職するよ
107:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d162-j70e)
16/09/14 22:23:48.43 T1b8P2r30.net
>>101
差があるのは当たり前だろ差がすげーんだよ
108:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ db9f-XNJE)
16/09/14 22:25:48.84 1DpyI3ky0.net
日本人だって有能ならアメリカで仕事できるんだろ？
109:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-j70e)
16/09/14 22:25:50.84 zMC2n0uXM.net
アメリカは入社して3日で能力を発揮してないと一週間で首だぞ
110:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f03f-fZg2)
16/09/14 22:26:11.59 xHFN8QmP0.net
アメリカはコネがなきゃ入れないぞ
111:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbf0-j70e)
16/09/14 22:27:30.44 PeHu9wbw0.net
日本人経営者「パソコンなんてだれでもできる！1日中パソコンの前でピコピコやってる奴は遊んでるようなもの！仕事は汗水流して靴底をすり減らすものだ！」
いまだにこんな考えの奴が牛耳ってるからね
日本が衰退するのも当然だわ
112:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9062-j70e)
16/09/14 22:31:58.38 oq18B5zQ0.net
最低時給からくらべりゃ日本換算だと半分じゃん
新卒で250万、そんなもんだろ
113:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ba68-j70e)
16/09/14 22:35:39.98 0zH8HRUm0.net
日本は大卒なのに初任給20万とかだからな
後々高卒以下に比べて比較的高くなるとは言えマジで終わってるわ
114:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa09-9co5)
16/09/14 22:45:23.12 wrEsPm2aa?2BP(1001)
sssp://img.2ch.sc/ico/gikog_gyunyupack.gif
>>91
URLﾘﾝｸ(www.payscale.com)
これだと塗装工の平均時給15$(1542円)になってるけど
どっから90万って出てきたの？
115:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-4PRj)
16/09/14 22:46:44.05 hnlSjOSP0.net
ジャップのプログラマーの技術が低すぎるからな
ジャップで10年やっても技術力で言うとアメリカの新人以下
116:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa09-1gdI)
16/09/14 22:46:45.67 NqGSDt0Pa.net
世帯の3割が年収2000万越えという黄金期に突入しかけてるのが今のアメリカ
117:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5ea9-j70e)
16/09/14 22:48:00.09 WjRCY6os0.net
日本IBMみたいな扱いを受けるんじゃねえの
118:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 494c-j70e)
16/09/14 22:49:09.71 E+v3+NoN0.net
一方税理士資格を持つ俺は手取り14万で親父の会社の役員に就いた
119:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb68-tq+X)
16/09/14 22:49:09.75 4t74wLIU0.net
(´・ω・`その代わり就職するのは大変とよく聞くな。
簡単にクビになるから自分で会社作る人も多いと
120:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8198-1gdI)
16/09/14 22:50:11.51 fqgqhuMl0.net
まあアメリカに生まれたってだけで英語が喋れるんだからもうその点で追い越されている
世界共通語は英語だから、さほど苦労せず世界中の人達と仕事が出来るんだからこれほど羨ましいことは無い
121:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa09-9co5)
16/09/14 22:50:26.84 wrEsPm2aa?2BP(1001)
sssp://img.2ch.sc/ico/gikog_gyunyupack.gif
そもそもアメリカの最低賃金からして塗装工だろうがマック店員だろうが年収90万はありえないのだが
122:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 95b9-1gdI)
16/09/14 22:53:51.64 K1Cf//yI0.net
アメリカ:
ユーザー企業→(直接雇用)→プログラマ
日本:
ユーザー企業→(受託開発契約)→一次受けSIerの営業マン→二次受けSIerの営業マン→三次受けSIerの営業マン→四次受けSIerの営業マン→派遣会社の営業マン→プログラマ
123:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8afd-E9ZN)
16/09/14 22:54:02.44 9rmxtVxa0.net
日本にはコーダーしかいねーだろ
124:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3d8d-i1zT)
16/09/14 22:55:07.63 37jy5ZKk0.net
その分求められる能力も桁外れに高いんだろ
用済みになったらすぐ解雇されるし
125:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3e26-DKFm)
16/09/14 22:57:57.86 slGM0czj0.net
>>107
あのさ、アメリカのGDPって日本の４倍あるんだよ？
もうさ、国力の差が凄いんだけど？
126:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd28-tnCD)
16/09/14 22:58:01.54 4AgzpXLcd.net
>>122
存在価値のないSIerが業界のガンなんだよな
127:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 690e-j70e)
16/09/14 22:59:28.74 P9nBtiTh0.net
来年からNEC本体でSEとして働く俺に何か言いたいことある？
ちなB欄修士理系でプログラミング経験はほとんどなし
128:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 95b9-1gdI)
16/09/14 23:00:43.68 K1Cf//yI0.net
>>126
存在価値が無いではありません。商流です。
129:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3d8d-i1zT)
16/09/14 23:01:26.34 37jy5ZKk0.net
アメリカは出来ない人はすぐ解雇されるので出来る人だけになる
その平均年収を取ったらそのくらい行くんじゃね
130:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8aa7-j70e)
16/09/14 23:03:13.83 C644LeK90.net
そりゃ日本で世界に通用してるソフトウェアは、ゲーム以外は皆無だもんな
131:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 698d-nYCc)
16/09/14 23:04:13.94 FcMnFpsd0.net
出来ない奴が「上流」、「管理者」という名目で間に入ってくるのが日本流
132:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3d8d-i1zT)
16/09/14 23:05:15.12 37jy5ZKk0.net
>>130
世界で通用してるゲームって何
ここ数年以内での話で
133:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8aa7-j70e)
16/09/14 23:07:46.72 C644LeK90.net
>>132
MGSV
134:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3d8d-i1zT)
16/09/14 23:09:22.25 37jy5ZKk0.net
>>133
それってCoDやBFよりも売れてるの？
135:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b04c-1gdI)
16/09/14 23:10:06.81 sWVPbrWq0.net
使えないやつすぐ切るのは日本は偽装請負や派遣で実現してるよ。
136:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8aa7-j70e)
16/09/14 23:13:00.08 C644LeK90.net
GoogleやMSのプログラマーと、日本のプログラマーが同じ給料なわけないんだよね
137:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 95b9-1gdI)
16/09/14 23:15:33.98 K1Cf//yI0.net
日本はプログラマよりプログラマを商材として取引する営業マンの数が多そう
138:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb1-Te6E)
16/09/14 23:21:56.52 xzdRaLGzM.net
>>6
人事は自分の給料決めるんだから腐った国ではそうなるわな
139:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 966e-tq+X)
16/09/14 23:29:14.46 cXNrozTk0.net
そりゃジャップランドでは労働者ではなく奴隷だからな
140:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM54-KKr5)
16/09/14 23:30:27.78 F4i/e4MIM.net
>>103
この間サンフランシスコの金融街に行ったら、駐車料金が1時間12ドルだった
物価が体感3～4倍だから、給料もそれなりなのは当たり前なんだよ
141:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa35-Te6E)
16/09/14 23:34:11.80 FPIN9/+Va.net
プログラマーのレベル自体も段違いなイメージなんだがどうなの？
142:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bcc2-tq+X)
16/09/14 23:36:20.96 uHq6s5jY0.net
渡米した人が言うには別に日本人はレベル低いわけでもないらしい
143:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3298-Te6E)
16/09/14 23:39:06.77 BnvKHurp0.net
仕事を下に流すだけの技術皆無エクセルパワポ職人の上流様が技術者を冷遇し賃金食いパグってくからね
ほんと腐った国だわ
144:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e548-1gdI)
16/09/14 23:45:09.95 Pd08vM+i0.net
転職ドラフト見てると貰えるやつはそこそこ貰えるようだけどな。
日本はろくに書けない底辺が多過ぎるのが問題。
URLﾘﾝｸ(job-draft.jp)
145:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-j70e)
16/09/14 23:46:11.78 amcTkqn2d.net
>>8
年率2%の物価上昇、名目成長率だとしても1.5倍になる。
実質成長分も考えると、日本が足踏みしてる間に欧米とそれくらいの差が開くのも当然。
先進国からは置いてけぼりになると同時に、
途上国には追い上げられてるから、中韓台あたりと差が詰まるどころか、
逆転すらされかねないのもまた当然。
146:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cabe-j70e)
16/09/14 23:46:15.01 w0OuNj4G0.net
日本人、二人だけのアメリカのITコンサルにいたときは、85,000$年だったけど、フリーになってそんなに貰えない(泣)
147:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa53-Te6E)
16/09/14 23:46:30.66 wHcHLtBOa.net
アメリカにz80の仕事とかあんまりなさそうだもんなー
日本は保通協があるうちは仕事あるからな
148:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 061b-yIW+)
16/09/14 23:46:39.61 J00uV+jX0.net
そんな奴もいるのにアメリカ人の3割くらいは次の読み書きすらできないんだろ？
格差酷すぎなんとも思わんのかねあいつら
149:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c1be-j70e)
16/09/14 23:47:55.78 5G4fCXDJ0.net
アメリカ行きたいけどビザの難易度高すぎ
150:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9366-hyrc)
16/09/14 23:49:49.42 3eUoBqiT0.net
日本の場合特定派遣が中抜きしてるからな
151:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e626-XNJE)
16/09/14 23:50:06.60 eBo8D1uh0.net
>>1
でも、契約書を六法全書並みの分厚さの量を書かされて
それを１つでも守らないと次の日から即解雇だぞ。
それでも海外でやる自信ある？
たとえば、仕事中にくしゃみを何回以上したら解雇なんて
信じられない契約がずらずらと並べられてるんだぞ
152:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c64c-eyxN)
16/09/14 23:51:29.78 E082WIHz0.net
>>140
銀座とかのが高い
153:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dbef-b19P)
16/09/14 23:55:10.20 Kx8r89A40.net
アメリカトヨタは時給3000円で
もっと上げないと働きたくないとただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。
154:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb11-GTis)
16/09/15 00:08:19.72 2ITnZ81G0.net
アメリカなら底辺でも十分豊かな暮らしができる
ネトウヨはすぐ薬物汚染されたスラム街と比べたがるが
労働者は恵まれた文化的な暮らししてる
155:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wJFc)
16/09/15 00:15:23.33 09UoldFAd.net
プログラマーに限らず全産業、全職種でアメリカよりも賃金低いんじゃない？
だとしたら、それは日本のプログラマーが虐げられているというよりも
日本の経済力が落ちているということでしょ。
まあ、実際はその両方だろうけど。
156:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wJFc)
16/09/15 00:20:31.30 i781VMebd.net
無能を気軽にクビにできるようにすればいいだけ
労働者保護は無能しか得しない
157:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8f4b-wJFc)
16/09/15 00:24:45.84 tdNRAQz50.net
>>6
フランスの人事やべーなこれ
フランスもITダメなんだな
158:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8f4b-wJFc)
16/09/15 00:29:04.36 tdNRAQz50.net
>>11
そんなんでもないよ
ググるやアップルとかなら違うだろうけど
それ未満の会社の開発能力は日本のメーカーとかとあまり変わらない
159:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27ef-wJFc)
16/09/15 00:57:52.55 FSw0/Sfa0.net
>>18
まず基本ってスキルなのか
160:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-SVhz)
16/09/15 01:01:37.68 2cUOavOzK.net
今はヨーロッパのプログラマーの初任給も500万円～くらいになってる
ロンドンのプログラマーの平均年収はアメリカ並み
161:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 73b9-NmdU)
16/09/15 01:03:38.52 taZHUwDU0.net
中国のプログラマもそうなるよね
162:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-wJFc)
16/09/15 01:07:40.65 vAdFbz0PM.net
日本でフリーランスやるくらいならインドや中国のオフショア地域のがいい案件があるぞ
163:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37be-chWY)
16/09/15 01:21:57.98 PiIcoEfO0.net
>>11
おっイメージでハクジンを語って死体をフルボッコくらってるおじさんハッケソ
赤くしよう 赤く 赤く
164:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-fbt/)
16/09/15 01:25:05.80 PE6PaWLFM.net
>>63
勉強するならWEBにしておけ
時間あるなら法律に行け
電気設備やらビルメンなんかやめておけ
やるとしても無資格で採用されるから現実みにいけ
165:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c3be-eNTy)
16/09/15 01:25:49.36 +zgqFtkJ0.net
グチグチと愚痴ってんじゃねーよハゲども
大事なのはどうやって自分らがこの状況から抜け出すかだろ
スキルと英語を並行してやるか？英語は独学じゃきついよな？
中国韓国から来たPGが、かなり日本語わかるのにそれでも言語の壁が進捗に影響してるのを見ると
ちょっと英語喋れる程度じゃ太刀打ちできる気がしないんだが
166:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-fbt/)
16/09/15 01:29:44.50 PE6PaWLFM.net
>>87
>>164ね
167:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c3be-eNTy)
16/09/15 01:33:28.71 +zgqFtkJ0.net
このままじゃ終わらねえ
休日昼休み唯一ある時間を全部ぶっこんででも抜け出してやる
一回しかない俺の人生が、貴重な時間が、奪いつくされてたまるか
168:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5b48-/6d4)
16/09/15 01:36:42.18 v6FoJMzG0.net
ブラックPGはアメリカ行けよ
ちょっと英語できるようになれば待遇も日本より断然よくてウェルカムと聞いたぞ
169:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW db6d-wJFc)
16/09/15 02:02:51.68 fA040x7n0.net
アメリカは有能を一人雇う
日本は無能を３人雇う
無能はプログラマーにならんから年収も上がるだけだろ
170:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c73d-RjJ+)
16/09/15 02:05:52.82 bYXVh+e50.net
ジャップは上級でも500マソ
171:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa5f-R5I0)
16/09/15 02:13:29.22 2c21VlDOa.net
何ができたらプログラマーと名乗っていいの？
172:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-QvkZ)
16/09/15 02:15:36.39 +xPfgnL7M?PLT(12001)
sssp://img.2ch.sc/ico/anime_morara04.gif
購買力平価での一人あたりGDP 2015年
台湾 46,783.00
日本 38,054.20
韓国 36,511.00
日本人は韓国人と同じレベルの豊かさなんだよ
元植民地の台湾は圧倒的に豊か
残酷なデータが示してる
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
平均16万の台湾の所得は日本でなおすと月収３０万円の人と同じ
173:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3348-wJFc)
16/09/15 02:35:29.16 4J2VRwjn0.net
日本みたいな中抜き業者いないからだろ
普通に常識ある国じゃなんもしてないやつのピンはね認めるなんておかしいんだよ
174:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-wJFc)
16/09/15 02:43:26.28 zJqyowCSM.net
日本の低学歴IT土方がプログラマ面してると聞いてｗ
175:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23d9-chWY)
16/09/15 02:48:37.11 9TnrOaFv0.net
まあ眉唾もいいとこだろこんなん。
マジならが日本に拠点を置けば、開発コストが半額くらいに
下げられるんだから日本で展開してるIBMあたりが
日本市場を放っとかないよ
176:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa9f-4pIl)
16/09/15 02:59:27.14 nIOSfysJa.net
アホだな、オフショアで済まない仕事だけ残してもそれだけあるってことだが
177:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW efbe-eXu6)
16/09/15 03:13:18.39 QJddU9a60.net
そもそも海外のプログラマって博士持ってたりするだろ
にほんのプログラマって高卒もいっぱいいるぞ
178:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c34c-Oic+)
16/09/15 03:14:12.70 Vjlv8HuX0.net
アメリカは物価が倍だから年収260万くらい
179:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-wJFc)
16/09/15 03:18:06.31 MYI++Jc/M.net
ホントに向こうは学部新卒専門職は17時に帰ってきて月50貰ってるからね最初から
ジャップ企業の年功序列専門無視コミュ採用が悪いんだが おかげで卒業簡単入試偏重大学になるし
180:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23d9-chWY)
16/09/15 03:21:19.59 9TnrOaFv0.net
>>176
外注に出すよりも、自国で高給を出してプログラマを囲うメリットを考えたが
確かに、アメリカはアマソンやらフェイスブックやら
もちろんグーグル、マイクロソフトやらがあって、
世界制覇する企業を生み出しまくってるので、開発のスピード感の方が
優先されるのかもな。
スピード感を持って自国を制覇すれば世界を制覇できるという環境なのだから
高給でプログラマ囲った方がうまそうな気がする。
日本みたいにみずほ銀行が生産性のないサクラダファミリア作らされてる
環境とはわけが違うもんな
181:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa9f-4pIl)
16/09/15 03:31:38.06 nIOSfysJa.net
だいたい母語が日本語の連中に出したらブリッジで金がかかるだろうが
182:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f68-0kTo)
16/09/15 03:46:33.74 EgUR/8W70.net
いや、アメリカの年収の最瀕値って日本の1.3倍程度だろ
183:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0316-v35A)
16/09/15 03:47:38.38 6cuKHgVq0.net
業務のやり方の問題なんだろうなあ
業務の大半が形式化されてるならITで大幅に効率化できる
ITを使う効果が大きければ、それに伴ってITに携わる人材の質も賃金も良くなる
日本の業務は現場のきめ細かい対応で最適化されてるから統一性がなく形式化が難しい
ゆえにITを使う効果は小さい、したがってITに携わる人材の質も賃金も悪い
184:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-chWY)
16/09/15 03:49:16.60 NpLIdHax0.net
日本企業は安くすることしか考えていない
朝ドラを見て反省しろ日本企業
185:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 970b-eVTR)
16/09/15 04:09:08.25 4vNB+MLE0.net
>>6
フランス歪んでんな
186:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa9f-4pIl)
16/09/15 04:09:09.70 nIOSfysJa.net
それはさておき>>1のこの金額は安すぎじゃね?
あと北米ではRの募集があーるんだと思った(小並
187:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9fcc-chWY)
16/09/15 04:19:04.80 SCybvpwg0.net
プログラマー云々以前に経済成長率が違いすぎてね
日本はまもなく物価も年収も途上国並になるからね
188:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 17af-wJFc)
16/09/15 04:28:17.66 KURT6vh+0.net
>>172
韓国は格差が小さいから、中央値ではもう抜かれてると思う
台湾は為替レートだとかなり下がるから微妙だけど
189:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa9f-4pIl)
16/09/15 04:43:30.28 nIOSfysJa.net
英語できんなら日本で仕事しても400万ぽっちで収まるとは思えねえけどなぁ
仕事してるとドキュメントが英語しか無いからと文句垂れる奴が多いこと多いこと
190:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 17aa-NmdU)
16/09/15 04:55:35.70 4z/ve0aT0.net
>>6
イギリスとフランスの悪いとこ取りかよ
191:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 17aa-NmdU)
16/09/15 04:58:21.37 4z/ve0aT0.net
>>35
そんな訳ない
アメリカでも低スキルのプログラマーはいる
そんな奴ですら高給取りというわけ
192:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9fcc-chWY)
16/09/15 05:00:28.85 SCybvpwg0.net
これとか見てもさ、先進国でビリじゃん
購買力平価での一人あたりGDP 2015年
台湾 46,783.00
日本 38,054.20
韓国 36,511.00
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
193:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d38d-hOL6)
16/09/15 05:01:56.76 6whstayY0.net
アメリカのプログラマーなんか幼少期から数学くらいしかまじめに勉強しないでなれそうだもんな
日本のプログラマーは基本まじめ系がなるから
日本の糞教育システムやバカ国民が造った学歴主義により、いろんなムダ知識を頭に詰め込まれてる
つまり言いたいのは、米ＰＧはなるまでの苦労カラすりゃそれくらいの収入が妥当だって事
194:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa9f-4pIl)
16/09/15 05:02:26.23 QHrr2ufla.net
先進国と考えるからいけないのだ
ってか下にイタリア、スペインが普通に居るじゃん
195:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c3be-eXu6)
16/09/15 05:06:43.12 Sz8aQhc20.net
10年で1000万か
日本でフリーランスやってもそれくらい稼げそうだけど
196:192 (ﾜｯﾁｮｲ d38d-hOL6)
16/09/15 05:09:33.02 6whstayY0.net
ああ、
>上場企業の新人は２０００万円
ってＰＧがかよｗｗｗ
じゃあ、なる苦労に比べりゃ恵まれすぎだろふざけんな日本死ねｗｗｗｗ
197:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a32f-chWY)
16/09/15 05:12:25.18 oADsWMNi0.net
日本語喋れる中国人は新人の段階で月30万もらってたな
198:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DCBT)
16/09/15 05:25:05.45 8hov0Me5d.net
マジレスしたると、言語性の違いやぞ
英語は元々表現性が低いから、難解な言い回しとか文学小説の中にしかないんや
直訳したら
お前走る。俺走る。お前遅い。俺勝った。ガハハハ
こんなレベルで会話しとる。
ドキュメントもコレで書くし、プログラミング言語も英語ベースだから
そのまんまツールでコードに起こせる
生産性が良いわけやな
逆に日本語は日常会話でも特殊な言い回しが多いな
ドキュメントもつられて曖昧表現になるんだな
そこからコード起こすのは、一から書かにゃならん
ツール化が困難で生産性が悪くなるし、必要な人数も増える
そしてお前らの大好きな利益分配をその大人数でやるから
当たり前のように給料は低くなるんやな
お前らグダグダ言う前に英語喋れるようになったら？
199:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DCBT)
16/09/15 05:28:05.23 8hov0Me5d.net
>>191
んなわけあるかい
あっちはバリバリ成果主義やから、低スキルのプログラマーなんぞ雇ってもらえんわw
200:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3348-wJFc)
16/09/15 06:05:07.34 CCJKQ2/X0.net
日本に録なIT企業無いし、当然じゃね？
GoogleもAppleもないじゃん
201:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-NmdU)
16/09/15 12:22:48.54 vQorqC4xp.net
アメリカの食べログのyelpの社員が給料低すぎて生活出来ないってブログに書いてクビになったの見て向こうも中世だと知った
202:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bf8-fQh+)
16/09/15 12:38:35.79 RiU+TRu40.net
>>191
ばっかじゃねーのｗ
アメリカプログラマーなんて学生の頃からオープンソースプロジェクトに参加して、経歴書に書いたりするのが普通なんだよｗ
いつもサボってるジャップとは違うんだよｗ
203:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb66-WqFk)
16/09/15 12:58:58.78 wer3iDtv0.net
>>18
基本情報なら一週間でとれるぞ
204:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)
16/09/15 13:01:29.05 6TXIXfQMd.net
なおジャップは目を背けて土方を連呼する模様
205:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-gTM0)
16/09/15 13:09:16.35 ZNiIjT8vM.net
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