Simフリー機がスマホ全体の2割になる。 [114092986]at POVERTY
Simフリー機がスマホ全体の2割になる。 [114092986] - 暇つぶし2ch123:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dbef-MXHb)
16/09/14 21:15:50.51 W7zIBmfG0.net
motog4とzenfone3ってどっちがいいんだ

124:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9084-Fm2j)
16/09/14 21:16:15.83 mY13Tcqx0.net
iPhoneSEって5万くらいすんじゃん
中華慣れたらもう無理

125:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c21-j70e)
16/09/14 21:16:18.78 AbPVIL1k0.net
なにを重視するかによる
2chMate 0.8.9.6/asus/ASUS_Z017DA/6.0.1/LR

126:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 494c-j70e)
16/09/14 21:16:56.98 E+v3+NoN0.net
カーチャンがスマホほしいってうるさいんだが安いの教えてくれ
スペックは俺が今使ってるズルトラと同程度ならなんでもいい

127:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dbef-MXHb)
16/09/14 21:17:28.12 W7zIBmfG0.net
GoogleMAPと屋外での視認性です

128:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6908-tq+X)
16/09/14 21:18:42.26 3cn313qg0.net
>>4 京セラとか富士通が頑張ってるでしょ。 カカクコム見てみよう。 arrowsm03とm02がけっこーな人気機種だとわかる。 http://www.fmworld.net/product/phone/m03/ 価格.com - 富士通 arrows M03 SIMフリー 価格比較 http://kakaku.com/item/J0000019081/



130:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM14-j70e)
16/09/14 21:19:16.94 Zuw4WASNM.net
wifiルーターと合体したやつ無いのか

131:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6908-tq+X)
16/09/14 21:20:48.96 3cn313qg0.net
>>4
シャープのアクオスフォンも追加で。

132:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f0bd-hyrc)
16/09/14 21:20:53.47 wjA2QD+z0.net
>>128
SoCがもうちょっとマシだったら天下取ってたのに

133:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb91-+TA7)
16/09/14 21:22:19.90 O1Q9U1730.net
>>61
スマホ代親が出してるだろうしそれはないだろ

134:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f08d-j70e)
16/09/14 21:23:59.55 9cHYzgDz0.net
>>132
一人暮らしなら自分で出すだろ
俺も自分で出してたし

135:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c21-j70e)
16/09/14 21:25:06.22 AbPVIL1k0.net
>>127
motog4は触ったこと無いからわからんけど
それ重視ならzenfone3でええんちゃう
安くて性能いいし gpsもアメリカ ロシア 中国の拾うし

136:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9084-Fm2j)
16/09/14 21:25:19.23 mY13Tcqx0.net
スマホだけしかもってない層って年齢に限らずMVNOは行きにくいんじゃないの
PC無いといろいろ調べるの大変だし

137:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e68d-j70e)
16/09/14 21:27:48.50 jqTbA5ho0.net
俺も海外行くからSIMフリーの買うわ

138:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f0dd-tq+X)
16/09/14 21:32:10.00 ol6Zu1Vm0.net
>>128
富士通はなんで十八番の指紋認証やら光彩認証を付けねぇんだよ
docomoからフラグシップをうち以外で出すなとでも釘刺されてるんだろうか

139:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa96-fZg2)
16/09/14 21:33:14.36 wq4QKUwta.net
SEでいいだろ

140:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa09-j70e)
16/09/14 21:33:29.78 FxSBtab8a.net
honor8ええな

141:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c21-j70e)
16/09/14 21:35:02.85 AbPVIL1k0.net
>>127
軽く調べたけど
motoはコンパスないし
GPSも何に対応してるのか出てこんかったから
その用途でその二択ならZenfone3

142:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d65-7eE+)
16/09/14 21:35:39.79 qC7koGDa0.net
SIMロックという利用者にデメリットしかないモノに、わざわざ金払って買うアホいんの?

143:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 93d2-hyrc)
16/09/14 21:36:52.28 nNuorqL70.net
SIMロック解除しても元ドコモ端末はドコモサーバに接続しようとするからGPS精度が低下する糞仕様

144:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f157-tq+X)
16/09/14 21:40:30.89 toEN+5wU0.net
>>51
これな
白ROMでナビするとピョンピョン位置情報が飛んで使い物にならんかったわ

145:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
16/09/14 21:43:49.01 .net
ん~、でもさ、
回線のシェアはMVNO全社合算しても5%に満たないくらいなんだろ?
それでもSIMフリー端末のシェアが2割もあるの?
大手キャリア契約でSIMフリー端末使ってる奴らが相当数いるってこと?
1人で安物端末を何台も持ってるってこと?

146:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニャフニャ MMe2-j70e)
16/09/14 21:44:26.75 IiXQm9flM.net
俺が買ったiPhoneSEもカウントされるのかな
iPad mini4も買ったけどタブレットだからsimフリーでもノーカウントか
俺は他にもフリーテルとASUSとファーウェイの端末も買ったし
一度キャリアの外に出た人が複数買ってるケースが多いんじゃね?
格安simも複数社契約してる人が多いと思う
市場自体は多分まだ数百万人レベルの小ささだろ

147:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c21-j70e)
16/09/14 21:46:29.55 AbPVIL1k0.net
>>144
俺の場合2年でMVNOの回線3つ
シムフリ5台かな
5台全部でも8万ぐらいだけど

148:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c21-j70e)
16/09/14 21:47:20.36 AbPVIL1k0.net
違うわ6台か

149:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa09-tq+X)
16/09/14 21:48:44.13 43+N7CcKa.net
多いのか少ないのかもわからん

150:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6fdd-j70e)
16/09/14 21:52:24.43 7RZ8YVAL0.net
>>4
海外輸出モデルを転用すれば今すぐにでもSIMフリー端末販売できる
ガラパゴスジャップユーザーからぼったくるために、敢えて発売してないだけ

151:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f157-tq+X)
16/09/14 21:54:23.10 toEN+5wU0.net
>>137
SIMフリー買うような層は端末に5万も6万も出さないんだよ
指紋付けて国産で3万円台は無理だし

152:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f0dd-j70e)
16/09/14 21:54:31.78 mYhasiwA0.net
>>5
ドコモだけはその回線で半年以上前にsimロック解除したらそれ以降いつでも解除可能
iPhone7もオンラインショップで購入して到着前にマイドコモでロック解除もできる

153:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c21-j70e)
16/09/14 21:55:08.71 AbPVIL1k0.net
Zenfone3に指紋の付いてるけど
これ便利やな

154:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f148-j70e)
16/09/14 21:56:53.47 TWHuIRPE0.net
明らかにsimフリーだってわかるやつはプリオリしか見たことない

155:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b0a6-/y1X)
16/09/14 21:57:21.75 ywys4Uux0.net
>>150
とにかく安く済ませたい派と、SIMフリーなんだからあれこれ買いまくる派に分かれる

156:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 26be-tq+X)
16/09/14 21:59:00.01 sgp42Bj80.net
>>110
MVNO業者自体がそう言ってる
イオンでもIIJでも…

157:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e548-ZI4d)
16/09/14 21:59:48.65 VwFVmAql0.net
simすらいらない。
中華製でいいからwifiオンリーで1万円以下で出してくれ。

158:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c21-j70e)
16/09/14 22:00:51.61 AbPVIL1k0.net
2chMate 0.8.9.6/FLEAZ_F4s/CP-F40s/4.4.2/LR
これもひと目でSIMフリーとわかる
寝ながら2ちゃんねるするには丁度いい

159:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 814c-j70e)
16/09/14 22:02:07.41 qn/pHutI0.net
一日50Mも行かねーわ
一日中スマホ見てる時なんて家にいるときぐらいだろ
月3Gでも多いね
外で動画なんて見ないし

160:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3ed8-tq+X)
16/09/14 22:04:00.05 gYlXjmDp0.net
>>121
6以降の爆速反応に慣れちゃうと
確かにちょっと耐えられないかもな

161:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f821-tq+X)
16/09/14 22:04:24.15 CvhaJc0z0.net
そりゃ携帯ゲーム機並の値段になってるからな

162:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa96-fZg2)
16/09/14 22:07:26.44 poJaRiZJa.net
>>156
タブレット

163:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c21-j70e)
16/09/14 22:08:54.12 AbPVIL1k0.net
中古含めたら3台1万以下
このスマホもそう
2chMate 0.8.9.6/FLEAZ_F4s/CP-F40s/4.4.2/LR

164:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロT Sp3d-Te6E)
16/09/14 22:08:58.27 tFllIzVDp.net
海外行って現地SIMに差し替えると
ネットはできるけど、電話はかかってこれないよね
俺間違ってる?

165:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c21-j70e)
16/09/14 22:10:28.12 AbPVIL1k0.net
>>163
差し替えたsimの番号に掛けたら が掛かるよ

166:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 98ef-j70e)
16/09/14 22:11:18.92 g8hqzn2z0.net
カスロムが充実してる格安シムフリー機種はどれ?
利用者が増えてさらに安泰になるような機種がいい

167:豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ (ワッチョイW db47-Y9Va)
16/09/14 22:11:51.13 AIiNX+fc0.net
>126
Zウルトラって結構性能よくね?、スペックだけならファーウェイのP9ライトが同じぐらいじゃね、確かジャイロコンパスだかが無いけど_φ(・_・

168:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM14-3DIy)
16/09/14 22:12:37.16 /FnOnEV3M.net
怪しい中華の買ったら
液晶、タッチパネルは問題ないし
CPU、メモリも余裕あって快適だけど
充電がめちゃくちゃ遅くて普通の何倍も時間がかかる
これはおすすめできない
2chMate 0.8.9.3/HOMTOM/HT7 Pro/5.1/DR

169:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e648-tq+X)
16/09/14 22:12:46.81 3SyhdPek0.net
110番や119番できない

170:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3d64-j70e)
16/09/14 22:13:18.13 GUQQ1di50.net
乞食できなくなってから端末への興味が無くなっちまった

171:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1ce4-2Stj)
16/09/14 22:13:54.04 m7NWpV7o0.net
>>167
付属の充電器でなくてiphoneとかの使ってみたらはやくなるかもしれん

172:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7214-j70e)
16/09/14 22:13:55.97 RblnvIH80.net
>>156
ビックやヨドバシ行けば何機種かはあるんだが
ほとんどがLTE非対応だけどwifiでしか使わなければそれでおk

173:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e548-tq+X)
16/09/14 22:14:39.92 b3AvR9Pv0.net
クレカ無くても契約できる格安SIMは無いの?

174:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロT Sp3d-Te6E)
16/09/14 22:14:55.93 tFllIzVDp.net
>>164
なら使えないわ
日本での番号に客から電話くるから

175:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e548-ZI4d)
16/09/14 22:15:23.25 VwFVmAql0.net
>>161
タブは持ち歩きにくい。
ポケットに入る4インチで、昼休みにコンビニwifiでtwitterとブラウジング、通勤時間にローカルに保存したスマートニュースが見れたら十分なんや。
家ではPCだし。

176:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f8f8-j70e)
16/09/14 22:15:37.36 87b7phQc0.net
白ロム最近たけーわ

177:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7214-j70e)
16/09/14 22:17:24.39 RblnvIH80.net
>>163
デュアルSIM機にして両方挿せばいい
その場合片側GSMのでもかまわない

178:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 324c-j70e)
16/09/14 22:18:49.87 DUS7zVRz0.net
honor 8スレ立ててもいいだろ
あくし�


179:�



180:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7214-j70e)
16/09/14 22:20:09.37 RblnvIH80.net
>>173
転送するという手もある
大抵ローミング着信料より国際転送料の方が安い

181:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bb8d-tq+X)
16/09/14 22:20:13.12 i8lNCEc+0.net
ロー/ミドルはいいけどハイエンドSIMフリーさっさとだしてくれねーかね
HTC10やLG G5あたり狙ってたのに出やしねぇじゃねーか
技適だけは守りたいんだからさっさと出してくれ

182:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3d65-j70e)
16/09/14 22:20:44.62 qC7koGDa0.net
>>165
カスROM楽しむならNexusだろ

183:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロT Sp3d-Te6E)
16/09/14 22:27:50.42 tFllIzVDp.net
俺今softbankで
会社番号転送用のガラケー
iphone6
ipad air2
で月18,000円ほど払ってるんだけど
バカかな?

184:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa53-j70e)
16/09/14 22:33:06.64 WyGFRDwoa.net
キャッシュバックの旨味がなくなったからね
シムフリー&MVNOで安くあげるしかない。今後もどんどん増えるでしょう

185:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d21-tq+X)
16/09/14 22:33:52.93 9kV6VimS0.net
ZENFONE3のコスパ良すぎ
さすがに国産との差がここまでつくと勝負にならないわ

186:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-j70e)
16/09/14 22:34:20.73 FYNakLEJa.net
でもタブレットとかなら探したら一括0とかあるよね

187:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1cef-j70e)
16/09/14 22:36:41.14 JDpkTRI60.net
>>174
wifiのみじゃないけどgooのスマホが7800円

188:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b0a6-/y1X)
16/09/14 22:37:05.71 ywys4Uux0.net
>>181
必要で使ってるなら別にいいんじゃね

189:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dbef-Te6E)
16/09/14 22:42:40.88 zH3jC6Mh0.net
>>181 mvno万歳するわけではないけど、それはただの養分だぞキャリアでも充分まだ安くなるだろ

190:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bcac-tq+X)
16/09/14 22:45:45.46 dpu13Pzl0.net
政府は危機感持ってたからsimフリー化を強制したのにキャリアの態度がワルすぎる

191:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 11ef-hyrc)
16/09/14 22:46:54.80 mZq6z6Za0.net
国内メーカーはキャリアと癒着し囲い込みソフト盛り沢山いれる事しか考えてないからな
一方台湾や中国は消費者の欲しがるもんを作って売る

192:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bcac-tq+X)
16/09/14 22:47:09.49 dpu13Pzl0.net
>>167
付属のケーブルとかウンコなのは割とよくある

193:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr3d-j70e)
16/09/14 23:02:19.01 tUAErF7Ir.net
世界ではsd820,650端末でDSDS出来て3万以下余裕とかなのに
未だにシングルsimのsd615端末で3万超え余裕の糞ジャップ

194:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dbfb-ibSB)
16/09/14 23:05:27.30 wetRGDK50.net
>>190
Oneplus2なんてGoogleに名指しでクソケーブル認定されてたな

195:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bcf5-BWVR)
16/09/14 23:06:33.77 2Np/pUij0.net
>>181
馬鹿なんです

196:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM14-3DIy)
16/09/14 23:10:06.92 /FnOnEV3M.net
>>170
付属のは2A出力のタブレットとかでも使えそうな充電器なんだけどそれでも遅い
iPhone用とかの1Aのだともっと充電遅くなりそう

197:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b0c2-XNJE)
16/09/14 23:14:32.04 F2Ozzt080.net
SIMフリーはVoLTE対応増やしてくれんかな
せっかくMVNOもVoLTE対応してても対応してる端末が少ない

198:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッT Sd78-Te6E)
16/09/14 23:16:53.07 J+ILHxg/d.net
格安SIMとセットでしか売ってないやつをSIMフリー端末に含めるのやめてほしい。

199:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a279-j70e)
16/09/14 23:17:41.43 NIEIMLfj0.net
>>6
MVNOのことを言いたいのか?
SIMフリー機は必ずしもMVNOだけで使うものではないよ

200:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c6a1-tq+X)
16/09/14 23:18:27.44 3IcdyTn30.net
底辺が2割

201:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7f21-1gdI)
16/09/14 23:19:03.90 cn8qdnMQ0.net
実質0があればこそ海外スマホと価格供給バランスが拮抗したろうに
通信と端末売るキャリアが表立って割引してこその筈がそれ無くして変わらず
プリインアプリてんこ盛りの機能制限ガラパゴス仕様で実質値上げ
そりゃ国内メーカーは販売縮小になるだろう

202:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4962-tq+X)
16/09/14 23:20:00.23 ZT1jKJDM0.net
>>198
おまえが情弱底辺なんやで

203:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 93f6-1gdI)
16/09/14 23:23:07.39 0GMaAnNP0.net
SIMフリー機も高いからな国産は

204:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bcac-tq+X)
16/09/14 23:25:03.12 dpu13Pzl0.net
simフリーのiPhone6Plusが17万で売ってたのには笑った

205:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e548-Te6E)
16/09/14 23:38:57.66 5tmRSz3n0.net
sim free機の使い方がわからん
simフリー買って、格安シムを指すの?
シムカードってカタチ違ったりしてさせなかったりするの?

206:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3499-j70e)
16/09/14 23:39:35.94 uK+eRjUG0.net
2chMate 0.8.9.6/Sony/C1505/4.1.1/LR
うーっす

207:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3262-tq+X)
16/09/14 23:41:17.77 dGnGhOP20.net
>>203
キャリアのSIM差してもいいしMVNOのでもいい
SIMはいくつか種類あるからその確認は必要

208: 【東電 62.7 %】 都会の狼 ◆5OkElDMBIg (スプッッ Sd28-j70e)
16/09/14 23:41:35.13 3KGpFs+ud.net
シムフリー化してるのしか使ってないな、au以外は。。。

209:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bcac-tq+X)
16/09/14 23:43:11.81 dpu13Pzl0.net
>>203
例えばiPhoneのsimフリー機なら全てのbandに対応してるからキャリアを選ばず好きなsim挿して使える
でも、simフリーの最大のメリットは好きな時に好きな機種を買えて使えるて事じゃないかな

210:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e548-Te6E)
16/09/14 23:44:21.41 5tmRSz3n0.net
だいたいわかった

211:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c8d-j70e)
16/09/14 23:44:34.35 6f95L4dr0.net
2chMate 0.8.9.6/asus/ASUS_Z00ED/6.0.1/LT
海外行ったら俺がSIM買ってテザリングしたらええの?

212:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-j70e)
16/09/14 23:53:45.74 S71koNm+a.net
SIMフリーiPhoneは各国林檎販売だから共通価格で買えるけど
MVNOの価格設定に比べキャリアはぼったくりと判る
技適やらで日本市場流通すると値上がりするにも拘らず

213:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9084-Fm2j)
16/09/14 23:58:32.73 mY13Tcqx0.net
>>208
サイズはnanoSIMにしとけば変換アダプタでどの機種にも対応できる

214:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa09-1gdI)
16/09/14 23:59:45.05 n1F69n+ka.net
SE一択

215:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4bf8-wJFc)
16/09/15 00:02:26.25 kXHvFL3W0.net
>>195
キャリアのIoT試験通すのが事実上必須で大変金がかかる。周波数絡みのとこで引っかかたりすると、技適取り直しまで遡ることにもなるとのこと。
あまり数が出ないSIMフリー市場ではメーカーが対応に嫌がるのね。

216:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW efbe-wJFc)
16/09/15 00:05:24.55 RE6Kquhu0.net
Huaweiはnexus担当してから本当に質上がったわ
p7のときはまだまだ中華ってレベルだったのに

217:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 437f-NmdU)
16/09/15 00:07:23.35 KvkUXCcO0.net
同時待ち受けが一般層に知れたらもっと増えるよ

218:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c784-6CFd)
16/09/15 00:09:24.10 pQYFqGv+0.net
同時待ち受けは一年後くらいに当たり前になって安い機種でてくれれば自分的にちょうどいい

219:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c73d-RjJ+)
16/09/15 00:11:43.89 bYXVh+e50.net
もう当たり前になってきてるけどな
デュアルスタンバイ機はZTEも出してるでしょ

220:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6fb8-wJFc)
16/09/15 00:11:47.70 F+lsS7t30.net
>>149
販売してないの?
終わってるなあw

221:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b21-wJFc)
16/09/15 00:23:05.87 W9cBWGFS0.net
まだえ、SIMカードスロット2コある!?
ぐらいが普通だしな
店員お任せでSIMカードすら知らないのも相当いる

222:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM3f-wJFc)
16/09/15 00:25:22.93 Eozo5hKLM.net
>>218
本当に終わってる。キャリアに遠慮してたら出遅れてファーウェイやASUSにシェア持ってかれた。
国内メーカーってだけで情弱日本人のイメージが良くてアドバンテージあるのに。

223:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c784-6CFd)
16/09/15 00:42:58.62 pQYFqGv+0.net
もう国産はどうでもいいわ
囲い込みしか考えてないじゃん
中華スマホ市場のが断然熱気がある

224:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d317-wJFc)
16/09/15 00:51:19.38 EaJjLF3a0.net
中華になったSHARPにちょこっと期待

225:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ffe0-YV1d)
16/09/15 00:57:13.32 Lx1DqdFM0.net
SHARP Z2が欲しい

226:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 47bd-WqFk)
16/09/15 01:01:29.19 DiCpH0Rc0.net
>>223
鴻海のスマホにSHARPの印刷つけただけだろ

227:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 47dd-dO9q)
16/09/15 01:06:43.07 gKuBPgED0.net
>>203
とりあえず好きな機種選んで
回線契約する時に自分の機種にあったSIMのサイズを選べばいい
最悪nanoSIM選んどけばアダプタでどうとでもなる

228:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b21-wJFc)
16/09/15 01:11:50.39 W9cBWGFS0.net
SIMフリーアクアロペリア半額セールもっとやれ

229:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 238d-dO9q)
16/09/15 01:13:34.75 CPabkKoA0.net
iPhoneが最強だよな?
全部のキャリアで使えるのはiPhoneだけ
auの独自電波に対応してるスマホは他に無い

230:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5b15-wJFc)
16/09/15 02:12:51.01 +hboLcay0.net
キャリア向けの高価格帯スマホは売れなくなるわSIMフリー機は安い機種しか売れなくて儲からんわで、
ジャップメーカーがいずれ死ぬ未来しか見えない。

231:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5b15-wJFc)
16/09/15 02:14:37.93 +hboLcay0.net
>>128
なんであんなぼったくり価格で人気出るのか不思議。
ガラ機能無ければ2万円で買えるスペックなのに。

232:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 43dc-wJFc)
16/09/15 03:05:51.99 ooPb4DHU0.net
確実にキャリアはオワコンになる

233:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a33a-NmdU)
16/09/15 03:09:22.87 OIDK8Q2/0.net
>>230
キャリアだと得な通話し放題とか月20GB使えるとか
今の時代多めに見積もっても確実に全体の2割もいないはず
あと1、2年で劇的に変わるだろうね
半分くらいはキャリア離れるんじゃね?

234:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 27f8-wJFc)
16/09/15 03:46:56.19 kHCCFXF70.net
>>119
みんなアイホンだよな

235:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MM1f-NmdU)
16/09/15 04:32:37.93 epSP6ts3M.net
>>232
おう
これもiPhoneだし

236:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 17aa-NmdU)
16/09/15 04:34:03.14 4z/ve0aT0.net
simフリー機ってよく選んで買わないと対応バンド少なくて電波悪いとかあり得るんだろ
その点キャリア機はそのキャリアフルカバーでわかりやすい
そんな俺はsimフリーiPhone

237:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 17aa-NmdU)
16/09/15 04:37:28.86 4z/ve0aT0.net
>>227
そゆこと
SIMフリーiPhoneは全世界共通機種で最強無比

238:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bf8f-wJFc)
16/09/15 05:07:32.97 iZ8oT3Sj0.net
キャリアより安いんだろ?友達が月500円ですんでるらしいんだがどゆことなん?

239:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdbf-wJFc)
16/09/15 05:32:37.35 cCeRPVkkd.net
>>222
ほんこれ
IGZO液晶でコスパの良い商品出してほしいわ

240:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 17ea-R6TX)
16/09/15 05:44:26.92 Nl7gLnVj0.net
なんでsimスリーの方が高いの納得いかないわー

241:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a7ef-eXu6)
16/09/15 06:15:56.14 oBMjLZB/0.net
>>236
それこそ友達に教えて貰えよ

242:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 17af-chWY)
16/09/15 06:17:29.14 C+EP6UCe0.net
逆にsimフリーじゃないスマホってなんなの?

243:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ab63-chWY)
16/09/15 06:22:58.08 jyy5iQxi0.net
>>240
情弱向けキャリアスマホ

244:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ efbe-chWY)
16/09/15 06:33:18.39 cyZ5KKSl0.net
>>235
7からガラパゴス仕様になりました

245:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ab63-chWY)
16/09/15 06:39:51.16 jyy5iQxi0.net
>>242
あれはくそすぎる

246:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ab63-chWY)
16/09/15 06:40:17.69 jyy5iQxi0.net
ジャップ仕様はクソ

247:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8f15-NmdU)
16/09/15 06:46:49.02 VuN0ZF5h0.net
iPhoneSE値下がりしたからコスパ最高機種になった

248:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5ff1-wJFc)
16/09/15 06:49:54.22 6/cmmPhO0.net
娘の友達でも増えたな
通話はLINEだし格安SIMで十分

249:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9743-wJFc)
16/09/15 06:50:24.75 1YuF30ri0.net
海外行くと空港とか駅に自販機でsimとか携帯本体売ってるよな結構便利

250:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MM3f-wJFc)
16/09/15 06:51:55.99 T3495eACM.net
そもそも通信回線と機種を紐付けする意味がわからん
使う側にメリット無さすぎる

251:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2308-chWY)
16/09/15 06:54:08.56 +63rvZRC0.net
中国メーカーのシャオミ、サムスンのスマホ、アップルのアイフォンが爆発したという報告もある時代。
やっぱり、常に肌身離さず使うようなものは、安心安全が一番だね。
つまり、日本製、国産、メイドインジャパンな堅実なスマホが一番ということになる。
やっぱり富士通の人気機種アローズに落ち着くんだよなぁ。
URLリンク(www.fmworld.net)
価格.com - 富士通 arrows M03 SIMフリー 価格比較
URLリンク(kakaku.com)

252:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ab63-chWY)
16/09/15 06:56:24.83 jyy5iQxi0.net
>>249
こういう周回遅れのネトウヨ

253:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ab63-chWY)
16/09/15 06:58:32.07 jyy5iQxi0.net
周回遅れのネトウヨにジャップ産はお似合い
M02ならまだしもガラパゴス化したM03とかね 阿呆かと

254:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdbf-wJFc)
16/09/15 07:04:12.66 pr0FvOxmd.net
中華スマホは日本メーカーの部品使う割合多いから
日本への貢献度高いのよね

255:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa5f-chWY)
16/09/15 07:07:09.13 fCJWEgc/a.net
>>250
でもお前生粋の日本人で日本が好きなんだろ?
だったら国産スマホ買うべきだよ

256:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 73c0-9vqT)
16/09/15 07:07:51.93 WaRkjBHg0.net
iphoneもsimフリーだと高く売れるし一括0が無くなったら3大キャリアと契約する意味ないね

257:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ab63-chWY)
16/09/15 07:08:14.80 jyy5iQxi0.net
>>253みたいな頭悪いネトウヨしか買わないガラパゴススマホ

258:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b330-NmdU)
16/09/15 07:14:48.08 Gu7/Hw0V0.net
>>253
釣りかっていうくらい頭悪そう

259:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM9f-eXu6)
16/09/15 07:17:33.40 nQi5Qx6CM.net
>>254
むしろシムフリーの方が安く買えるんだよなあ

260:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-xDfi)
16/09/15 07:20:36.84 5tplRvasa.net
フリー機2台持ちです。理由は言えません

261:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d3b9-wJFc)
16/09/15 07:27:33.01 NFCZWqRr0.net
家族全員SIMフリーだわ5人で通信費1.5万養分ほんとお疲れ様w

262:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MM1f-wJFc)
16/09/15 07:47:13.38 czpyQBP7M.net
>>249
やっぱ今時SD410じゃ充たされないよ
SIMフリー最大のメリットはハイスペックが安いそのスピードだからすぐに買い替えたくなる
2chMate 0.8.9.6/FUJITSU/M02/5.1.1/LR

263:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Saff-I6VW)
16/09/15 07:52:59.01 ZQAL1JOva.net
すぐに買い換えたら安さのメリット帳消しじゃん

264:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMbf-gTM0)
16/09/15 08:06:12.58 0p593SiuM.net
キャリアが大容量プランを格安発表して話題になってますが、それよりも40%も安いのがmineoです
mineo 平均落札価格1000MB 189円 税別175円
URLリンク(goo.gl)
mineo
【ここ URLリンク(goo.gl) から加入すれば
1000円のバックがあるので初回のみ実質2700円になります】
3GB900円+フリータンク1GB0円+175円*16=20GB 3700円
テザリング◎
家族シェア◎

URLリンク(www.softbank.jp)
ソフトバンク データ定額20GB 6000円
(テザリング × 家族シェア×)
URLリンク(news.kddi.com)
au データ定額20 20GB 6000円
(テザリング×家族シェア×)
※2017/04までテザリングが無料のキャンペーンあり それ以降は有料別途1000円

265:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM3f-wJFc)
16/09/15 08:06:15.71 H2J9HPc5M.net
>>261
無駄なお金払うよりはいんじゃね?

266:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMbf-gTM0)
16/09/15 08:06:29.29 0p593SiuM.net
URLリンク(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
この記事をみて欲しいのですが中2女子が無駄な使いすぎをすると家族全員が迷惑かかります。
MVNO・キャリア含めて全てのシェアがこの方式ですが、日本で唯一違うのがmineoです。
URLリンク(imgur.com)
当月中に使いきれなかった基本データ容量やパケットチャージ容量等は翌月に繰り越されますが、その繰り越されたパケットを、最大5回線(リーダー(代表者)回線含む)までシェアすることができる無料オプションサービスです。
mineoは繰り越された部分のみをシェアするので、
↑の中2女子がYouTube映画をみまくっても家族に迷惑はかかりません。家族1人1人に割り当てられた当月分の3GB高速分などは安全確保されているからです。ユーザー視点にたった実に練られたシェア方式を採用しています。
例えばです
ドコモのシェアも繰越ありますがシェア10→シェア5に変更したらどう繰越されるか知ってますか?
答えは、全く繰越されません。
シェアの容量変更すると繰越は全くされないのです。
※mineoはプラン変更しても容量無制限で繰越可能
シェアひとつとってもmineoが支持されてる理由理解できましたか?
カカクコムで満足度1位に輝いたことも納得できたはずです。
【カカクコム 格安SIM満足度ナンバーワン】
URLリンク(s.kakaku.com)
アマゾンヨドバシでmineoエントリーコードを購入
URLリンク(goo.gl) このURLから契約するとアマゾン券1000円もらえるので事務手数料が0円になります。

267:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c7ea-rXrq)
16/09/15 08:09:35.71 Vw999mDX0.net
mineoはKDDIだからエリア狭いぞ。せっかく格安でDOCOMO回線を使えるのにMVNOで
KDDIやワイモバはねーわ。

268:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 47bd-wJFc)
16/09/15 08:12:05.17 DiCpH0Rc0.net
>>260
M03はせめて430くらいに更新してほしかったなぁ。6xxの格上は厳しいにしても

269:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa9f-wJFc)
16/09/15 08:17:22.55 zKm8Wpspa.net
>>265
いつの話だよ。docomoプランもあるわボケ。

270:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5b15-wJFc)
16/09/15 08:22:59.06 +hboLcay0.net
M03はそもそも価格がぼったくりすぎ。
量販店で4万とか情弱しか買わんだろ。

271:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6fc6-chWY)
16/09/15 09:09:02.06 kKxuhE1h0.net
よりによってケンモーにアフィ張りに来る夏の虫

272:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa7f-wJFc)
16/09/15 09:10:53.28 TlmfU5Y4a.net
>>22


273:0 もはや国産スマ持ってたら情弱の証だからなw



274:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
16/09/15 10:19:34.78 .net
>>30
> キャリア端末しかないやつはどうするんだろうね
 
ドコモは何年も前からドコモショップに持ち込んで海外で現地SIM使いたいって言えばその場でロック解除してくれる
こんなのは常識だ無知過ぎるぞハゲ

275:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef48-v35A)
16/09/15 10:52:48.16 7R+n2yUX0.net
MVNOってドコモ回線がほとんどだから
ドコモのスマホならMVNO出来るよね

276:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbaf-Yaz0)
16/09/15 14:57:57.24 Gi5SxVoB0.net
>>271
わざわざしちめんどうくさい条件クリアして
(端末購入日から6か月以上経過など他にも多数)
おまけに解除料3000円まで払ってなぜキャリアフォンをSIMロック解除?
最初からSIMフリー買えばええだけですやん
アホなの?マゾ?

277:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d365-wJFc)
16/09/15 20:07:55.26 6eQZk/3D0.net
キャリアショップでSIMロックスマホ買うやつは、
年間10数万払って、キャリアメールと、大量のプリインアプリを使うのが大好きなマゾなんだろう

278:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbaf-Yaz0)
16/09/15 20:21:45.57 Gi5SxVoB0.net
キャリア厨はボラれ好きの真性池沼か
さもなければキャリア社員のどっちかやな

279:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0357-chWY)
16/09/15 21:27:01.53 cLhy0A7l0.net
素朴な疑問なんやけどAndroidってiPhoneのマネじゃね?
iPhone以前にホームしかボタン無いスマホとかあった?
ピンチインやピンチアウトやAppstoreもAndroidが丸パクってね?
なんで訴訟にならなかったの?

280:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx1f-eNTy)
16/09/15 21:35:24.83 v04fULodx.net
>>123
ZEN UIは糞

281:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 47a6-jgz+)
16/09/15 21:40:50.05 aNNkguF40.net
>>277
ホームアプリ変えればいいんじゃね

282:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx1f-eNTy)
16/09/15 21:40:56.10 v04fULodx.net
>>121
良くわかります

283:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx1f-eNTy)
16/09/15 21:45:16.60 v04fULodx.net
>>278
そうなんだけど自分で端末かんりしてる感じが乏しいと云うかこれがASUSのスマホに対する考えなのかと思ったら結構萎えた
まだ小米のUIのほうがましと思える

284:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a7ef-chWY)
16/09/15 21:49:38.78 M2nPuoYh0.net
>>280
ましというかMIUIって素のAndroidよりずっと使いやすく感じる
もともとMIUIのパクリ元のiPhone使いだったせいかもしれんけど

285:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッT Sdbf-Gu+1)
16/09/15 21:59:29.50 nsdou856d.net
やっとiphoneが防水になったから、半年後には中華スマホも防水になってるだろう
それまではl01eでガマンガマン

286:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MM3f-wJFc)
16/09/16 02:17:24.10 7o5bU+GrM.net
>>123
ZTE BLADE V7 MAXがいい

287:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 438f-wJFc)
16/09/16 07:02:08.16 dYC2MIoK0.net
強い強すぎるっ!折り曲げたいのに曲がらないOnePlus3(lll゚Д゚)ヒイィィィ!!
URLリンク(youtu.be)

参考:中国ド貧困層低所得者向け端末メーカーxiaomi(小米シャオミー)
フラッグシップ機Mi5
サラダ揚げせんべいより弱っ( ´,_ゝ`)プッ
URLリンク(youtu.be)
参考: スマホ「風雲児」の面影なく 小米の急失速
2016/8/17 6:30
日経産業新聞セレクション
 中国・小米(シャオミ)がスマートフォン(スマホ)市場で急失速している。
2010年の創業から一気に世界販売シェア3位に登り詰めたが、昨年には勢いを失い、ついに今年は世界販売トップ5から完全に姿を消した。
中国国内でも昨年の首位から5位に転落し、客離れが著しい。
小米の急失速は、中国メーカーの何を物語るのか。

「以前は、小米を持つことが格好良かった。でも今は全く違う」(広東省広州市の30代女性)

288:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM3f-NmdU)
16/09/16 09:11:11.21 rItWaI2iM.net
キャリアが大容量プランを格安発表して話題になってますが、それよりも40%も安いのがmineoです

mineo 平均落札価格1000MB 189円 税別175円
URLリンク(goo.gl)

mineo
【ここ URLリンク(goo.gl) から加入すれば
1000円のバックがあるので初回のみ実質2700円になります】

3GB900円+フリータンク1GB0円+175円*16=20GB 3700円
テザリング◎
家族シェア◎


URLリンク(www.softbank.jp)
ソフトバンク データ定額20GB 6000円
(テザリング × 家族シェア×)

URLリンク(news.kddi.com)
au データ定額20 20GB 6000円
(テザリング×家族シェア×)
※2017/04までテザリングが無料のキャンペーンあり それ以降は有料別途1000円

また余ったパケットは売れるので、
090番号付パケット定額無制限が、たったの844円

289:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fbaf-NmdU)
16/09/16 11:15:22.53 +emEI80x0.net
>>128
何が見てみようだよ
きもっ
今すぐ死ね

290:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6f25-chWY)
16/09/16 14:45:28.40 WjCXi54T0.net
ネトウヨがヘイトコピペはってるとみえてNGが続いてるな

291:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3fd-qrXn)
16/09/16 22:24:23.31 knf1Kvnx0.net
xiaomiバックドア入ってるからなあ
まあ安モノにはそれなりの理由があるってことだわな
URLリンク(www.androidheadlines.com)

292:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6f07-chWY)
16/09/17 02:02:52.80 hLsZeflA0.net
コピペ戦士ネトウヨマンのせいでますますジャップ製の印象が悪化するなww

293:過去ログ ★
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