16/08/15 12:50:18.20 J/mG9JrA0.net
廃炉にする費用含めたらそらそうだろう
絶賛値上がり中だしな
44:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6146-3Vwo)
16/08/15 12:51:28.22 n6J2lYsZ0.net
再生可能エネルギーと調整電源に火力用意しときゃいいよ
調整電源にもなれない原発は不要
45:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4615-MTuc)
16/08/15 12:54:08.57 vsBdlWpA0.net
>>39
難しいけれど、再生エネではもっとも実用性が高いのが風力
ただ風力の最大の問題は、立地だったりする
風が強ければ強いほど発電効率が上がるため、風車は大型化が当たり前になっている
そのため今では、実用風力の風車が、
ニューヨークの自由の女神よりも巨大なものになっていたりする
URLリンク(www.cleanenergyresourceteams.org)
この巨大な規模の風車が100基そろって、
ようやく火力や原子力と同等の規模が達成できるのが現状
化石燃料や原子力を使う発電システムは、じつはものすごく効率的で場所をとらないんだ
46:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SEe1-9Hx2)
16/08/15 12:54:16.81 3hftiYvnE.net
クリーンエネルギーが主流となるには蓄電の技術向上が鍵だな
長期保存できれば自然エネルギーをひたすら蓄電したほうがよい
47:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7548-MTuc)
16/08/15 12:55:39.48 G60zGdg/0.net
日本の原発コストの試算って廃炉費用や核廃棄物の処理費用含めてないんだろ
48:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4615-MTuc)
16/08/15 12:56:16.77 vsBdlWpA0.net
>>43
さすがにそれはないべ・・・
驚きのあまり百姓になってしまったべ
廃炉費用は、月々はらう電気代にすでに含まれているという常識を、
なぜ311から5年たっても知らないのか、それが驚きだべ
49:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エムゾネW FFa8-6AiK)
16/08/15 12:58:58.88 Z8hQvnd/F.net
>>34
なぜ、そうやって現実から目をそらすのか
すでに、核のゴミは現実に大量に存在する
最終処分はコストがかかるから、原子力利用はムダ
という命題を詭弁と信じることができる人は、トイレのないマンションに住めるのだろうか・・・
50:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4bef-xYo4)
16/08/15 12:59:26.71 P72vXOtH0.net
そういえば洋上浮体発電てどうなってるんだろう
どこかで実験してたよな
51:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エムゾネW FFa8-6AiK)
16/08/15 12:59:46.99 Z8hQvnd/F.net
>>35
意味を分かって主張しているわけじゃないから仕方ない
52:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9214-MTuc)
16/08/15 13:02:13.37 xOWa4lQY0.net
これからは洋上風力だな 原発など前世紀の化石
53:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sabe-MTuc)
16/08/15 13:02:15.29 OkmVxM8Ya.net
これだよこういう検証が必要なんだよ
廃棄の事を考えないとかありえないから
54:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sda8-3Vwo)
16/08/15 13:02:31.97 39nDb/75d.net
金さえかければ安全に片付けられるわけでもないのが廃炉だからな
どうやったって放射性廃棄物の山が残るわけだし
55:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4615-MTuc)
16/08/15 13:02:41.38 vsBdlWpA0.net
>>49
また、典型的な詭弁を言う・・・
すでにフィンランドで最終処分場の建設がはじまっているように、
最終処分は、ちっとも技術的に難しくないんだ
難しいのは、核のゴミ捨て場になってもいい、
という自治体がこの世にほとんど存在しないことなんだよ
56:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 700c-3Vwo)
16/08/15 13:04:33.73 0I+rOzBA0.net
コストコストっていうけど原発にかんしては経済的なコストだけじゃなく衛生面や環境面でのコストを考えなきゃいけないはずなんだよな
57:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エムゾネW FFa8-6AiK)
16/08/15 13:05:42.35 Z8hQvnd/F.net
>>55
また、典型的な詭弁を言う・・・
すでに最終処分場の建設がはじまっているということと別に問題があるわけで、
最終処分される核のゴミを増やさないことは、脱原発してしまえば難しくないんだ
難しいのは、核のゴミ捨て場になってもいい、
という自治体がこの世にほとんど存在しないことなんだよ
58:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4615-MTuc)
16/08/15 13:06:37.38 vsBdlWpA0.net
>>57
・・・わるいけど、何を言っているのかサッパリ分からない
別の問題って一体何?
59:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 665b-M1SK)
16/08/15 13:08:43.01 jt7BZC7V0.net
廃棄物なんぞゴビ砂漠に埋めりゃいいけどな
60:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdf8-3Vwo)
16/08/15 13:09:08.73 ouZME3Cad.net
廃棄物の無害化ができないのなら結局場所移して蓋してるだけだよね
どこかのタイミングで事故が起きると人が住めなくなるとかリスク高すぎ
61:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 417e-3Vwo)
16/08/15 13:09:16.30 n74h9uPD0.net
>>48
今どれだけ積み立てられていて、廃炉に必要な費用はいくらかかるの?
以前に耐用年数を越えて廃炉になるイギリスの原発のドキュメントを見たが
廃炉費用が当初の予定を越えて1機1兆円を越えるとかやってたぞ
62:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5221-MTuc)
16/08/15 13:11:39.07 gFwx4tY60.net
発電コストに廃炉費用が含まれてない計算はインチキ
63:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4dd0-MTuc)
16/08/15 13:11:44.03 DZ9H+fbK0.net
小銭の為に中国様の植民地になる約束はどうなったんだよ。
中国様に楯突くと原発事故起こすぞ。あ、まだ作ってなかったw
64:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 524c-MTuc)
16/08/15 13:12:07.23 sj9XeCyW0.net
>>35
ほんとにな
俺は愛国心に反対だが
原発は推進だ
文明を進歩させるには核エネルギーは間違いなく必須だからな
65:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-yAff)
16/08/15 13:12:57.36 ZWrR+QBOa.net
除染業車が困るだろ
66:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 83bd-3Vwo)
16/08/15 13:13:03.43 MuICFeZu0.net
>>63
ドイツと中国が蜜月だから
イギリスは掻き回しに行った
67:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4615-MTuc)
16/08/15 13:18:31.99 vsBdlWpA0.net
>>61
・・・調べもしないでデマを垂れ流して、いったい楽しいんだべ
情けなさのあまり、百姓になってしまったべ
一基一兆円もの廃炉費用がかかるなら、
そもそも英国で原発入札が行われること自体ありえなかったべ
ちなみに、日本はJPDR解体という実績がすでにある
その際の費用(約200億)から、商業炉の廃炉費用が計算されているんだよ
もちろん精度の高い見積もりではないけれど、数百倍の差で論じられているネットの廃炉費用よりはずっと現実的かと
68:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9214-MTuc)
16/08/15 13:19:29.90 xOWa4lQY0.net
わろたw 嘘ばっか言ってる奴がいるな 最終処分場なんて無理だって
フィンランドとは地層の条件が違いすぎる そのフィンランドだってうまくいくかは未定だし
オンカロの側で作ってる原発がポンコツで工期も予算も倍以上かかって未完成とかも無視だろ
69:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 417e-3Vwo)
16/08/15 13:20:03.41 n74h9uPD0.net
>>67
200億で廃炉に出来るわけがないじゃん
実際廃炉が始まっているイギリスのほうが現実的な数字だろ
70:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4615-MTuc)
16/08/15 13:24:37.39 vsBdlWpA0.net
>>69
そう思いたかったら、それでいいんじゃね?
JPDRの廃炉はおこなわれておらず、その際の費用(約200億)も妄想だというなら、
まあ、そうなんだろうね
71:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9214-MTuc)
16/08/15 13:27:49.76 xOWa4lQY0.net
すでに発電量より廃炉費用の方が上回ってるとかすでにドイツで出てるしな
ゴミの処分はまた別の話でだぜ
72:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx8d-3Vwo)
16/08/15 13:27:52.42 muTe3nnJx.net
風が吹かない時間帯考えたら風力なんて代替にならないだろ
頭おかしいのか
73:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 417e-3Vwo)
16/08/15 13:29:31.78 n74h9uPD0.net
何十年もかけて廃炉にするのに200億とかぜったいねえわ
74:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9214-MTuc)
16/08/15 13:30:21.14 xOWa4lQY0.net
廃炉に100年程度かかるみたいね うまくいっても70年ほどとか
75:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sda8-yAff)
16/08/15 13:39:37.22 fW64+9hfd.net
マジレスしたると、ヨーロッパは常に一定の偏西風が吹いとるから風力発電に向いとるけど
日本は季節で風が南北逆転するし台風くるし山風強いしで
風力発電ナイトメアモードやぞ
76:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 55e5-JPRn)
16/08/15 13:54:52.62 kGFwHYrA0.net
>>75
どちらでも行けるような風車にしたら?
いつか技術開発進むでしょ
77:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-yAff)
16/08/15 14:01:42.64 ZWrR+QBOa.net
>>64
その目的なら一つか二つあれば良くね?
78:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5048-xYo4)
16/08/15 15:06:30.80 rTBPwYx00.net
JPDRって熱出力は4.5万 kW 、電気出力 1.25万 kWってあるんだけどこれ今の原発と比べてどうなの?
79:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 39a2-MTuc)
16/08/15 15:15:55.70 b0TDDXOc0.net
ゴミのコスト、維持コスト、解体時のコスト
原発はトータルで金かかりすぎ
かかりすぎるから出来るだけ廃炉を引き伸ばしてより事故の可能性をあげてしまう本末転倒っぷり
80:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sda8-XHRF)
16/08/15 15:51:48.26 lMFBVW5pd.net
>>64
原子力が重要ではなく
投下した金に対する発電量が大事なのだ
それに原子力風力は関係ない
81:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 55de-MTuc)
16/08/15 15:58:28.13 mY2WQqCe0.net
コストだけじゃなくてリスクもでかいんだし
無くせるんだったら無くす方向でいい
82:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKf6-rLER)
16/08/15 16:07:40.11 8BT6Vgu+K.net
推進厨がバッテリーガーと言い訳してる間に世界ではどんどん技術が進歩しててワロタ
財政規模だけ無駄に大きい癖にどんだけ開発力無いんだよジャップ
83:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 83ea-GBh+)
16/08/15 16:09:54.60 C1bFa0+t0.net
原発要らないと分かるんだね
84:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MMe1-GBh+)
16/08/15 16:11:12.56 J1mucij+M.net
そんなの計算しなくても常識レベルじゃないの?
放射性廃棄物を数十万年にわたって管理し続ける管理費用なんて天文学的な費用がかかるし
85:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 50fd-MTuc)
16/08/15 16:11:52.22 TTlEN1sr0.net
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwww
86:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp8d-b1iS)
16/08/15 16:33:33.24 KZ/d++Gmp.net
英国では欧州でも脱原発に最も消極的だった国
その英国政府によるこの発表は極めて重要
英国が脱原発にシフトするとアメリカも含めまともな先進国で脱原発に踏み切ってない国はほぼ皆無になる
87:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アメ MM41-xYo4)
16/08/15 16:49:22.08 KBWKRodHM.net
ネトウヨどうすんの?w
88:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fc57-MTuc)
16/08/15 16:58:12.55 IX7GfhBH0.net
風力発電みたいな不安定な発電は、蓄電技術とセットじゃないと厳しいだろ
89:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6ade-b1iS)
16/08/15 17:06:05.70 RPsjfVxT0.net
そもそも原発自体が保守点検に厖大な手間ひまかかって稼働率が高くないからちっとも安定電源じゃないんだよね
90:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニャフニャ MM02-Vp+D)
16/08/15 17:07:45.16 gEQChLogM.net
調査捕鯨みたいなものに思えてくるんだよな
91:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 30e6-3Vwo)
16/08/15 17:12:14.82 EncssJin0.net
ウソだろ
原発はコストが安いからな
日本は中間処理イギリスに委託してんだっけ
言い値かつ船賃込みで
それで風力発電より安くなるんだもんな、ホントにホントにホントに原発はコストが安いなあああ
92:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 414b-XUNe)
16/08/15 17:14:24.44 ob6Vyyac0.net
原発は純国産エネルギー(笑)
93:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5c8d-yY6c)
16/08/15 17:19:40.81 d+jNzNX60.net
>>88
蓄電しなくても風力発電はできるだろ。
蓄電なんかやってたらそれこそ原発より高くなっちゃうじゃん。
94:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa05-xYo4)
16/08/15 17:44:38.70 zbPlRDLTa.net
日本はタイフウガー
風車が折れても人は住めなくならないのにね
95:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MMd0-3Vwo)
16/08/15 17:54:20.74 n3wapPwPM.net
逃げんなブリカス
96:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5cb1-MTuc)
16/08/15 17:56:26.15 Tjz0Sfdh0.net
中国に原発技術教えた国死ねよ
97:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2a06-7qgL)
16/08/15 18:44:54.87 8uxxjIUP0.net
チンクは欧米人の前ではぶるぶる震えて何も言えない
98:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b48-MTuc)
16/08/15 18:47:15.83 8nxVNg9u0.net
原発より再生エネルギーでうまくいくなら
それに越したことはないだろう
99:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5099-xYo4)
16/08/15 19:17:54.82 p1fnHJqY0.net
ウラン鉱石が極端に値上がりでもしない限り原発を作りたがる連中は沢山いる
原子力は政治的取引に使えるからな
100:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 83bc-MTuc)
16/08/15 19:45:43.49 knHAaYm90.net
でも発電容量はケタ違いに違うんだろ
101:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdf8-3Vwo)
16/08/15 20:11:15.42 lwAHejy2d.net
>>42
インボーがー
102:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 34be-xYo4)
16/08/15 20:52:10.64 ZgG8NHCO0.net
原発でしかも中国産って
103:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2b48-3Vwo)
16/08/15 21:07:40.26 uOsX/42T0.net
>>29
廃棄にかかる金がどこをどう巡るか本当に理解してるか?
あれって地中埋めるけど日本の国土で埋められる場所はないぞ?
何故なら日本は島国で地盤も弱く地下水が汚染されるからだ
104:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr8d-TcAL)
16/08/15 21:43:29.22 ZkusEkMZr.net
有害なだけの過去の異物に利権既得権頼りのゴミ上級がしがみついて国策をねじ曲げ、果ては置き去り失笑の的
バカみたいだねジャップ
105:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセーT Sx8d-TB/y)
16/08/15 22:49:22.27 BtBIwA1fx.net
スコットランド一時的に再生可能エネルギー依存度100%を達成!強風の影響で風力発電量が超過、一方ジャップランドは原発を続々再稼動へ
スレリンク(poverty板)
スコットランド、約1日間に渡って風力発電による発電量が全電力需要量を超過
URLリンク(business.newsln.jp)
スコットランドで7日、約1日間に渡って風力発電による再生可能エネルギー発電量が全電力需要量を
超過したことが明らかとなった。
これは夏場で電力需要が低下する状況の中、スコットランド全土で季節外れの強い風が吹いたことを
受けてのもので、これによって、風力発電による再生可能エネルギー発電量は全電力需要の106%に達し、
再生可能エネルギー依存度100%を初めて達成した。
106:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fca4-3Vwo)
16/08/15 23:28:39.16 i+JK+oYw0.net
いい加減、ヒステリックな反応はやめてほしい
107:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c2b5-xYo4)
16/08/15 23:37:36.25 mA2a4cl30.net
>>106
再エネに対して?
108:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MMfd-3Vwo)
16/08/15 23:47:11.96 KBWKRodHM.net
ジャップには所詮風力は無理です
また何年か後に原発爆発させるから
109:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 39be-MTuc)
16/08/15 23:49:28.30 88cb10gz0.net
心配せんでも日本で再生可能エネルギー発電なんか普及しないからw
民主政権前の自民時代が一番普及ペースが順調だったのに
鳩山で原発推進して菅直人で自然エネルギーVS原発の対立構造作って
結果日本の再生可能エネルギーその全てがは反原発のおもちゃと化し終了
おめでとうございます
110:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp8d-b1iS)
16/08/16 07:30:07.80 t1EglhyAp.net
>>109
原発関連で都合が悪くなるとすぐミンスガーのアホの子が湧いてくるのな
2012年以降日本の自然エネルギーの発電量は順調に増加の一途をたどってる
この環境省資料の4ページ以下を参照
URLリンク(www.isep.or.jp)
111:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa05-xYo4)
16/08/16 07:33:41.96 60Yp9+pva.net
日本は同じ政党しか選び続けれないから仕方ないよ
既得権益を定期的に無くすためにも定期的に政党変えた方がいいのに
短いスパンじゃなくて10年程度は必要
112:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fc35-MTuc)
16/08/16 07:34:44.66 YJBfRNlx0.net
いやまぁ確かに原発はコスト高いけど
>現状のまま再生可能エネルギーの発電コストの低下が続いた場合
この前提は無いだろw
113:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sabe-Vp+D)
16/08/16 07:35:46.54 ZhXKy14Ua.net
風力は今のところ景観を完膚無きまでに破壊するのと音が問題だよな
それでも原子力よりマシだが
114:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7063-BWyP)
16/08/16 07:43:51.80 whWGsL8b0.net
原発とかいう負の遺産作ったやつキチガイだろ
115:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2a06-lbRm)
16/08/16 07:43:54.56 cMPrjZfY0.net
割高な洋上風力発電で原発のコストを下回る「予定」なのか。
日本も周りは海だらけだから、割安で発電できれば一番の電力源になりうるんだけどね。
116:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MMe1-3Vwo)
16/08/16 08:46:12.78 iPlFfXf9M.net
年に何十回も台風が周辺海域通過する日本では洋上風力発電は
無理だと思う。
個人的には陸地でも無理だと思うw
ブレード破損事故と腐食が多すぎるわ、無理w