16/05/12 16:57:39.32 TxYU+NrP0.net
普通両方だろ
マカーは頭固いな
130:7I)
16/05/12 16:59:53.83 Lrrr/DaP0.net
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ >>129の言ってる事が正しいな windowsも入れておけよ 特にFMV
/ ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' / ̄ ̄  ̄  ̄/
! 、 ヾ / FM-V /
! ノヽ、_, '`/ /
131:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb48-a45h)
16/05/12 16:59:56.67 VLZ1Ot760.net
東大生が卒業後にpcのosも選べない様な仕事に就くわけ無いから何も問題無い
東大卒の収入から言って、macの値段は何も問題にならない
iphoneとの連携も含め、作業効率の良いpcを選択するのは当然の事
132:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-/3cR)
16/05/12 17:00:13.23 0FslBpvHd.net
そらアカデミックで一括購入すると安いからな
133:ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆6nr6PP5ExE (ワッチョイ a722-uI7I)
16/05/12 17:01:09.75 Lrrr/DaP0.net
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ ”一つの答え(mac)”しか選ばない やり方は感心しない。
/ ) ヽ' / 、 ヽ windowsというOSのある機種も選び、多様性を認めるべきだろう。
/ --‐ ' / ̄ ̄  ̄  ̄/
! 、 ヾ / FM-V / mac以外は認めないという 頑なな姿勢を感じる。
! ノヽ、_, '`/ /
134:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a7dd-/3cR)
16/05/12 17:01:29.65 iBOYZJuk0.net
>>90
消えろカス
マジレスするとcentOSは搭載してる処理系が古いから今すぐ捨てろ
135:ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆6nr6PP5ExE (ワッチョイ a722-uI7I)
16/05/12 17:02:17.69 Lrrr/DaP0.net
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ 任天堂のパソコンは macじゃないんだよなあ
/ ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' / ̄ ̄  ̄  ̄/
! 、 ヾ / FM-V /
! ノヽ、_, '`/ /
136:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプーT Sdff-tr89)
16/05/12 17:04:06.25 qAscSXtmd.net
>>126
具体的な型番おしえてよ。
137:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 13a1-/3cR)
16/05/12 17:04:11.57 YicW4qKC0.net
MacbookProと同クラスのWindowsノーパソ比べたら
いうほどマック高いか?
MBP特盛りは35万くらいだけどSurfaceBookも同価格でそれより性能低いだろ
138:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 23b0-Wsqh)
16/05/12 17:04:45.62 zM9Mi28r0.net
東大でもプログラマーはWindowsだけどな
職場の東大院卒のオッサンがマカーに東大でもMac使ってるプログラマー
周りで見たことないって言って完全に論破されててワロタわ
139:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Saff-Jrc9)
16/05/12 17:05:30.90 KtKMtDlOa.net
入札で決めろよ
140:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 37e6-a45h)
16/05/12 17:06:38.23 +Z+3SDXA0.net
>>138
東大出てWindowsでプログラムやらされるようなITドカタになったりしないんで。。。
141:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MM2f-gj/H)
16/05/12 17:07:09.22 T3ecJgHYM.net
>>9
Sonyとの相性は悪い
つうかSonyが意地張って非対応にして(悪くして)いるようにしか思えん
142:ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆6nr6PP5ExE (ワッチョイ a722-uI7I)
16/05/12 17:07:11.49 Lrrr/DaP0.net
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ 実用性よりも ”mac”である事に固執しているようにみえる。
/ ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' / ̄ ̄  ̄  ̄/ 会社はほぼ100% windowsで 大学関係者じゃない一般の人は
! 、 ヾ / FM-V / 意識が高い人以外は windowsなのに
! ノヽ、_, '`/ /
macを選ぶことで ”選民意識”を高めているようにしか見えん!!
東大生以外の人が 東大が使っている事で
自分の意識を高める道具として macを使う。
馬鹿のくせに macを使う。
143:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3be-k05Y)
16/05/12 17:08:15.13 jxCFz6tC0.net
Windows原理主義者って言葉が好きです
144:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Saff-Jrc9)
16/05/12 17:08:19.49 KtKMtDlOa.net
パッケージ版Windowsもボリュームライセンスで購入してるのかな?
145:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMdf-kTo5)
16/05/12 17:08:27.54 D803hUtZM.net
Adobe系使うならwindowの方がいいだろ
146:ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆6nr6PP5ExE (ワッチョイ a722-uI7I)
16/05/12 17:08:44.56 Lrrr/DaP0.net
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ >>140 官僚もみんな windowsだろ?
/ ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' / ̄ ̄  ̄  ̄/ 財務省も経済産業省も 文部科学省も 気象庁もみんな windowsだぞ
! 、 ヾ / FM-V /
! ノヽ、_, '`/ /
147:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1330-tQ+l)
16/05/12 17:08:51.05 RF/7rSVz0.net
>>131
官公庁舎でmac使ってるイメージないわ
148:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6fbe-/3cR)
16/05/12 17:08:59.12 3Ld1854u0.net
東大とAppleの利権よ
149:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0348-gj/H)
16/05/12 17:09:58.77 0okpbVJw0.net
アホの東大じゃなー
京大なら参考になるが
150:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 13a1-/3cR)
16/05/12 17:10:01.68 YicW4qKC0.net
IPS細胞の研究リーダーの京大の高橋政代もMacbookProをプレゼンで使ってたで
151:ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆6nr6PP5ExE (ワッチョイ a722-uI7I)
16/05/12 17:10:05.77 Lrrr/DaP0.net
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ macを使う事で 自分を高められると思うなよ!!!
/ ) ヽ' / 、 ヽ 東大の威を借りようと思うなよ mac信者ども!!!!
/ --‐ ' / ̄ ̄  ̄  ̄/
! 、 ヾ / FM-V / mac信者になりたきゃ 東京大学くらい卒業しとけよ!!!
! ノヽ、_, '`/ / 東大にすら入れないゴミが macを使うのは おこがましいって事だ!!
152:ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆6nr6PP5ExE (ワッチョイ a722-uI7I)
16/05/12 17:10:55.53 Lrrr/DaP0.net
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ 少なくとも 東大に進学できねーやつが macを使うな って事だ。
/ ) ヽ' / 、 ヽ 恥ずかしいからな
/ --‐ ' / ̄ ̄  ̄  ̄/
! 、 ヾ / FM-V /
! ノヽ、_, '`/ /
153:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8fd8-Wsqh)
16/05/12 17:10:57.69 CA8irKR00.net
研究者のインタビューなんかmacと写ってる写真が多いよな
154:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Saff-Jrc9)
16/05/12 17:11:43.91 KtKMtDlOa.net
気象天文はWindows
155:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d3be-/3cR)
16/05/12 17:11:51.02 JPJEE+B30.net
>>138
笑うとこ?それ
156:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6bcf-Wsqh)
16/05/12 17:13:10.61 RnaWo+4i0.net
東大は○○と言っとけば日本人はアホだらけだから効果があるぞ!とバカにされてるんだけどな
一昔前は東大の部分がNASAで俺は良く引っかかってた
157:ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆6nr6PP5ExE (ワッチョイ a722-uI7I)
16/05/12 17:14:14.92 Lrrr/DaP0.net
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ そういえば・・・NASA職員は windowsだったな
/ ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' / ̄ ̄  ̄  ̄/
! 、 ヾ / FM-V /
! ノヽ、_, '`/ /
158:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Saff-Jrc9)
16/05/12 17:14:34.09 KtKMtDlOa.net
地震火山研究もWindows
159:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MM8f-kTo5)
16/05/12 17:15:03.70 zhveLYhWM.net
理研はwindows
160:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 23ef-k05Y)
16/05/12 17:16:33.66 bjfZySk60.net
AdobeアプリなんかはWindowsでも事足りるのに
募集パンフの見栄えがいいからってだけでMacにする専門学校
入学したらiPadつけちゃう!とか
元々入学金だろ!
161:ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆6nr6PP5ExE (ワッチョイ a722-uI7I)
16/05/12 17:17:56.36 Lrrr/DaP0.net
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ macは意識が高いから 嫌い なんだ。
/ ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' / ̄ ̄  ̄  ̄/
! 、 ヾ / FM-V /
! ノヽ、_, '`/ /
162:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 37e6-a45h)
16/05/12 17:19:20.37 +Z+3SDXA0.net
>>161
お前のルサンチマン発表会もう飽きた
163:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3be-k05Y)
16/05/12 17:20:15.05 jxCFz6tC0.net
うん
なんか参考になるわけでもないし
よくそんなに続くよね
164:ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆6nr6PP5ExE (ワッチョイ a722-uI7I)
16/05/12 17:20:35.89 Lrrr/DaP0.net
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ だいたい、米国の国防総省も windowsだし
/ ) ヽ' / 、 ヽ なんで macなんだよ
/ --‐ ' / ̄ ̄  ̄  ̄/
! 、 ヾ / FM-V / macである利点なんて無いよ。ただ macが好きなだけだろ。
! ノヽ、_, '`/ / macが好きな自分が好きなだけだろうがw
165:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ af96-dvDq)
16/05/12 17:20:57.26 DdTk6jH/0.net
マルチプラットフォームの概念は何時になったら芽生えるのか
166:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-/3cR)
16/05/12 17:21:32.24 zZZKLh00d.net
mac重すぎだろ
airでもそこそこ重いし、処理速度足りない
proだと重すぎて持ち運べない
そもそもアメリカの会社は1.3kgでも軽量とか言っちゃうおかしな人たちにだから
167:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b38d-IOJW)
16/05/12 17:21:56.16 Iv3C8WzK0.net
macでプログラミングが~って言ってる奴はプログラミングしたこと無い
NFDとNFCの違いでバグになるの知ってればmacは使わんでしょ
168:ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆6nr6PP5ExE (ワッチョイ a722-uI7I)
16/05/12 17:22:29.41 Lrrr/DaP0.net
スレリンク(news板)
↑
169:米国防総省、400万台をWindows 10にアップグレードへ (;´Д`)ハアハア ほら見ろよ GPSを開発したペンタゴン様は windowsだぞ
170:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb48-Wsqh)
16/05/12 17:24:15.33 PNdScPhE0.net
>>7
Macの生死はAdobeが握ってるのかよ・・・
171:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6f99-XzP0)
16/05/12 17:24:35.66 jdVxEP4n0.net
>>90
誰かこいつの発言洗い出せ
172:ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆6nr6PP5ExE (ワッチョイ a722-uI7I)
16/05/12 17:26:19.56 Lrrr/DaP0.net
(;´Д`)ハアハア Linuxは研究者的な要素が強いよな。
173:ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆6nr6PP5ExE (ワッチョイ a722-uI7I)
16/05/12 17:28:47.34 Lrrr/DaP0.net
(;´Д`)ハアハア googleの連中は Linuxだろ 多分。
174:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a79f-/3cR)
16/05/12 17:29:19.15 sEBlqGFU0.net
すげーな。マクドナルド超復活
175:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MM9f-/3cR)
16/05/12 17:29:36.08 L0fWqu2RM.net
情強さんがいっぱい涌いてて臭いスレだなww
176:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MMdf-/3cR)
16/05/12 17:33:57.31 P/PhXOYgM.net
chrome bookで良いじゃん
今時クライアントに金かけるなんて情弱過ぎるわ
177:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saaf-/rQG)
16/05/12 17:35:10.39 QOH6dkmoa.net
ChromebookやAndroidタブレットで論文書けるの?
書けるなら乗り換えたい
178:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7faf-Jrc9)
16/05/12 17:35:37.76 b5V8kBqr0.net
GoogleはAppleかな?
URLリンク(www.google.org)
179:ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆6nr6PP5ExE (ワッチョイ a722-uI7I)
16/05/12 17:37:13.85 Lrrr/DaP0.net
108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 02:08:01 ID:TndzDvKT
この「Ruth」って人も素直にWindowsを使えばよかったんだよ。
煙吸う馬鹿のくせにMac使おうなんておこがましいにもほどがある。
あの神聖なマシンは「自分のことを神だと思えるようになって」初めて
使っていい代物なんだ。
3 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/09/18(火) 21:38:15.97 ID:1wsqi4Rm0 [1/1回(PC)]
バカのくせにMac使ってんじゃねえよ
↑
(;´Д`)ハアハア こういう発言をするヤツが mac信者ってやつだ。
446 名前:名称未設定 [2011/02/24(木) 18:03:55.03 ID:6Fmp1p3ZO]
本当に初心者だから分からないんです。
本当に頭悪いのを晒してしまって恥ずかしいですが聞かないと分からないので恥覚悟でやってきました。。
うぅっ(ρд`。)
何か皆さんゴメンナサイ。
初心者のくせにMacに手を出したのが間違いでした。。。
↑
悲劇と軋轢を産む
180:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saaf-/3cR)
16/05/12 17:41:01.97 cb3dqI+Ja.net
ワイ駅弁やけどwindowsやは
181:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7faf-Jrc9)
16/05/12 17:42:22.93 b5V8kBqr0.net
医者は論文書くのにMac必要だったけど今はどちらでもおk
若いのはWin 年寄りはMac
182:ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆6nr6PP5ExE (ワッチョイ a722-uI7I)
16/05/12 17:43:17.70 Lrrr/DaP0.net
(;´Д`)ハアハア Linuxやunixだったら ”頭がいい”って 思ってやるし 認めてやる。
macはただ ”意識が高い”だけだろ・・・
普通は windows だろ・・・。常識的に考えて
183:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-lVte)
16/05/12 17:43:58.59 w7GKlPDBd.net
用途によるだろ
俺はPCゲームやるからwindows一択だったな
互換性もほしいからノートもwindowsになる
しかし、研究の器具やソフトはUNIXベースだからwindowsでかなり苦労したぞ
両方持ってるのが最強だがな
184:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6baa-a45h)
16/05/12 17:47:10.84 RUWar0ja0.net
>>27
弟が文系の学部卒なんだがワードで卒論書いてたな
早稲田なのに注意されないどころか、テンプレがワード形式でびっくりした
なお在学中書いた論文は一本
レポートは10個以下の模様
185:ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆6nr6PP5ExE (ワッチョイ a722-uI7I)
16/05/12 17:47:36.43 Lrrr/DaP0.net
(;´Д`)ハアハア >>182 UNIXは研究者用だろう
186:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-VRc3)
16/05/12 17:48:11.83 LpnFjy9Md.net
>>175
重(10)窓以外なら何でもいいわなwwwwwww
187:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2748-UPWr)
16/05/12 17:50:40.86 fqDfFTZO0.net
Winはあかんね
最近つくづくそう思う
188:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-a45h)
16/05/12 17:51:25.67 OZdkPdiOd.net
医者はMac使えないと出世できない。
189:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saaf-4PbH)
16/05/12 17:52:59.85 ychM16s1a.net
俺の頃は大福型の端末だったが
Macな理由は「クレームとか質問が減った」とかだった
190:ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆6nr6PP5ExE (ワッチョイ a722-uI7I)
16/05/12 17:56:15.85 Lrrr/DaP0.net
(;´Д`)ハアハア 研究者だったら 認めてやるよ お前、研究者なのか?
一般人だろ 馬鹿が
191:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-lVte)
16/05/12 17:57:49.91 w7GKlPDBd.net
>>184
学生は研究者の卵だぞ
大学在学中はmacでないと不便だよ
得に科学技術のレポートや論文書くときにすごく苦労する
192:ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆6nr6PP5ExE (ワッチョイ a722-uI7I)
16/05/12 17:58:15.69 Lrrr/DaP0.net
(;´Д`)ハアハア どうせ ”デザイン”が macだから好きなんだろうが
ブランドが好きなだけだろ
わざわざ頭がいいって思われたいだけで ろくすっぽ使えもしねえようなモン
無理して使ってんじゃねぇぞ
もっと ”楽”になれよ
193:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 37e6-a45h)
16/05/12 17:58:37.10 +Z+3SDXA0.net
>>181
Mac OS XはUinx
はい終了
194:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-lVte)
16/05/12 18:01:40.58 lCi7YUs6d.net
でも卒業したらWindowsばかり職場に就職するんだろ?
195:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0348-XzP0)
16/05/12 18:01:48.77 4f+gBMUS0.net
ホッカルってコンプ撒き散らすことしかできねぇのか
196:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-4PbH)
16/05/12 18:01:58.62 T/RzJlXXd.net
図書館でたまに使う時とかほんと使いづらかったわ
まぁふつうはみんな自分のノートPCだけど
197:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-lVte)
16/05/12 18:02:21.42 w7GKlPDBd.net
>>192
ホッカルだって
macはunixベースって分かってるだろw
え?こいつ知らんの?
198:ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆6nr6PP5ExE (ワッチョイ a722-uI7I)
16/05/12 18:02:44.81 Lrrr/DaP0.net
(;´Д`)ハアハア しかし暑い。 >>194 馬鹿のくせに macを使ってるやつを知っているから別にコンプではないw
199:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2302-a45h)
16/05/12 18:03:43.53 fQpSTlKE0.net
正直教授の趣味なだけじゃね?
200:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b48-Wsqh)
16/05/12 18:04:28.12 WZV4Cz7C0.net
なんで医療系はMac多いの?
201:ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆6nr6PP5ExE (ワッチョイ a722-uI7I)
16/05/12 18:04:29.24 Lrrr/DaP0.net
(;´Д`)ハアハア 馬鹿なのに macを使ってるヤツ は 金持ちでもないのに 外車を乗ってるくらい
みっともないな。
202:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d300-Wsqh)
16/05/12 18:05:49.87 kExLBRGt0.net
ますます就職したら東大生は使えないって言われるぞ
203:ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆6nr6PP5ExE (ワッチョイ a722-uI7I)
16/05/12 18:06:38.15 Lrrr/DaP0.net
(;´Д`)ハアハア 東大や医者が macを使ってるんだったら macを使おう は 駄目なやつの思考
東大に入ろう、医者になろう。 そんで windowsを使おう が 正解
204:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saef-XzP0)
16/05/12 18:06:38.97 7y2Cucpwa.net
ウチの妹は東大生だけどレッツノート使ってるぞ
205:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 37e6-a45h)
16/05/12 18:07:24.11 +Z+3SDXA0.net
>>200
こいつの認識が前世紀で止まったままなんだが
こんな幼稚さでもしかして4、50代なのか。。
206:ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆6nr6PP5ExE (ワッチョイ a722-uI7I)
16/05/12 18:08:51.63 Lrrr/DaP0.net
(;´Д`)ハアハア 東大に入ろう、医者になろう。 そんではじめて macかwindowsの”選択”が与えられる。
東大でもない、医者でもない ただの馬鹿が macを使うな!!!
207:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-lVte)
16/05/12 18:10:17.45 w7GKlPDBd.net
だいたい、UNIXの劣化コピーでしか無いDOSのwindowsが覇権とってるのがおかしいんだよ
appleが天下取ってればpc環境はもっと良い物になっていた
208:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7f98-XzP0)
16/05/12 18:10:19.68 nmc2XixO0.net
OSXかWindowsしか選択肢ないの
209:ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆6nr6PP5ExE (ワッチョイ a722-uI7I)
16/05/12 18:11:27.80 Lrrr/DaP0.net
(;´Д`)ハアハア 東大に入れるくらい頭のいい人達が 医者になれるくらい頭のいい人達が Macを使ってるぅ~って
”憧れ”から macを選ぶのは 間違い だと思うんですよね。
そういう憧れがあるなら 東大を目指すなり 医者になるなりするべきだし
そういう事が出来ないくせに macを選ぶのは ただの”欺瞞”でしかないと思うんです。
東大生になるなり、医者になるなりして 選択した上で macを選ぶのならそれは一つの正解ですよね。
頭が悪い。馬鹿な人間が macを使うのは “みっともない事”です
210:ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆6nr6PP5ExE (ワッチョイ a722-uI7I)
16/05/12 18:13:01.49 Lrrr/DaP0.net
(;´Д`)ハアハア 頭の悪いやつの “ファッションアイテム”としての “Mac”は 到底認められない。
googleの研究者が Linuxを使うのは認める
211:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57be-XzP0)
16/05/12 18:14:50.95 BrkTLv3o0.net
PGなんで会社のPCはWindowsだけど
自宅ではかれこれ7年くらいMacだわ
212:ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆6nr6PP5ExE (ワッチョイ a722-uI7I)
16/05/12 18:15:46.63 Lrrr/DaP0.net
(;´Д`)ハアハア ”低学歴がMac” ”中流階級が外車” マッチしていないんだよなあ
213:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b38d-IOJW)
16/05/12 18:19:19.53 Iv3C8WzK0.net
2015年の脆弱性最多ソフトがMacだったからウイルス感染しないという言い訳はもう通用しない
214:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-lVte)
16/05/12 18:20:04.36 w7GKlPDBd.net
>>211
アホか
使いこなせない馬鹿がmac買わないと商売成り立たないぞ
もしくは単価が高くなる
東大生や研究者が安くmacを手に入れられるには意識高い系に買ってもらわないと困る
215:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa7f-8gVU)
16/05/12 18:20:16.14 at3/1GWUa.net
中流以下がちょっとがんばって買える
というのが一番儲かるブランディングなんですよ
216:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 07ef-tr89)
16/05/12 18:21:56.09 nazhN3Sl0.net
Windowsの問題は今普通に買うと10だということ
7なら普通にWindowsを買うが金出して10と劣化を続けるOfficeというのは無理
217:ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆6nr6PP5ExE (ワッチョイ a722-uI7I)
16/05/12 18:22:39.86 Lrrr/DaP0.net
(;´Д`)ハアハア >>215 それは確かに”問題”だな。
218:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp2f-a45h)
16/05/12 18:23:07.62 bsZ980/vp.net
>>34
内容に拘れよ
219:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6b24-/3cR)
16/05/12 18:29:47.40 SkfRbyQB0.net
昔は出来るビジネスマンはレッツノートを使うみたいなタイトルの本まで出たけど
今はMACばかりなの?
220:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW df45-a45h)
16/05/12 18:31:00.14 M0w6MJfY0.net
出来る奴は道具にこだわらない
221:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-lVte)
16/05/12 18:31:39.40 6/UzLbl1d.net
>>39
リテラシではtexの使い方と簡単なプログラミング習ったぞ
222:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 33f5-Wsqh)
16/05/12 18:36:31.88 Dzfjx0H10.net
ハイパーループを作ってるスタンフォード大学の大学院生が
普通にWindowsを使ってて拍子抜けした件
223:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0348-tr89)
16/05/12 18:37:52.25 sWsIBaFi0.net
>>218
そんなところこだわる時点でポンコツだってお告げだろ
224:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saaf-/3cR)
16/05/12 18:40:59.34 WRxW+CiCa.net
>>218
ほぼレッツノートだろ?
ソースは記者会見の映像
225:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6f48-lVte)
16/05/12 18:43:24.73 APPo0th10.net
当たり前だろUNIX走るし
226:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 234a-/3cR)
16/05/12 18:44:14.97 0ZlBKeUo0.net
ぶっちゃけノートはssd積んでれば高性能
macと同等のが5万安く買える
227:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7faf-Jrc9)
16/05/12 18:44:25.76 b5V8kBqr0.net
>>199
論文書くのにMacが必要だった
ワープロ機だとクソダサな文書しかつくれなかった
228:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp2f-a45h)
16/05/12 18:44:46.82 h8qD/bC8p.net
今日もWindowsユーザーの悲鳴が心地いい
229:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MM9f-XzP0)
16/05/12 18:46:05.53 km24pggdM.net
>>8
安く提供してるとか聞いたけど
MSもそうだけど、箱体は関与してないから
安くならない
230:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です(アウアウ Saaf-XzP0)
16/05/12 18:47:45.29 Ts0IcgLEa.net
macに変えようか迷ってるけどwindowsの中のiTunesデータそのまま移せるの?
231:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPW 0H1f-XzP0)
16/05/12 18:55:52.29 Y/xmVbTuH.net
パソコン自体ほぼ使えない
232:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2337-/3cR)
16/05/12 18:57:40.35 CShsE4RX0.net
嫌儲的逆張り思考でいくと、今はウィンドウズ使うのがツウだよな
昔は一部のマニアしかマック使ってなかったら、嫌儲的にマックが最適だったけど
今は学生からくりえいたー(笑)からみんなマック使ってるから、それと一緒にされたくないケンモメンはlet's noteとかにしてる
233:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b748-/3cR)
16/05/12 19:09:18.43 CSnMjqin0.net
>>229
ジーニアスバーで聞けよ
234:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-9mfJ)
16/05/12 19:16:47.98 OBDTk28Qd.net
>>90
ぶっ殺すぞ
235:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saaf-a45h)
16/05/12 19:20:08.04 Kq/nWQj1a.net
デュアルブートなんだが
236:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM9f-/3cR)
16/05/12 19:25:31.43 NdW7QTibM.net
親戚に居るけど普通にwin使ってたんだが。スマホはファーウェイだったし。
大して親しくもないので学業用とプライベート用で分けてたりもするのかも知らんが。
237:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 838d-Wsqh)
16/05/12 19:29:54.31 lbYH3Z7m0.net
デザイナーだから会社でMac使ってるけど自宅ではWindowsだわ
正直Macはadobe製品以外使い物にならん
adobe製品だけはWindowsより使いやすいけどな
238:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9321-a45h)
16/05/12 19:30:51.11 a+lbf7+q0.net
ソニーがミッションインポッシブルの劇中に自社製品使ってくれって
億の金積んだのに断られたってねw
239:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp2f-XzP0)
16/05/12 19:38:31.97 AZTUQZ9cp.net
>>90
くっさ 死ね
240:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp2f-XzP0)
16/05/12 19:40:29.99 AZTUQZ9cp.net
>>35
大学の話だからな
専門は引っ込んでろ
241:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フリッテル MMff-XzP0)
16/05/12 19:44:51.98 k6ji19auM.net
>>79
京都府立医大はレポート提出ワードが手書きやぞ
242:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM1f-a45h)
16/05/12 19:55:07.10 NECd0T1fM.net
Archを導入してるという前衛的な大学があると聞いたが
243:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MM9f-KjQJ)
16/05/12 19:55:59.79 cayGJMqPM.net
研究機関だからね。最初からhello worldがコンパイル出来ちゃうって大きいよ
アレコレとインストールしないと環境作れないのは面倒臭い。
Windowsはアカデミー向けに無償のものが沢山あるしライセンス費用というより30年前のUNIX資産が動くことが多いのがデカイ(GUIアプリとか)
244:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b75-/3cR)
16/05/12 19:57:11.16 +U1vvj3X0.net
Windows10のXamarin無償化とBash公式対応で最早Macの存在意義が皆無になっちまったよな
VSもHyperVもRDPもSMBもPowershallもDirectXも出来が良くなったし、元々Officeや3DならWindows一択だったが、今やAdobeでもWindows優位だし
245:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saaf-XzP0)
16/05/12 20:14:58.32 8+vsnBq8a.net
>>75
素人がフォトショなんていらないよ
Webやアプリの開発ならプロでも最近はSketch使う人も増えてるし
246:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdff-/3cR)
16/05/12 20:24:38.27 kdUYjWA7d.net
Macがブランド以外で何がいいのかわからん
247:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saff-/3cR)
16/05/12 20:26:50.71 0py3VReAa.net
macにwindowsって最初から入っている機種無いか?
248:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-/3cR)
16/05/12 20:27:47.85 2DMgdt71d.net
研究者=Macとか論文=texみたいなにわか知識はどこから仕入れてるだろう
249:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b75-/3cR)
16/05/12 20:36:47.23 +U1vvj3X0.net
>>245
筐体デザインとフォントの綺麗さかな?
起動の速さは完敗してしまったしな
関係ないけど、最新のPhotoshopがGPU対応とか
期待したんだが全然速くない、なんだあれは?
250:ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆6nr6PP5ExE (ワッチョイ a722-uI7I)
16/05/12 20:44:00.03 Lrrr/DaP0.net
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ Linux は 研究者(PC関連)
/ ) ヽ' / 、 ヽ windows は 一般
/ --‐ ' / ̄ ̄  ̄  ̄/
! 、 ヾ / FM-V / mac は 上級国民(金持ち)
! ノヽ、_, '`/ /
251:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ab99-Wsqh)
16/05/12 20:48:38.19 LfAjj7OF0.net
昔は特に理系は解析ソフトがMacにしかなかったりしたんだがなあ
分析機器にもAppleのマシンが繋がってた
今はほとんどDELLだしソフトもWinのみが多い
252:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM1f-/3cR)
16/05/12 20:52:41.20 9YQeMo+BM.net
macってntfsのディスクが読みしかできないんだけど
windowsとhdd共通で使いたい場合どうフォーマットすればええの?
253:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b75-/3cR)
16/05/12 21:11:03.86 +U1vvj3X0.net
>>251
exFATでいいんじゃないの?
今は無きビル・ゲイツが開発したBASICのファイル管理システムのなれの果て
254:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9f60-Wsqh)
16/05/12 21:14:47.31 0C6D2ej+0.net
キックバックいくら?
255:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saef-/3cR)
16/05/12 21:52:56.13 H7z2unsla.net
gpgpu使うだろ
256:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6bd1-R66r)
16/05/12 22:08:56.43 5pmSBQp70.net
Linuxは敷居が高いから大学には向いていないか。
257:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0348-tr89)
16/05/12 22:14:31.48 sWsIBaFi0.net
MacはUNIXとかそういう優位性はあるけど、結局はみんな好みで使ってんだよ
アカデミックな場所ではそういう好みを持つ人が多いというだけ
Appleアンチは特にこの件でコンプレックス感じることないぞw
258:天皇制絶対に廃止マン (帝国中央都市)(ワッチョイW df34-9mfJ)
16/05/12 22:38:30.05 +YTYf99B0.net
Windowsは130% Androidは220%とかそういう
オチに期待したのに・・・そこまでギークばっかじゃないか
259:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b75-/3cR)
16/05/12 22:50:05.75 +U1vvj3X0.net
Macて今度でるgeforceの新型は刺さらないのかな?
結構安いのに1枚でMacProのGPUより性能高いんだが
260:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 93b9-/3cR)
16/05/12 22:55:12.56 Kg6QOfNf0.net
>>1
ようアフィ
261:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6b71-XzP0)
16/05/12 23:05:22.83 LeL9GqG70.net
VS codeがMSのもののはずなのにデバッグの出力がWindowsで文字化けしてmacでは何も問題ないのが笑える
262:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 534e-a45h)
16/05/12 23:38:54.26 aQvxwFPs0.net
AirにLinux積んでるひとは多いと思う
263:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c300-xbWL)
16/05/12 23:44:19.12 6GhcfSyO0.net
東大に限らず大学は昔からMacintoshだったろ
264:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6b6a-l3I/)
16/05/12 23:44:37.97 LIpW1rfS0.net
まあ、UNIX系のOS搭載していて初期設定めんどくさくなくてというところから
選ぶ人多いんじゃないの。まあ、ただOffice for Macはホント使いづらいよな。
大学生ならOffice使う必要性ないからどうでもいいと思うけど
265:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saaf-/3cR)
16/05/12 23:47:05.61 NsWboMCpa.net
>>177
ubuntuをベースに独自改変したgoobuntuっていつのつこてる
266:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 378d-inKi)
16/05/13 00:27:10.49 vAx62eCu0.net
今年AndroidからiPhoneにした
ゲームやらなくなった俺はMacにして何も問題ない?
Macにした奴は不便なことあったら教えてくれよ
267:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0348-tr89)
16/05/13 01:09:23.28 VEzoXxXU0.net
>>265
フリーソフトで出来るニッチなことは大抵できない
もっと便利にやれる場合も多いが、いろいろ調べて慣れないとな
268:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MMdf-dfr3)
16/05/13 01:12:44.59 1sC8PZW5M.net
>>79
うそばれてやんのww
269:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 23fd-FQcp)
16/05/13 01:13:20.94 Qd9U9gUh0.net
>>249
間違ってはいない
270:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 23fd-FQcp)
16/05/13 01:14:40.24 Qd9U9gUh0.net
そういえば東大生と東京理科大生が謎のマックブック推ししていたの思い出した
271:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 23fd-FQcp)
16/05/13 01:16:30.86 Qd9U9gUh0.net
マックってウィンドウズのエロゲにあまり互換していないから手を付ける気にはならなかったけど
ここ数年エロゲから遠ざかってるしそろそろマックも検討してもいいかなとは思う
でもウィンドウズOSのパソコンって使いやすいんだよなぁ・・・
使いやすいっていうか慣れてしまって
272:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 378d-inKi)
16/05/13 01:31:41.86 vAx62eCu0.net
>>266
便利系ソフトが殆ど有料ってのはマジなの?
273:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 130f-kB7y)
16/05/13 01:52:12.93 cHrOGOj/0.net
所詮互換機で差なんぞ無いがな
274:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Saff-Uow2)
16/05/13 01:59:25.95 HX7x/r7Oa.net
理系はmacかthinkpadでしょ
275:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb98-Xxei)
16/05/13 01:59:27.01 gTAZwCHC0.net
>>264
いやそれOSの名前だし
276:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0348-tr89)
16/05/13 02:01:49.86 VEzoXxXU0.net
>>271
Windowsでもそうだけど、ちゃっちぃ便利系ソフトなんて簡単に作れる
簡単なものならプログラミングなんて全然分からなくてもAutomatorで自動化出来るぞ
277:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4329-Wsqh)
16/05/13 02:02:49.39 IH2Lr30c0.net
林檎信者が決定権握ってるから当然だわ
278:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a716-/3cR)
16/05/13 02:05:46.66 s4IaBv140.net
やっぱりマックじゃん
マクドとかいってるやつは低学歴
279:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM1f-/3cR)
16/05/13 02:40:28.89 T8us+kK5M.net
音響学会も最近はMac減ってるよ
MBPだけど中身はWindowsなんてのも多い
その昔は独占してたのにね
280:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ef48-/3cR)
16/05/13 03:31:56.74 1cOJPzA+0.net
で、実際UNIXでしか出来ないことって何よ?
281:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saaf-XzP0)
16/05/13 07:40:33.88 5Hhk5WFBa.net
Archか厳冬か*BSDだろ
282:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4329-Wsqh)
16/05/13 09:04:38.67 IH2Lr30c0.net
実に苦しい言い訳だな
写真屋なら窓版もあるし
UNIXならHyper-V Server 2016上でLinuxを動かせばいい
というかかつての選考理由が
「(世界最強のMPUである)POWER(PowerPC/PPC)が入ってるから」
と言った時点で失笑物
283:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a799-/3cR)
16/05/13 14:44:17.33 nvKIeXBD0.net
SSD入ってるならなんでもいいだろ
うっかりぶつけて壊れる心配がないだけで活用の幅が広がる
284:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Saff-Jrc9)
16/05/13 14:58:57.51 BtunFfqma.net
林檎利権
285:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saaf-/3cR)
16/05/13 15:04:00.33 XdrneWNKa.net
林檎ガイジ
286:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57ef-k05Y)
16/05/13 15:55:26.42 yHesY4n90.net
Windows()
287:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK8f-TA/Q)
16/05/13 15:58:13.04 zaVkXJOUK.net
win使いの現役東大生の俺氏困惑
288:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saaf-/3cR)
16/05/13 16:05:43.67 VXPrk6sRa.net
>>90
これが好きあれば自分語りってやつ?
289:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 33ef-inKi)
16/05/13 16:36:30.57 JmKSB1in0.net
ブラクラみたいなんおまえら好きだもんな
290:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1f-/3cR)
16/05/13 18:53:13.76 k25jJ4FAd.net
スタバでドヤMACしたいだけでMAC選ぶ奴はぶん殴ってやりたい
291:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MMdf-dvDq)
16/05/13 20:05:08.24 l5Nhssx6M.net
>>164
Windowsも勿論良いんだけど
Macをどういう人が使うかは人によるよ
別にホッカルが言うような感じではない人もたくさん使っている
292:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6bea-Wsqh)
16/05/13 20:06:04.81 k1kKMov/0.net
>>9
流石にそれはない
293:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MMdf-dvDq)
16/05/13 20:07:02.11 l5Nhssx6M.net
てか東大生の私物のPCは別にMac率が100%ではないよ
Mac使ってる人もいるしWindows使ってる人もいるし
294:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6f4f-/3cR)
16/05/13 23:46:44.16 7LUYRi+l0.net
univの安いpcにlinuxじゃあ駄目なん?
295:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa0f-/3cR)
16/05/14 01:18:41.11 OGXy/a8sa.net
ガキの頃からMac使ってたらWindowsの汚いフォント見てられない
よくみんなこんな見辛いの使ってるなと小学生ながらに思ってた
296:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0348-CVLT)
16/05/14 01:25:06.81 Llu5p+Rb0.net
Ubuntuならとりあえず認めてやる
MAC()とかマンコと左翼とゲイとA型と任天堂信者しか使わないだろ くっせえんだよ死ね
297:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr2f-4PbH)
16/05/14 01:31:27.22 QAcylilVr.net
知り合いの東大院生がwin10入ったASUS使ってたのを見たが…
奴は実は東大生じゃなかったというのか~!
298:過去ログ ★
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