志位「資本主義は必然的に共産主義・社会主義に進んでいく、”共産党”の名称は私達の根本理念、未来に渡り大事に使用する」 [151463772]at POVERTY
志位「資本主義は必然的に共産主義・社会主義に進んでいく、”共産党”の名称は私達の根本理念、未来に渡り大事に使用する」 [151463772] - 暇つぶし2ch150:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3c14-G05K)
16/01/06 19:10:22.82 M4nOS1i80.net
>>149
共産を名乗ってる時点で説得力皆無やんw
まず共産が悪名だと気付くのが先

151:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fe5-zpRX)
16/01/06 19:10:55.17 csoyHaJz0.net
ネトウヨ
「ゴミはSEALDsなどの共産主義界隈だろ」
これも階級闘争である!?w

152:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0b52-Z1uH)
16/01/06 19:11:44.50 ghHBZFAh0.net
>>151
君は一般常識も知らないし共産主義についても知らないし本当にゴミカスだね
一体なんで突っ掛かってきたんだい?

153:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 427d-FSp1)
16/01/06 19:11:45.64 Ib4mlw5w0.net
>>150
自民党が党名どおりの自由民主主義だったことが 一 度 で も あったか?

154:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8513-Z1uH)
16/01/06 19:11:57.10 dERUWgN40.net
>>151
まーたお人形遊びするインテリw

155:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0be2-opLR)
16/01/06 19:12:11.71 fqYucVia0.net
共産党の野党外交好き
あれ半分海外慰安旅行だろ

156:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ba41-G05K)
16/01/06 19:12:26.48 k1NRF8l20.net
ケンモメン「共産党は別に共産主義じゃない!偏見はやめろ!」
共産党「は?普通に共産主義だけど」
ケンモメン「」

157:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK9a-aoPf)
16/01/06 19:12:30.06 AZSdgPg4K.net
>>105
主流派の見解だとルンペンプロレタリアートは前衛にはなり得ないからなのかな
良く知らんけどw

158:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fe5-zpRX)
16/01/06 19:12:35.87 csoyHaJz0.net
>>150
おまえ「共産」の意味わかって言ってんのか?
一度ググっとけよ。
調べる癖が底辺からの脱出の一歩ですよ。

159:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0b52-Z1uH)
16/01/06 19:13:41.91 ghHBZFAh0.net
>>153
もちろんあるだろうね
共産主義者にはそうは見えないみたいだけど

160:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 71f7-EKOI)
16/01/06 19:14:19.59 u7V2qClt0.net
日共はダサい

161:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0b52-Z1uH)
16/01/06 19:14:39.04 ghHBZFAh0.net
>>158
お前こそ共産主義について調べろよ
さっきから全く共産主義についての無知を晒してるじゃないか

162:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fe5-zpRX)
16/01/06 19:14:41.39 csoyHaJz0.net
>>156
> ケンモメン「共産党は別に共産主義じゃない!偏見はやめろ!」
頭使わないとギャグは成立しないw
ギャグってね、知性なんですよ。

163:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0be2-opLR)
16/01/06 19:14:43.85 fqYucVia0.net
名前は実態を表さないってた力説してた奴が
名前の意味調べろと力説してて草

164:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3c14-G05K)
16/01/06 19:16:11.30 M4nOS1i80.net
>>153
共産が悪名だと気付いてない時点でズレてんだよ
だから信用できない
ここで自民持ち出して何の意味がある

165:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp90-ea7g)
16/01/06 19:16:51.94 grAcCW5op.net
さすがやな

166:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d2b-w1Gz)
16/01/06 19:17:43.97 m/+EnbyO0.net
>>164
それいつの時代の話だよ
今の共産党のイメージはべつに問題ないだろうが

167:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0b52-Z1uH)
16/01/06 19:17:54.18 ghHBZFAh0.net
>>162
いや、実際そういうこと言ってる奴嫌儲にいるぞ

168:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (イモイモ Sebd-xiJD)
16/01/06 19:19:26.16 X2UhurFue.net
今でも共産のイメージは最悪だよ

169:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3c14-G05K)
16/01/06 19:20:27.52 M4nOS1i80.net
>>166
ホントズレてんだなw

170:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 424d-fKZl)
16/01/06 19:21:00.22 GPVWk+Xz0.net
なんていうか共産党の名に固執して変えないとかいってるやつって、
自民党のネトウヨと同じで頭かてぇー馬鹿だなw

171:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7113-G05K)
16/01/06 19:21:39.49 1ELrxmtq0.net
何百年先を見てるか知らんがそんなことで党がもつのか
有権者は馬鹿なんだぞ

172:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d2b-w1Gz)
16/01/06 19:21:47.25 m/+EnbyO0.net
>>168
>>169
今での「共産ガー」なんて言ってる奴
田母神しか居ねーじゃん
いつの時代の話してんだよあの爺さん

173:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fe5-zpRX)
16/01/06 19:22:25.96 csoyHaJz0.net
>>163
> 名前は実態を表さないってた力説してた奴が
そんなこと言ってるから勉強できないんですよw
名前があれがその内容(概念)がある。これわかる?
概念と現実を混同しちゃだめよ。

174:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd01-opLR)
16/01/06 19:22:33.41 BCdOih8yd.net
資本主義も限界きてるからね

175:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fe5-zpRX)
16/01/06 19:22:45.87 csoyHaJz0.net
>>167
あ、そうですか。
すまん。

176:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 424d-fKZl)
16/01/06 19:23:50.85 GPVWk+Xz0.net
ネトウヨ「日本は侵略してねぇ、世界の平和のために戦ったんだ!」
共産党員「ソ連と中国の共産主義は何千万近くの自国民を虐殺なんかしてねぇ!」

同レベルw

177:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0b52-Z1uH)
16/01/06 19:25:00.99 ghHBZFAh0.net
というか共産主義の思想がこんな夢物語みたいな目的を目指してるならわざわざ党として存続してる意味なくね
そういう夢を見た思想がありましたよって本の中に残しておくだけじゃアカンのか
>>175
君なんか一般教養云々とか持ち出してたけど馬鹿丸出しだな

178:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fe5-zpRX)
16/01/06 19:25:13.42 csoyHaJz0.net
>>170
周知されてるし変える必要がない。
一般的な人気?
そんなもの狙いようがないw
一般のひとは共産党と聞いて、公務員?ってくらいのもん。
どっかの先生ですか?みたいな。

179:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fe5-zpRX)
16/01/06 19:27:09.66 csoyHaJz0.net
>>176
おれが校正してあげよう。
ネトウヨ「日本は侵略してねぇ、世界の平和のために戦ったんだ!」
共産党員「ソ連と中国の共産主義は何千万近くの自国民を虐殺なんかしてねぇ!」
どっかの底辺 「同レベルw」

180:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0be2-opLR)
16/01/06 19:27:26.00 fqYucVia0.net
共産党員ほど共産主義に無知なやつらはいないな
共産党の最大の敵は資本家でも自由主義者でもなく趣味者だから

181:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6b5c-opLR)
16/01/06 19:29:05.73 J+hzWL7y0.net
共産主義はダメっていう価値観をケンモメンが広めてるよね
安倍叩きのSEALDsが安倍の支持率を上げちゃうみたいな

182:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fe5-zpRX)
16/01/06 19:29:38.74 csoyHaJz0.net
>>177
> 君なんか一般教養云々とか持ち出してたけど馬鹿丸出しだな
君、君、分をわきまえなさい。
落ちこぼれってすぐわかるんだよ。
本人以外w

183:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0be2-opLR)
16/01/06 19:31:14.72 fqYucVia0.net
>>172
田母神しか「共産ガー」がいないのに小選挙区ほぼ全部立候補者立てて
議員数は衆参32人って相当やばくない

184:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0b52-Z1uH)
16/01/06 19:31:49.00 ghHBZFAh0.net
>>182
中学校で共産主義をどう習ったかとか関係ないんだわ
共産主義そのものの実像を見なくちゃ

185:真正自由主義 (オイコラミネオ MMd5-kz07)
16/01/06 19:32:01.77 AaTTy6prM.net
http:// www.geocities.jp/burke_revival/jinnkenn.htm
EDMUND  BURKE(エドマンド・バーク)の系譜
 
真正自由主義(伝統主義、真正保守主義)  
URLリンク(counter.geocities.jp)
(バーク哲学の神髄)
    ===
?
・・・●「共産党宣言」か、「人権宣言」か
?
 近代における政治宣伝(プロパガンダ、嘘宣伝)の歴史的文書は二つある。第一は、フランス革命の「人権宣言」(1789年)であり、この「人権宣言」があのギロチンをフル稼働するジャコバン党独裁の全体主義への門出であった。
?
第二の宣伝文書は、マルクスとエンゲルスの「共産党宣言」(1848年)であり、「プロレタリアート」に神性を与えて暴力と破壊に使命感を妄想させる魔語で満ちている点で、フランスの「人権宣言」とともに、プロパガンダ史上の双璧である。
?
・・・実際の共産主義体制の諸国では労働は苛酷を極め、この1948年時点でのソ連ではスターリンのもと、まだ、数千万人が強制収容所で凍死と餓死に瀕していた。
日本から「シベリア抑留」将兵六十四万人(KGB数字。厚生省では五十七万五千人、実数は八十万人か?)もこの中にあった。しかし、国連の人権委員会は、この世界人権宣言の採択に当たって、人類史上類例のないソ連の人権侵害に対して一言の非難すらしなかった。
・・・人権宣言と共産党宣言、人類の歴史上これほど人類をして戦争や大量殺戮に駆り立てた宗教的な政治宣伝文書はかつてない。人類にとって悪魔のごとき最悪の文書であろう。
?
 
なお、ソ連の崩壊と共産主義の衰退で、“共産革命の信徒”という意味であった「プロレタリアート」が死語となり、1990年代の日本では、「市民」や「地球市民」がこの「プロレタリアート」の代用語として定着した。
だが、もともとルソーの「市民」がマルクスによって「プロレタリアート」と改名されていたのだから、実はフランス革命時の特殊政治用語「市民」が復活したのである。
マルクス主義の「プロレタリアート」はポスト冷戦でもルソー主義の「市民」という糖衣をかぶって生き続けている。
 
日本の新聞から「市民」の二文字が消え、“国民”が復活するまで、マルクス主義者に占領された日本のマスメディアの左翼革命運動は下火にすらなっていない証拠である。
 
なお、「市民団体」という団体も、(すべてがそうではないにしても)マルクス主義者の団体を意味することが多い。なぜ「国民団体」といわずに「市民団体」というのか。それは自らを国家に拘束される国民と認めていないからである。
そして「市民」が暗黙のうちに「マルクス主義的人間、世界市民」を示すからである。
 
ところで、デモクラシーの一大欠陥は、デモクラシーそのものが国家権力を制限する機能があると逆さまに錯覚されていることであり、もしこのような錯覚を信仰するならば国家権力の抑制という立憲主義を否定することになる。
デモクラシーとは国民というデモス(民衆)によるクラシー(支配・政治参加)であるから、立憲主義に正しく従えばこの国民というデモスの権力にこそ制限を加えなければならない。
なのに、「国民主権」を導入して単一の無制限の権力を逆にこの国民(デモス)に与えるとすれば“国民(デモス)の支配・政治参加(クラシー)”の暴走を促し、全体主義の道に至る。立憲主義も死に至る。
実際ヒトラーのナチズムなどの全体主義はマス・デモクラシーから出現した。「国民主権」を排したデモクラシーのみは機能するが、「国民主権」を掲げてこれを狂信するデモクラシーには暗黒の政治が到来する。
だから、ハイエクの次の言葉を、「国民主権を是とするデモクラシーは・・・」と読むとき、それが至言となるのである。かくして、共産党の人民民主主義の政体より、スペインのフランコ将軍の政治の方がはるかにましだったのは自明なことである。ハイエク曰く、
?
 「無制限(国民主権を是とする)の民主主義(デモクラシー)は、民主主義とは別の制限された政府より、悪い。」
?

186:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4548-5ymx)
16/01/06 19:34:14.29 y/r2E83d0.net
>>165
sokoんなカス

187:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0b52-Z1uH)
16/01/06 19:34:45.44 ghHBZFAh0.net
ID:csoyHaJz0
そもそもお前は共産主義の何たるかも知らないのに、しかも共産主義者じゃないんだっけ?
なのになんで共産主義を擁護してるのさ?
意味が分からないのだけど
俺は無知なフリをして共産主義をアクロバティック擁護する阿呆共産主義者あたりかと目星を付けていたんだが
そうでないなら何なの?

188:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9806-opLR)
16/01/06 19:37:24.25 UYlIdB8M0.net
>>59
読み合わせと意思統一が足りないぞ

189:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK9f-nL7U)
16/01/06 19:41:24.18 8ypGiBNCK.net
必然的に進むと考えるなら壊そうとするのは無駄だね
反発しか買わないし

190:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd01-opLR)
16/01/06 19:41:25.52 0+UMuzgUd.net
目印になるから絶対変えないでほしい
下手に変えて選挙でうっかり入れちゃうバカがいるからな

191:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッ Sd11-Z1uH)
16/01/06 19:41:54.52 0SnZTaKxd.net
というより、庶民はそうした方向を望まないとおかしいんだけどな
成功者が言う
がんばった者が勝てないなんておかしいじゃないか!
そこのお前が頷くなよ
何の才もない哀れな弱者なので守って下さいと言えよ
嫌なら累進課税制度取っ払うか?
あれこそ共産主義の極みだわ

192:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0b52-Z1uH)
16/01/06 19:44:25.36 ghHBZFAh0.net
>>191
そう考えると共産主義って最高に人の足を引っ張るのに適したケンモメンに合った思想なんだなw

193:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SD11-rVv+)
16/01/06 19:46:11.25 0n2DedxfD.net
マルクスは合ってるとは限らない
マルクス信者じゃダメだよ、共産党

194:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0bd6-EKOI)
16/01/06 19:46:39.18 Zk5UcMxh0.net
所謂西側の核兵器は否定するが、社会主義国の核兵器は肯定するという謎理論を展開した珍事(爆笑)
広島県原爆被害者団体協議会(広島県被団協)は、1962年ソ連の核実験や1963年の部分的核実験禁止条約評価をめぐり、
「いかなる国のいかなる理由による核実験にも反対」とする原水爆禁止広島県協議会(広島県原水禁)・社会党・総評と、
「防衛的立場の社会主義国の核実験を帝国主義国の実験と同列に論じるのは誤り」とする日本共産党・原水爆禁止日本協議会の対立の影響を受け、
1964年に分裂した。
URLリンク(ja.wikipedia.org)

195:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d2b-w1Gz)
16/01/06 19:48:28.68 m/+EnbyO0.net
>>193
科学的共産主義は宗教じゃないんだが
「信者」というのはアベ教やら自民教の事を言う。論理性も無いしな

196:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 71f7-EKOI)
16/01/06 19:51:03.22 u7V2qClt0.net
マルクスおじさんが正しいという証明は無い
だから宗教だよ

197:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7dfa-EKOI)
16/01/06 19:51:04.24 lWJzTydL0.net
URLリンク(ecx.images-amazon.com)
URLリンク(ecx.images-amazon.com)

198:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0b52-Z1uH)
16/01/06 19:51:20.89 ghHBZFAh0.net
唯物史観という物質主義で物質主義の資本主義に戦いを挑んで負けた雑魚思想だよな、共産主義

199:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0be2-opLR)
16/01/06 19:52:22.24 fqYucVia0.net
>>193
ほんとこれ
(当時としては)科学的な社会主義を100年以上たっても
同じように運用しようとしたらだめに決まってる

200:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp90-Z1uH)
16/01/06 19:52:37.99 kLZqRwhvp.net
必然的に共産主義が崩壊したんですがw

201:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッ Sd11-Z1uH)
16/01/06 19:54:27.52 0SnZTaKxd.net
>>192
そう思うなら税率はフラットにすべきと主張すればよい
金持ちも貧乏人も等しく納税すべしって
まずおまえが自治体に寄付すればいいわけよ
金持ちに肩代わりしてもらってる分を寄付して、金持ちの足を引っ張るのやめたらいい

202:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d2b-w1Gz)
16/01/06 19:55:28.75 m/+EnbyO0.net
>>200
共産主義の段階まで行っていないので共産主義が崩壊した事は無い
よって共産主義が否定される論拠も無い
それに至る過程に試行錯誤が必要だという話なら分かるが

203:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MMd5-ea7g)
16/01/06 19:55:30.98 ygr8f8HiM.net
>>191
まぁ金(飯)は平等に分配されてもいいけど、エリートに金に代わる何らかのメリットが無いと成立しないんじゃ無いかな?
そんでその何らかに対して大衆がまた不満を持つと
真の平等とか無理だと思うよ、実際に餓死してないのに、エリートへの見返りは現時点でも高級消費財に過ぎなく、大衆だってニトリとかユニクロで充分な生活が与えられてるのに不満ばかり、何が不満かと問えば労働環境、要するに働きたくない、それは共産主義の理念じゃない
共産主義は現代人の不満を何も解決しないと思う

204:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SD11-rVv+)
16/01/06 19:56:21.60 0n2DedxfD.net
>>195
科学的という言葉がもうインチキ
そもそも経済学はまったく科学性がない

205:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0b52-Z1uH)
16/01/06 19:57:14.43 ghHBZFAh0.net
>>201
そういう極端な意見は嫌いだよ
共産主義みたいな馬鹿げた意見はね

206:ゆいにー ◆6tW.6EEAFg (ワッチョイ 80cd-6Zfd)
16/01/06 19:57:54.42 Te3ySAYy0.net
URLリンク(www.dotup.org)

207:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SD11-rVv+)
16/01/06 19:58:26.45 0n2DedxfD.net
>>199
マルクスの理屈はいろんな部分で間違いが指摘されている
そもそも、マルクスの理屈なら、帝国主義の時代で資本主義の発展は止まり、
ITも生命科学も出てこない

208:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0b52-Z1uH)
16/01/06 19:58:26.81 ghHBZFAh0.net
>>202
凄えよな
共産主義は完成していない!
だから共産主義は不滅!
無敵じゃん

209:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp90-Z1uH)
16/01/06 19:59:30.03 kLZqRwhvp.net
>>202
共産主義の段階まで行ってないのにあの有様じゃ
共産主義の段階まで行ってしまったら虐殺と弾圧がはびこる狂気の世界だぞ
共産主義に反対する人間は皆殺しだし

210:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SD11-rVv+)
16/01/06 20:01:15.36 0n2DedxfD.net
しかし
資本主義に問題多すぎで修正修正修正繰り返して、もはやわけわからんことになってるのも事実
グローバル企業が労働者安くこきつかって、非正規で
生活保護や貧乏人激増で
テロ激増で
いちいち国家がその尻拭いやらないと社会が成り立たない、なんて
もはや資本主義ではない

211:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0b52-Z1uH)
16/01/06 20:02:18.35 ghHBZFAh0.net
その資本主義の次の段階が共産主義ってのも結局資本主義を倒して共産主義の段階に行くってことだろ?
そのための力を蓄えてるわけだ?共産党や共産主義者ちゃん達は
おーこわいこわい

212:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0b52-Z1uH)
16/01/06 20:06:31.76 ghHBZFAh0.net
共産主義の理論って基本的に経済理論じゃなくて歴史理論と政治学だからさ
彼らに経済的解決を求めてもあまり意味ない気がするんだよね
結局自分達が政治的抗争の中で優位になることしか考えていない

213:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SD11-rVv+)
16/01/06 20:07:16.24 0n2DedxfD.net
>>211
別に何も恐くない
ほっとけば、金持ちが力持ってみんな奴隷みたいになるだけ
今なりつつあるけどね
資本主義倒されて怖がるのは金持ちだけ。ざまあとしか言い様がない
ちなみに、シイさんはゴルバチョフの「ペレストロイカ」って本読んでみろ
マルクス信仰が間違ってることがわかる

214:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0b52-Z1uH)
16/01/06 20:09:53.81 ghHBZFAh0.net
>>213
たぶん共産主義者が思うような資本主義の打倒は共産主義者の手によって行われるのではないと思う
彼らの歴史的予言は悉く外れているというか的外れだし
彼らが革命を成功させて政権を得るなんて考えたくもないしね

215:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6227-9395)
16/01/06 20:10:51.62 MoIOm7/W0.net
神か誇りか理念かの違いだけでカルト保守も左翼も変わらん

216:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッ Sd11-opLR)
16/01/06 20:11:47.34 Ig4Gd0Ffd.net
階級は無くならず、倫理観の欠如した独裁体制になるのが常

217:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MMd5-ea7g)
16/01/06 20:12:46.20 ygr8f8HiM.net
>>213
怖いんだけど
共産党員が今の資本家より良い政治を行うと言う根拠は?
まぁ大衆の奴隷化は正しいから変化は必要だけど、それが共産主義だ!って根拠はマルクスの書いた本だけじゃん、しかもマルクスは共産主義がどういうものか一切書いてない、資本論は資本主義を分析しただけ

218:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0b52-Z1uH)
16/01/06 20:14:28.43 ghHBZFAh0.net
後世の偉大な哲学者にはぜひ哲学的手法でマルクスの理論は間違っていると証明してほしいものだね
歴史的には間違ったことは証明されたけど、いわゆる学問のある馬鹿?がいつまでも信奉しちゃってるし、やはり歴史的に証明されたことなんだから哲学的にもキッパリ間違ってると証明できると思うんだけど

219:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SD11-rVv+)
16/01/06 20:15:31.72 0n2DedxfD.net
>>214
金持ちが横暴やれば、その「考えたくないもの」になる。ざまあ、だ。
米国では、ロックフェラーやカーネギーが全盛のころ、労働者は酷い労働条件でこきつかわれ、
労働は死の危険があるとまで言われ、
弱肉強食の理屈で弱小企業や新興企業は次々に潰された
怒った人々はこういった企業に反対する政治家を応援したが、
企業側は金使って押さえ込み、
大統領にも財界よりの人間たてた
その大統領は、失業者の男に射殺され、
カーネギーの鉄工所デモを鎮圧した奴は狙撃された
普通にこうなっていく
そして、大企業強制分割、となった

220:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SD11-rVv+)
16/01/06 20:17:10.36 0n2DedxfD.net
>>217
そんなことどうでもいい>>219 の通り。
金持ちや官僚や自民党やウヨみたいのが横暴やれば、
共産主義にどんどん近づく

221:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0b52-Z1uH)
16/01/06 20:18:29.92 ghHBZFAh0.net
>>219
それは共産主義者のお陰じゃないよね
共産主義者が勝手にそれは共産主義的であると呼ぶのは勝手だけどもさ

222:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SD11-rVv+)
16/01/06 20:18:58.81 0n2DedxfD.net
>>221
共産主義のおかげ

223:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MMd5-ea7g)
16/01/06 20:20:04.08 ygr8f8HiM.net
まぁぶっちゃけ階級は無くならない、人間だなんて言ってもサルの一種だし、サルがサル山否定だなんて(笑)
良い政治悪い政治ってのは昔からあったから、良い政治に期待するしか無いんじゃ無いかなぁ
サル山否定なんて荒唐無稽な事言ってる連中に良い政治なんてムリだよ、だって共産党員がどうやってサル山無くすかなんて話聞いたこと無い、金を平等に分配しましょう、とかそんな事言ってるだけだし

224:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0b52-Z1uH)
16/01/06 20:21:02.60 ghHBZFAh0.net
>>222
その失業者の男や狙撃手が共産主義者だったり共産主義者から援助を受けていたりしたのかい?

225:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SD11-rVv+)
16/01/06 20:21:40.65 0n2DedxfD.net
いわゆる
反共
という連中が、共産主義以上に非科学的で宗教でデタラメな連中。
とにかく「共産主義の恩恵がひとつもないこと」、
「共産主義=全体主義」
「少しでも再分配や弱者救済を主張すると共産主義」
てなカルト思想を持ってる連中

226:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa78-Wc49)
16/01/06 20:23:02.18 dHnCJ0M5a.net
>>225
ハイエク読めよカス

227:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0b52-Z1uH)
16/01/06 20:24:04.49 ghHBZFAh0.net
>>225
最後の「少しでも再分配や弱者救済を主張すると共産主義」ってのは間違ってるかなあと思うけど、上の二つはあながち間違いでもないような・・・

228:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SD11-rVv+)
16/01/06 20:24:34.44 0n2DedxfD.net
>>224
過酷な労働の労働者が抗議するとき、共産主義の影響を大きく受けていた
なお、
イギリスも同様で、「都市部の労働者の平均寿命19歳」なんて状態になるまで金持ちや資本家がやりたい放題、
イギリス全土で年中デモ頻繁になり
ロシア革命起こってますますデモが激しくなり、
焦った資本家側は、年金制度などの社会保障制度を開始

229:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKdb-cpc1)
16/01/06 20:24:36.09 E6eJ9GtBK.net
民主主義でも資本主義が煮詰まれば経済的強者による独裁になっていくだろうし格差が極まっていけば資本主義が打倒されて共産主義の時代がくるかもしれない
でも結局共産主義も独裁にいきつくんだから終局的には変わらんな

230:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SD11-rVv+)
16/01/06 20:24:52.59 0n2DedxfD.net
>>226
読む必要なし

231:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 837d-FSp1)
16/01/06 20:25:16.25 80TJgF7t0.net
>>200
中国もキューバもベトナムも全部体制維持されてるが
これを何とかぶっ壊そうとしてるのが資本主義の盟主アメリカな

232:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SD11-rVv+)
16/01/06 20:25:35.96 0n2DedxfD.net
>>227
>上の二つはあながち間違いでもないような・・・
ほらな、
カルトなんだよお前

233:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp90-Z1uH)
16/01/06 20:26:00.92 kLZqRwhvp.net
>>231
維持されてないぞ
ちょっとは調べろ

234:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SD11-rVv+)
16/01/06 20:26:24.58 0n2DedxfD.net
>>233
普通に維持されてる

235:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フリッテル MMe0-G05K)
16/01/06 20:28:25.58 GtuyNyKTM.net
人工知能が仕事するようになったら行き着く先は共産主義ってこの前やってた

236:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0b52-Z1uH)
16/01/06 20:28:26.36 ghHBZFAh0.net
>>228
過大評価じゃないの?
欧州で運動があったことは知ってるけど
>>232
共産主義の目指す普遍的価値というものは大層立派で素晴らしいものなんだろうけど
共産主義自体がクソなカルトであることは変わらないからな
また共産主義はそういった普遍的価値に辿り着けなかったしね

237:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MMd5-ea7g)
16/01/06 20:29:04.57 ygr8f8HiM.net
>>234
維持されてるとして、あれが共産主義と認めるの?
それって共産主義の敗北を認める事と同じと思うんだけど

238:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8906-fnVZ)
16/01/06 20:30:42.60 PqfKOAul0.net
もはや現在の資本主義は昔の資本主義ではないな
社会主義とほとんど変わらなくなってる

239:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp90-Z1uH)
16/01/06 20:32:40.33 kLZqRwhvp.net
>>237
ほんとこれ
共産主義体制維持されてるとか言いだしたら
共産主義ってなによって話になる

240:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SD11-rVv+)
16/01/06 20:32:47.33 0n2DedxfD.net
>>236
過大評価じゃない
イギリスの社会保障制度、労働環境の改善、
アメリカの反トラスト法による大企業強制分割、
ルーズベルトの世界初「社会保障」と公共投資政策
これらは共産主義の強い影響下で起こったこと
もちろん、ヒトラーの公共事業政策も共産主義の強い影響

共産主義の影響が皆無だとか言ってる奴が「反共」というインチキカルト
こいつらがもっとも醜悪で労働者を苦しめる根元

241:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SD11-rVv+)
16/01/06 20:33:30.77 0n2DedxfD.net
>>239
>>237
意味不明
共産主義は競争を否定するものじゃない

242:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MMd5-ea7g)
16/01/06 20:34:44.36 ygr8f8HiM.net
>>241
中国にしたって都市民と農民の階級があるんだけど
それもアメリカの陰謀?

243:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0b52-Z1uH)
16/01/06 20:35:52.49 ghHBZFAh0.net
>>238
それも
今の資本主義は悪くない 悪くないから社会主義だ!
と言おうとしてるのかなと邪推しちゃうと苦笑いなんだよね
>>240
共産主義思想家達やマルクスが居なくてもそういった流れになってたんじゃないかと思う
マルクス一人に限れば彼は代表者だというだけで彼と似たようなことを彼より前に言っていた人達がいっぱいいるしね

244:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6b06-5ymx)
16/01/06 20:36:44.15 o8foIYiT0.net
アメリカ体制がヨーロッパに入ってこようとした時に
EUという共同体を作ってその中では労働者の環境を守っていこうとしたことは
マルクスが共産主義という一つの可能性を提示したからこそ起こったもんだ
マルクス主義が正しいかはおいていてもマルクスが重要な思想を後世に残したことは間違いない

245:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SD11-rVv+)
16/01/06 20:37:50.80 0n2DedxfD.net
ちなみに
アメリカでも、労働者のデモやストを鎮圧するときチンピラが使われたが、
日本はさらに顕著で、過酷な労働に反発する労働者たちがいると、
鎮圧したのはヤクザ。
企業がヤクザつかって労働者押さえ込んでたのが日本という国
これらのヤクザが唱えてたのが「反共」 で、こいつらは企業からこういう違法行為でカネ貰って生活してたので、
当然のこと。

なお、これと同じくヤクザ使ってデモ隊鎮圧したのが岸信介

246:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp90-Z1uH)
16/01/06 20:38:39.86 kLZqRwhvp.net
ポルポト政権の大虐殺の歴史見れば共産主義思想の危険性がすぐ分かる

247:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MM09-opLR)
16/01/06 20:39:14.65 ssQksMSeM.net
ユダヤ人が異民族の王を殺すための口実だとみんな知ってる現代で支持する理由がわからん

248:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f13-G05K)
16/01/06 20:39:18.41 W6vFjv530.net
馬鹿だなあと思う反面
共産党らしいなと変な安心感を抱いてしまう不思議

249:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKdb-cpc1)
16/01/06 20:40:01.39 E6eJ9GtBK.net
共産主義って思想としては優れていてもそれを体現できないからマズイんでしょ
労働者救済とか良い面があってもちょっと経済が停滞して全体が不安定になり反発がおきてそれを抑えるため恐怖政治がはじまりやがて腐敗していく

250:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SD11-rVv+)
16/01/06 20:40:37.05 0n2DedxfD.net
>>243
>共産主義思想家達やマルクスが居なくてもそういった流れになってたんじゃないかと思う
ならない
特にロシア革命起こったあとは、
資本主義より社会主義のほうが生活マシじゃねーか、という圧力が起こり、
金持ちや支配層は「革命」が波及して自分たちが殺されるのを恐れ、
社会保障政策や労働法規の整備を始めた
イギリスでは公園作ったりなw

金持ち支配層は「殺される」という恐怖がないと、国民にいいことなんてやらない

251:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SD11-rVv+)
16/01/06 20:40:55.47 0n2DedxfD.net
>>242
意味不明

252:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6b06-5ymx)
16/01/06 20:41:06.14 o8foIYiT0.net
そして日本ではソ連崩壊後アメリカの属国化がさらに進んだ
反共が一切変わらなかったことで再分配が悪で
日本は社会主義だ悪平等だと叫ばれるようになった
そのせいで小泉純一郎安倍晋三橋下徹という詐欺師が権力を持つようになってしまった

253:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 489f-SPvg)
16/01/06 20:41:11.43 p4t0/ig/0.net
>>1
>「人類社会は資本主義で終わりと考えていない。資本主義社会の持つ内的な矛盾を乗り越えた社会主義、
>共産主義に進んでいく必然性を持っている」
まだこんな事を言っているのか・・・
前世紀の遺物だな。

254:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKdb-cpc1)
16/01/06 20:41:45.18 E6eJ9GtBK.net
>>249
間違えた
×ちょっと経済が
○ちょっと進むと経済が

255:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp90-ea7g)
16/01/06 20:42:20.89 A9SIjMOXp.net
>>6
共産主義ってのはマルクスが言い出した概念で、
資本主義における諸矛盾が止揚した状態ね。
なんで独裁なんて連想が間違ってる。

256:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0b52-Z1uH)
16/01/06 20:43:15.98 ghHBZFAh0.net
共産主義者もヤクザみたいなならず者だからあまり同情する気にはなれんなw
>>250
そらロシア革命以降は影響力強いだろうな
ロシアの権力を握っちまったわけだから
共産主義者がいた世界といなかった世界でどっちの方が良かったかは俺には分からない

257:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp90-Z1uH)
16/01/06 20:43:35.68 kLZqRwhvp.net
>>249
国民も指導者も全員善人って前提でしか成立しないんだわ共産主義って

258:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0b52-Z1uH)
16/01/06 20:44:54.53 ghHBZFAh0.net
>>255
実際歴史的に独裁という結果を招いてしまったんだから仕方ないだろ
むしろ世間一般にはマルクスの理論より歴史的結果の方が広く浸透している

259:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MMd5-ea7g)
16/01/06 20:48:31.18 ygr8f8HiM.net
>>251
ん?
中国は共産主義を体現した立派な共産主義国で、それは今も維持されてて、悪い点は全てアメリカの陰謀なんじゃ無いの?
中国には戸籍制度による階級があるけどそれが共産主義国家なの?
それともそれはアメリカの陰謀なんですか?

260:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKdb-cpc1)
16/01/06 20:48:48.30 E6eJ9GtBK.net
>>257
理想主義だよね
政治に理想主義は禁物
常に現実主義でなくてはならない

261:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッ Sd11-Z1uH)
16/01/06 20:49:33.72 0SnZTaKxd.net
>>204
あれ?やっぱり強者の足にしがみつきたいんだ
それでいいよ

262:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp90-Z1uH)
16/01/06 20:50:55.43 kLZqRwhvp.net
>>260
本当にね
理想主義に合わない人間は刑務所にぶち込むか殺すんだわ
共産主義国家って

263:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 74d9-EKOI)
16/01/06 20:51:24.10 yjlDwFJG0.net
>>28,141
第一次安倍内閣のあと
自民党総裁も変わってるし
政権交代すら行われてるし
安倍は総裁選で勝ち首相やってんだが
共産党はその間ずっと独裁じゃねえか

264:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6b06-5ymx)
16/01/06 20:51:42.84 o8foIYiT0.net
日本人が反共からアメリカ型の自由や民主主義を信奉した結果
今のようにグローバル大企業が一般大衆を搾取する構造になっていき
まともな自民党の政治家を抵抗勢力として排除するのを馬鹿な国民は歓迎した

265:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 837d-FSp1)
16/01/06 20:52:33.89 viagukXG0.net
>>259
日本で“一般国民”“上級国民”があるのと大差ないよな?

266:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5813-Z1uH)
16/01/06 20:53:21.56 bVekNezr0.net
共産主義国家で成功した国はないわな

267:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 22e9-EKOI)
16/01/06 20:54:17.84 74IFUN7n0.net
金融ユダヤがでっち上げてゴリ押ししたイデオロギーをまだ信じてるのか
重信房子でさえそれに気づいたのに

268:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5813-Z1uH)
16/01/06 20:54:56.12 bVekNezr0.net
日本は上級国民への道が一般人にも開けてるから問題ない
何をもって上級国民とするかにもよるけど

269:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa78-Wc49)
16/01/06 20:57:01.39 oHfBDGEca.net
それでいい

270:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SD11-rVv+)
16/01/06 20:57:20.97 0n2DedxfD.net
>>261
意味不明
>>259
そんな陰謀論聞いたこともない
>>256
>共産主義者もヤクザみたいなならず者だからあまり同情する気にはなれんなw
どの辺が?
少なくとも、酷いブラック労働に抗議する人達を、脅迫や暴力で押さえ込み、
企業からカネもらって生活してた「反共」ヤクザよりずっとマシ。
こういう形態は今の日本社会でも引き継がれてて、原発の下請けに暴力団がらみがやたら多く
年中ニュースになってるのもその典型

271:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr90-7Ctk)
16/01/06 20:57:32.95 BZv20fdnr.net
反共よりはコミュニストのがマシ
美学の問題で

272:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッ Sd11-Z1uH)
16/01/06 20:58:08.35 0SnZTaKxd.net
>>203
俺はと言えば共産主義というか、蓄財ってもんに疑問をもってる
金持ちというのは、つまりは銀行の預金口座の数字が多い人
そんで数字は無限に数えられるけど、ある閾値を超えると意味をなさなくなるじゃん
預金が10億円でも1000億円でも意味は変わらない
また個人の欲望は無限と言うように表現されるけど、でも本当は無限じゃない
個人がでっかいプールを持ってても泳げる距離は変わらないというように
数字の記述無限性と欲望の記述無限性が起こす凄まじい錯覚
もはや錯覚が常識的と言えるほどみんなで一斉に錯覚してる
これを解決すればより多くの人々がより良い人生送れるんじゃないかって
そうした観点であれこれ考えたり行動したりしてる

273:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SD11-rVv+)
16/01/06 20:58:55.69 0n2DedxfD.net
>>266
>共産主義国家で成功した国はないわな

そもそも資本主義をそのまま続けてで成功した国もない

274:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa78-Z1uH)
16/01/06 20:59:37.76 8EX05IT9a.net
やっぱり「共産党」だな。
「なるほど」と思う事が多い。
「共産党」が伸びないと張り合いがない。

275:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5813-Z1uH)
16/01/06 21:00:09.08 bVekNezr0.net
>>273
成功ってのは相対的なもんで
共産主義と資本主義がどっちが成功したかと言われたら資本主義だよ

276:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0b52-Z1uH)
16/01/06 21:02:36.47 ghHBZFAh0.net
>>270
共産主義者ってのは国家転覆を図る過激派や革命主義者達がたくさんいるからね

277:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 22e9-EKOI)
16/01/06 21:05:05.90 74IFUN7n0.net
共産主義革命なんてまさに国家利権を破壊するための国際金融資本の口実だからな

278:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKdb-cpc1)
16/01/06 21:05:35.06 E6eJ9GtBK.net
どんな思想であれ段階が進めば結局は力ある者がほしいままに振る舞うんだよ
そういう性なんだ
ただどっちが自由(権利)が保障されているかといえば歴史を振り替えると共産主義にそれはない
したがって資本主義の中で努力していくのが暫定的にはベストという結論になる

279:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SD11-rVv+)
16/01/06 21:05:47.92 0n2DedxfD.net
>>257
>>260
ここは重要だわな
資本主義は間違いだらけでどんどん修正されて資本主義と言えるかどうかすらよくわからなくなってる上、
共産主義の中国がアメリカの次にデカイ経済大国になったりして、もうワケワカメの世界
人間はどんどん理想主義の世界を実現しようとする動物だが、
共産主義、資本主義、反共なんてどれも「ドグマ」で、
「経典」のように「マルクス」や「市場原理」信奉してたら
必ず失敗する
人間はそんなに利口じゃない。
マルクスは神じゃないし間違いだらけ。
資本主義信奉者も、ノーベル経済学賞の連中も間違いだらけ、
きちんと経済予測できるなら、リーマンショック起こって困ったりしない
人間は利口じゃないのだよ
シイさんはそこをわからないとダメだ

280:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッ Sd11-Z1uH)
16/01/06 21:05:56.19 0SnZTaKxd.net
で、簡単な話だわ
まず共産党は憲法改正を否定してる
その時点で私有財産制を肯定するのだから、いわゆる共産主義は原理的になし得ない
それでよい
現代的な意味での共産主義って、つまりは累進課税制度のこと
ただし
現代日本で唯一、原初共産主義を実施した政権があるのを覚えてるだろうか?
麻生政権である
こう言い切れる理由が分からない人は知ったか

281:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a77d-IJoB)
16/01/06 21:06:25.83 M2qaG5MO0.net
さすがSEALDsの親玉

282:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1f13-EKOI)
16/01/06 21:07:03.74 AaRh6vFQ0.net
際限無く蓄えられていく資本に対して世界の総生産力は一定しかない
つまり資本が余って最終的に資本を持っていても利潤が付かない
そこで利潤を確保しようと派遣社員を増やし人件費を削り
一億総活躍社会で生産力を上げようという苦肉の策
もう資本主義の末期だね正社員が居なくなって暴動が起こり
共産主義になるこれはもう避けられないシナリオなんだよ

283:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8052-G05K)
16/01/06 21:07:04.35 /yzGD76w0.net
社会主義が立ちいかなくなって半分資本主義みたいなことやりだした国ならお隣にあるけれども

284:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SD11-rVv+)
16/01/06 21:08:45.04 0n2DedxfD.net
>>275
意味不明 。
そもそも資本主義に共産主義的要素を入れまくって維持されたのが資本主義
>>276
>共産主義者ってのは国家転覆を図る過激派や革命主義者達がたくさんいるからね
ロシア革命が起こっても「国家」なんて転覆されてない。ソ連という国になっただけ
中国共産党も同じ 。

お前が言う「国家」とは何?

285:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 22e9-EKOI)
16/01/06 21:09:02.91 74IFUN7n0.net
>>279
中国は共産主義じゃねえよ
毛沢東主義による宗教国家だよ

286:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6b06-5ymx)
16/01/06 21:09:19.80 o8foIYiT0.net
ソ連や中国の専制的な抑圧が悪であることは当然であるが
アメリカの自由と民主主義が悪であると気付けないと話にならない

287:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SD11-rVv+)
16/01/06 21:10:23.54 0n2DedxfD.net
>>278
馬鹿馬鹿しい
ナチスドイツも軍国日本も、自由はないが資本主義だったよ

288:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 74e9-7iBl)
16/01/06 21:10:36.00 AxmPH+EL0.net
唯物史観ってアカデミアからも一掃されて久しいな

289:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0b52-Z1uH)
16/01/06 21:10:37.78 ghHBZFAh0.net
>>284
謀反は成功したら誰もそれを謀反とは言わないという論理かw
いやー恐れ入るw
恐ろしい歴史修正主義だねw

290:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp90-Z1uH)
16/01/06 21:11:43.41 kLZqRwhvp.net
共産主義→全員で貧乏になる
資本主義→貧乏人も出るけど金持ちも出る
資本主義の勝ち

291:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SD11-rVv+)
16/01/06 21:12:14.92 0n2DedxfD.net
>>285
中国は共産主義
>>289
ん?答えてないね

ロシア革命が起こっても「国家」なんて転覆されてない。ソ連という国になっただけ
中国共産党も同じ 。
お前が言う「国家」とは何?
これにきちんと答えてみ。

292:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SD11-rVv+)
16/01/06 21:13:53.85 0n2DedxfD.net
>>290
>共産主義→全員で貧乏になる
>資本主義→貧乏人も出るけど金持ちも出る
ウソ
ソ連末期でも、ほとんど働かずに満足な賃金貰って生活できた
北朝鮮なんか将軍さまは大金持ち

293:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッ Sd11-Z1uH)
16/01/06 21:14:45.86 0SnZTaKxd.net
まあ、個人は結局のところ、個人で動くしかない
国家の体制なんつーデカイこと言って脳内総指揮官やっててもハカのないこと
ここにいる全員が大したことないのは分かるから、自己防衛に走ってもいいと思うし、他者のこと考えてもいいと思うし
でも裕福な人物が私財を投げ打って他者の為に動くのを見ると人は感銘を受ける
その感銘が本物なんだろうと思うよ

294:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKdb-cpc1)
16/01/06 21:15:04.07 E6eJ9GtBK.net
>>287
民主主義の下の修正資本主義と言えばいい?

295:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0b52-Z1uH)
16/01/06 21:15:57.25 ghHBZFAh0.net
>>291
ロマノフ王朝のロシアという国家が転覆されてソ連になったよね?
中国もそれまでの状態を国であったと見做すなら中華人民共和国に改革されてしまったわけだよ
これは立派な国家の転覆だろう

296:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp90-Z1uH)
16/01/06 21:16:30.99 kLZqRwhvp.net
>>292
満足な賃金なわけねえだろw
共産主義支持者にとっては満足(それで我慢しろや)なんだろうけど

297:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SD11-rVv+)
16/01/06 21:17:41.45 0n2DedxfD.net
>>282
うん。
今の日本のような状態に安倍みたいな政策やってると、
まさにマルクスの言う通りの世界

実際にはマルクスは間違っていて、
アメリカではカネもない個人が始めたfacebookやツイッターが巨大会社になり、
バイオなどの新興企業も出まくり

日本では、大企業優先、労働者貧乏にして儲ける重商主義 のまま
マルクスの世界

298:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd01-opLR)
16/01/06 21:18:37.25 BCdOih8yd.net
金持ちの奴隷だろ既に
そのうち監視されるようになって毎日働かされる

299:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SD11-rVv+)
16/01/06 21:20:07.28 0n2DedxfD.net
>>296
満足な賃金だよ
だから生産意欲低下していった。
ゴルバチョフの本でも読んでみ
>>295
王朝が「国家」なのか?
じゃ、フランス革命もアメリカ独立宣言もアウトで国家転覆とやらだな
お前はカルトだな

300:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0b52-Z1uH)
16/01/06 21:20:58.55 ghHBZFAh0.net
>>299
国家だよw
国家でなかったら何なんだバカタレw

301:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SD11-rVv+)
16/01/06 21:21:39.44 0n2DedxfD.net
>>300
王朝は国家じゃない
フランス王朝が倒れてもフランスという国家はある

302:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0b52-Z1uH)
16/01/06 21:23:09.20 ghHBZFAh0.net
>>301
土地と人間があるだけで全くの別物じゃないか

303:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SD11-rVv+)
16/01/06 21:23:21.80 0n2DedxfD.net
ちなみに王朝が国家だとか言い出す奴は
明治維新で日本という国家が消えたと思ってるんだろうか
明治維新が起こらず、江戸幕府のままであるべきだったとか思ってるんだろうか

304:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SD11-rVv+)
16/01/06 21:24:00.43 0n2DedxfD.net
>>302
意味不明。
フランス人によるフランスという国家は存在している

305:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8ca3-G05K)
16/01/06 21:24:01.05 ZTvhj5Bu0.net
指導者が人間であるかぎり共産主義はうまくいかないだろうな
絶対腐敗するから

306:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 74e9-7iBl)
16/01/06 21:24:46.96 AxmPH+EL0.net
国民国家がどのようにして発明されたかは想像の共同体でも読もう

307:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8377-EKOI)
16/01/06 21:25:14.33 6VbrGqxm0.net
>>45
うむ

308:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SD11-rVv+)
16/01/06 21:25:18.30 0n2DedxfD.net
>>305
資本主義も同じ
むしろ、
指導者が人間であるかぎり全体主義や、強い権力を持たせた体制はうまくいかないだろうな
絶対腐敗するから
が正解

309:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 283e-5ymx)
16/01/06 21:26:52.87 FLZgFhgR0.net
近代国家の歴史が浅いからな1000年位経ってから評価しようか

310:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0b52-Z1uH)
16/01/06 21:27:22.01 ghHBZFAh0.net
>>303
一応江戸幕府は支配体制が将軍にあるだけで本当の支配者は天皇であるという設定なんだけど
見方によっては国が変わったとも言えるのかもしれないね
>>304
王制から共和国と全く違う国になったと言えなくもない
それともフランス人が全滅して代わりにドイツ人でも住めばそれで満足かな?

311:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0b52-Z1uH)
16/01/06 21:29:17.12 ghHBZFAh0.net
共産主義者は人殺しも厭わないし人種差別撤廃主義者も多く移民や難民を積極的に受け入れようとする者もいるわけだけど
そうして中の人間が変わったら国家が変わったと言えるのか?

312:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 74e9-7iBl)
16/01/06 21:29:34.85 AxmPH+EL0.net
互いの無知に無知を重ねても仕方ないということだね

313:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6b06-5ymx)
16/01/06 21:31:48.27 o8foIYiT0.net
>>308
共産主義の独裁も資本主義の独裁も本質は同じなんだよな
人を信じようとして民衆が過度に権力をもたせた結果独裁になる
今の安倍晋三と安倍信者 橋下徹と橋下信者みたいなもの

314:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr90-opLR)
16/01/06 21:32:16.40 OG8zg94jr.net
soko

315:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4548-5ymx)
16/01/06 21:34:29.98 y/r2E83d0.net
>>314
sokoんなカス

316:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0b52-Z1uH)
16/01/06 21:35:12.05 ghHBZFAh0.net
土地と人だけ残れば国家は変わっていないと言えるなら何があったって国家は変わっていないと言えてしまうよ
国際法上では国家の承認要件である三要素とは領域、人民、権力であるとされている
統治機構も立派な国家の構成要素の一つだよ

317:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5813-Z1uH)
16/01/06 21:39:01.38 bVekNezr0.net
共産主義の敗北の現実見てまだこういうこと言うってのは

318:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4548-5ymx)
16/01/06 21:41:15.65 y/r2E83d0.net
>>317
sokoんなカス

319:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 22e9-EKOI)
16/01/06 21:42:21.90 74IFUN7n0.net
共産主義は敗北したというよりスポンサーのユダヤ資本がシナリオ通りに終わらせたんだよ
中国は毛沢東さんが共産主義インスパイア宗教を始めたけど

320:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5813-Z1uH)
16/01/06 21:46:17.23 bVekNezr0.net
>>318
www

321:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4548-5ymx)
16/01/06 21:48:30.03 y/r2E83d0.net
>>320
sokoんなカス

322:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SEcc-0pKR)
16/01/06 21:57:59.48 i6yDjUfHE.net
さすが北朝鮮マンセー社民党と似たり寄ったりの共産党様、頭ブリーフ志位様だね
今回の核実験についても言葉を濁す濁すw

323:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモ SEb3-iylD)
16/01/06 21:58:34.05 hHBHzFOEE.net
資本主義でもないジャブランドはどうするんですか

324:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 28af-TgAy)
16/01/06 22:03:36.47 83Z9pDDI0.net
ソ連という実験の破綻で決着ついてるかと思った
中国は共産主義への移行前の高度な資本主義を目指してるんだっけ

325:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6213-6Zfd)
16/01/06 22:11:12.87 oO4x8lSk0.net
安倍は共産主義者だよな

326:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8513-Wc49)
16/01/06 22:19:16.65 dERUWgN40.net
すごいのでてきたな
嫌儲ってすげー

327:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8caf-G05K)
16/01/06 22:23:42.07 LItoleyR0.net
ほら北の核実験を非難してみろよ

328:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 28e9-Mr7E)
16/01/06 22:23:53.19 l7O8vP760.net
ジャップランドの共産党
赤旗代という名の上納金をせしめて貧困ビジネスでウハウハ。
政党助成金を貰わないクリーンな政党()
ジャアアアアアップwww

329:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8c7b-Df/y)
16/01/06 22:25:39.31 CBPGqktW0.net
>>324
ソ連は建設の時点からしてこれは違うんじゃね?ってことで内紛になって
力づくでソ連型といわれる社会を建設しただけだから
決着もなにもないよな気がする

330:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 837d-gBr/)
16/01/06 22:28:47.92 rYxcX1K90.net
テクノロジーの進歩で人的労働力の必要性が減少していくなら、ここから共産主義が始まる可能性はあるのじゃないか

331:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 477d-opLR)
16/01/06 22:35:53.06 ZebsvbXT0.net
すげえなw資本主義の行き着いた共産主義って、要するに社畜を管理する社会・会社によって国民が家畜化された世界ってことだろw
共産主義の唯一のメリットは庶民の殆どが労働者だっていう点だけだったのにwww

332:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 22e9-EKOI)
16/01/06 22:36:39.56 74IFUN7n0.net
>>330
スポンサーがいねーんだからはじまらねーよ
彼らが今お熱なのはグローバリズムだ 似てるだろ?

333:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fb2-EKOI)
16/01/06 22:39:32.07 hs2ll27t0.net
気持ち悪い発言やなぁ

334:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッ Sd11-Z1uH)
16/01/06 22:41:49.77 0SnZTaKxd.net
あのマルクスの共産主義が実施された国はない
マルクスは失業者を出さない必要条件として共産主義を唱えた
なのに失業者を出さないことが共産主義にすり変わった
これは基礎の論理学なのだけど、分かるんだろうか?
最近この板でも甚だあやしいと思ったりする

335:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7183-EKOI)
16/01/06 22:44:04.69 b1zVN8dV0.net
ベーシックインカムという優れた発明があるから共産主義とかもう時代遅れ
老害はとっとと消えろ

336:ゆいにー ◆6tW.6EEAFg (ワッチョイ 80cd-6Zfd)
16/01/06 22:45:05.51 Te3ySAYy0.net
BI厨まできたか

337:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d2b-w1Gz)
16/01/06 22:45:32.18 m/+EnbyO0.net
>>335
完全に隷従への道だろうがそれ

338:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 477d-rHH8)
16/01/06 22:46:03.98 HCokkhpc0.net
資本主義が極限まで進むと理論的に共産主義にならざるを得ない。
つまるところ共産主義社会とは何もかもが機械化されて人間がそれほど働かなくてもよくなった社会のことであり、
これは資本主義だろうが社会主義だろうが(生産設備を資本が持っていようが社会が持っていようが)、
技術革新が進んでいけばいずれ到達していく。
ただ政策的にそのおこぼれにあずかれるかどうかは為政者の判断よるところが大きい。

339:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7183-EKOI)
16/01/06 22:48:38.78 b1zVN8dV0.net
>>202
はい悪魔の証明
ハルマゲドン妄想は大概にしろ

340:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d2b-w1Gz)
16/01/06 22:51:44.30 m/+EnbyO0.net
>>339
悪魔の証明じゃねーだろ
共産主義の仕組みで運用された社会が無いにもかかわらず、
妄想上で共産主義の社会を想定して叩くというネトウヨのマッチポンプ的批判について指摘してるのであって

341:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7183-EKOI)
16/01/06 22:54:47.30 b1zVN8dV0.net
共産主義者って無能の体たらくで柔軟性がない堅物ばっかりだから
資本家は幸せだね(笑)

342:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7183-EKOI)
16/01/06 23:00:53.99 b1zVN8dV0.net
共産主義の理想とする世界って無政府で階級が無く首長の居ない小部落が散在する世界だろ
ようするに縄文時代
ソヴィエトみたいな官僚国家からどうなったらそうなるのか説明してくれよ

343:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa78-AOs8)
16/01/06 23:02:14.27 tggMO70oa.net
〇〇主義と〇〇党ってイコールじゃないから違和感がある
党首の名前を つけた方が分かりやすい
志位党 とかさ
政策にも大して違いがないしな

344:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd01-iylD)
16/01/06 23:05:31.31 HIexcYL8d.net
千載一遇の好機をふいにする白ブリーフ野郎

345:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8306-oLC9)
16/01/06 23:06:59.39 JOgbwtVo0.net
>>344
黄ばんでるもん
言いがかりはやめてっ!

346:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 28af-TgAy)
16/01/06 23:15:38.63 83Z9pDDI0.net
>>329
最初っから間違いだったとしか思えないけど

347:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa73-MiDV)
16/01/07 00:01:39.30 973uLfKsa.net
もう共産党って名前で損してるだけだな 共産主義は否定するけど自民党に入れるやつがいるんだし

348:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp8b-DrM2)
16/01/07 00:34:24.73 vgH6U6XJp.net
ガチで世界中で左傾化が進んでるんよ

349:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 599f-9muJ)
16/01/07 00:36:42.69 M+ODjWl20.net
自由主義信奉だから権威方向の共産やファシズムはありえない
左ならまだ社会自由主義次いで社会民主主義が先に来るし出来たらアナーキズムでありたい

350:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 599f-VW3c)
16/01/07 04:31:52.75 QbB0jxNv0.net
まず志位が会社を立ち上げ無能の俺を雇え
俺は無能だから仕事が出来ないがきっちり給料は貰うぞ

351:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 08fe-Sim3)
16/01/07 04:35:44.60 CkX/WICU0.net
資本論な


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