15/10/27 01:21:09.03 nF2d7Z2n0.net
>>967
中国なんて同民族で何千万規模で殺してるだろｗｗｗ
国民党は黄河決壊を起こして数十万人
共産党にいたっては数千万人ｗｗｗｗｗｗ
992:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/27 01:21:51.76 YHCXzW100.net
>>959
卍会の理由は説明済
慈善堂の男：女+子供比は4月を除けば10:1～3
決して少数とはいえない
また逃走兵殺害を根拠としている以上男性にかたよるのは当然
むしろ12～3月で1000人以上の女性・子供が埋葬されていることが問題
993:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF)
15/10/27 01:23:12.56 gvrC1tVQ0.net
負けて征服されて残虐なことをされた異民族を”自分と同一民族で
ある”とうそぶいて、仲間内の争いに矮小化して自分をなぐさめる。
この、喧嘩にボロ負けていながら”今回はこれくらいにしたるわ！”
と得意気に相手にほざく吉本新喜劇の芸人みたいな支那人の性根を
魯迅は阿Q精神と名づけたのは有名な話し。
994:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb59-XZw/)
15/10/27 01:23:19.69 O6p6dfF70.net
ID:Q2p7AVvu0
↑
コイツ他人を蔑む実のないことしかレスしてないな
典型的バカサヨ
995:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo)
15/10/27 01:26:50.49 nF2d7Z2n0.net
>>972
> むしろ12～3月で1000人以上の女性・子供が埋葬されていることが問題
お前馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ
戦闘も起こってるし、避難や混乱に巻き込まれてそれくらい死んで何がおかしいんだよｗｗｗ
996:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/27 01:28:52.08 YHCXzW100.net
>>966
池上には興味ない
日本は過去その数字を認めた
その数字から脱却するのも戦後レジームからの脱却のひとつ
よって明確な数字を公表できないというジレンマに陥っている
過去の数字を認めれば戦後レジームからの脱却にはならず
さりとて公然と数字の否定もできない
だから諸説あるでお茶を濁すしかない
中国がいい・日本が悪いではなく
まず日本が公式な数字を発表しないことにははじまらない
997:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d374-zJ3M)
15/10/27 01:29:36.67 78mVHasV0.net
>>936
先ず、虐殺は認めているというのが日本政府の立場だと思いますよ。
但し人数への拘りを見せているようではありますね。
そして、登録に対して反発を見せるのは「南京を政治利用しているから」だそうですが、
ならば政治利用とは何ぞやという話になるかと思います。
人数にこだわりを見せている様子も伺えますので、三十万人は政治利用だが、
二十万人はギリギリセーフで、二万人は政治利用に当たらないとか、そういう話なんですかね？
998:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo)
15/10/27 01:31:18.88 Q2p7AVvu0.net
原爆関連は政治利用だったんすかね？という話でもあるな
999:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF)
15/10/27 01:33:38.23 gvrC1tVQ0.net
サヨクって”特攻みたいな非人道的手段をとってまで
頑張らなくていいからさ、さっさと敵に屈服しちゃえば
よかったじゃん！そのほうが敵も意固地にならず民の
犠牲も少なくなったのに！”っていう理屈を、日本人に
だけ適用してなぜか中国人には全然適用しないんだよな。
その理屈を使えば、南京の国民党軍だって無理に抵抗せず
さっさと日本軍に屈服してりゃ、日本軍は意固地になって
本格的攻撃をすることはなかったはずで、中国人の犠牲も
防げたってことになるだろうに・・・・
なぜ日本人は米軍に抵抗せずあっさり屈服したほうがよくて
なぜ中国人は日本人には屈服しちゃだめなんだろうか？
1000:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/27 01:35:02.14 YHCXzW100.net
>>975
感覚がマヒしてないか？
卍会の男女比と比べても慈善堂の女性・子供率は多い
つまり本来の戦域外で埋葬対象となる死者が多かったということ
1001:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb59-XZw/)
15/10/27 01:37:12.64 O6p6dfF70.net
中国は思いっきり政治利用してるよなあ
元寇のように完全に過去の歴史として学術的に研究するなら30万人だろうが100万人だろうが
どうでも良いが、中国が日本を貶め政治的に有利な状況を作り出そうとしている限り
認めてはいけない
南京大虐殺など嘘っぱちで中国は大嘘つきであると主張するのが正しい
1002:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa19-6evR)
15/10/27 01:38:18.66 llME9Lxda.net
>>946
典型的な藁人形論法
1003:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/27 01:40:18.13 YHCXzW100.net
>>979
日本軍の捕虜の扱いはひどいため
降伏せず逃亡したほうがまだ生存の確率が高い
1004:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo)
15/10/27 01:41:06.61 nF2d7Z2n0.net
>>980
お前のお花畑な頭にクラクラするわｗｗｗ
慈善堂自体が根拠のない捏造まがいだし、都市戦で１０００人規模女子供が死んでなにがおかしいんだかｗｗｗ
1005:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d374-zJ3M)
15/10/27 01:41:16.15 78mVHasV0.net
>>938
日本側が数字にこだわりを見せるのは、
主に保守派を中心にこの一件をなるべく小さく収めたいという深層心理が働くわけですね。（但し被害報告に対して疑義を差し挟む以外の有効な反証は難しいようです）
他方、中国側が人数に拘り見せていないのかといえば、そうではないと思います。
当然ながら対象に与える圧迫や内外の同情を多く得るといった
心理的効果も見込めるわけですし、実際に被害報告及び被害者感情も
残るわけですから、それらを一気に集約できるキャッチの要素はあるでしょう。
ですから見込めるであろう効果を台無しにするような人数では駄目ですね。
そういう意味で「三十万」人は、諸条
1006:件を考慮した上での現実的な数字として 出されたものだと思います。
1007:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b004-c+Vo)
15/10/27 01:42:47.92 DSbPlK5L0.net
マジかよ、池上最低やな
1008:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d0a9-6evR)
15/10/27 01:42:50.89 UZzdNKOF0.net
>>8
更衣兵がまぎれたんだっけ？
1009:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/27 01:43:02.12 YHCXzW100.net
>>981
シベリア抑留とバーターだからDD
批判していいのはロシアだけ
1010:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/27 01:44:36.41 YHCXzW100.net
>>984
慈善堂が捏造だという立証をしていただかないことにはねぇ
1011:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a870-eYzK)
15/10/27 01:50:23.40 pblKPQz20.net
しかしみんな伝聞でしかない情報だけでよくそんなムキになれるな
ほとんどのソースは他人の受け売りでしかない
こんな状態で議論したって時間の無駄でしかないぞ
1012:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 41f9-c+Vo)
15/10/27 01:51:16.68 aR+CebdZ0.net
何でアヘン戦争はいいの？
なんで香港ドルの存在を許してるの？
やっぱりあの中国でも海賊ブリカスの傀儡なの？
1013:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/27 01:52:54.66 YHCXzW100.net
>>985
ほぼ同意です
ただ中国側では戦中から30万以上の数字諸説がでていて
その中で現実的な数字として採択されたのが1946年南京軍事法廷の30万といったところです
ゆえに東京裁判の20万との齟齬も一部では発生しますがその辺は30万を一貫することによってバランスよく処理しているといったところです
また戦中に発生した諸説はその後も生き残っていて研究者や政治家が個々の意見を言う際にはこれらの数字を用いることもある
これが中国の犠牲者数が増えると言われる所以でもあります
1014:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo)
15/10/27 01:53:46.47 Q2p7AVvu0.net
>>991
おっと、アヘン戦争の真似事をした大日本帝国の悪口は
1015:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo)
15/10/27 01:58:23.38 nF2d7Z2n0.net
>>989
お前の馬鹿さ加減に呆れるわｗｗ
慈善堂の東京裁判にあわせて作られた記録などなんの信憑性もないわｗ
実際、当時のその埋葬を裏付ける活動記録もないしなｗｗｗｗ
どのみち女子供の死者も少なく、家族聞き取りからのスマイス調査からも
民間人の大量殺害の根拠はないってことだしなｗｗ
1016:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d374-zJ3M)
15/10/27 02:00:44.38 78mVHasV0.net
中国側に様々な意図があるとは思いますし、記録にもそれが反映されることも
しばしばでしょう。それでも、矢張り記録に対しては日本側よりはるかに意識が高く、
熱心だろうと思いますね。
そして中国側の不祥事は、同じ側の人の記録によって明らかにされることも
しばしばだと思います。たとえば
南京（天京）における湘軍の蛮行は、主に趙烈文という人の記録によって
明らかなわけですが、正義感に基づく激烈な内部告発でしばしば自軍の蛮行に対して
容赦がない批評となるわけですね。
日本の場合ですと、そうした内部報告がたとえあったとしても、
何やらオブラートに包んでしまう傾向はありそうですね。
1017:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/27 02:05:48.66 YHCXzW100.net
>>994
それは単に卍会のような特務機関の指示で活動したわけではないのだから
記録が残っていないのは当たり前
そもそも同時期史料に慈善堂が出てくるだけで十分だと思うが？
1018:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/27 02:11:25.45 YHCXzW100.net
>>995
例えば中支那方面軍の軍紀・風紀の乱れは師団長クラスまで記録しているものの
その具体性には欠けるきらいがありますね
2.26で隠棲していた内地の真崎甚三郎の日記にまで記録されていることからも
相当憂慮されていたことは確実だと思われます
ただそれに対して具体的な手段を取らなかったことがひとつの引き金となったわけでして
1019:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo)
15/10/27 02:11:26.63 nF2d7Z2n0.net
>>996
慈善堂を擁護する惨めなキチガイ工作員だわなｗｗｗ
埋葬は日本軍の許可制だったし、金払って雇った卍会より数倍の埋葬した慈善堂の記録がないって
どういうことなのよｗｗｗｗ
慈善堂のやつらは透明人間だったのか？ｗｗｗｗ
まあ、アホを晒すのは笑えるけどねｗｗｗｗｗｗ
1020:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/27 02:13:57.39 YHCXzW100.net
>>998
卍会に支払いが行われるのは3月から
それまでは慈善事業というより徴用
1021:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF)
15/10/27 02:14:56.41 gvrC1tVQ0.net
＞矢張り記録に対しては日本側よりはるかに意識が高く、
熱心だろうと思いますね。
nice joke! 腹いてえわ（笑）
1022:１００１
Over 1000 Thread.net
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