15/10/26 23:18:05.21 PKHsGVNr0.net
>>887
極東軍事裁判の判決文を元に反証しなければそもそも意味がない
仮に上海軍発表の数字を割引いたとしても
それは卍会の埋葬数が南京戦における正規軍兵士の戦死者程度にしかならない
それとも民間人の殺害や逃走兵の殺害はなかったというのかな？
910:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4174-5LxQ)
15/10/26 23:20:03.09 AAC2uC4j0.net
日本軍の占領後、たくさんの苦情がよせられたが、中国人の餓死者を一人もださなった。
末端兵士による乱暴・狼藉はあったようで、日本軍の責任者は辟易としていたようだ。
現場にいなかった中国共産党のプロパガンダよりは、信用できますね
911:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF)
15/10/26 23:21:29.37 WJTeTSo00.net
バカ
「ルワンダではナタでいっぱい人を殺せたぞ」
利巧
「へえー
そいつが殺せたなら殺したことになるの？
人を殺せる知恵や力があっても大多数の
人たちは実際に殺人なんて犯さずに
平穏に人生をまっとうしてるんだけど・・・」
バカ
「・・・・」
912:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF)
15/10/26 23:23:12.64 WJTeTSo00.net
大半の死体が生焼けだったら南京市内はすさまじい死臭が漂ってるよ！
913:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 23:25:16.05 PKHsGVNr0.net
>>890
日中共同研究報告では南京軍事法廷の30万の紹介しつつ
論文を参考経由する形で東京裁判の20万人も併記している
914:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ da72-ZmLi)
15/10/26 23:26:56.84 UZTdKRJF0.net
100日で50万から100万人を殺せた実例がルワンダという話じゃん
アホウヨの頭の悪さがフルスロットルだな
915:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-NypT)
15/10/26 23:28:00.31 e4rSHDJz0.net
利口じゃなくて池沼じゃねえか
916:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF)
15/10/26 23:29:47.74 WJTeTSo00.net
死臭を南京の空気中に一瞬たりとも漂わすことなく三十万人もの
大人数を殺し尽くすには、これから殺す捕虜自身に自らが入る穴を
掘らせるという酷い労役を課さないと到底成功はおぼつかない。
だが捕虜自身に墓穴を掘らせたという記録なんてのは存在しない。
いくら死人に口なしといえど、三十万人といったら相当な
大規模になるゆえに、どこかで必ず露見するはずであるが・・・
なんと奇妙な話ではある
びんたん ver Kuma/3.00/10
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:25.7) Gecko/20151012 Firefox/31.9 PaleMoon/25.7.3
917:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02c6-ZmLi)
15/10/26 23:30:13.32 fWTq7yxO0.net
そら宗教関係者が自分とこの神を否定されてもこういう対応するだろ
918:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0cb-c+Vo)
15/10/26 23:32:25.22 evPFcoa/0.net
>>895
30万も20万もナンセンスだからいつまでたっても嘘だ嘘だって言われるんだよ
嘘ついてんだから・・・
919:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF)
15/10/26 23:36:28.43 WJTeTSo00.net
どうせ南京での国民党軍の敗残兵は、後に軍に
復帰して戦うこともなく故郷へ逃げたんだろ。
それをごまかしたいがため”あのとき日本兵に
やられて全部死んじゃった”って嘘ついてんだろ
920:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a284-ZmLi)
15/10/26 23:37:59.16 1PAZVPWT0.net
チョンモメン、そんなに証拠あるなら支那に教えてあげたら？
南京と言い慰安婦と言い、チョンモメンって日本もアメリカも中国も韓国も知らない情報持ってるよなｗｗｗ
921:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 23:39:03.24 PKHsGVNr0.net
>>889
うん
それを言ったら南京戦で戦死した兵士の死臭も記述されてないね
922:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6JR+)
15/10/26 23:42:31.23 Y0VNqbTep.net
世界中で30万人なんて信じているのは中国人だけ、しかもその中国人ですら何割信じているんだかw
923:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo)
15/10/26 23:42:36.53 A22qct/m0.net
>>900
>>902
中国のみならずアメリカも南京大虐殺が事実だったと認めてるけどな
それを言いたいのならそれこそおまえらがアメリカでも欧州でも説得して来い
まともなファクトがないからいつまで経っても歴史修正主義者扱いなんだよｗ
海外研究者「ついに自民党議員からも怪文書が送られてきた（呆れ）」 [転載禁止](c)2ch.net [695260612]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【愛国】 自民党ついに狂うｗｗ 米研究者・ジャーナリストに中韓ヘイト本を送り付け失笑される [転載禁止](c)2ch.net [743390556]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
924:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 23:42:56.71 PKHsGVNr0.net
>>900
ナンセンスなら日本はなんで抗議しないの？
日中共同研究なんて安倍の肝煎りの旨序文に掲げられてるし
それこそ裁判史観を学術的に否定すれば良かったのでは？
925:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f4c3-c+Vo)
15/10/26 23:46:13.29 DnmcQPiL0.net
チョンモメンってそんなに虐殺されたいのか
マゾかよｗ
926:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d974-1lfV)
15/10/26 23:46:45.12 Nyfkflgz0.net
論破ールームの馬鹿共よりも
池上のほうが信用できる
927:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 23:49:16.08 PKHsGVNr0.net
>>902
中国側のほうが資料を把握している
そもそも南京虐殺資料を共産党が出したのは1939年（序文は毛沢東）
むろんプロパガンダとしての性格は否定しないがね
戦後も公開された日本側の資料はほぼ研究されている
928:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo)
15/10/26 23:49:23.82 sKrcLc6y0.net
>>891
> 極東軍事裁判の判決文を元に反証しなければそもそも意味がない
慈善堂の数を作って大量殺害にしたかった東京裁判になんの信憑性や根拠があるんだよｗｗｗ
東京裁判以前にきちんとした殺害の根拠を出さなければ意味がないｗ
929:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d974-1lfV)
15/10/26 23:50:28.19 Nyfkflgz0.net
>>909
でも史料批判に耐えられる史料がここまで一つもないのはなぜ？
あるなら論文番号を
930:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a284-ZmLi)
15/10/26 23:51:05.79 1PAZVPWT0.net
>>905
その張ってるのってもしかしてソースのつもり？
それともソースミス？それとも誤爆？
お前の主張と張ってるものの関係性が見いだせないんだけど
931:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-c+Vo)
15/10/26 23:54:21.42 8E5gBDLV0.net
ラーメンモメン必死だな
932:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb59-XZw/)
15/10/26 23:58:42.42 h9DQMLET0.net
チャンモメンと呼ぼう
933:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 23:59:40.93 PKHsGVNr0.net
>>910
それが認定された以上否定し根拠を云々するならそれを立証しなければならない
埋葬数そのものは後の時代に資料としてまとめられたものだが
活動記録は同時代から存在する
また卍会の資料も一度散逸したものを後にまとめた点では
信頼性において同時代の資料と同じとみなすことは難しい
934:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a284-ZmLi)
15/10/27 00:00:20.95 nftHYeUF0.net
>>909
じゃあその資料とやらで日本を納得させられないのはどういうこと？
証拠があるけど日本が認めたくないから否定してるって言ってるの？
その資料ってのはちゃんと証拠になりうるの？
935:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo)
15/10/27 00:03:07.45 Q2p7AVvu0.net
>>911
>>916
日本は大まかなところで納得してるが？
バカなウヨが認めて無いだけで
それこそ日中共同研究の内容でも眺めてみろよ
安倍チョンの肝いりだった奴をなｗ
そもそも否定派に否定しうる史料も根拠も無い
記録を日本側が焼いたからだけどな
936:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF)
15/10/27 00:03:41.85 gvrC1tVQ0.net
しかしいまの南京市民ってけっこう親日だよな
過去に日本兵に虐殺された人々の子や孫たちの
集団だとはにわかに信じられないくらいに・・
こういうと”東京都民だって爆撃受けた死者の
子や孫の集まりだけど親米だろう”って左翼は
反論してくるだろうな・・・
937:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/27 00:04:10.76 YHCXzW100.net
>>911
一次史料で言及するなら断片的な証言・記録しかないのは事実
しかしそれらが全て史料批判に耐えられないものではない
そういった証言は東京裁判判決文8章や日中共同研究報告書（論文ではない）にまとめられている
938:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ)
15/10/27 00:05:23.63 ULLMUdsVa.net
そもそも戦争に負けたらあわてて資料焼きまくるあたりから、こんなみっともないことになってんだよなあ
自国の兵士を飢餓に追い込んで百万以上も殺す軍が
敵国の捕虜や市民をどんな扱いしたかって、とうていまともではないよね
939:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/27 00:06:42.49 YHCXzW100.net
>>916
他の人も説明しているが
東京裁判判決文8章なり日中共同研究報告書なりをどうぞ
940:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo)
15/10/27 00:06:48.79 nF2d7Z2n0.net
>>915 東京裁判信者かよｗｗｗ 歴史学者でも南京研究家でも東京裁判の証拠など信じてる奴はいねーぞｗｗｗｗ てか、君は学術的に立証する気がないと言うことねｗｗｗ
942:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a284-ZmLi)
15/10/27 00:07:49.96 nftHYeUF0.net
>>917
じゃあなんで日本が反発してんの？
＞そもそも否定派に否定しうる史料も根拠も無い
＞記録を日本側が焼いたからだけどな
こんなこと未だに言ってる奴に大してろくな答えは期待してないから短く簡単にで良いよ
943:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a284-ZmLi)
15/10/27 00:08:59.03 nftHYeUF0.net
>>921
じゃあ何で日本は反発してんの？
極右安倍が歴史を改竄しようとしてるからとか？
944:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fed6-bNbe)
15/10/27 00:11:15.09 ELBouugX0.net
近年教育業界を中心に日本の歴史を見直せという気運が高まっているけど
それは何処に続いていくかというと日本には大した歴史などない
全ては中国のコピーに過ぎないのだから日本は中国の属国となるべきという結論に向けられているということに
皆さんいい加減気づいたらどうですかね
945:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e674-bNbe)
15/10/27 00:13:59.43 Z/5ZOQY50.net
現代のデモの正確な参加人数ですらわからなくて揉めるんだから
こんなの永久に分かるわけない
946:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/27 00:14:13.12 YHCXzW100.net
そういえば便衣兵に裁判は必要ないって主張してた人いたけど
シカゴ・ディリー・ニューズ読み直したらしっかり指摘されてた
「降伏した者にも容赦はなかった。彼らもまた同じように処刑場まで行進して行かされた。軍法会議も裁判もなしだった。
予想されるとおり、何百という無実の市民がこの恐怖の支配の間に逮捕され、虐殺された。」
ハーグ陸戦条約では俘虜の処遇は「慣習」だけど少なくとも米国記者の観点では裁判は必要
947:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo)
15/10/27 00:15:26.30 nF2d7Z2n0.net
今時、東京裁判が根拠とかお里が知れるわなーｗｗｗｗ
日中共同研究自身も独自の被害数を明言してるわけでもねーしｗ
948:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/27 00:15:49.79 YHCXzW100.net
>>922
なら日中共同研究報告書をどうぞ
949:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo)
15/10/27 00:17:27.24 Q2p7AVvu0.net
>>922
＞歴史学者でも南京研究家でも東京裁判の証拠など信じてる奴はいねーぞｗｗｗｗ
はい、バカウヨのデマ
そんなこと言ってんのは、それこそバカウヨとカルト信者、専門家ですらない自称怪しい南京専門家くらいしかいねーだろうよｗ
950:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-Ih0o)
15/10/27 00:19:46.02 LEq/qWVlx.net
原発の問題もそうだけど
ごく一部だけで論破済みとか言われれも一般人は知らねーよと
根拠も示さず10年前に論破済みとか知るかよ
だから一般の人はどんどん無関心になる
勝手にどこぞの議論村の中で好きなだけ論破でも何でもやっててくれって気分になる
951:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo)
15/10/27 00:20:55.98 Q2p7AVvu0.net
ただ思考停止してるだけだな
無知と怠惰を誇るようになったらおしまいよ
952:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo)
15/10/27 00:21:43.97 nF2d7Z2n0.net
>>930
君は工作員かキチガイだからどうでもいいよｗｗｗ
笠原あたりは東京裁判定義（南京間落後）では被害数が足りないから
時期地域を拡大してるシナｗｗｗｗｗ
・ [約20万；藤原彰、高崎隆治、故洞富雄] ・ [10数万～20万；笠原十九司]
・ [少なくとも10数万；吉田裕、井上久士 ・ [10数万；姫田光義、石島紀之]
・ [約10万；江口圭一 ・ [約4万；秦郁彦 ・ [2万～3万；原剛]
・ [1万～2万；板倉由明] ・ [1万前後；岡崎久彦、田辺敏雄、桜井よしこ、中村あきら]
・ [数千人；故畝本正巳] ・ [数百人；松村俊夫] ・ [40－50；渡部昇一]
・ [限りなく0に近い；東中野修道、藤岡信勝、高池勝彦、田中正明、富士信夫、大井満、阿羅健一]
953:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-Ih0o)
15/10/27 00:25:45.75 LEq/qWVlx.net
当たり前じゃん
こちとら社会人だよ
南京事件について調べてる暇なんかねーよ無知で結構
俺の生活は南京事件の真実なんか知らなくても全く困らない
そんなわけこういう問題に熱心な人たちが知らない奴らをバカ呼ばわりしてるから
理解なんか深まるわけない
これは原発問題にも言えること
反対派は一般人の質問に大して「そんなこともう10年前に議論しつくしてるよーｗｗｗｗ」でおしまい
こっちはキョトン
じゃあどうでもいいやって気分になる再稼働しようがどうでもいい
俺は困らない
954:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF)
15/10/27 00:26:22.48 gvrC1tVQ0.net
ところで埋葬した死体ってのは大半が兵士なのかね？
無辜の市民をふくまなきゃ到底三十万人には達しない
数万人程度ならほぼ全員が便衣兵であって市民は
含まれてないだろうな・・・
便衣兵に誤認された一般市民がいたのかもしれないが・・・
だとしても三十万人には到底達しないよな
そもそも南京攻防戦の最中に死んじゃった人も相当
含まれているんじゃないのか？
955:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a284-ZmLi)
15/10/27 00:26:24.21 nftHYeUF0.net
チョンモメンが「南京大虐殺は日本も認めてる！」とか言い出したから、
「じゃあ何で記憶遺産に日本が反発してるの？」って聞いたら黙った
どのチョンモメンでも良いから誰か答えて チョンモメンの思考が知りたい
安倍のせいでも秀吉のせいネトウヨのせいでも良いから
956:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｰｲﾓ SEe1-eYzK)
15/10/27 00:26:31.63 Y3l9Ta4UE.net
それよりいまだに原爆2発も落としたのは正しいことで間違っていない正義だと思ってる国が
957:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/27 00:27:22.60 YHCXzW100.net
>>924
中国は国民党の数字を継承して共産党も30万人を戦後公式の数字としている
他方日本側は研究者によって数字に差異がある
これは論点の違い
中国側は南京大虐殺の内容に主眼を置くが日本側は殺害者数に主眼を置く
しかし日中共同研究論文では日本側の数字へのこだわりは一行にまとまられている
（20万を上限とし4万・2万など様々な～）
一方報告書では4ページにわtリ証言や記録に依拠した内容を記述し
20万と30万という数字を紹介することで占めている
ここから読み取れることは殺害数は論点ではない、ということ
つまり数字で議論するのは日本のローカルな争いでしかない
958:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-c+Vo)
15/10/27 00:28:30.05 4pAFCrwE0.net
池上ってどうしてこんないい加減なことばかり言うようになったのか
以前は論点になるところは、きちんと両論を紹介してたはずだが
断定するようになったのか
959:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sda8-vwv9)
15/10/27 00:30:27.13 dERnhjPZd.net
シナチョンと西早稲田が火病かよ
960:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo)
15/10/27 00:32:23.60 Q2p7AVvu0.net
>>934
興味ないのに突っかかってくるんだねえ
言っておくけどバカなら議論に首突っ込んでくるな
南京虐殺は無かった幻だったとずっと思ってりゃいいよ
それこそこっちは困らない
お前らがバカなままなんだからな
961:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-6evR)
15/10/27 00:33:04.65 anuT2iHKd.net
>>937
日本でその自覚が無いけど特攻が原爆投下を正当とする根拠となっている
自殺攻撃を国がやってる狂信的な野蛮人は皆殺しにしてしまえと
日本人にとって美しい自己犠牲であってもやられた側にとっては狂信者の卑劣な攻撃でしかない
962:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/27 00:34:59.11 YHCXzW100.net
>>935
当然南京戦での戦死者（兵士）も含まれるよ
首都防衛軍は最大で15万と言われるけど
10個師団程度でしかも定員に満たなかったことからも10万前後と思われる
ただそれ以外に捕虜や民間人に偽装した逃走兵・民間人も多数殺害されてるから大虐殺とされる所以
963:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-Ih0o)
15/10/27 00:35:51.38 LEq/qWVlx.net
>>941
いや何かちゃんとした言い分があるのかなと
煽ったらじゃあこのサイトとこの本嫁やぐらい言ってくれるかなと思ったんだけど
何も知らないならいいや
ありがとう
964:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo)
15/10/27 00:35:52.56 nF2d7Z2n0.net
>>935
埋葬数や記録を見れば分かるけど女子供の死体は少数なんだよね
これだけでも軍民無差別の大量殺害が根拠が無いことがわかるし
女子供の家族が残っていればスマイス調査にも民間人被害のデータが残るがそれもないｗ
大量虐殺なんて長江に流したとか埋葬記録には現れない数もあるとかの儚い可能性の妄想でしかないからねｗ
ここの馬鹿連中の議論みてればわかるでしょｗ
965:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF)
15/10/27 00:38:58.02 gvrC1tVQ0.net
外国人が南京の虐殺を批判してるから犠牲者の数は三十万人なんだ！
↑
サヨクの理屈は理解不能だわ
966:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/27 00:44:18.33 YHCXzW100.net
>>936
>>938
つまり日本政府の立場としても民間人の殺害・略奪があったということは認めている
ただし数字については諸説あるという見解
これに対し中国は30万人と一貫しており、登録したということは殺害数が30万で公認されたことになる
本来なら日本側は日中共同研究の数字をもって解決させればいい話だが
それを使わず具体的な数字を公式にすることを拒否している
この齟齬が日本政府の反発となっている
967:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ da72-ZmLi)
15/10/27 00:48:43.56 o/k9u/ZY0.net
研究者や書籍の名前の１つもあげずに延々レスし続けるネトウヨ
968:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF)
15/10/27 00:52:11.48 gvrC1tVQ0.net
基本的なことが間違っていたら大虐殺肯定派を批判するに
あたって研究者の文献なんて読む必要なんてないわいな。
三十万の死体からは必ず近辺に猛烈な死臭が漂うなんてのは
歴史学ではなく生理学の領域やがな
969:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a284-ZmLi)
15/10/27 00:53:08.68 nftHYeUF0.net
>>938
人数がどうでも良いことなら支那が日本の言う分飲めばいいじゃん
でも30万に拘ってんだから人数が重要なんだろ
そんでつまり池上がどんな嘘ついてんの？
970:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF)
15/10/27 00:54:20.36 gvrC1tVQ0.net
おいおい一貫してたら正しい理屈なのかよ
俺が一貫して”七十年間ピカチュウが地球の真ん中で
焼け焦げて死んでる”と主張したならそれが真実かよ
一貫してようとしてなかろうと間違ったもんは間違ってんだよ
アタリマエのことだろうが。アホかいな
971:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/27 00:56:20.67 YHCXzW100.net
>>945
それは単純な話
卍会は特務機関の指示を受け埋葬活動を行っていた
つまり対象となるのは戦闘による兵士の戦死者
男性が多いのは当然
他方慈善堂は軍とは関係ない慈善団体の集合（卍会自体も慈善団体ではある）
よって卍会が対象としなかった遺体を埋葬した
これだけのこと
972:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF)
15/10/27 00:56:32.49 gvrC1tVQ0.net
＞人数がどうでも良いことなら支那が日本の言う分飲めばいいじゃん
一人しか人を殺してない犯罪者が、おまえは三万人を殺しただろ！
っていう検察の容疑を全面的に呑んでも以後の生活は変化しないの？
973:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo)
15/10/27 00:58:19.51 nF2d7Z2n0.net
>>952
工作員かキチガイはどっかいけよｗｗｗ
卍会も慈善堂
974:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF)
15/10/27 00:58:28.37 gvrC1tVQ0.net
中国にとっても日本にとっても人数は譲れない領域なんだよ
中国は絶対に日本の要求をのまないし日本も同様。
これは真実がどうのこうのとは別の領域。メンツのぶつかり合い。
975:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e6cb-c+Vo)
15/10/27 01:00:36.89 +koucqM20.net
>>2
政権与党がすでにネトウヨだからどうしようもない
976:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/27 01:02:10.00 YHCXzW100.net
>>949
戦争の戦死者だけでも数万にはいるのにその腐臭を誰も記録してないんだが？
埋葬記録は4月以降もあるわけで野晒になっていた
例えばラーベは2月時点で3万の遺体がまだ埋葬されていないという噂を記述している
これについても腐臭は記録されていない
つまり記録されていないからといって遺体が存在しないことにはならない
977:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF)
15/10/27 01:02:14.82 gvrC1tVQ0.net
＞つまり対象となるのは戦闘による兵士の戦死者
男性が多いのは当然
男性兵士が埋葬された者の大部分だとすると埋葬者は
三十万人には達しまい。とすると三十万の犠牲者の
多くを占める婦女子の遺体は路上に放置されたままと
いうことになる。この者たちから放出されたはずの、
死臭の元となる微細物質はどうして南京市の空気中に
放たれずにどこかに消えてしまったの？
978:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo)
15/10/27 01:03:25.42 nF2d7Z2n0.net
>>952
卍会も慈善堂(捏造)も女子供の埋葬は小数なんだよｗｗｗ
それに遺体処理は衛星上の問題なのに兵士か女子供で埋葬しないとかありえんわｗｗｗ
>>930でも堂々と嘘を付くしｗｗｗｗ >>933
てか、こいつ本当に工作員かキチガイだなｗｗｗｗｗ
979:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb87-E/Kd)
15/10/27 01:04:19.90 5TmFiMcS0.net
要するにこれは否定派・まぼろし派のプロパガンダ戦略なのよ
人数の問題にフォーカスしているかぎり中国側の主張を「捏造」だと非難し続けられる
そうやって非難しつつ「中国＝捏造」というイメージを流布していけば
相対的に日本が正義になれる
日本が正義であれば虐殺自体もなかったことにできる
だから絶対に人数を確定したり中国側とネゴって妥協点を見出したりすることはしない
単純で稚拙な戦略だが、世論をみればかなり効果があることが分かる
池上がそうだとは言わないけど上手く乗せられてるのは確かだ
980:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF)
15/10/27 01:05:36.33 gvrC1tVQ0.net
じゃあ数万人の遺体放置の話はあくまで噂であって
真実じゃないんだろ。
981:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/27 01:08:29.55 YHCXzW100.net
>>950
なぜ？
30万は南京軍事法廷・20万は極東軍事裁判
いずれも日本側が認めた数字であり政府見解として中国側は数字を出している
ならば日本政府もまず数字を出すべきでは？
公式の数字を日本が出さないのであれば双方
982:が認めた戦後裁判の数字を踏襲するのは当たり前
983:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF)
15/10/27 01:09:03.78 gvrC1tVQ0.net
＞人数の問題にフォーカスしているかぎり中国側の主張を
「捏造」だと非難し続けられる
そうやって非難しつつ「中国＝捏造」というイメージを
流布していけば相対的に日本が正義になれる
おいおい人数をフォーカスしてるのは中国側だぞ
日本側はそれに対して後手後手で対応してるにすぎないぞ
日本側に人数論を武器にされて、南京が世界から
疑わしい目でみられてしまうのが嫌だと思ってるなら、
まず三十万人の看板をお前ら支那共産党が先におろせや
984:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb59-XZw/)
15/10/27 01:09:30.75 O6p6dfF70.net
南京「事件」程度の、いつどの時代の戦争でもおこるちっぽけなことを
空前絶後の大虐殺として大宣伝するんだから中国＝捏造に決まってるじゃん
985:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF)
15/10/27 01:12:03.14 gvrC1tVQ0.net
サヨクって”権力に媚びないぞ！我々は反権力に徹するぞ！”って
言っておきながら、世界最大の上部構造であるユナイテッド
・ネイションズ（連合国軍）の権力には媚びへつらう一方なんだよね・・・
世界最大のジャイアンに屈するなんて右翼的心情の最たるものやんか
986:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a284-ZmLi)
15/10/27 01:13:02.07 nftHYeUF0.net
>>962
双方が認めてるなら日本は反発しないだろって言ってるんだよ
お前の意見はつまり中国は正しくて日本が間違ってるってことで良いのか？
あと池上がどんな嘘ついたのかについての回答が無いんだが
987:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo)
15/10/27 01:13:37.55 Q2p7AVvu0.net
>>964
同じような事というのなら他民族が異民族の首都に攻め込んで
何十万人も殺しまくった例があるのならあげて見なさいな
988:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb59-XZw/)
15/10/27 01:15:08.43 O6p6dfF70.net
>>967
お前一つも知らないのかよw
989:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e674-bNbe)
15/10/27 01:16:36.04 Z/5ZOQY50.net
まだ見つかってない埋め立て跡地みたいなのないの？
キリングフィールドみたいな場所がありそうなんだけど
990:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF)
15/10/27 01:18:31.10 gvrC1tVQ0.net
そんなもん清朝やモンゴル民族だけでも山とあるわい
都市部に限らずワールシュタットなどその凄惨な情景が
地名になってしまったところもある
991:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo)
15/10/27 01:21:09.03 nF2d7Z2n0.net
>>967
中国なんて同民族で何千万規模で殺してるだろｗｗｗ
国民党は黄河決壊を起こして数十万人
共産党にいたっては数千万人ｗｗｗｗｗｗ
992:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/27 01:21:51.76 YHCXzW100.net
>>959
卍会の理由は説明済
慈善堂の男：女+子供比は4月を除けば10:1～3
決して少数とはいえない
また逃走兵殺害を根拠としている以上男性にかたよるのは当然
むしろ12～3月で1000人以上の女性・子供が埋葬されていることが問題
993:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF)
15/10/27 01:23:12.56 gvrC1tVQ0.net
負けて征服されて残虐なことをされた異民族を”自分と同一民族で
ある”とうそぶいて、仲間内の争いに矮小化して自分をなぐさめる。
この、喧嘩にボロ負けていながら”今回はこれくらいにしたるわ！”
と得意気に相手にほざく吉本新喜劇の芸人みたいな支那人の性根を
魯迅は阿Q精神と名づけたのは有名な話し。
994:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb59-XZw/)
15/10/27 01:23:19.69 O6p6dfF70.net
ID:Q2p7AVvu0
↑
コイツ他人を蔑む実のないことしかレスしてないな
典型的バカサヨ
995:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo)
15/10/27 01:26:50.49 nF2d7Z2n0.net
>>972
> むしろ12～3月で1000人以上の女性・子供が埋葬されていることが問題
お前馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ
戦闘も起こってるし、避難や混乱に巻き込まれてそれくらい死んで何がおかしいんだよｗｗｗ
996:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/27 01:28:52.08 YHCXzW100.net
>>966
池上には興味ない
日本は過去その数字を認めた
その数字から脱却するのも戦後レジームからの脱却のひとつ
よって明確な数字を公表できないというジレンマに陥っている
過去の数字を認めれば戦後レジームからの脱却にはならず
さりとて公然と数字の否定もできない
だから諸説あるでお茶を濁すしかない
中国がいい・日本が悪いではなく
まず日本が公式な数字を発表しないことにははじまらない
997:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d374-zJ3M)
15/10/27 01:29:36.67 78mVHasV0.net
>>936
先ず、虐殺は認めているというのが日本政府の立場だと思いますよ。
但し人数への拘りを見せているようではありますね。
そして、登録に対して反発を見せるのは「南京を政治利用しているから」だそうですが、
ならば政治利用とは何ぞやという話になるかと思います。
人数にこだわりを見せている様子も伺えますので、三十万人は政治利用だが、
二十万人はギリギリセーフで、二万人は政治利用に当たらないとか、そういう話なんですかね？
998:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo)
15/10/27 01:31:18.88 Q2p7AVvu0.net
原爆関連は政治利用だったんすかね？という話でもあるな
999:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF)
15/10/27 01:33:38.23 gvrC1tVQ0.net
サヨクって”特攻みたいな非人道的手段をとってまで
頑張らなくていいからさ、さっさと敵に屈服しちゃえば
よかったじゃん！そのほうが敵も意固地にならず民の
犠牲も少なくなったのに！”っていう理屈を、日本人に
だけ適用してなぜか中国人には全然適用しないんだよな。
その理屈を使えば、南京の国民党軍だって無理に抵抗せず
さっさと日本軍に屈服してりゃ、日本軍は意固地になって
本格的攻撃をすることはなかったはずで、中国人の犠牲も
防げたってことになるだろうに・・・・
なぜ日本人は米軍に抵抗せずあっさり屈服したほうがよくて
なぜ中国人は日本人には屈服しちゃだめなんだろうか？
1000:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/27 01:35:02.14 YHCXzW100.net
>>975
感覚がマヒしてないか？
卍会の男女比と比べても慈善堂の女性・子供率は多い
つまり本来の戦域外で埋葬対象となる死者が多かったということ
1001:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb59-XZw/)
15/10/27 01:37:12.64 O6p6dfF70.net
中国は思いっきり政治利用してるよなあ
元寇のように完全に過去の歴史として学術的に研究するなら30万人だろうが100万人だろうが
どうでも良いが、中国が日本を貶め政治的に有利な状況を作り出そうとしている限り
認めてはいけない
南京大虐殺など嘘っぱちで中国は大嘘つきであると主張するのが正しい
1002:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa19-6evR)
15/10/27 01:38:18.66 llME9Lxda.net
>>946
典型的な藁人形論法
1003:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/27 01:40:18.13 YHCXzW100.net
>>979
日本軍の捕虜の扱いはひどいため
降伏せず逃亡したほうがまだ生存の確率が高い
1004:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo)
15/10/27 01:41:06.61 nF2d7Z2n0.net
>>980
お前のお花畑な頭にクラクラするわｗｗｗ
慈善堂自体が根拠のない捏造まがいだし、都市戦で１０００人規模女子供が死んでなにがおかしいんだかｗｗｗ
1005:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d374-zJ3M)
15/10/27 01:41:16.15 78mVHasV0.net
>>938
日本側が数字にこだわりを見せるのは、
主に保守派を中心にこの一件をなるべく小さく収めたいという深層心理が働くわけですね。（但し被害報告に対して疑義を差し挟む以外の有効な反証は難しいようです）
他方、中国側が人数に拘り見せていないのかといえば、そうではないと思います。
当然ながら対象に与える圧迫や内外の同情を多く得るといった
心理的効果も見込めるわけですし、実際に被害報告及び被害者感情も
残るわけですから、それらを一気に集約できるキャッチの要素はあるでしょう。
ですから見込めるであろう効果を台無しにするような人数では駄目ですね。
そういう意味で「三十万」人は、諸条
1006:件を考慮した上での現実的な数字として 出されたものだと思います。
1007:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b004-c+Vo)
15/10/27 01:42:47.92 DSbPlK5L0.net
マジかよ、池上最低やな
1008:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d0a9-6evR)
15/10/27 01:42:50.89 UZzdNKOF0.net
>>8
更衣兵がまぎれたんだっけ？
1009:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/27 01:43:02.12 YHCXzW100.net
>>981
シベリア抑留とバーターだからDD
批判していいのはロシアだけ
1010:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/27 01:44:36.41 YHCXzW100.net
>>984
慈善堂が捏造だという立証をしていただかないことにはねぇ
1011:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a870-eYzK)
15/10/27 01:50:23.40 pblKPQz20.net
しかしみんな伝聞でしかない情報だけでよくそんなムキになれるな
ほとんどのソースは他人の受け売りでしかない
こんな状態で議論したって時間の無駄でしかないぞ
1012:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 41f9-c+Vo)
15/10/27 01:51:16.68 aR+CebdZ0.net
何でアヘン戦争はいいの？
なんで香港ドルの存在を許してるの？
やっぱりあの中国でも海賊ブリカスの傀儡なの？
1013:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/27 01:52:54.66 YHCXzW100.net
>>985
ほぼ同意です
ただ中国側では戦中から30万以上の数字諸説がでていて
その中で現実的な数字として採択されたのが1946年南京軍事法廷の30万といったところです
ゆえに東京裁判の20万との齟齬も一部では発生しますがその辺は30万を一貫することによってバランスよく処理しているといったところです
また戦中に発生した諸説はその後も生き残っていて研究者や政治家が個々の意見を言う際にはこれらの数字を用いることもある
これが中国の犠牲者数が増えると言われる所以でもあります
1014:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo)
15/10/27 01:53:46.47 Q2p7AVvu0.net
>>991
おっと、アヘン戦争の真似事をした大日本帝国の悪口は
1015:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo)
15/10/27 01:58:23.38 nF2d7Z2n0.net
>>989
お前の馬鹿さ加減に呆れるわｗｗ
慈善堂の東京裁判にあわせて作られた記録などなんの信憑性もないわｗ
実際、当時のその埋葬を裏付ける活動記録もないしなｗｗｗｗ
どのみち女子供の死者も少なく、家族聞き取りからのスマイス調査からも
民間人の大量殺害の根拠はないってことだしなｗｗ
1016:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d374-zJ3M)
15/10/27 02:00:44.38 78mVHasV0.net
中国側に様々な意図があるとは思いますし、記録にもそれが反映されることも
しばしばでしょう。それでも、矢張り記録に対しては日本側よりはるかに意識が高く、
熱心だろうと思いますね。
そして中国側の不祥事は、同じ側の人の記録によって明らかにされることも
しばしばだと思います。たとえば
南京（天京）における湘軍の蛮行は、主に趙烈文という人の記録によって
明らかなわけですが、正義感に基づく激烈な内部告発でしばしば自軍の蛮行に対して
容赦がない批評となるわけですね。
日本の場合ですと、そうした内部報告がたとえあったとしても、
何やらオブラートに包んでしまう傾向はありそうですね。
1017:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/27 02:05:48.66 YHCXzW100.net
>>994
それは単に卍会のような特務機関の指示で活動したわけではないのだから
記録が残っていないのは当たり前
そもそも同時期史料に慈善堂が出てくるだけで十分だと思うが？
1018:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/27 02:11:25.45 YHCXzW100.net
>>995
例えば中支那方面軍の軍紀・風紀の乱れは師団長クラスまで記録しているものの
その具体性には欠けるきらいがありますね
2.26で隠棲していた内地の真崎甚三郎の日記にまで記録されていることからも
相当憂慮されていたことは確実だと思われます
ただそれに対して具体的な手段を取らなかったことがひとつの引き金となったわけでして
1019:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo)
15/10/27 02:11:26.63 nF2d7Z2n0.net
>>996
慈善堂を擁護する惨めなキチガイ工作員だわなｗｗｗ
埋葬は日本軍の許可制だったし、金払って雇った卍会より数倍の埋葬した慈善堂の記録がないって
どういうことなのよｗｗｗｗ
慈善堂のやつらは透明人間だったのか？ｗｗｗｗ
まあ、アホを晒すのは笑えるけどねｗｗｗｗｗｗ
1020:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/27 02:13:57.39 YHCXzW100.net
>>998
卍会に支払いが行われるのは3月から
それまでは慈善事業というより徴用
1021:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF)
15/10/27 02:14:56.41 gvrC1tVQ0.net
＞矢張り記録に対しては日本側よりはるかに意識が高く、
熱心だろうと思いますね。
nice joke! 腹いてえわ（笑）
1022:１００１
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そ , -‐.／ ＿＿ } .ヽ¨ ﾐｊニ二 ¨ ¨ ┬＝－ - ､-=-
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