15/10/26 02:51:37.86 G4Q6J2KV0.net
>>602
不利な資料を隠滅して得するのは、特定の個人であったり極少数の人間だけなんだよな
国とか社会とかってレベルになると、歴史問題化して延々と揉めるだけで何一つ良い事は無い
例えその時公開する事の出来ない資料であったとしても、必ず保存しておいて何年か後に公開されるって事にしておかないと
何時まで経ってもこの手の歴史美化が終わらない
619:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo)
15/10/26 02:53:43.26 A22qct/m0.net
>>605
おまえが低能でしょ
南京虐殺否定論は原爆虐殺否定論と同じようなもんで
そんなんを一般国民が信じ始めたら、まさしく日本は亡国でしか無いというだけのこと
それを読めないおまえは本格的な低能ってこと
620:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF)
15/10/26 02:56:13.30 WJTeTSo00.net
ないもんを記録できないだろ
ないことは、あったら残っていたはずの記録そのものが
存在してないことによってはじめて証明される
たとえ残してあったとしても、記録に漏れたものがある！
といって相手側はいちゃもんつけることがいくらでも可能
ゆえに被害者側は理論上、無限に被害総額を大きくできる。
だからこそ歯止めが必要。
621:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-eYzK)
15/10/26 02:56:24.32 8fhHCYwo0.net
池上が馬鹿左翼論破しまくって爽快だったなwチョンモメンも言い返せないでネトウヨのレッテル張りしかできないのw
まあ中国の言ってる事なんか簡単に論破できたのにそれをしてこなかった保守派とさせない日本のマスゴミと左翼と野
党は万死に値すると思うわ。
622:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF)
15/10/26 02:58:39.60 WJTeTSo00.net
南京虐殺否定論は原爆虐殺否定論と同じようなもんで
そんなんを一般国民が信じ始めたら、まさしく日本は
亡国でしか無いというだけのこと
出た、左翼のワンパターン論の”ナチスと同一視”！
もし”左翼どもは三億人を殺害した”とネトウヨが
言いがかりをつけたら
”ナチと同一視されたくないので私は潔く認めます！”
といっておまえさんらは罪をかぶるのか？んなアホな
623:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbf5-6evR)
15/10/26 02:59:13.64 5eNrDgyb0.net
>>607
そこまで自信があるなら、ネットなんかじゃなくてリアルで自説を喧伝したらいいと思うよ。
いい反応が返って来るといいね。
624:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF)
15/10/26 03:00:32.59 WJTeTSo00.net
ジョン・ラーベはナチス党員
蒋介石国民党軍はゼークト将軍の助言を受けた
ドイツ軍の子分で軍服も同じ
こいつらをナチスと同一視しちゃだめかなぁーーー？
（左翼 だんまり）
625:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-eYzK)
15/10/26 03:02:08.92 8fhHCYwo0.net
>>610そんな馬鹿な反論しかできないの？バカチョンモメンはw
626:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF)
15/10/26 03:02:46.45 WJTeTSo00.net
日本がナチスドイツと枢軸国として共に戦ったのはほんの数年
じゃあ、同じくらいソビエトとともに戦っていた米英の指導者は
全員スターリンと同じ共産主義のアカか？
627:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo)
15/10/26 03:11:30.74 A22qct/m0.net
>>610
ほんとバカな反論だな
俺は左翼じゃないので知らんわｗ
ナチスと同一視云々もわけが分からんし
628:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7218-c+Vo)
15/10/26 03:12:07.56 G4Q6J2KV0.net
でも結局、この手の話ってどれだけ資料があって証拠があっても、似たような感じで「あれは無かった」とか「いやもっと少なかった」みたいな話になってる気がするんだよな
そもそも歴史上の事実なんてのは完全に確定できる事なんて殆ど無い訳で
研究の過程で定説的な物が出来て、それが確かだろうと言う事になるってだけな訳だから
茶々を入れようと思えば幾らでも入れられる
逆に、南京大虐殺なんて歴史的事実の中では随分と「確か」な事実な方で、他の歴史のがよっぽど曖昧だけど
かといって南京大虐殺否定派ってのは人類史そのものを懐疑的に見てるかと言えばそんな事はない
じゃあ結局、何が原因で否定派になるかって言ったら「そうであって欲しい」という「希望」でしょ結局
その「希望」ってのは、資料があろうが証拠があろうが、抱く人は抱くし、結局同じような話になっちゃうと思うんだよね
で、最初に戻って、結局資料があっても似たような事になるなら、一体こう言う堂々巡りを無くすにはどうすれば良いんだろう、と
629:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbf5-6evR)
15/10/26 03:19:22.47 5eNrDgyb0.net
>>616
否定派の主張が希望だというお前の見解が希望なんだよ。
630:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo)
15/10/26 03:19:31.41 OQm4DDw50.net
>>146
もし自分がそういう状況に置かれたら手を汚さないでいられる自信はないな
だからこそ、そういう状況に国民を追いやった日本政府を許す気はない
631:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo)
15/10/26 03:22:43.76 A22qct/m0.net
>>616
日本独善論というか無謬神話だな
精神論というか価値観論に踏み込んでいるので
カルトと親和性が高い、歴史修正主義者はどの国もそんな感じ
632:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo)
15/10/26 03:23:38.49 OQm4DDw50.net
>>192
お前みたいな奴のことだなｗ
633:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo)
15/10/26 03:26:50.55 OQm4DDw50.net
>>205
国際的に言い分が通ってないのはお前ら馬鹿ウヨクの側やでｗ
いくら日本国内でマスコミをアンコンしたところで、お前らに味方してくれる国はどこにもないんだからな
634:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo)
15/10/26 03:28:10.69 OQm4DDw50.net
>>353
上と下はあるんだなあ
そしてネトウヨは下の下ｗ
635:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbf5-6evR)
15/10/26 03:28:54.45 5eNrDgyb0.net
>>619
日本人が無びゅうだなんて言ってるのはどのレスとどのレスだ?
また幻覚でも見てるんじゃないのか?
636:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo)
15/10/26 03:29:44.46 OQm4DDw50.net
>>241
首都に連日爆撃されて何万人も焼き殺されたジャップがそれ言うかよｗ
637:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo)
15/10/26 03:35:53.04 OQm4DDw50.net
>>305
あっちこっちに慰安婦の像を建てられたり歴史教科書に載せられたりするけどなｗ
638:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo)
15/10/26 03:38:34.66 OQm4DDw50.net
>>342
広島に原爆落とされてる間日本軍何してたよｗ
639:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo)
15/10/26 03:41:01.38 OQm4DDw50.net
>>474
誰か一人の証言が間違ってるから他の人間全員も信用できないっていう理屈だと、日本の方が不利になるぞ
同じ理屈で白馬事件をやらかした日本軍は他でも同じ事をやらかしてるって事になるからなｗ
640:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo)
15/10/26 03:43:24.92 OQm4DDw50.net
>>363
２分間程度の連射を何度も繰り返せば問題ない
はい、論破
641:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo)
15/10/26 03:44:45.49 OQm4DDw50.net
>>383
じゃあ黙ってろｗ
642:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo)
15/10/26 03:48:45.13 OQm4DDw50.net
>>421
戦争犯罪として裁かれて日本はその判決を受け入れた
643:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo)
15/10/26 03:49:43.84 OQm4DDw50.net
>>426
そういう言葉遊びはいいから
644:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo)
15/10/26 03:51:10.43 OQm4DDw50.net
>>430
いつ中国がそんな主張をしたんだよｗ
お前の脳内中国の話はヨソでやれや
645:
646:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo)
15/10/26 03:52:02.41 OQm4DDw50.net
>>443
やらかした側が言っても説得力ゼロなんだがなあ
647:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be16-c+Vo)
15/10/26 03:52:09.79 UgE5PrHC0.net
ジャップ軍の足音が聞こえるとレイプされるから若い女を必死で隠してたらしいし
エロジャップのことだから絶対３０万くらい殺してるわ
648:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo)
15/10/26 03:52:55.90 OQm4DDw50.net
>>446
このスレだけでもさんざん否定されてる寝言を並べて何がしたいんだ、お前は？
649:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo)
15/10/26 03:54:26.20 OQm4DDw50.net
>>460
日本人が憎いんじゃなくて大日本帝国が憎いわけなんだが、お前みたいなバカウヨには理解できないのか？
歴史上もっとも多くの日本国民を虐殺したのは大日本帝国なんやで？
650:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo)
15/10/26 03:55:18.20 OQm4DDw50.net
>>469
ユネスコに登録された時点でお前らバカウヨの負けなんですがｗ
651:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo)
15/10/26 03:56:06.67 OQm4DDw50.net
>>478
やった本人がやったっつってんだからこれ以上の証拠はねえだろうがよｗ
652:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo)
15/10/26 03:58:03.29 OQm4DDw50.net
>>515
その日米同盟は東京裁判を受け入れた上で成り立ってるわけだがｗ
東京裁判をひっくり返すんだったら日米同盟も破棄やでｗ
653:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo)
15/10/26 03:58:54.48 OQm4DDw50.net
>>500
文明国として当たり前の手続きなんだが
ネトウヨは土人並だなｗ
654:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo)
15/10/26 04:01:25.81 OQm4DDw50.net
>>504
状況証拠からみても日本軍の犯罪は明らかなんだが？
宇宙人の存在について状況証拠はまったくないぞ
そもそも宇宙人が存在しようがするまいが、現在の日本の国際的地位には関係ないが、
東京裁判の否定は日本の国際的地位を台無しにする事だぞｗ
まったく、馬鹿はすぐ極論を言うｗ
655:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo)
15/10/26 04:03:05.38 OQm4DDw50.net
>>510
南京虐殺ユネスコ登録で世界は真実を知ったわけだｗ
656:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo)
15/10/26 04:03:58.51 OQm4DDw50.net
>>543
南京虐殺ユネスコ入り
はい、論破ｗ
657:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo)
15/10/26 04:06:17.30 OQm4DDw50.net
>>552
だから国際社会に露見して批判されたわけだが
658:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo)
15/10/26 04:08:00.71 OQm4DDw50.net
>>558
たとえ殺人犯の証言でも状況的に真実性が認められたら裁判で証拠として認定される
はい、論破
659:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo)
15/10/26 04:10:14.29 OQm4DDw50.net
>>584
朝日はウソつきだって普段から言ってるネトウヨが、何故かそういう記事の時だけは朝日を信じるという滑稽さｗ
660:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fd74-FPhQ)
15/10/26 04:11:32.46 t8OMyHkC0.net
沖縄も東京大空襲も広島も長崎も
便衣兵がいたから一般市民が殺されてもしょうがないよな
661:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo)
15/10/26 04:12:29.15 OQm4DDw50.net
>>587
twitterの書き込みは論破ではなく、池上が既に論破済みのカビの生えた否定論を持ち出したっていう単なる報告だろ
662:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo)
15/10/26 04:13:50.83 OQm4DDw50.net
>>595
なんで東京裁判でそれを言わなかったの？
今さら蒸し返してもそんなことは知らない、で終わる話ｗ
663:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo)
15/10/26 04:15:08.02 OQm4DDw50.net
>>605
世界中の人間がどう思うかが問題であって、日本の一般国民がどう思うかなんて関係ないんだがなあ
664:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-i0Y6)
15/10/26 04:15:28.43 J2EJ/qvo0.net
で、ネトウヨはそれに対し聖戦始めてるの？
ツイッターなんでしょこれ
665:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo)
15/10/26 04:16:25.18 OQm4DDw50.net
>>611
リアルでは既に南京虐殺は歴史的事実として認定されてますが？
666:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo)
15/10/26 04:17:39.50 OQm4DDw50.net
>>610
南京虐殺を否定するってことは現在の国際秩序と日本の国際的地位を否定することだって理解してる？
667:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo)
15/10/26 04:19:04.56 OQm4DDw50.net
>>612
お前の脳内左翼の話をされても困る
同盟関係にあったラーベでさえ日本軍の非道さを訴えたってのが事実だってのに
668:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi)
15/10/26 04:24:20.98 kEgFbOzb0.net
>>575
当時、後の連合国側が日本に不利な情報を流そうとして工作してたことは常識として知ってるよね？
日本軍全員が真面目で愛国心に満ち溢れた聖人だった、とは誰も言ってないし、そんな書き込みを観たことがないんだが。
そりゃ、売国する奴も何人かは居た、と考えるのが自然だと思うが。
669:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi)
15/10/26 04:26:15.03 kEgFbOzb0.net
>>583
証拠あるなら、動画にしてyoutubeにアップしてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アップできたら信じてやるよｗ
670:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi)
15/10/26 04:28:02.65 kEgFbOzb0.net
>>586
そもそも当のシナ人が日記とか手記とかつけてなかったのかな？
その類のソースをみたことがないんだが。
出てくるのは日本兵だったとかいうシナ工作員臭い反省日記ばかりｗｗｗ
671:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi)
15/10/26 04:31:25.89 kEgFbOzb0.net
>>599
ぜんぜん違うな。
米国は原爆で何十万死んだというのは疑わしいから証拠を見せろとは言ってきてない。
なぜなら、後から精査しても、その犠牲者数は妥当だと思えるから。
672:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-BkUv)
15/10/26 04:31:52.11 rmvKoB+Xr.net
だからね、ネトサヨ
南京城内で３０万人って「中国共産党が」言ってることなの
ね？
673:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-6evR)
15/10/26 05:31:56.52 /TB9nrDnd.net
>>618
そうだよね
とはいっても当時の政権と現代の政権は構造からして違うから、現代の政権に対してなんか責任取れみたいな主張は乱暴だと思う
逆に変に当時の政権下での事を擁護するのも理にも利にもかなわないとも思うけどな
674:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sda8-6evR)
15/10/26 05:38:30.60 Bj4r9Nx0d.net
>>1
論破されてないから池上彰でさえその主張なんだろ？
ケンモメンの頭大丈夫か？
池上彰より劣等なお前たちがいくらハイ論破って言っても無駄なんだよバーカ
675:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-Gkrk)
15/10/26 06:17:55.21 +GuwlCj4K.net
>>644
当時報じてない時点で嘘
676:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-Gkrk)
15/10/26 06:22:25.11 +GuwlCj4K.net
ネット左翼って権威主義なの？
677:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efe1-c+Vo)
15/10/26 06:34:47.77 RXbBS4cI0.net
矮小化は批判するのに誇大宣伝は批判しない
これだけでもう何も聞く気がしない
原発の御用学者と同じで中国の御用人間じゃん
678:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 41d6-ZmLi)
15/10/26 06:36:56.59 kBmCbPZS0.net
毛沢東は3000万人殺してんねんぞ
2万とか誤差の範囲だろ
便衣兵は軍人だし歯向かった奴が悪い
679:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b72c-c+Vo)
15/10/26 06:43:27.35 xQTGrdqz0.net
見てた視聴者は皆「そうだったのか池上彰」って言って信じてるぞ
680:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a9c5-c+Vo)
15/10/26 06:45:37.89 /JmS+fx70.net
>>1
>池上彰は南京事件で殺害されたのは中国軍のゲリラ兵＋市民って解説してるけど、当時の中国軍敗残兵は戦意を喪失して軍服だけでなく武器も放棄して逃げ回ってたんだよね。
>戦意も武器も持たない状況で便衣戦術なんて実施しようがないし、何より中国軍捕虜の殺害はどうしたの？無裁判処刑は違法だぞ。
すげーなこのバカｗ
軍人が民間人の服着て逃亡試みただけでだけでもうアウトなのにｗｗｗｗｗ
681:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e8ea-6evR)
15/10/26 06:45:44.32 kE0wADJl0.net
30万はないと思うけど2万ってのもどっから出た
682:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e1a9-2j24)
15/10/26 06:48:11.58 BePk5jDl0.net
>>659
まずそこから間違え
南京は南京城+周辺部+郊外農村部が構成されてて
30万人が「南京城」で殺されたとはどこも言ってない
これは（調べたわけではないが）南京虐殺否定派でさえそうだと思う
戦域は南京周辺→郊外→南京城で行われたわけで
南京虐殺を定義するとき否定派にしてもその範囲を南京市にするのが普通
だから「南京城」というのは間違え
また「30万人」はそもそも「国民党」による南京軍事法廷において認定された数字
（それ以前から説は存在した）
なおこれは1946年であり極東軍事裁判＝東京裁判では20万という数字が採られている
極東軍事裁判の判決は1948年11月
683:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6JR+)
15/10/26 07:04:23.48 SNgbi/zcp.net
>>667
アウトでは無いよ
軍服着たまま戦闘しかけたらアウト
捕虜になったあとの非道な扱いを恐れ、たった一つしか無い自分の命を守るために軍服を脱いで逃亡する権利が兵士にはある
そもそも軍服脱いだらアウトなら休暇中とかでたまたま軍服脱いでた兵士が捕まったら即死刑になってしまう
そんなアホな決まりは無い
684:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6JR+)
15/10/26 07:11:57.95 SNgbi/zcp.net
>>670
二行目間違えた
軍服脱いだまま戦闘しかけたら、が正解だ
685:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-FPhQ)
15/10/26 07:20:56.56 gGa0jlp/0.net
>>201
ネトウヨを批判するだけなら
よしりんや山野車輪だってやってるw
686:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-tgAA)
15/10/26 07:46:28.12 I71CmC6gK.net
まじな話、歴史問題と福島原発関連になると発狂する日本の姿を
海外(中韓以外)は本音ではどう思っているんだろ。
絶対にまともな国とは思われてないだろな
687:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a286-6evR)
15/10/26 07:51:07.30 9HbzgHcy0.net
>>391
便衣兵の意味を調べてから書けば？
688:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 41b5-jBgh)
15/10/26 07:58:03.05 RXF2kfPG0.net
昔から日本政府が公式に説明してる数字をデマって言う奴は日本人じゃ無いだろ・・・
689:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-6evR)
15/10/26 07:59:51.67 z+K2qsCLa.net
南京大虐殺の動機と理由は何だったの？
690:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-gBOd)
15/10/26 08:00:21.06 VgfAitk9d.net
まー広島原爆の犠牲者より多いって時点でお察しだわな
691:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 09f3-FPhQ)
15/10/26 08:02:35.87 gNAVPtin0.net
>>19
なんか美味しそうな名前やね
692:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-DQ83)
15/10/26 08:04:42.16 xE8GMQQhM.net
>>672
そいつらおまいうだけど
693:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-FPhQ)
15/10/26 08:08:43.59 LHXUn4uVd.net
まーたアホなネトウヨを増やすのか
池上氏の罪は重いわ
694:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbc3-6JR+)
15/10/26 08:17:47.89 u3qTQO1H0.net
>>589
ちゃんと切り離すべきだったよな。日本人もかなり苦しめられたんだから
695:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbc3-6JR+)
15/10/26 08:20:38.54 u3qTQO1H0.net
池上さんにはスマホでネトウヨデビューしたおっさんと同じようなものを感じてしまう
696:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sda8-6JR+)
15/10/26 08:32:09.46 EC0i1ZYdd.net
>>141
30000立方メートル毎秒流れるんだぞ
30000立方メートル=3万トン
これ毎秒だぞ
1日に直すと2億5000万トン 余裕で流れるでしょ
697:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-6evR)
15/10/26 08:32:26.98 bo95XCIWd.net
ケンモメン=ゴミクズニート
698:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sda8-6JR+)
15/10/26 08:36:36.83 EC0i1ZYdd.net
>>683
さらに言うとはるか上流の三峡ダムですら年20万トンのゴミが引っかかる
1日420トンなんて大した量じゃないんだよ下流じゃ
URLﾘﾝｸ(a.excite.co.jp)
699:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR)
15/10/26 08:47:21.08 uEk8HShkr.net
そもそも埋葬された遺体が150000体カウントされてるんやから、全部川に流さんでもええんやで
700:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FPhQ)
15/10/26 08:52:41.58 LZ4oQ40wp.net
>>595
731の情報をアメリカに渡しているからその論法は通用しないんだよなぁ。
701:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-c+Vo)
15/10/26 08:53:17.51 nI2HIDzY0.net
>>682
どっちかって言うとそういうおっさんを思想洗脳して絡め取ってる層だろ
702:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-6evR)
15/10/26 08:54:14.93 Qq6DojFhM.net
どっちもソース出せよ
703:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c51e-c+Vo)
15/10/26 08:58:04.32 uIGMUAoN0.net
「戦時中だから」
「そういう時代だから」
「お前らも似たようなことやってるだろ」
704:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-CCwe)
15/10/26 08:58:34.71 oFVo+eZAd.net
>>562
歴史は政治によって造られる、か。
中国人工作員らしい発想だな。
705:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa19-6evR)
15/10/26 08:58:47.10 a/sct0C5a.net
池上は単位くれないから糞だよ
不人気授業
706:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24)
15/10/26 09:00:38.33 BqNVjp6Z0.net
>>674
ハーグ陸戦条約などで
禁止されていたのは作戦として行われるゲリラ行為＝便衣隊
首都防衛軍にはそもそも便衣隊は存在しなかった
また南京占領後も日本軍に対抗するゲリラ行為は行われていない
便衣兵であるか逃走時に民間人に偽装した兵士であるかの判断は武器の有無・戦意の有無による
直接の敵対行為に及ばない場合（潜在的な危険性はこれに該当しない）
彼らは捕虜となる権利を有している
また中支那方面軍や第10軍には軍事裁判所が設置されいる
捕虜の対処は「人道に基づく」「慣習」だが日本軍の捕虜軍事裁判は日露戦争時からであり
すでに慣習として差し支えない
よって彼らが便衣兵だとしても直接的な攻撃をされなければ拘束・裁判が適当
また戦意のない逃走兵なら収容あるいは別地域での釈放が妥当
707:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FPhQ)
15/10/26 09:02:03.45 W3eAZMbNp.net
中国人いつも盛るから20万人マジで信じてる奴なんていないだろ
708:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-c+Vo)
15/10/26 09:02:34.88 nI2HIDzY0.net
>>689
確定的なソースがないから今も国際的な論争になってるんだよ
だが少なくとも「南京の人口は20万人だからうんぬん」という主張は成り立たない
709:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sabe-c+Vo)
15/10/26 09:03:57.20 0fcpT0qma.net
まあ>>1で言ってる奴もどこまで調べたのか・・・
710:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24)
15/10/26 09:04:22.97 BqNVjp6Z0.net
>>694
戦果を過大報告・被害を過小報告は日本軍の伝統芸
711:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 05d3-5LxQ)
15/10/26 09:06:54.96 +62eZ4TS0.net
>>664
死ねや
712:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bec9-FPhQ)
15/10/26 09:07:14.01 sLnaDeFr0.net
>>694
赤壁の闘い曹操軍100万人（笑）
この頃から盛ってたよな…中国で大きな事故あっても死者30数人…
713:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-CCwe)
15/10/26 09:07:56.06 oFVo+eZAd.net
>>566
秦は完全論破されている。
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
714:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹT Sr8d-c+Vo)
15/10/26 09:09:02.13 fgJyFTCqr.net
この反日反政府金満捏造ボケ老人を
マジでガチで
ボコボコの瀕死の
715:半殺しにすべきであろう。
716:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW beb5-gBOd)
15/10/26 09:11:26.04 H9fPuDeO0.net
デマで済ますんじゃなくてキチンとソースを出した上で反論してよ
反論せずになんでもかんでも妄言で済ます韓国と同じレベルだぞ
717:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-CCwe)
15/10/26 09:11:41.34 oFVo+eZAd.net
>>567
>>594
「多くの」は削除されている。
これは暗に日本政府が南京大虐殺はなかったと認めたに等しい。
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
718:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-CCwe)
15/10/26 09:13:04.30 oFVo+eZAd.net
>>573
反日朝日新聞が騒いだからだよ。
719:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-CCwe)
15/10/26 09:14:59.21 oFVo+eZAd.net
>>698
マジで信じているバカ発見wwwwww
720:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24)
15/10/26 09:17:45.14 BqNVjp6Z0.net
佐藤和男大先生ね
東中野大先生が相手にされない以上最後の砦だもんな
それに戦論とか加えてお出しすれば完璧
721:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JP 0He5-25I5)
15/10/26 09:18:10.70 xVuufqqvH.net
まあ韓国人の発言をテロップでねつ造していた番組に出ていた人だしな
722:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-CCwe)
15/10/26 09:18:13.97 oFVo+eZAd.net
>>695
成り立つ。
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
723:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR)
15/10/26 09:19:04.90 mL+T/XN40.net
>>706
佐藤って憲法の西、百地みたいなもんだな
724:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-CCwe)
15/10/26 09:19:11.23 oFVo+eZAd.net
>>693
>また戦意のない逃走兵なら収容あるいは別地域での釈放が妥当
戦意がないという証拠はない。
725:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-CCwe)
15/10/26 09:21:36.39 oFVo+eZAd.net
>>630
東京裁判という茶番劇は歴史的真実を解明する議論では、論拠になり得ない。
726:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR)
15/10/26 09:22:25.01 mL+T/XN40.net
>>711
歴史的真実wでも否定派負けてるじゃん
727:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JP 0He5-25I5)
15/10/26 09:23:33.49 xVuufqqvH.net
>>711
いやだからその茶番をジャップが受け入れたんだろ
728:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e1b5-c+Vo)
15/10/26 09:24:03.46 2Xra4Lm/0.net
双葉のとしあきも白熱議論
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
729:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-gBOd)
15/10/26 09:27:44.33 hAisdItPd.net
朝日新聞から出てた本多勝一の南京大虐殺本一時スゲー叩かれてたけど、あれ合ってたのか？
730:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b0cb-6evR)
15/10/26 09:33:31.75 c9fso3/10.net
人口7000万日本の首都東京人口500万
人口5億中華民国の首都南京人口20万
なんでおかしいと思わないのかね
731:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-CCwe)
15/10/26 09:37:45.26 oFVo+eZAd.net
>>712
中国政府が政治アイテムとして主張している30万人は完全否定されている。
そう思わないのは、お前ら中国人工作員だけ。
732:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-CCwe)
15/10/26 09:38:26.28 oFVo+eZAd.net
>>713
頭おかしい？
733:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-CCwe)
15/10/26 09:39:11.88 oFVo+eZAd.net
>>716
戦火が迫っている時に、逃げない方がおかしい。
734:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e17e-c+Vo)
15/10/26 09:41:00.11 AqX0SKGf0.net
ゴールデンで検証番組でもやりゃいいのに
発狂してるウヨサヨも望むところだろ
735:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR)
15/10/26 09:41:15.96 mL+T/XN40.net
>>717
クソワロタ
むしろそんなこと思ってるのは日本の中のそれも一部のウヨだけなのにな
736:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24)
15/10/26 09:46:58.64 BqNVjp6Z0.net
>>708
その論拠は11/27の南京市長経由米大使館の30～40万人という人口と
渡河輸送能力にかかっている
ここで問題となるのは市政府は23日付で調査の上人口を約50万とした
これが直接23日の実数を示すものでなくおそらく若干のタイムラグは存在するだろう
いずれにしてもこの時期には調査し50万という数字が市政府にあった
一方27日には30万～40万といった漠然とした数字となっている
これはすでに
737:市政府による人口調査が不可能な状態になっていることを示す よって27日の数字は減少はしているが具体的な根拠にならない、が正解 （つづく）
738:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24)
15/10/26 09:51:01.56 BqNVjp6Z0.net
渡河能力についてはラーベ日記が参考となる
避難民渡河の記録は12/11まで存在する
実際支隊が川向こうに到着するのは12/13であり時期的には妥当
問題となるのは輸送力だが兵の移動と民間の移動を同一視することは問題がある
また人数としてだがラーベは11/25にうわさとして南京の人口を20万とし11/28には警察庁長より20万人
その後安全区の人口として一貫して20万人を記録している
11/23から11/27までの期間に10万人以上を移動させることが可能ならばそれ以降も可能であるはず
期日的には南京市を空にすることもでき20万～25万でストップさせる理由が存在しない
(つづく)
739:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-6evR)
15/10/26 09:51:07.31 2S+/qZ0L0.net
チョンモメン「数が数えられない支那人様の言う事が全て正しいニダ」
740:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fd21-c+Vo)
15/10/26 09:52:31.00 uoPQciVS0.net
当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。
741:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24)
15/10/26 09:52:39.13 BqNVjp6Z0.net
また戦域は郊外→南京市→南京城の順であり渡河に最も適した場所は南京城であり
実際に渡河輸送力がそこまであるのならば南京城の人口は変化しなければならない
にも関わらず南京城の人口は変化していない
また安全区設置直後日本軍との交渉は成功しておらず生命財産の保証がされたわけではない
またこの時点で渡河可能であったことを考えれば安全区からさらに揚子江の外側への移動集団があってもいいはずだが
その形跡は存在しない
（安全区は城内北西に位置し、城内でも揚子江に最も近い）
結論としては渡河輸送力はそのページが主張するほどの能力はなかった
（おわり）
742:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fd21-c+Vo)
15/10/26 09:55:35.02 uoPQciVS0.net
チョンモメン「日本のメディアはアンコンされてる！！」
↓
チョンモメン「中国共産党の主張は絶対正しい！！！！」
743:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24)
15/10/26 09:55:37.97 BqNVjp6Z0.net
>>710
裁判が行われていないということ
744:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24)
15/10/26 09:57:34.22 BqNVjp6Z0.net
>>727
厳密にいうとそもそも30万人は国民党による南京軍事法廷で認定された数字
745:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR)
15/10/26 10:03:07.37 +P6F3f4nr.net
>>728
便衣兵に裁判は不要(ハーグ陸戦条約に基づく)
746:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR)
15/10/26 10:05:14.46 +P6F3f4nr.net
>>729
認定に至った証拠資料は何処に開示されてるのでしょうか？
747:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-6evR)
15/10/26 10:08:06.01 gTf6eOXCa.net
チョンモメン、またやっちゃったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
748:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d3bd-FPhQ)
15/10/26 10:08:18.86 nytRjq2U0.net
1日数千人も殺せるわけねーだろ
チョンモメンはまじで偏差値28かよ
749:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3aab-uLsx)
15/10/26 10:13:07.83 lf+pkAGE0.net
10年先には100万人超えてるからこんな数のこととやかく言っても仕方ないよ
750:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 05b7-5LxQ)
15/10/26 10:13:25.84 8wiP8MqT0.net
三光作戦で一気に皆殺しになった。
751:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-uLsx)
15/10/26 10:15:14.63 SqOajzqZ0.net
デマデマデマデマいうけど
実際南京の人口は何人でしたという主張がないのが不思議
752:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-s00/)
15/10/26 10:18:37.32 ojE4CE2pd.net
>>702
このスレでも何度も何度も出てるだろ
753:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ da24-ZmLi)
15/10/26 10:19:21.62 dua4XcWK0.net
>>733
100日で50～100万人殺したルワンダ
軍隊でなく民兵、市内限定でなく国内に散らばった状態でもこれだけ殺せる
754:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-We7K)
15/10/26 10:21:03.47 ZP4IoTtmd.net
>>730
便衣兵だという証拠は？
交戦記録は？
755:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24)
15/10/26 10:22:44.46 BqNVjp6Z0.net
>>730
ハーグ陸戦条約にはその通りの記述は存在しない
該当するのは「敵の国民、または軍に属する者を裏切って殺傷すること」を禁ずることであり
また「兵器を捨て、または自衛手段が尽きて、降伏を乞う敵兵を殺傷すること」も禁じられている
便衣隊であるか逃走兵であるかは重要な部分
また彼らは元々正規兵であり第3条「敵に捕らえられた場合は二者ともに等しく俘虜の扱いを受ける権利を有する」が適用される
>>731
軍事法廷の裁判史料
東京裁判の20万人ならいくらでも転がってる
それとこの部分に関しては共産党ではなく国民党が出した数字であると訂正したにすぎない
よって20万か30万かで議論するつもりはない
756:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR)
15/10/26 10:25:40.27 mL+T/XN40.net
>>730
こういう謎主張はどこから出てきたんだろうな
また佐藤和男か
757:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-c+Vo)
15/10/26 10:31:03.14 LKmtSPha0.net
>>733
バーカｗ
１２万の日本兵が1人につき2人殺せば20万軽く超えるだろｗ
一兵が3週間につき1人殺すだけでいい
758:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24)
15/10/26 10:34:24.13 BqNVjp6Z0.net
>>741
うん
元は田岡良一からの引用でさらにその元があって最終的には
「ナポレオンの捕虜殺害の例をもって非常時には止むを得ない」理論
759:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24)
15/10/26 10:34:32.06 BqNVjp6Z0.net
>>741
うん
元は田岡良一からの引用でさらにその元があって最終的には
「ナポレオンの捕虜殺害の例をもって非常時には止むを得ない」理論
760:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24)
15/10/26 10:36:45.37 BqNVjp6Z0.net
連投失礼
761:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5d1-c+Vo)
15/10/26 10:36:56.38 02PWSmqx0.net
何人でもいいわ
なんで戦後半世紀以上たってるのにこんなとこにこだわってるのかわからん
762:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-No0y)
15/10/26 10:39:13.95 vJidlMkGK.net
南京城内は20万人
南京地区は200万人～500万人
ジャブは都市学すら理解できていない。
763:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d3bd-FPhQ)
15/10/26 10:40:03.68 nytRjq2U0.net
>>742
何かワロタw
日本人全員から1円貰うと大金持ちだなw
764:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d0d0-6evR)
15/10/26 10:57:35.64 7ygCQyAY0.net
実際は20万人じゃなくて20兆人くらいなんじゃねえの
現実的だろ
765:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a97d-25I5)
15/10/26 11:07:26.05 VHnMrlK+0.net
別件で、当時の中国にいた報道関係者について調べたことがあるけれど、
かなりの人数が駐在しているんですよ
その人たちの大多数が南京事件の時に、死体すら見ていないと戦後証言している
戦後当時の左に傾いていた時代ですら、派遣記者たちは、南京で大虐殺の概形すら認識していない
自分で調べたんで、これは、まあ、なかったんだなと自分は感じたね
766:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-6evR)
15/10/26 11:09:39.51 SqZmJ2nga.net
>>750
直後に事件に関する記事とか出てたんですけどね
767:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 69a6-6evR)
15/10/26 11:38:13.95 TSB/8UFY0.net
ブサヨちゃん必死やな
768:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-JcOh)
15/10/26 11:42:06.82 GfkqtOjRa.net
数増やしたい奴が多いんだね
769:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f4c3-uLsx)
15/10/26 11:43:32.07 JWjJCVrC0.net
池上のテレビ見なければいいだけだろ
俺は見てないよ
辞める辞める詐欺師に騙される奴がアホ
770:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM5b-6evR)
15/10/26 11:54:59.99 O+Xk5tUFM.net
池上「はっきり嘘だけどこっちのほうが儲かるからねしょうがないね…」
771:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6995-FPhQ)
15/10/26 12:01:31.70 rPll/dE+0.net
東京裁判で日本側が15万程度って認めてるのに
なんで後からどんどん数が減ったり増えたりするのか
772:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24)
15/10/26 12:02:54.15 BqNVjp6Z0.net
>>750
南京戦時安全区に避難していた報道関係者は5人
彼らは陥落後脱出し船上より発電
N.Y.タイムズ・シカゴ・デイリー・ニューズで紙面報道
ロイター記者講演
他方日本軍側は朝日・ノースチャイナー・ディリー・ニューズ
ノースチャイナは上海占領により日本軍により接収されている
軍従軍紙は当然検閲あり
773:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-HjUo)
15/10/26 12:04:14.51 SyGN4NH1M.net
>>747
500万人もいたら、精強な若者50万でも臨時に徴集すれば10万の日本軍に勝てたんでは？
アメリカ軍みたいなのイメージしてはダメだ。主力は38式歩兵銃で歩きと馬で成り立っていた軍だ。
774:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb77-dKBD)
15/10/26 12:09:00.04 TiwjFdMH0.net
修正されずにネットで盲信されるデマ一覧
作為的なアフィブログに間違った知識を植えつけられたのだろうか
・今の若者には金が無い
・若者の車離れ（と○○離れのほとんど）
・エジプトの古代壁画に「最近の若者はと書いてあった」
・リーマンショック後は氷河期より就職難
・就職失敗で新卒１０００人が自殺
・内部留保
・輸出戻し税
・震災時に略奪は全く無かった
・秋葉原事件被害者武藤さんの友人の「負け組みだからって」発言
・昔は平和だったのに今は治安が悪い
随時追加よろ
775:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c58c-6evR)
15/10/26 12:11:32.52 s9MiaqMK0.net
2万人が大虐殺じゃないってw
それ以下の死者数の東日本大震災であれだけ大騒ぎしてたのに
776:本間喜久雄 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-9x9+)
15/10/26 12:15:56.63 HBxZg6PkK.net
南京どころか北京であった虐殺は完全無視かよ
777:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ)
15/10/26 12:29:20.36 P96G80ACa.net
20万人って、今の日本でいったら、八戸市や小田原市より少ないから、
その時点で変だと思わなきゃね
778:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-We7K)
15/10/26 12:37:05.36 ZP4IoTtmd.net
>>748
それが成り立つなら人口4億いた中国が南京まで追いつめられたりしなかったのでは？
779:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-We7K)
15/10/26 12:38:21.55 ZP4IoTtmd.net
>>763は>>758宛て
780:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FPhQ)
15/10/26 13:00:14.41 Gvw8RvZ/p.net
嘘なら東京裁判で訴えれば良かったのにな
そこで認めたものを覆したりユネスコに圧力かけたりとクソすぎ
781: まずは東京裁判の結果を修正するところから始めろよ
782:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-CCwe)
15/10/26 13:18:15.33 oFVo+eZAd.net
>>721
ソースは？
783:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-No0y)
15/10/26 13:27:49.01 vJidlMkGK.net
>>756
あへちゃんの爺様が阿片を売っていて内戦状態。
ジャブ軍はそれを利用しながら侵略した。
そんな国際的な常識すら知らんのかい？
784:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-6evR)
15/10/26 13:33:59.31 SqZmJ2nga.net
>>756
東京裁判は20万以上
南京軍事法廷での30万も一度は認めてる
中国はそこから増やしてないけど日本がなんとか減らそうと詭弁を弄してる状態
785:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-c+Vo)
15/10/26 14:22:45.76 jxwOXFmh0.net
>>1の妄想はいいから、さっさとソースを晴れっていってるだろ
「とっくに論破されたデマ」池上彰の南京大虐殺矮小化発言に非難殺到！ [転載禁止](c)2ch.net [406630752]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:587番)
786:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d3dc-ZmLi)
15/10/26 14:33:53.73 oogXFhQs0.net
2015年にもなってカキコとか
最近嫌儲の異次元化が激しいな
787:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-CCwe)
15/10/26 14:42:55.43 4ooAc7ILd.net
>>768
詭弁はお前
788:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9be0-jnMw)
15/10/26 14:44:40.83 sussnOXP0.net
怒り狂うチョンモメンwww
789:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 14:52:43.10 PKHsGVNr0.net
>>771
ソースは？
790:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be09-ZmLi)
15/10/26 15:15:40.59 cyz7BTzA0.net
でかい数字になればなるほど信憑性が薄れていくのは確かで
率先して中国自体が信憑性を薄くしていってる
何十年か先に中国共産党と言う政権は馬鹿だったので
こんなものなかったとなる可能性
791:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 15:21:23.89 PKHsGVNr0.net
>>774
アウシュビッツでも同じこと言ってきて欲しい
792:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be09-ZmLi)
15/10/26 15:24:01.52 cyz7BTzA0.net
>>775
ナチスはないしドイツはこんなアホな数字言ってないじゃない
南京事件の被害者はまだ増えるでしょこの分じゃ
793:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-s00/)
15/10/26 15:25:11.44 ojE4CE2pd.net
>>769
このスレに何度も何度も繰り返してソースはったり池上の発言を根拠を元に否定したレスがあるだろ
794:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdfd-CCwe)
15/10/26 15:25:51.73 lhxY/1wHd.net
>>773
ソースはこれ
>>768
>日本がなんとか減らそうと詭弁を弄してる状態
根拠がない
795:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-s00/)
15/10/26 15:26:12.70 ojE4CE2pd.net
>>776
中国は30万で一貫してる
796:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be09-ZmLi)
15/10/26 15:29:42.41 cyz7BTzA0.net
>>779
いろいろ言ってるけど３０万殺して何にも得なことないからね
増えなきゃいいね南京事件の被害者数
797:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6JR+)
15/10/26 15:31:04.01 CmdOiW4jp.net
>>780
南京裁判以降増やしてないのに増える理由が無い
むしろ増やして欲しいのはお前だろう
798:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6JR+)
15/10/26 15:35:04.09 CmdOiW4jp.net
>>780
そして日本軍にとっては得なことだった
南京にいた兵士は国民党軍の主力と目されており、
首都南京を占領し彼らを皆殺しにできれば国民党はもう戦争を続けられない、と
だから市民を巻き込んで虐殺を行った
799:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3caa-t+IY)
15/10/26 15:35:49.41 1k+oNftl0.net
まーた馬鹿共がスレタイに騙されてるのか
800:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo)
15/10/26 15:38:00.04 A22qct/m0.net
>>776
ナチスは数百万人のユダヤ人を虐殺したと言われてるが？
あと昔から３０万人だし
おまえらネトウヨのその妄想症（パラノイア）はどうにかした方が良いぞ
801:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 15:39:39.75 PKHsGVNr0.net
>>776
終戦直後のソ連が公表した数字400万人で定着
記念碑の数字が1995年に改められ150万万人が公式となった
日中共同研
802:究報告書(2010)では南京軍事法廷の数字30万を踏襲している また東京裁判の20万人を参考文献経由で挙げている そもそも共産党は公式見解として国民党の30万人を踏襲し数を増やしているわけではない 30万を越える諸説はすべて南京軍事法廷時点で出揃っており 研究者や政治家が各々の数字を述べているにすぎない 例えば秦郁彦が4万人と数字を出したからといって日本の公式発言が4万人にならないのと一緒
803:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdfd-CCwe)
15/10/26 15:39:57.15 lhxY/1wHd.net
>>782
>南京にいた兵士は国民党軍の主力と目されており、
根拠のない妄想。
>だから市民を巻き込んで虐殺を行った
市民を巻き込んだのは、上海で便衣戦を仕掛けた国民党。南京では降伏勧告に応じず、司令官だけ逃げ南京をカオス状態にした。
804:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6JR+)
15/10/26 15:46:03.24 CmdOiW4jp.net
>>786
ドイツ式の訓練を受けた国民党の最精鋭が集められた上海戦の敗残兵がそのまま南京防衛部隊に組み込まれたのに妄想もクソも無い
日本本国でもこれで支那事変は終結との考えであったので提灯行列やって盛大に祝ったわけだ
そして便衣戦なるものがお前の妄想
805:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 69aa-5LxQ)
15/10/26 15:52:57.31 JUTdAnyk0.net
ネトウヨは嫌韓なのにナゼ統一教会（家庭連合）だけは叩かないのか (゜∑。*) [転載禁止]©2ch.net [592413993]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
『TBS報道特集 再燃！統一教会による被害』
統一教会 1990年代後半 洗脳集会
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2009年6月17日 霊感商法被害報道 統一教会3拠点に家宅捜索
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
806:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 15:55:32.86 PKHsGVNr0.net
便衣兵言うけど南京でゲリラ攻撃があったソースってあるの？
民間人に紛れ込まれたんだから民間人ごと殺さない限り防ぎようないはずだけど
807:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f4c3-eYzK)
15/10/26 15:56:05.53 7d7Dds690.net
ちうかの人数カウントって昔からあてにならなくて困る
明のとき北虜のためあるとき20万人連れてかれたことがあるとかの
記述があるそうだが20万と言ったらかなりの都会の文字通り全員だろ
808:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d048-SR5C)
15/10/26 15:57:13.05 PTFAl7Qm0.net
検証不可能なのをいいことに妄想をふりまして
騒いで嫌がる。
809:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be09-ZmLi)
15/10/26 16:06:31.97 cyz7BTzA0.net
まあまあよ３０万でいいよいいよ なんで東京裁判の２０万が南京裁判３０万になったかわからんが
何十年か先に アホやな中国って言われないようにってことだよ
810:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 16:13:27.14 PKHsGVNr0.net
>>792
まず時系列からして間違ってる
南京軍事法廷の判決は1946年
極東軍事裁判＝東京裁判の判決は1948年11月
811:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be09-ZmLi)
15/10/26 16:18:54.49 cyz7BTzA0.net
>>793
とにかく３０万なんだろ わかったわかった
東京裁判でかってに１０万減らしたってことだな
812:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-sGHr)
15/10/26 16:20:30.76 caLM5buI0.net
安全区以外には何十万人いたんだ？
813:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh)
15/10/26 16:25:16.70 gN0NsGXQ0.net
>>303
生ごみ焼いたことあるの？
水分が大半をしめる人体なんか焼いたら相当に燃料を必要とするのに、
ただでさえ物資が不足してるであろう日本軍が、そんな非効率的な処理するの？
814:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bcb-c+Vo)
15/10/26 16:33:33.75 cCwqIc7s0.net
ｳｷｰｯ！
815:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 16:34:28.03 PKHsGVNr0.net
>>796
南京戦の鹵獲品で一番多かったものを知ってる？
武器・弾薬でもなく石油
進軍中は言うに及ばず南京市街ことにアメリカの石油会社の倉庫すら接収してる
816:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 94e7-p0WQ)
15/10/26 16:39:20.61 F/eIBM9u0.net
>>1
反論になにひとつ根拠がなくてがっかり
817:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh)
15/10/26 16:40:04.72 gN0NsGXQ0.net
>>798
土に埋めときゃ自然にかえるものを
そのせっかく得た石油を浪費するとは思えないんだけどｗ
正直、頭の悪い発想だと思う
818:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be09-ZmLi)
15/10/26 16:40:42.48 cyz7BTzA0.net
>>798
わざわざ死体焼くために？
819:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 94e7-p0WQ)
15/10/26 16:40:49.56 F/eIBM9u0.net
>>798
中国軍はガソリン大量に購入して日本軍に奪われないように撤退戦で燃やし尽くしてたからね
820:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 16:43:06.33 PKHsGVNr0.net
ついでにメモ
鹵獲品の砲弾の数が気になってたが上海軍発表の数字があった
>小銃十二万九百、重軽機関銃三千二百、迫撃砲、曲射砲二百九十九、野戦砲四十
>高射砲四十、重砲百十、拳銃百二十、戦車十、自動貨車四十、機関車三、客貨車六十、
>砲弾各種約合計四百七十万発その他食料品など莫大
戦闘前の114師団（中規模編成）が携行数390万発だから
正規編成1個師団分以上の弾薬を鹵獲したってことね
821:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be09-ZmLi)
15/10/26 16:44:45.09 cyz7BTzA0.net
>>803
川に流したんじゃないの？
822:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a27e-Ih0o)
15/10/26 16:46:51.86 QPDWLsvh0.net
100万都市南京馬鹿にしてんのか？
823:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh)
15/10/26 16:47:03.41 gN0NsGXQ0.net
頭が悪いというのは、死体を石油等で焼いたという発想ね。
「燃えるゴミ」「燃やすゴミ」は実は大量の燃料を使って燃やしてる。
日常生活でも生ごみがどんなに燃えにくいか、たき火をしたことがある
世代ならすぐ分かるのに、そんな知識も皆無で語るところとか。
824:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 16:48:41.77 PKHsGVNr0.net
>>800>>801
むろん完全焼却は無理で生焼け多数の状態だった
結果的には川に流すか埋めるかの選択になった
単純に証言・記録として多いのは遺体を焼却したという記述
まぁ伝染病対策が理由としては大きいだろう
825:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh)
15/10/26 16:51:09.19 gN0NsGXQ0.net
>>807
殺す目的ではない、単なる死体処理なのに、生焼けならそもそも燃やす意味がないじゃん。
中は生なのに、伝染病対策になってないし。
それから、「むろん完全焼却は無理で生焼け多数の状態だった」とまるで見てきたように
書いてるけど、どの資料に書いてあるの？
826:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbaa-ZmLi)
15/10/26 16:52:45.09 w/PGq3EM0.net
燃やしたのは息のある奴を確実に殺すためだろ
827:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 16:53:10.51 PKHsGVNr0.net
>>806
そこにこだわってるのね
完全焼却は実際に不可能で生焼けがゴロゴロしてた
だから結局川に流すか埋葬するかってところ
焼却の理由は2つ
伝染病をおさえるためと完全焼却ができると判断した
理由が分かれているのは部隊の統率がとれていないため
828:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh)
15/10/26 16:54:08.01 gN0NsGXQ0.net
川に流したら、それこそ腐敗がはやまって、結果的には伝染病の蔓延を招くだろう。
なんども言うけど、すげー頭が悪い。
その都度、適当に話を作ってる感じ。
829:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh)
15/10/26 16:54:58.87 gN0NsGXQ0.net
「むろん完全焼却は無理で生焼け多数の状態だった」とまるで見てきたように
書いてるけど、どの資料に書いてあるの？
830:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 17:01:03.37 PKHsGVNr0.net
>>808
いろいろあるけど2例
第16師団野砲兵第22連隊員
>積んでいる人間は、生焼けで、まだ煙が出ていた。だいぶ臭かったので、近くへは寄らなんだ。
>死体がわしらの身長より高く積んであった。燃やした跡があり、半焼けになっていた。
第13師団第65連隊第1大隊員
>しかしこの大量の死体を、火葬のように骨にまでするほどの燃料はないので、
>焼かれたあとは黒こげの死体の山が残った。
831:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh)
15/10/26 17:02:45.39 gN0NsGXQ0.net
そもそも、日本軍が大陸に進出したのは、アメリカが経済ブロックをはじめて
資源が枯渇して～って流れだろう。
どれぐらいの死体があったかしらんけど、
水分だらけの死体を何万と焼くには、相当量必要だったはず。
やっとこさ得た石油を、そんな死体処理にために大量に使うだろうか。
んで焼いた生焼けを死体を川なんかに流したら、
また水分を増えて、なんの意味もないじゃないか。
この程度の単純な疑問もわかないのかな？
832:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 17:05:02.93 PKHsGVNr0.net
>>811
結果的に伝染病が流行らなかった
なお伝染病を危惧して埋葬を急ぐよう2月に指令が出ているが
3月以降4月に入っても埋葬作業は行われていた
しかし伝染病は流行らなかったという結果
833:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh)
15/10/26 17:08:46.47 gN0NsGXQ0.net
>>813
ググったけど、
大寺隆（歩兵第65連隊第7中隊・上等兵）陣中日記
以外は当時の証言ではないだろう。
> 午後七時半整列にて清掃作業に行く、揚子江岸の現場に行き、折重なる幾百の死骸に驚く、
> 石油をかけて焼いた為悪臭はなはだし、今日の使役兵は師団全部、午後二時までかかり作業を終る
たった幾百の死体処理にこれだけ苦労してたなら、
何万～何十万という死体の処理を焼却したなんて、逆に考えにくいのだが。
834:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 17:11:06.98 PKHsGVNr0.net
>>814
時期がずれてる
いわゆるABCD包囲網による対日禁輸政策が行われるのは
この翌年というかこの中支那進出が契機
この時点で双方そこまで問題にしていない
さらにこの焼却は戦闘による遺体処理のためであり弾薬同様優先される
835:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 94cb-c+Vo)
15/10/26 17:11:57.28 RqhkKqjF0.net
終戦時に南京の人口３０万人いたんだよな。
しかも当時南京には各国のジャーナリストが駐在していたしな。
836:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ)
15/10/26 17:12:22.24 4322MtMua.net
>>814
長江は南京あたりで川幅1km以上、下流では20kmとかある大河だぞ
どれだけ流す力があるかわからん？
837:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM)
15/10/26 17:13:25.15 AeFiajMR0.net
川に流せば魚に食われて綺麗になるだろうな
揚子江は巨大で川幅は数キロに及ぶところもある
死体の処理はいくらでも方法はあるだろう
838:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh)
15/10/26 17:14:38.00 gN0NsGXQ0.net
>>817
あ、そうなの。
じゃあ、石油が豊富なら、なんで先を争って石油を倉庫だかどっかから奪ったの？
石油が豊富で、弾薬同様に優先されるなら、なんで大半の死体は生焼けのまま、
川に流したりしたの？ 伝染病を心配するなら、全焼させなきゃダメじゃん。
話が矛盾してない？
839:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh)
15/10/26 17:15:49.34 gN0NsGXQ0.net
>>820
川に流せば処理できるなら、なんでその前に焼く必要があるの？
お魚さんたちは、焼いた肉の方が好きなの？ｗ
840:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh)
15/10/26 17:18:05.20 gN0NsGXQ0.net
>>819
そんなに流す力があって、流して良しということになるなら、
なんで全部流さないで、死体をわざわざ焼く必要があったの？
すべてが矛盾してない？
841:17-MlFM)
15/10/26 17:18:58.08 AeFiajMR0.net
ある部隊では一箇所に集められた中国人はそこで殺されたが
中には死にきれず息のあるものも居た
死んだふりをしている者もいるかもしれない
そこで全体を焼くことにした、火を放つと生き残ったものが炙りだされてくる
そこで完全に全ての死亡を確認する
そのような記録があった、今ソースがどこかはわからないが探せばあるだろう
842:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 17:21:07.63 PKHsGVNr0.net
>>816
同時代でない回顧録にも価値はあるが？
また全ての遺体を焼却処分としたとはこちらは言っていない
部隊ごとに行動がまちまちであったため
その陣中日記でいう使役兵の人数は？
師団全部とするが第13師団は2万5000人だがまさか全員が参加したとでも？
その文中でも悪臭がするというのは骨になっていない証明
また川岸に焼かれた生焼け遺体を「清掃作業」するというなら考えられるのは川への投棄
843:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM)
15/10/26 17:21:11.11 AeFiajMR0.net
日本軍の行なった行動が全て記録に残っているわけではなく
実際はほとんど残っていない
終戦に伴う処分をを逃れた少ない資料から推定されている
844:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ)
15/10/26 17:21:43.90 4322MtMua.net
>>822
帝国軍も、規律とれず、混乱してたみたいだから、(補給も十分でないまま、都市攻略では無理もない)
たくさん殺した、とりあえず焼こうとした、石油かけて火をつけるくらいじゃどうにもならん、少しずつ埋めるか、川に流す、
ってのは、ありそう
良くも悪くもナチスほど計画的じゃない場当たり的な作戦と行軍の結果でしょ
845:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh)
15/10/26 17:22:45.93 gN0NsGXQ0.net
>>824
主張がかわってんじゃん。
証拠隠滅のために死体を焼却したんじゃなかったの？
死体を焼くのがどんなに大変かってことが分かり始めたら、
今度は、生きてる人間がいるかもしれから焼いた、って話に変わってる。
後者は俺もググって読んだけども、これは戦後かなり経ってからの証言だから、
そのまま信じていいのか分からんな。
846:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM)
15/10/26 17:24:28.73 AeFiajMR0.net
他の人間が言ったことを混同している人がいるようだが
2chにはIDというのがあり
誰がどの書き込みをしたか追うことができる
847:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM)
15/10/26 17:25:52.81 AeFiajMR0.net
基本的に残された資料は乏しく
日本軍がどのような行動を行ったか全てを知ることはできない。
848:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh)
15/10/26 17:26:24.11 gN0NsGXQ0.net
>>825
その質問はこっちがするもんだよ。
俺はあったのかなかったのか、単純に疑問に感じたことを言ってるだけ。
すべての資料を精査したうえで、あーたはあったと確信してんでしょ。
だったら、自分で解決したら？
WW2は大きな物件なので、後代になればなるほど証言にも
プロパガンダが入って来る。同時代の証言でさえよほど注意して扱わなくちゃいけないのに、
まして後代の証言をそのまま信じるなんて危険極まりない。
849:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM)
15/10/26 17:27:26.49 AeFiajMR0.net
数多くの死体を処理することは不可能だ、だから南京の事件は無かった、
とする主張は不可能だろう
850:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh)
15/10/26 17:29:22.77 gN0NsGXQ0.net
>>832
俺は、死体処理に関する疑問しか呈してないが。
戦争なんだから、一方が他方を殺すことなんて当然あったろう。
> 他の人間が言ったことを混同している人がいるようだが
> 2chにはIDというのがあり
> 誰がどの書き込みをしたか追うことができる
そのままそっくりお返しします。
851:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 17:30:41.96 PKHsGVNr0.net
>>821
占領地の物資を鹵獲するのは珍しい行為ではない
ことに中支那方面軍の軍紀は乱れており第6師団長はじめ内地で隠棲していた真崎甚三郎の耳にまで届き問題視されていた
また東京裁判判決文
852:では司令官松井石根が兵の暴走を抑えきれなかったことが要因のひとつとしてあげられている 遺体の焼却理由は上にも書いたが「完全焼却が可能」と思って行動した部隊もいた 結果焼却は不可能だとわかり、投棄や埋葬に移行した むろん他の人が指摘しているように大量に処分を行うためというのもある いずれにしろ行動判断は各部隊によって行われ統率のとれた状態ではなかった
853:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6JR+)
15/10/26 17:30:55.18 tMPoO8OZp.net
南京の博物館みたいのに展示されてる模型で、中国人の口にホースを突っ込んで水を流しまくって腹パンパンにした後に、思いっきり腹に蹴り入れてぶっ殺す様子を模した像がある。
でもこれって中国人がやる拷問なんだよなw
854:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efb7-Qem4)
15/10/26 17:31:02.44 R+Jm8dBF0.net
テロップ捏造デマに続いて嘘上彰が絶好調
855:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6JR+)
15/10/26 17:33:45.12 tMPoO8OZp.net
本多勝一の南京虐殺のデマに関してもそうだが
中国人の嘘には自分達が行ってきた虐殺行為が日本のものとして摩り替わっている部分が多い。
856:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 17:39:43.97 PKHsGVNr0.net
>>831
ならそちらが提示した陣中日記で解決では？
使役兵が2万5000人もいないことは常識的に考えてもわかること
数百の遺体の山と表現しているがそれに相応した人数が
おそらく交代制で作業にあたった
また南京全域に散開していたとはいえ9個師団以上が存在していた
よって川への投棄は方面軍全体としてはそれほど困難な作業ではない
857:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh)
15/10/26 17:39:54.03 gN0NsGXQ0.net
> 基本的に残された資料は乏しく
> 日本軍がどのような行動を行ったか全てを知ることはできない。
その通り。
それをまるでタイムトラベラーかのごとく、その目で見てきたかのような言う人間が実に多い。
>>834
> 「完全焼却が可能」と思って行動した部隊もいた
これは栗原利一の証言「火葬のように骨にまでするほどの燃料はないので」からの想像か。
しかし、この証言は昭和59年の本勝インタビューらしいし、
そもそも栗原の証言はおかしなところが多い。
こういうところの精査はちっともしないで、そのまま信じるのはどうなのかね。
858:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5a5-Qem4)
15/10/26 17:42:45.96 MP5uFpWS0.net
国際法を守るなら中国兵は捕虜として扱わなければいけないけど
そんな大規模な捕虜収容所があったなんて話聞かないし、あったら収容所で虐待されたという訴えがあるはず。
中国兵がみんな戦死するわけないからやっぱり虐殺はあったんじゃないかなって思ってしまう
859:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f4c3-eYzK)
15/10/26 17:43:09.84 7d7Dds690.net
死体の処理は項羽式だと思ってたがどうなんだろうな
あの辺凄まじい断崖絶壁あるかな
860:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh)
15/10/26 17:43:46.14 gN0NsGXQ0.net
>>838
川へ大量に投機したってのはどの史料から？
なお、陣中日記でさえすべてのことをそのまま受け取るべきではない。
君たちが好きそうなマルクスさんは、共産党宣言の中で、
証言というのが嘘が多いのは農夫でさえしってるのに、
歴史家というのはすぐに信じたがる、と皮肉を言ってる。
861:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-ZmLi)
15/10/26 17:45:58.66 I6knBHc20.net
>>840
捕虜処分の命令と証言があるからしゃーない
862:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be09-ZmLi)
15/10/26 17:47:01.87 cyz7BTzA0.net
揚子江がいくらすごい水流でも
岸辺から１日7000体もの死体流して疫病が発生しないのはおかしいよね
河の中央までわざわざ運んで流したのかな？
863:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 17:49:14.37 PKHsGVNr0.net
>>839
栗原証言の信憑性を考慮しなくてもわかること
戦場で遺体を焼却する理由は限定される
その内の一つにすぎない
中支那方面軍にはこのために編成された部隊もおり
戦場が未経験であった部隊も存在した
当然遺体の完全焼却が可能と考えた部隊がいたとしても不思議ではない
864:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh)
15/10/26 17:51:37.58 gN0NsGXQ0.net
>>845
水晶占いかなんかで見たの？
当時の人間は、みんなたき火くらいしたことあったろうよ。
それで生ごみが燃えにくいことも知ってたんじゃないかな？
君よりは想像力ありそうだと思うが。
865:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fed6-bNbe)
15/10/26 17:52:28.64 YX6YVyd00.net
外国に認めてもらいたい承認欲求の強い良い子ちゃん達
世界は必ずしも真実に基づいて動いてないってことを頭に入れておくべきでない？
過去にとらわれすぎると現在が見えなくなることもな
866:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbaa-ZmLi)
15/10/26 17:56:53.58 w/PGq3EM0.net
沖縄戦の民間人死者数が９万人だから、南京なら３０万でもおかしくないだろ
867:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh)
15/10/26 17:57:10.44 gN0NsGXQ0.net
お肉にガソリンかけて燃やしたところで、黒焦げになるわけがないのは、
今でも料理してる人ならみんな知ってる。その程度のことを知る人間が
部隊には一人もいなかったのかしらん？
結局、俺の疑問は晴れなかった。（＾-＾；）
しかし、この程度の疑問もわかずに
想像力のない人たちによって歴史が作られていくのはまことに恐ろしい。
868:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 17:57:56.18 PKHsGVNr0.net
>>842
陣中日記の該当部分からだね
日記の考証をするなら否定材料だし立証しないと
で、ない以上記述は記録者の認識の範囲内での事実とする
これがまぁ史料の鉄則
黒焦げの遺体の山のところへ行って「清掃作業」を行ったのだから遺体の処理でしかない
むろん埋葬したかもしれないし遠隔地へ運搬して埋葬したかもしれない
しかし作業効率を考えれば川への投棄という結論になる
869:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ)
15/10/26 18:02:04.25 4322MtMua.net
>>844
例えば旧国立競技場は満員で5万人くらい入る。
有明コロシアムで1万人。
それに比べて長江のサイズね。
仮に毎日7000流しても、なんとでもなるでしょう。
死体のスケールってそんなものだよ。
作業としては大変だろうし、実際の数を割り出すのは難しいとしても
870:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 36f5-c+Vo)
15/10/26 18:04:20.28 zHsochbl0.net
チョンモメンって腐った残飯でもご馳走と言われれば信じ込んで喜んで食いそうだな
871:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 18:06:15.55 PKHsGVNr0.net
>>846
当時の焚き火は石油を使ったのかい？
>>849
肉に油をかける料理が当時一般的だとは思えない
そもそも石油が身近な存在ではなく国内の自動車がやっと普及しだしたころ
海軍ですら主力艦を除けば石炭船が現役であった
そういった時代背景が理解できなければ、疑問が晴れるわけがない
当時の時代に対し想像力を働かせるべき
872:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be16-c+Vo)
15/10/26 18:07:21.61 UgE5PrHC0.net
ネトウヨが必死にくだらねえ因縁つけてなかったことにしたいバカな名推理を見てると
30万人ぶっころしてる気がしてくるよな
873:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR)
15/10/26 18:19:11.57 JZJUKPRdr.net
もう切りのいい100万人にしたら？
覚えるほうも大変だろ
874:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6JR+)
15/10/26 18:27:56.79 VxXp6fWLp.net
>>855
もともの調査では33万幾らだったのを、数万の誤差はあり得るから3万おまけしてキリがいい30万だって事にしてんだから、
もうそれ以上のキリ番狙うことも無いだろ
日本人は3万おまけしてくれた中国に感謝すべき
875:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM)
15/10/26 18:43:55.78 AeFiajMR0.net
中国が被害者数を拡大していくことを懸念している人もいるかもしれないが
中国は南京軍事法廷で定義された３０万人という数を
約７０年も一貫している。
876:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-FPhQ)
15/10/26 18:46:20.04 rGkcIUxKd.net
実際川へ流したっていう兵士やイカダで流れてくる死体の山を見たって言う海軍の兵士も居るんだから少なからず川へ投棄したのは間違いない
877:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e674-bNbe)
15/10/26 18:59:53.17 XFI/dWl40.net
埋葬なら後年、埋葬した場所が判明して遺体が出てないとおかしい
川に流すとしても7000体の死体を運搬して処理するとか作業的にきつ過ぎる
10万ぐらいが妥当だろう
まぁそれでもその規模の殺戮して物的証拠が残ってないとか変だね
878:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 19:19:21.23 PKHsGVNr0.net
>>859
遺体の埋葬自体は事実
仮に民間人の殺害がないと仮定しても南京首都防衛軍兵士の遺体が無数に存在する
それらを春までに埋葬しなければ疫病発生の危険がある
そういう理由で2月に埋葬を急ぐように指示が出ている
さて逃走兵の多くは民間人の服を着ていた（いわゆる便衣兵説）
ゆえに民間人も多く殺害された
また上記のように焼却された遺体は衣服の確認ができない
虐殺がなくても兵士の遺骨は埋葬され存在する
虐殺があったとして現在遺骨は兵士と民間人の区別はつく状態なのか？
こういう疑問が発生する
879:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 19:31:29.76 PKHsGVNr0.net
と思ったが万人抗から子供や女性・老人の殺害遺骨が出土してたわ
880:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b743-5LxQ)
15/10/26 19:38:03.74 NE7B2DYA0.net
>>1
この「ネット紅衛兵」みたいなひとたちは一体何なんだろう
中国からお金もらえるのかな？？
どうやったらなれるの
881:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-FPhQ)
15/10/26 19:48:43.78 32XOP15u0.net
世界的に認められてるんだからこれを事実として前に進むしかないだろ
歴史を覆すならちゃんとしたプロセスを踏め
そうじゃなきゃただ騒いでるだけのガキと変わらん
882:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H2e-DQ83)
15/10/26 20:17:07.03 PX6QMvlCH.net
>>863
＞ちゃんとしたプロセスを踏め
証拠隠滅のために資料をことごとく焼き捨てたんだから
ちゃんとしたプロセスなんて無理
せめて証拠隠滅した実行犯と証拠隠滅命令した指揮官を
証拠隠滅罪で厳しく処罰してからだな
もうほとんど生きてないだろうからそれも無理だが
883:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo)
15/10/26 20:22:06.96 A22qct/m0.net
>>789
逆に日本側が便衣兵戦術を好んでやった証拠は山ほどあるという
笑えない話
ネトウヨの仮想朝鮮人への自己投影そのまんまなんだよなあ
便衣兵云々って
実際は戦意を失って逃げようとしてた敗残兵をとっ捕まえて
夜な夜な１０００人から３０００人規模で例えば鉄柵などで囲んで
周りから重機関銃で乱れ撃ちにしてミンチにして河に流してただけ
884:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo)
15/10/26 20:29:02.65 A22qct/m0.net
>>844
おまえは揚子江の規模を少しは見てきた方がいいよ
今の時代ネットでいくらでもみれんだろ
日本のしょっぼい河とか想像してるとそうなる
885:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19e0-NypT)
15/10/26 20:33:13.57 pzcBp1Dn0.net
ルワンダでは斧とナタで100日間に80万に殺してる
機銃を持つ日本軍なら1週間で30万人は割と現実的な数字
886:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saf6-v3Qj)
15/10/26 20:38:45.59 IpXnRAXba.net
とりあえず中国の中心都市の人口が30万人なわけないだろというのは容易に想像つくな
1950年の広島や熊本レベルの人口だぞ
887:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo)
15/10/26 20:39:59.20 sKrcLc6y0.net
長江に流せば何十万体が処理できると妄想している馬鹿が多すぎｗ
現実は渇水期であり死体は流れず川岸に打ち上げらりして、
その後結局卍会が１６０００体を埋葬することになるｗ
↓これが現実ｗｗｗ
＞URLﾘﾝｸ(kenpou-eiga.com)
＞村瀬写真より
＞NO.20 死臭の中を
＞死臭で息もつけない中を、工兵隊が死体に鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をしていました。
＞【1回に数体ぐらい】ですから、こんなやり方では2ヵ月以上もかかりそうでした。
現に、26日の時点でも、遺体は流れてなかった。
＞梶谷日記 12月26日
＞午后死体清掃の為、苦力４０名を指揮し悪臭の中を片附く。 約１千個に及べり。目を明けて見る能はず、
＞誠に今世の生地獄と云ふべきなり。
888:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 20:56:26.98 PKHsGVNr0.net
>>869
現に埋葬処理でさえ春まで行われている
村瀬の記述の「2ヵ月以上もかかりそうでした」にはなんら不審な点はないと思うが？
実際にそれだけ（或いはそれ以上の期間）をかけて一定数の遺体を投棄した
そういう話だと思うが？
889:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo)
15/10/26 21:07:16.26 sKrcLc6y0.net
>>870
だから、流れないから結局は卍会が１６０００体を埋葬したんだよｗ
数ヶ月たっても１６０００体が残っている以上、流すことの効率の悪さが分かるってこと
どう考えても何十万体が処理できる計算にはならないなｗ
890:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-c+Vo)
15/10/26 21:12:05.88 ycPR8Z6a0.net
ニュー速は池上をニュー速の顧問とか言ってたけど、ケンメモンは馬鹿にしてたよね(´・ω・｀)
891:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bea6-Has+)
15/10/26 21:12:10.91 TwggyseM0.net
そこまで言って委員会で南京事件特集をやってから11年
やっと東京でも言えるようになったのか
892:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3ab4-NFl+)
15/10/26 21:15:16.24 ldDZ/nvX0.net
笑 中国のデマを鵜呑みにする無能共の阿鼻叫喚
893:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo)
15/10/26 21:22:36.14 A22qct/m0.net
>>871
いや全部流れなかったって事は無いと思うから
その残骸が１６０００体の遺骸だろ
数多の虐殺の傍証にしかならんと思うがｗ
むしろ補強乙ｗ
894:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 21:26:01.98 PKHsGVNr0.net
>>871
南京軍事法廷と東京裁判の差を投棄で考えているからありえないという理屈かな？
卍会にしても慈善堂にしても報告されてる数字は一部分にすぎない
合計すれば16万体になるが卍会は3月までの数字でありそれ以降も埋葬活動していたものの数字は判明していない
また慈善堂は複数の団体から成りその埋葬総数は4月までしか判明していない
仮に投棄した遺体が流れず戻ってきて埋葬されたとしても
それが未集計の部分である可能性が存在する
東京裁判で採用された数字は報告として残っており判明している埋葬数に過ぎない
895:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-uLsx)
15/10/26 21:31:24.35 9DGwyzfU0.net
池上は神ｗｗｗｗ
国連を脱退せよｗｗｗｗｗｗ
896:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo)
15/10/26 21:50:18.21 sKrcLc6y0.net
>>875
アホｗ
陥落当時は大量避難で使われて船は無かったんだよｗ
つまり作業も出来ず大半の死体が川岸周辺に残っていることになり
沖の流れがあるところまで運ばないと流れないことが分かれば
残った１６０００体から逆算してもせいぜい数万が限度だろうなｗ
てか、水葬が楽なら残った１６０００体をわざわざ埋葬しないわなｗ
>>876
慈善堂記録は戦後に作られたものであり、またそれだけの埋葬活動をしている史料は全くないｗ
学術的にも信憑性はなく、つまり捏造と考えるのが妥当ｗ
897:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3639-DMmC)
15/10/26 21:54:16.12 Iu95ffA20.net
わかってやってんだよ
ハシゲとおなじで特権階級にはさからわないのさ
898:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 22:11:41.59 PKHsGVNr0.net
>>878
慈善堂の報告は確かに後に作られたものだが活動記録自体は同時期の史料として存在する
そもそも一例として入城時城内に8～9万の遺体の山があったと公式に発表されている
単純にこの数字だけでも卍会だけでは処理しきれていないことがわかる
史料的価値を云々するのであれば卍会の数字も散逸した数字を後につなぎあわせたものに過ぎない
899:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo)
15/10/26 22:29:02.40 sKrcLc6y0.net
>>880
> 入城時城内に8～9万の遺体の山があったと公式に発表されている
どこの公式なんだよｗ
大体安全区の生きてた人間でさえ概算の数字なのに
どこに死体を勘定する団体があるんだよｗｗｗ
900:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-6evR)
15/10/26 22:35:29.93 IMrjdAmuM.net
日本軍が発表してたはずだが
901:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 22:36:50.86 PKHsGVNr0.net
>>881
上海軍発表
12/19（東京日日）「敵の遺棄死体八、九万（南京攻略の戦果）」
「上海軍発表 1.南京攻略に当り敵の遺棄せる死体は八、九万を下らず、
捕虜数千を算す」
902:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo)
15/10/26 22:42:11.83 sKrcLc6y0.net
>>883
だから、そんな大本営発表の適当な過大戦果の数を信じてるのか？ｗｗｗ
戦闘詳報なんかの数は数倍～と見るのが戦史の常識だぞｗｗｗ
903:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6225-FPhQ)
15/10/26 22:46:28.42 mwY7DRCk0.net
>>878
日本軍だって南京攻略して、船無いわけないし、
海軍の船だって作戦に参加してるんですけど…
逆算って雰囲気で逆算とかやめて欲しいなあ
904:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 22:51:09.74 PKHsGVNr0.net
>>884
そりゃそうだ
どこにそんな数字があるのかと聞かれたから答えたまでであって
これが実数であるとは限らない
いずれにしろこれは日本軍が公式に発表した南京戦＝首都防衛軍との正規の戦闘成果ということ
逃走兵や民間人の殺害された人数はここには含まれない
そちらについては極東軍事裁判判決文第8章に詳細があるから自分で確認して反証するなりどうぞ
905:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo)
15/10/26 22:58:07.97 sKrcLc6y0.net
>>885
> 日本軍だって南京攻略して、船無いわけないし、
> 海軍の船だって作戦に参加してるんですけど…
それならもっと記録に残ってていいはずだけどｗ
海軍が死体処理した記録は？ｗｗｗ
>>886
だから、実際に南京の埋葬を請け負っていた卍会が勘定した記録が実数に近いわけだがｗｗ
906:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4174-5LxQ)
15/10/26 23:15:26.42 AAC2uC4j0.net
1937年11月28日 南京城攻略戦の１週間前
警察庁長官・王固磐は、南京で開かれた記者会見において、「ここ南京には今なお20万人が住んでいる」と発表
南京城 ４０km2
戦闘終了から１か月後の調べでは、人口は２５万人。疎開した人々が、少しづつ戻ってきているのだ。
世田谷区 ５８km2
１９３５年＝人口２２万人
現在＝人口８３万人
907:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF)
15/10/26 23:16:16.81 WJTeTSo00.net
南京に駐在していた外国人記者は
なんで街にただよう死臭について
なんの記述もしてないの？
過去に南京と同クラスの虐殺数がありながら
現場の死臭の記録がまったく残っていない
古戦場なんて前代未聞だよ
908:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0cb-c+Vo)
15/10/26 23:17:11.06 evPFcoa/0.net
あった派「南京大虐殺を矮小化するな！！」
中国「南京大虐殺は30万」
あった派「30万のわけないだろ！！」
・・・？
909:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 23:18:05.21 PKHsGVNr0.net
>>887
極東軍事裁判の判決文を元に反証しなければそもそも意味がない
仮に上海軍発表の数字を割引いたとしても
それは卍会の埋葬数が南京戦における正規軍兵士の戦死者程度にしかならない
それとも民間人の殺害や逃走兵の殺害はなかったというのかな？
910:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4174-5LxQ)
15/10/26 23:20:03.09 AAC2uC4j0.net
日本軍の占領後、たくさんの苦情がよせられたが、中国人の餓死者を一人もださなった。
末端兵士による乱暴・狼藉はあったようで、日本軍の責任者は辟易としていたようだ。
現場にいなかった中国共産党のプロパガンダよりは、信用できますね
911:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF)
15/10/26 23:21:29.37 WJTeTSo00.net
バカ
「ルワンダではナタでいっぱい人を殺せたぞ」
利巧
「へえー
そいつが殺せたなら殺したことになるの？
人を殺せる知恵や力があっても大多数の
人たちは実際に殺人なんて犯さずに
平穏に人生をまっとうしてるんだけど・・・」
バカ
「・・・・」
912:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF)
15/10/26 23:23:12.64 WJTeTSo00.net
大半の死体が生焼けだったら南京市内はすさまじい死臭が漂ってるよ！
913:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 23:25:16.05 PKHsGVNr0.net
>>890
日中共同研究報告では南京軍事法廷の30万の紹介しつつ
論文を参考経由する形で東京裁判の20万人も併記している
914:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ da72-ZmLi)
15/10/26 23:26:56.84 UZTdKRJF0.net
100日で50万から100万人を殺せた実例がルワンダという話じゃん
アホウヨの頭の悪さがフルスロットルだな
915:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-NypT)
15/10/26 23:28:00.31 e4rSHDJz0.net
利口じゃなくて池沼じゃねえか
916:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF)
15/10/26 23:29:47.74 WJTeTSo00.net
死臭を南京の空気中に一瞬たりとも漂わすことなく三十万人もの
大人数を殺し尽くすには、これから殺す捕虜自身に自らが入る穴を
掘らせるという酷い労役を課さないと到底成功はおぼつかない。
だが捕虜自身に墓穴を掘らせたという記録なんてのは存在しない。
いくら死人に口なしといえど、三十万人といったら相当な
大規模になるゆえに、どこかで必ず露見するはずであるが・・・
なんと奇妙な話ではある
びんたん ver Kuma/3.00/10
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:25.7) Gecko/20151012 Firefox/31.9 PaleMoon/25.7.3
917:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02c6-ZmLi)
15/10/26 23:30:13.32 fWTq7yxO0.net
そら宗教関係者が自分とこの神を否定されてもこういう対応するだろ
918:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0cb-c+Vo)
15/10/26 23:32:25.22 evPFcoa/0.net
>>895
30万も20万もナンセンスだからいつまでたっても嘘だ嘘だって言われるんだよ
嘘ついてんだから・・・
919:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF)
15/10/26 23:36:28.43 WJTeTSo00.net
どうせ南京での国民党軍の敗残兵は、後に軍に
復帰して戦うこともなく故郷へ逃げたんだろ。
それをごまかしたいがため”あのとき日本兵に
やられて全部死んじゃった”って嘘ついてんだろ
920:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a284-ZmLi)
15/10/26 23:37:59.16 1PAZVPWT0.net
チョンモメン、そんなに証拠あるなら支那に教えてあげたら？
南京と言い慰安婦と言い、チョンモメンって日本もアメリカも中国も韓国も知らない情報持ってるよなｗｗｗ
921:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 23:39:03.24 PKHsGVNr0.net
>>889
うん
それを言ったら南京戦で戦死した兵士の死臭も記述されてないね
922:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6JR+)
15/10/26 23:42:31.23 Y0VNqbTep.net
世界中で30万人なんて信じているのは中国人だけ、しかもその中国人ですら何割信じているんだかw
923:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo)
15/10/26 23:42:36.53 A22qct/m0.net
>>900
>>902
中国のみならずアメリカも南京大虐殺が事実だったと認めてるけどな
それを言いたいのならそれこそおまえらがアメリカでも欧州でも説得して来い
まともなファクトがないからいつまで経っても歴史修正主義者扱いなんだよｗ
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ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
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924:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 23:42:56.71 PKHsGVNr0.net
>>900
ナンセンスなら日本はなんで抗議しないの？
日中共同研究なんて安倍の肝煎りの旨序文に掲げられてるし
それこそ裁判史観を学術的に否定すれば良かったのでは？
925:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f4c3-c+Vo)
15/10/26 23:46:13.29 DnmcQPiL0.net
チョンモメンってそんなに虐殺されたいのか
マゾかよｗ
926:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d974-1lfV)
15/10/26 23:46:45.12 Nyfkflgz0.net
論破ールームの馬鹿共よりも
池上のほうが信用できる
927:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 23:49:16.08 PKHsGVNr0.net
>>902
中国側のほうが資料を把握している
そもそも南京虐殺資料を共産党が出したのは1939年（序文は毛沢東）
むろんプロパガンダとしての性格は否定しないがね
戦後も公開された日本側の資料はほぼ研究されている
928:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo)
15/10/26 23:49:23.82 sKrcLc6y0.net
>>891
> 極東軍事裁判の判決文を元に反証しなければそもそも意味がない
慈善堂の数を作って大量殺害にしたかった東京裁判になんの信憑性や根拠があるんだよｗｗｗ
東京裁判以前にきちんとした殺害の根拠を出さなければ意味がないｗ
929:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d974-1lfV)
15/10/26 23:50:28.19 Nyfkflgz0.net
>>909
でも史料批判に耐えられる史料がここまで一つもないのはなぜ？
あるなら論文番号を
930:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a284-ZmLi)
15/10/26 23:51:05.79 1PAZVPWT0.net
>>905
その張ってるのってもしかしてソースのつもり？
それともソースミス？それとも誤爆？
お前の主張と張ってるものの関係性が見いだせないんだけど
931:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-c+Vo)
15/10/26 23:54:21.42 8E5gBDLV0.net
ラーメンモメン必死だな
932:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb59-XZw/)
15/10/26 23:58:42.42 h9DQMLET0.net
チャンモメンと呼ぼう
933:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/26 23:59:40.93 PKHsGVNr0.net
>>910
それが認定された以上否定し根拠を云々するならそれを立証しなければならない
埋葬数そのものは後の時代に資料としてまとめられたものだが
活動記録は同時代から存在する
また卍会の資料も一度散逸したものを後にまとめた点では
信頼性において同時代の資料と同じとみなすことは難しい
934:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a284-ZmLi)
15/10/27 00:00:20.95 nftHYeUF0.net
>>909
じゃあその資料とやらで日本を納得させられないのはどういうこと？
証拠があるけど日本が認めたくないから否定してるって言ってるの？
その資料ってのはちゃんと証拠になりうるの？
935:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo)
15/10/27 00:03:07.45 Q2p7AVvu0.net
>>911
>>916
日本は大まかなところで納得してるが？
バカなウヨが認めて無いだけで
それこそ日中共同研究の内容でも眺めてみろよ
安倍チョンの肝いりだった奴をなｗ
そもそも否定派に否定しうる史料も根拠も無い
記録を日本側が焼いたからだけどな
936:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF)
15/10/27 00:03:41.85 gvrC1tVQ0.net
しかしいまの南京市民ってけっこう親日だよな
過去に日本兵に虐殺された人々の子や孫たちの
集団だとはにわかに信じられないくらいに・・
こういうと”東京都民だって爆撃受けた死者の
子や孫の集まりだけど親米だろう”って左翼は
反論してくるだろうな・・・
937:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24)
15/10/27 00:04:10.76 YHCXzW100.net
>>911
一次史料で言及するなら断片的な証言・記録しかないのは事実
しかしそれらが全て史料批判に耐えられないものではない
そういった証言は東京裁判判決文8章や日中共同研究報告書（論文ではない）にまとめられている