15/10/25 18:18:58.64 JO3dlnlqK.net
南京事件FAQ
を検索して読んでおけ
人口20万人についても解説済み
101:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 729b-c+Vo)
15/10/25 18:19:54.01 jxh0qitD0.net
畑違いなんだから口出すなよ
102:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-t+IY)
15/10/25 18:20:17.84 RvTIYzB8a.net
良い方に解釈するか悪い方に解釈するかは別として、現在ですらまともに人口把握してない中国だから70年前のことなんて正直永遠の謎だろ
103:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24)
15/10/25 18:22:12.43 g11aosN10.net
>>96
論文ではその記述があるけど
その下のリンクの報告書では裁判の数字をそのまま引いてるよ
104:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 94e0-ZmLi)
15/10/25 18:22:27.93 fQbxLA7v0.net
>>70
普通に報道してるからな
報道されてないってのはごく一部のバカウヨだけが信じてるデマ
>>97
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp) より
日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判における判決では 20 万人以上（松井司令官に対する判決文では 10 万人以上）、
1947 年の南京戦犯裁判軍事法廷では 30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。
105:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efa5-koot)
15/10/25 18:23:01.25 ZBYtJyKV0.net
>>99
それがデマだろ
106:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-c+Vo)
15/10/25 18:23:01.96 BdG9oWVX0.net
池上っていつの間にデマウヨになったん
107:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c50e-c+Vo)
15/10/25 18:23:28.04 Koevr+Nw0.net
池上彰もアンコン済みか
108:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efa5-koot)
15/10/25 18:24:20.04 ZBYtJyKV0.net
>>103
中国政府の見解は40万だぞ
デマを言わないように
109:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-ZmLi)
15/10/25 18:25:10.40 vHjbuNun0.net
しかし「なんでも知ってるおじさん」のキャラで売ってる奴がこんなカビの生えたデマをドヤ顔で言うとは
ネトウヨと変わらんじゃん
110:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efa5-koot)
15/10/25 18:25:34.32 ZBYtJyKV0.net
首都の人口はそんなに少ないはずはないって左翼の願望やんｗ
111:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24)
15/10/25 18:25:41.66 g11aosN10.net
>>103
だね
失礼
30万は南京裁判だった
112:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾘｯﾃﾙ MMa8-c+Vo)
15/10/25 18:25:51.88 rS3hBdxJM.net
南京の人口２０万とか言っちゃう人って当時中国の首都だったの知らないのかな？
東京もとっくに100万人超えてた時代だよ？
113:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sabe-6evR)
15/10/25 18:25:51.88 cNG9F9bAa.net
インターネットの情報って玉石混淆だからね
そんなネットの書き込みよりも池上さんを俺は信じるよ
114:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pRnH)
15/10/25 18:27:14.68 JO3dlnlqK.net
>>70
日本では出版される寸前に発禁。翻訳されたものが海外に流出
■《従軍作家（ペン部隊）》の成り立ちを理解すれば、南京大虐殺は真実と解る
南京攻略戦において石川達三の『生きてゐる兵隊』などによる「真実の漏えい」という、軍部の広報・宣伝の失敗を払拭すべく、陸軍報道部・馬淵逸雄は《ナチスのPK部隊》を真似た《従軍作家》を立案。
◆ペン部隊 とは
やがて日中全面戦争が勃発し，石川達三の《生きてゐる兵隊》(1938)が発禁となって，以後，中国大陸に派遣された〈ペン部隊〉とよばれる従軍作家たちは，戦争を全肯定する立場でしか作品を書けなくなった。
115:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-ZmLi)
15/10/25 18:27:16.75 ao7fFU5j0.net
当時の南京国民はどんな状況だったのか？？
URLﾘﾝｸ(www2.biglobe.ne.jp)
中国兵たちの悪行に辟易していた南京市民たちは、日本軍の入城を歓声をもって迎えた。これは日本軍の入城式の日（1937年12月17日）に、食糧やタバコの配給を受け、歓声をもって迎える南京市民ら。
市民がつけている日の丸の腕章は、民間人に化けた中国兵ではないことを証明するために、日本軍が南京市民全員に配ったものである
URLﾘﾝｸ(www2.biglobe.ne.jp)
南京市民に食糧等を配る日本兵たち。（イギリス系新聞「ノース・チャイナ・デイリー・ニュース」1937.12.24付 南京占領の11日後）
URLﾘﾝｸ(www2.biglobe.ne.jp)
南京市民と会話する日本兵ら（1937.12.20撮影 南京占領の７日後 支那事変写真全集1938年刊
URLﾘﾝｸ(www2.biglobe.ne.jp)
日本軍による南京制圧５日目のようす
（右）武器も持たず中国人から買い物をする日本兵。
（中上）南京に戻ってきて畑を耕す中国人農民。
（中下）平和になって南京に戻ってきた中国人ら。
（左）中華街の名物、街頭床屋。子どもも大人も手製の日の丸の腕章をして笑っている。
（朝日新聞 1937.12.18付）
URLﾘﾝｸ(www2.biglobe.ne.jp)
南京占領８日目の新聞。タイトルは、「きのうの敵に温情《南京城内の親善風景》」
（右上） 治療を受けている中国傷病兵
（左上）日本軍将兵の情に食欲を満たす投降兵
（真ん中）中国人のお店で買い物をする日本兵ら
（右下）山田部隊長と語る敵の教導総隊参謀、沈博施小佐
（左下）南京城内でくつろぐ中国人市民ら
（朝日新聞1937.12.21付）
116:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sabe-6evR)
15/10/25 18:27:33.57 cNG9F9bAa.net
>>103
犠牲者数が10万人単位でポンポン増えているなｗ
117:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 134d-c+Vo)
15/10/25 18:27:42.74 ReRWxlop0.net
なにこれ怖いんだけど
18 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sabe-6evR)[] 投稿日：2015/10/25(�
118:�) 17:28:22.60 ID:tICbVJ/ma 俺はネットより池上さんを信じるよ 34 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d017-c+Vo)[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 17:35:34.71 ID:LqEmZ2840 私はtwitterの有象無象よりも池上彰を信じます 112 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sabe-6evR)[] 投稿日：2015/10/25(日) 18:25:51.88 ID:cNG9F9bAa インターネットの情報って玉石混淆だからね そんなネットの書き込みよりも池上さんを俺は信じるよ
119:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR)
15/10/25 18:28:52.20 KNNoDtLUr.net
>>8
いや市街戦らしい市街戦は起こってない
120:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-ZmLi)
15/10/25 18:29:02.47 vHjbuNun0.net
アホウヨだから歴史学者の研究より池上の妄想を信じるんだろｗ
121:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1321-5LxQ)
15/10/25 18:29:45.20 EFZ2ncl90.net
20万人なんて
章邯を破った項羽が新安で
秦の投降兵30万人を穴埋めにした数より少ないよな
122:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efa5-koot)
15/10/25 18:29:51.47 ZBYtJyKV0.net
東京裁判の20万から倍に増えてるやんｗ
なにが犠牲者数は増えてないだよｗ
ホロコーストが2000万になったようなものだぞｗ
123:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ da24-ZmLi)
15/10/25 18:30:38.08 RVwGWKl30.net
>>118
ネトウヨはこういう時だけは
「誰が言ったかではなく何を言ったか」で判断するダブルシンク
124:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMa8-ELNo)
15/10/25 18:30:57.06 KKPy9fv2M.net
日本人はどんだけ殺戮狂なんだよ
殺しすぎ�
125:ｾろ
126:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pRnH)
15/10/25 18:31:33.77 JO3dlnlqK.net
とりあえず読め。人口についても解説済み
◆南京事件FAQ URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
127:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo)
15/10/25 18:32:01.72 mdWf9DLi0.net
>>99
死体の処理について書かれてなかったんだけど・・・
128:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c570-ZmLi)
15/10/25 18:32:08.55 kGusSkUV0.net
元々胡散臭い話なのにそれに上乗せして行ってそれを事実みたいに扱っていく中国韓国にはウンザリ
129:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR)
15/10/25 18:32:12.18 KNNoDtLUr.net
そもそも日本軍は他国軍に比べて三倍くらいの割合で捕虜を殺害してた事から認知させないとどうしようもないな
捕虜になってら殺されるんだから軍服脱ぎ捨てるしかないんだよ
130:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24)
15/10/25 18:32:34.62 g11aosN10.net
>>115
南京軍事法廷：1946年
極東軍事裁判：1946年～ 判決は1948年11月
むしろ減ってる
131:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-ZmLi)
15/10/25 18:33:11.36 vHjbuNun0.net
1日7000人とかいう爆笑モノの分析を信じるアホウヨ笑った
もうちょっと頭使ってみろよｗ
132:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-ZmLi)
15/10/25 18:33:27.52 IHCEuZZo0.net
>>124
川
133:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-ZmLi)
15/10/25 18:33:47.75 ao7fFU5j0.net
当時の南京国民はどんな状況だったのか？？
URLﾘﾝｸ(www2.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.biglobe.ne.jp)
中国負傷兵と看護する日本兵（ノースチャイナ・デイリー・ニュース 1937.12.18付 南京占領の5日後）
URLﾘﾝｸ(www2.biglobe.ne.jp)
「中国人はカメラを向けると、積極的に子供をかかえて撮影に協力してくれた。日本兵や日本人を恐れているようすはなかった」（カメラマン佐藤振寿。南京占領の2日後 1937.12.15撮影 南京安全区にて）
南京陥落直後、南京近郊にて中国人の子供と手をつないで歩く赤星昂（あかぼしたかし）少尉（子供の母親提供写真）
URLﾘﾝｸ(www2.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.biglobe.ne.jp)
安全区で南京市民に食糧や菓子を配る日本兵らと食料をもらって喜ぶ南京の家族（南京占領の5日後 1937.12.18付 東京日日新聞より）
URLﾘﾝｸ(www2.biglobe.ne.jp)
疫病防止のため南京市民に予防措置を施す日本の衛生兵（南京占領の７日後 1937.12.20林特派員撮影 朝日グラフ 1938.1.19刊）
URLﾘﾝｸ(www2.biglobe.ne.jp)
手製の楽器を演奏を披露する中国兵捕虜たち（毎日版支那事変画報1939.5.20刊）
134:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pRnH)
15/10/25 18:34:17.44 JO3dlnlqK.net
>>124
NNNドキュメント、陣中日誌で川に捨てたと記述がある
135:I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-c+Vo)
15/10/25 18:34:24.11 x+KFbIZ30.net
ネトウヨもけんモメンも発狂
136:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5474-c+Vo)
15/10/25 18:34:31.69 e9azDsN/0.net
２万人程度を大虐殺と呼べないのではないかというのはあくまでも池上の主観だな
ならば小虐殺程度か
137:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3687-ZmLi)
15/10/25 18:35:25.60 an0x44CA0.net
>>114
当時の報道体制がどんなだったか知らん訳ないだろうに、
それをもって「ほらこんなに平和！」って、おめでたいな
138:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR)
15/10/25 18:35:32.94 KNNoDtLUr.net
埋葬記録はちゃんと残ってて15万くらい、これに川に流したのが数万規模
他の戦闘も混ぜると30万人になる
20万人くらいが一番妥当
139:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 799a-6evR)
15/10/25 18:36:08.70 wcC3lDrh0.net
そもそも２０万で騒ぐなら
スターリンや大躍進政策、広島
はどうするんだ
140:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fddb-c+Vo)
15/10/25 18:36:08.86 WIOEpEUH0.net
安全区の人間全員殺したうえ外におかわりしに行ってようやく到達するような人数を
プチプチ手殺しで殺して回った設定ってどんだけ暇なんだっていうｗ
141:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo)
15/10/25 18:36:59.35 mdWf9DLi0.net
>>123
しかもこれ可能かどうかで、状況が全く違うルワンダを例に挙げてるのがまた・・・
一人の人間が一日に１００人殺せたから、１万人いれば１日で１００万殺せるって言ってるのと同じじゃないか・・・
こんなの信じちゃう人っているの？
142:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5411-6JR+)
15/10/25 18:37:37.94 lrfUoZFV0.net
>>109
お前がバカだから願望だと思っちゃうんだろ
143:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-ZmLi)
15/10/25 18:39:23.67 ao7fFU5j0.net
日本軍の南京占領後、南京市民の多くは南京に戻ってきて、「南京大虐殺」の１ヶ月後に人口は約25万人に増えているのです。
もし「虐殺」があったのなら、人々が戻ってきたりするでしょうか。
日本軍の南京への攻撃開始の約１週間前の1937年11月28日に、
警察庁長官・王固磐は、南京で開かれた記者会見において、「ここ南京には今なお20万人が住んでいる」と発表しています。
そののち日本軍は12月13日に南京を占領しました。
それから５日後、12月18日には、南京国際委員会（南京の住民が集まっていた安全区を管轄する委員会）が人口「20万人」と発表しています。
また12月21日には、南京外国人会が「南京の20万市民」に言及、さらに南京陥落から１ヶ月後の１月14日には、
国際委員会が人口「25万人」に増えたと公表しているのです。
上智大学の渡部昇一教授によると、南京陥落から１ヶ月後に日本軍が約「25万人」の住民に食糧を配ったとの記録も残っています。
また占領後、日本軍は、民間人に化けた中国兵と本当の民間人を区別するため、ひとりひとり面接をしたうえで、民間人と認められた人々に「良民証」を発行しています（1937年12月から1938年１月）。
６０歳以上の老人と１０歳以下の子どもなど兵士ではない市民に、民証を発行し、その発行数１６万人に達しました。
南京国際委員会のメンバーとして南京にいたルイス・スマイス教授は、南京の日本大使館の外交官補・福田篤泰氏に宛てた手紙の中で
、「この数によれば南京の人口は25万～27万人程度だろう」と書いています。
このように南京占領後、南京の人口は増えているのです。
このように
中国政府の主張とは結びつかない証拠がたくさん残っています。
おかしなことだらけですね。
144:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo)
15/10/25 18:40:02.08 mdWf9DLi0.net
>>131
もちろん下流で痕跡見つかってるんだよね？
単純に一人６０ｋｇとして、７０００人で４２０ｔ
これだけのものを毎日数か月間絶え間なく流したって、本気で考える人っているのかな？
145:I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-c+Vo)
15/10/25 18:40:42.90 x+KFbIZ30.net
>>133
どっちかっつと重慶無差別爆撃に始まった近代軍隊にあるまじき蛮行という点が大事だと思うんだがね
数の話は不毛だ
146:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24)
15/10/25 18:41:12.91 g11aosN10.net
>>130
国内紙はまぁそういう状態だから史料として意味がない
ノース・チャイナ・デイリー・ニュースは上海占領時に日本に接収され
日本軍の御用紙となっている
その面子と南京安全区で攻城戦を体験した
N.Y.タイムズ、シカゴ・デイリー・ニューズ・ロイターの記者だったら
こっちの方が信じられる
147:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-ZmLi)
15/10/25 18:43:06.10 IHCEuZZo0.net
>>136
おまえ国内問題と戦争一緒にすんなよｗ
148:I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-c+Vo)
15/10/25 18:43:59.96 x+KFbIZ30.net
>>141
幅2kmとかある川だし1日1万人でも余裕だろ
149:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-6evR)
15/10/25 18:44:34.73 WpUXC40ed.net
まー、あったにせよ規模にせよだ
もし自分が白兵戦に駆り出されて毎日襲撃の可能性に脅かされて
150:殺したくもない敵兵射殺して、やりたくもない拷問に従事させられて それでもなお品行方正に狂わず病まず暴力を肯定せず殺人を否定しこのような悲惨な事を信条としていられて、周囲の連中が自虐的に変化していったとしてそれを静止できるほどの人徳をもってその南京にいれたと胸を張って言えるんならどれほどでも糾弾していいんじゃね？
151:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02e0-zJ3M)
15/10/25 18:44:36.95 Vm437JiE0.net
息を吐くように嘘を吐くブサヨ
152:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5411-6JR+)
15/10/25 18:44:53.12 lrfUoZFV0.net
>>138
お前バカだろ
期間は六週間
日本軍が12万
個人の話じゃねーんだよ
30万殺す 弾薬がーとか言ってたバカウヨと同じ印象論かよww
153:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-ZmLi)
15/10/25 18:45:11.67 IHCEuZZo0.net
>>141
おまえ揚子江舐めてるだろｗ
川岸の反対側までどれくらいあるか考えとけ
154:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-6evR)
15/10/25 18:46:22.02 WpUXC40ed.net
×自虐的
○嗜虐的
155:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-ZmLi)
15/10/25 18:47:05.39 vHjbuNun0.net
こういう「死体はどこに？」みたいな数年前から論破されていることを
今でも延々と繰り返す無知ネトウヨがいっぱい沸いてくるのが現状
156:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-c+Vo)
15/10/25 18:47:13.42 LVHFcZwdM.net
国民の士気を維持するには捏造も必要なんだよ
この世知辛い世の中で自分がクズ犯罪者の子孫だと自覚することの虚しさ
もう真実なんてどうでもいい
生きるための希望が欲しい
自尊心の底上げをしたいが国民の総意
157:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo)
15/10/25 18:47:21.32 mdWf9DLi0.net
>>148
ルワンダとは状況が違うってのは認めるってことでいいのかな？
一日当たり７０００人も認めるってことでいいのかな？
158:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FPhQ)
15/10/25 18:47:39.15 ME9H5ApTp.net
>>24
なんでそもそも日本人が多数中国の都市にいるかを考えてないのが日本人
中国人からしたら、満州事変前後から常に被侵略状態だから
159:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM)
15/10/25 18:51:10.35 1B6cLfZJ0.net
南京でむちゃくちゃやったDQNは、現代日本人とは何の関係もない連中
連中は日本にも中国にも全く利益とならない事をした
現代日本人としてもそうした連中は徹底的に糾弾する
160:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-bKo3)
15/10/25 18:51:34.06 rcG/EJ8YK.net
>>141
利根川とかと同じレベルだとでも思ってるのかｗ
あとすべて流したと言うならその根拠を頼む
161:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-w4iO)
15/10/25 18:51:39.77 buNFdaAHd.net
犠牲者数論議でぐっちゃぐちゃにして
DD論に持っていけば否定派大勝利だな(笑)
アポロは月に行ってなかった論くらいに
結論がでてる話なんだが
162:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 13cb-FPhQ)
15/10/25 18:51:46.59 LDvy2wpg0.net
広島を掘り返しても死体が出てこないから原爆数十万人死亡説はデマ
バカウヨのロジックを借りるとこう言ってるようなもんだ
客観的にどんだけバカな発言かわかるだろ
163:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pRnH)
15/10/25 18:53:50.91 JO3dlnlqK.net
>>135
埋葬記録について書かれたURL教えてくれると助かる
164:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 36f5-c+Vo)
15/10/25 18:54:24.57 MOQTMkBz0.net
まだ現実と向き合えないチョンモメンって哀れすぎるな・・・
南京大虐殺30万人なんて信じ込んでいるのは一部の知障ブサヨしか残ってないのに
165:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24)
15/10/25 18:55:34.60 g11aosN10.net
>>140
人口問題は不毛だぞ
11/23付南京市政府発文書では南京市の人口は約50万（調査）
11/25ラーベ日記では南京の人口は約20万
11/27南京市長経由アメリカ大使館報告では市の人口は約30万～40万
11/28警察庁長がラーベに語った数字は南京20万
11/25と11/28の数字が仮に城内としても変化がないことがわかる
一方南京市が把握した数字ではおよそ4日で10万人以上の変化があるが
11/27の数字は人口に10万人のバラツキが存在する
これは市政府ですら人口は把握しきれないということになる
他方ラーベの20万は1月中旬まで変化せずその後難民5万人を収容したことにより25万人に増加する
この難民5万人をラーベは収容するまで把握していなかった
また市政府の数字の変化を人口減少を市政府が理解していたとする考えもあるが
揚子江渡河は12月以降も確認されている
ここでラーベの数字20万が固定されちるのは不思議である
戦域となりのは南京城である以上この人数が優先して減少しなければならない
しかしラーベ日記の数11/25の20万から変化がない
単に11月の数字だけでもこれだけバラツキがある
166:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-ZmLi)
15/10/25 18:55:53.16 vHjbuNun0.net
>>160
現実はユネスコに登録
ネトウヨの妄想より信じられたという現実を直視しようなｗ
167:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 94eb-6JR+)
15/10/25 18:55:58.64 TFYpV9Nj0.net
で南京に1億人いたとしてどのように30万人虐殺するの？
168:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM)
15/10/25 18:56:08.92 1B6cLfZJ0.net
現代日本人はこの犯罪に一切関わっておらず無罪である
過去の犯罪兵士と、指導者（戦犯）の管理不足に全責任がある
そういう事で話はついており、各国の共通認識となっている。
日本だけがこの認識に異を唱えている
169:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pRnH)
15/10/25 18:56:15.83 JO3dlnlqK.net
>>141
おまえ、川といっても日本の川とは違う。揚子江をナメるなよ
軍艦が通れるんだぞ
日本の軍艦が揚子江にやってきて南京攻略に関わっていたことも、NNNドキュメントでやったし
170:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-ZmLi)
15/10/25 18:57:00.53 IHCEuZZo0.net
>>160
おれは３０万説は全く支持しないが、おまえが向き合うべきは「事実」であって
現実＝史実ではない。この違いがわからない馬鹿ならレスするなよｗ
171:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo)
15/10/25 18:57:43.44 mdWf9DLi0.net
>>156
いや、先に川に流したといったのは>>129とかだしそっちに聞いてくれ
>>158
埋葬記録が残ってて、さらにそこから実際に死体が発見されれば問題ないよ
172:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-ZmLi)
15/10/25 18:58:23.07 vHjbuNun0.net
まあ否定論者に残されているのは「30万人はちょっと多いよ（泣）」っていう人数についての突っ込みしか無いからな
非常に惨めで涙ぐましい唯一の反論だがなｗｗ
173:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR)
15/10/25 18:58:32.25 KNNoDtLUr.net
>>159
検索すれば出てくるよ
否定派が水増ししたとかいちゃもんつけてるのが多いけど
174:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 13cb-FPhQ)
15/10/25 18:58:32.99 LDvy2wpg0.net
>>141
揚子江は川幅40km深さ100mを越す大河で東京湾より広い
だいたい4000万人分の死体でようやく埋め尽くせるレベルの川で十万人単位なんて流れで簡単に散逸するわ
175:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-/+WY)
15/10/25 18:58:39.54 czJFncC0d.net
>>70
最初はマイナス四十万人だったのかw
176:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pRnH)
15/10/25 18:59:29.76 JO3dlnlqK.net
>>153
NNNドキュメントで、陣中日誌に、1つの部隊ごとに1日5000人ずつぐらい虐殺していた事をやった
177:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FPhQ)
15/10/25 18:59:56.59 WaxS/c1Ep.net
長平の戦いで40万が生き埋めにされたとかの類だろ
178:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR)
15/10/25 19:00:35.48 KNNoDtLUr.net
これシンガポール虐殺とかマニラ虐殺も教えないから駄目なんだよ
中国以外の小都市でも数万人程度ならざらに殺してんだから
179:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1367-l90k)
15/10/25 19:01:23.60 rbfd5ECx0.net
どうやって30万も殺すんだよ？
死体はどうしたんだよ？
遺骨掘り起こして来いよ
180:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sabe-6evR)
15/10/25 19:02:30.99 0K6BkUHAa.net
チョンコロは汚えーから日本に来るな！
181:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo)
15/10/25 19:02:34.52 mdWf9DLi0.net
>>165
広いのは知ってるよ？
だけど、本当に流したのかってのは他の人を含めスルーだよね？
大量に流したんだから、河岸に投げ入れればいいというわけじゃないから、きちんと船で運んでから捨てる必要あるよね？
こういうことは意図的にスルーしてるの？
182:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞｯｸｼ 0+5c-c+Vo)
15/10/25 19:02:38.57 pJhYh72W+.net
>>79
冗談で言ってるんだろうとは思うが念のため
discount
1〈…を〉割引する
2a〈話などを〉割引して聞く[考える
b〈…を〉無視する
3〈…の〉価値・効果を減じる.
(研究社 新英和中辞典)
183:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM)
15/10/25 19:03:01.03 1B6cLfZJ0.net
別に現代日本人が悪いと思う必要はない
ただ歴史としてそういう事があった
それだけで良い
中国も謝罪など求めていない
日本はポツダム宣言後のいくつかの軍事裁判でこの事件を認めており
その結果に署名している
この行動には責任があるが
日本国民の罪を規定したものではない
何故日本人が南京の問題を否定し続けて
より悪い状況を作るのかわからない
184:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR)
15/10/25 19:03:33.93 KNNoDtLUr.net
>>175
二人で週一で殺していけば達成
185:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 94e0-ZmLi)
15/10/25 19:03:53.21 fQbxLA7v0.net
死体は川に流しただけでなく埋葬についても記録が残ってる
その一部は紅卍字会っていう団体に日本軍の特務機関が依頼して、非戦闘員の農民に金渡して埋葬させてる
（お金のもらえる仕事だから当然水増しがあるだろうから）その数は正確ではないが３万すこしということになっている
一部だけで３万
186:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM)
15/10/25 19:04:52.89 1B6cLfZJ0.net
数については幅があり、
日本は確定した立場を持っていないが
中国は当然、被害の最大数を主張する
日本はそれを認める必要はないが否定できる立場にはない
国民に罪が問われているわけではない
こうした状況がそれほど日本人にとって困難だろうか？
187:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo)
15/10/25 19:05:15.67 mdWf9DLi0.net
>>170
もちろん南京近くの長江の川幅がどのくらいか分かってて言ってるんだよね？
まさかどこでも川幅が４０ｋｍとか勘違いしてないよね？
188:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM)
15/10/25 19:07:21.81 1B6cLfZJ0.net
日本は煽られると判断ミスを起こす
中国はあえて過大な数値を展開し、日本を刺激すると
日本は自動的におかしな行動をはじめて自爆する
これは慰安婦問題においても同じである
日本は煽って刺激しまくってやれば
感情的になり、勝手におかしな行動を初めて自爆するのである
だから周辺国の戦略としては日本をとことん煽りまくれば良い
日本はより間違った行動を起こし孤立していくだろう
189:I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-c+Vo)
15/10/25 19:07:41.92 x+KFbIZ30.net
>>177
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
近くの銭塘江が有名だけど長江もこんなんよ
190:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 13cb-FPhQ)
15/10/25 19:07:56.20 LDvy2wpg0.net
>>177
陸軍飛行第八大隊 井出純二軍曹手記によれば切っては川に蹴り落としとある
船で運んだはずだとかそんな面倒するかよ2000年以上前の長平の戦いですら堀を利用して生き埋めにしたってのに古代人の知恵すらないのかお前は
191:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-ZmLi)
15/10/25 19:08:17.58 xy28t/GeM.net
30万人殺したとしたら相当な数の兵士が必要だと思うけど
当時の日本軍兵士の証言ってなんであんまり出てこないの？
192:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 941b-6evR)
15/10/25 19:08:29.61 mmhz4wJv0.net
日本人なのに日本じゃなくて中国の肩を持つやつってなんなの？
193:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24)
15/10/25 19:08:59.93 g11aosN10.net
記録としては焼いたってのが一番多いかね
ただ完全に焼くことはできず生焼け状態のほうが多かったとされるが
結局はその後埋葬か川に流すかってことになっただろうが
鹵獲品で一番多いのは石油だったし
デキサス石油会社南京支店の倉庫も接収されてるし
194:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 54b6-c+Vo)
15/10/25 19:09:40.38 xfyu4Gzw0.net
こんな20年ぐらい前のアホウヨだけが信じてた与太話が
なんで現代になって蘇ってくるんだろうな
195:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-5LxQ)
15/10/25 19:10:09.95 vHjbuNun0.net
単細胞ネトウヨにありがちなのは「映像が無いから証拠無い」とか言い出す
史料や日記、埋葬記録は証拠にならないと思っているらしい
つまりこいつらは何を出しても「証拠が無い」「捏造」と言う
196:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sabe-6evR)
15/10/25 19:10:15.15 uPrTUaLFa.net
>>188
日本語が上手いからと言って
その人が日本人とは限らないよ
197:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3687-ZmLi)
15/10/25 19:10:17.61 an0x44CA0.net
>>183
こういう奴って、延々ゴネて相手が諦めるのを待ってるタイプ？
198:I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-c+Vo)
15/10/25 19:10:24.09 x+KFbIZ30.net
>>187
言いたくないからっしょ
口止めも当然されてたし
199:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM)
15/10/25 19:11:28.38 1B6cLfZJ0.net
日本は戦後に成功していた時代を思い出すべきである
土下座外交などと言われたが
日本が行った行為からすれば正しい態度であり
この時代に築いた日本の国際的な信用と地位は
日本に多大な利益をもたらしてきた
いまそれを下らない維持によって
自ら破壊しようとしているのである
７０年の積み重ねた立場も１０年で崩落するだろう
200:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0e0-c+Vo)
15/10/25 19:13:11.76 9ZvNUEoz0.net
４４年のワルシャワ蜂起鎮圧でナチスが市民２０万人虐殺してるが、どう考えてもポーランド人の捏造だよな！
原爆も使わずに２０万人も殺せるわけない！
201:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｰｲﾓ SEbe-w4iO)
15/10/25 19:13:26.16 i74bsBrIE.net
20万人？なんで突然10万人も減ったの？
202:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi)
15/10/25 19:13:34.44 uJVHwnc70.net
>>159
埋葬したという団体もほとんど活動してなかった幽霊団体。
遺体も埋葬記録も残ってないのにurlなんて出せるわけがないだろｗ
203:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0e0-c+Vo)
15/10/25 19:13:37.12 1LB4Vfko0.net
元NHKで朝日にもコラムを連載していただけに、在日界では「池上はこっち側」という認識は、あった
それだけに裏切られた感が強く、過剰に反応してしまうんだろう
204:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-ZmLi)
15/10/25 19:14:09.16 xy28t/GeM.net
>>194
そんなにうまくいくもんかねえ
少なく見積もった2万人でも相当な兵士が関与するわけだけろ
205:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3687-ZmLi)
15/10/25 19:14:56.11 an0x44CA0.net
>>199
そうは言っても、著書ではしょっちゅうネトウヨを批判してるから
「こっち側」は間違いないけどな
206:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-6evR)
15/10/25 19:15:03.63 Fa4qvocQM.net
ネトウヨ「無駄に一般市民を虐殺するはずがない」
ネトウヨ「シナチョンを殺せ！」
説得力ありすぎｗ
207:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM)
15/10/25 19:15:10.63 1B6cLfZJ0.net
数については中国の主張を否定できる立場にないが、同意する必要もない
ただそうした歴史を認めるだけのことである
それによって日本に不利益はない
戦後の整合性のある立場を維持することができる。
これを否定することによって日本が失うものはより大きい
日本には戦略的な判断をしているわけではな�
208:ｭ 中国の煽りに感情的になっているだけだ
209:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo)
15/10/25 19:15:50.55 mdWf9DLi0.net
>>186
いやだからさ、けり落としたのならたとえ川幅が何ｋｍあろうが関係ないよねって話なんだが。
もう少し状況を客観的に考えてみよう
長江の河岸は切り立った崖で、死体が溜まらないほど流れも速く、いきなり深くなるとかなら通るけど、それでいいの？
あともちろん、死体を水に投げ入れると、比重と腐敗の関係でどのような上下運動をするかも分かってるんだよね？
210:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi)
15/10/25 19:15:56.35 uJVHwnc70.net
またこんなスレ建てちゃったのかバカサヨクはｗ
自分たちの言い分が通らないからって、もういいかげんにしろよ面倒くさいなｗ
恥の上塗りしても虐殺あった派が増えるはずないだろうがｗ
もう公の場でも声を上げる人がどんどん出てきてるんだから、完全に左翼の負けだよ。
211:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0301-6evR)
15/10/25 19:17:07.75 QaO/eSuR0.net
>>202
草生える
212:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi)
15/10/25 19:17:11.50 uJVHwnc70.net
陥落直前の南京の人口に関する資料
――――――――――
安全委員会公文書【20万人の市民】
ステール【10万人の市民】
アベンド【10万人以上】
ダーディン【10万を越す非戦闘員たち＋民間人は5万以上】
ラーベ【20万人】
リリー・アベック【15万人】
米ライフ紙【15万人の南京市民】
張群思少佐【非戦闘員10万】
劉啓雄少将【20万】
松井大将【12万余】
――――――――――
213:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d974-6evR)
15/10/25 19:17:12.39 kS3Cm0PL0.net
誰がどうやって数えたの？
214:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 799a-6evR)
15/10/25 19:17:33.15 wcC3lDrh0.net
>>144
シベリアは国内じゃないだろ
広島にいたっては世界唯一の
原爆被害だよ
215:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM)
15/10/25 19:18:20.49 1B6cLfZJ0.net
国民全体が、戦後の各国が共有する認識とはかけはなれた歴史観を信じるようになり
いずれ各国の認識と衝突を起こすかもしれない
その時に日本がさらに感情的になれば戦前と同じ立場を繰り返す
日本はポツダム宣言に署名し、それに伴ういくつかの軍事裁判の結果に署名しており
これが日本の公式の立場であり、
各国が共有する事実である
216:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo)
15/10/25 19:18:41.97 mdWf9DLi0.net
>>193
客観的科学的物理的にどうなのか？って話をゴネと言われても困るんだが・・・
そういうのはやってはいけないことだったのかな？
217:I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-c+Vo)
15/10/25 19:19:41.43 x+KFbIZ30.net
>>200
下手すりゃ自分が罪に問われるし
218:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bea6-c+Vo)
15/10/25 19:20:02.14 4y+MkJB+0.net
>>207
ソースはネトウヨブログｗｗ
219:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0e0-c+Vo)
15/10/25 19:20:17.43 1LB4Vfko0.net
大躍進政策で5000万、文革で2000万死んだ国で30万なんていないのと同じだろ
細かいこと言わないアル
220:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM)
15/10/25 19:20:19.18 1B6cLfZJ0.net
ポツダム宣言とそれに伴う具軍事裁判の結果への署名
この事実を覆す行為が政権の中にも見られる
安倍総理はポツダム宣言の一部について否定的な見解を示し
その次にポツダム宣言をよく読んでいないといった。
その後で、日本はポツダム宣言を受け入れていると発言しており
非常に危うい橋を渡っている
221:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6978-JcOh)
15/10/25 19:21:29.61 TKJaTSvI0.net
デマvsデマ
222:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pRnH)
15/10/25 19:22:01.80 JO3dlnlqK.net
>>187
口止め。
真実を書いた本を出版しようとしたら発禁になり、逮捕され裁判に。釈放後は、軍ヨイショの記事ばかり書くようになった>>113
軍艦に乗っていた人にも口止め。NNNドキュメントで、まだ生きている元兵士が証言
223:I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-c+Vo)
15/10/25 19:22:13.86 x+KFbIZ30.net
>>208
正確に数えられるわけないだろｗ
だからある資料、状況証拠などからおおまかに数を出してくしかない
それも当然どうあれ「解釈次第」になっちゃうし数の話は不毛だと思うがね
224:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3687-ZmLi)
15/10/25 19:22:29.14 an0x44CA0.net
>>211
「川幅が全部４０キロじゃなければ信じない！」ってのが「客観的科学的物理的」？
客観的というなら、証言がある時点で決まりだろ
そもそも揚子江がその辺の川と同じだと思っていたような口ぶりだったが
225:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f454-c+Vo)
15/10/25 19:22:49.45 yP1CVQq+0.net
人口２０万人の南京で３０万人が殺害され
５年後に人口が２５万人に増加していた不思議な事件
226:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-ZmLi)
15/10/25 19:24:06.89 IHCEuZZo0.net
>>209
シベリアは国内じゃないｗ？ はあｗ？
広島については否定してねえし、そもそも何年もまえに遺産になってますんでｗ
227:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 94e0-ZmLi)
15/10/25 19:24:11.65 fQbxLA7v0.net
>>204
海軍従軍絵画通信員・住谷磐根
一人の中尉が試し斬りをすると、軍刀を持っていこうとするので私もついていきました。
行くと、埠頭の突端に鉄の柵があり、そこから先はコンクリートで護岸されていまして、
ここに、四、五人ずつ並べて後から銃剣で突いてコンクリートに落としていました。
日本兵は二十人ほどで、中国兵が千人弱いました。それを見ていた中尉は、試し斬りをする気も失せてしまいました。
私が懐中電灯をつけて見ていましたら、兵隊から、そこにいると返り血を浴びると言われましたので、それをしおに帰りました。
翌朝、早く起きて行ってみると、コンクリートには死屍累々で、数えてみると八百人ほどの死体がありました。
中には死にきれずに手を動かしている者や、ごそごそ動いている者もいました。銃剣で後から刺すだけですから死なない兵もいます。
揚子江はまだ増水していませんでしたが、増水すれば護岸コンクリートぎりぎりのところまで来ますから、流れてしまいます。
これがあとで南京虐殺と言われたものだと思います。
228:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-5LxQ)
15/10/25 19:24:31.94 vHjbuNun0.net
>>220←こういうのが典型的なカビの生えた否定論
ただ、こういう単細胞ウヨが増殖しているっていうね
まとめサイトで全部知った気になるから厄介
229:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b0cb-yr5d)
15/10/25 19:24:36.22 78lUFY0g0.net BE:397149818-2BP(1000)
sssp://img.2ch.sc/ico/anime_kukkuru01.gif
>>220
最初のカウントが少なすぎるんやろなあ
230:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM)
15/10/25 19:24:42.86 1B6cLfZJ0.net
日本軍が資料を破棄した以上は
正確な数は永遠にわからない
中国はその幅の中で最大値を主張する
証拠隠滅した日本はそれを肯定しないまでも、否定できる立場にない
証拠隠滅によってこうしたループは永遠に続き
証拠隠滅したがわの日本は永遠にこの件に関しては不利である
証拠不足で見確定な部分は常に日本側に不利な推計が採用される
231:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 13cb-FPhQ)
15/10/25 19:26:18.65 LDvy2wpg0.net
>>204
水死体はガスが発生して浮力が生まれ水面を漂うってのはガキでも知ってる常識だと思ってたけどそれ以下か
仮に一箇所に留まったとしても腐敗が進めば形が崩れてつっかえが取れたようにそこから流れが生まれ再度漂うだろうに
まず基礎知識から頭に入れろよ頭悪過ぎるわ
232:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo)
15/10/25 19:26:25.60 mdWf9DLi0.net
>>219
誰もそんなことは言ってないんだがなぁ・・・
なんでそんな勘違いしちゃったのかな？
それに、仮に川幅が全部４０ｋｍでも>>204には全く関係ないよね？
あと、科学的物理的は意図的にスルーしちゃったのかな？
あと>>170には、「南京近くでも揚子江の川幅は４０ｋｍだと思っていたような口ぶり」
って言わなくていいの？
233:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM)
15/10/25 19:26:38.03 1B6cLfZJ0.net
そうした不利な推計を
証拠隠滅した張本人が、証拠不足を主張して否定することは不可能であることは
誰でもわかる
しかし日本人だけはこの事がわかわないようである
当時の軍が証拠隠滅したという立場を常に認識してない
234:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3609-6evR)
15/10/25 19:26:42.82 aJf/uZCs0.net
一般市民を殺すのはいけないが(パルチザンは除く)捕虜を殺すのは倫理的に何がいけないのかわからん
235:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo)
15/10/25 19:27:05.99 3+W31u7G0.net
>>225
恨むんなら資料を捨てた日本軍を恨むべきなんだよなあ
なんで被害者に八つ当たりしてんだよ
236:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-5LxQ)
15/10/25 19:27:40.53 vHjbuNun0.net
現実はホロコースト否定論並のトンデモ話なんだが
それをテレビでも放送できて、それを信じる奴が国会議員にもなれるんだから
日本ってほんと世界に比べたらびっくりするくらい甘い国だよ
237:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 05b7-5LxQ)
15/10/25 19:28:23.40 EpzQHmGu0.net
100万人の英語
238:I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-c+Vo)
15/10/25 19:28:32.00 x+KFbIZ30.net
>>224
荒廃地程都市に人口が流入せざるを得ないからそれは別に不思議じゃない
239:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-c+Vo)
15/10/25 19:29:12.87 td3b/F/K0.net
＞ファクトにコミット
日本語しゃべれゆとり
240:１ (ﾜｯﾁｮｲ 6956-ZmLi)
15/10/25 19:29:26.38 NtZctCsm0.net
今現在飼い殺しにされている国民一億人のほうが悲惨だよ
241:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pRnH)
15/10/25 19:29:48.99 JO3dlnlqK.net
◆NNNドキュメント『南京事件・兵士たちの遺言』の文字起しサイトご紹介～一次証拠で明白な虐殺事件 URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
242:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo)
15/10/25 19:30:45.43 mdWf9DLi0.net
>>222
それって数日にわたって行われた資料はないのかな？
それならいいんだけど・・・
>>226
当時の季節分かってて言ってるんだよね？それによる腐敗スピードももちろん理解してるんだよね？
それに死体が全裸じゃないことも分かってるんだよね？
そして、毎日一定数の死体が増えてることも分かってて言ってるんだよね？
243:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 13cb-FPhQ)
15/10/25 19:32:14.83 LDvy2wpg0.net
>>227
化学物理的考えると蹴りおとされた死体は綺麗な垂直の動きをし川底に沈み積みかさなり蓄積するのか
244:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3687-ZmLi)
15/10/25 19:32:58.17 an0x44CA0.net
>>237
なんなんだコイツは
世界中の物質の動きを残らず記録した証拠を出せとでも言うつもりか？
245:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b59-XZw/)
15/10/25 19:33:12.01 aSYU4KpE0.net
都市を最初から放棄する予定でもなければ住民皆殺し級の大虐殺なんてできないよ
病気が発生してとてもじゃないが使えない
で？南京大虐殺の後、南京は放棄されたんだよな、当然？
246:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 09b8-c+Vo)
15/10/25 19:34:24.77 XB6UDWsZ0.net
ちゃんころ土人軍て本当に雑魚だよな
虐殺の時になにをしてたの？
ちょんもめん並みにヒョロガリだらけなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
247:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-5LxQ)
15/10/25 19:34:33.22 vHjbuNun0.net
>>222を読んで納得しないならもう何言っても無理だろ･･･
自分の「こうなったはずだ」を信じていればいいんじゃないのかｗ
248:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 13cb-FPhQ)
15/10/25 19:34:33.72 LDvy2wpg0.net
>>237
いますぐ風呂場に行って小�
249:ﾎを5個くらいなげてこいよ中卒 綺麗に垂直に重なったら5段積みかさなったら謝ってやるよ
250:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 36bf-bkpL)
15/10/25 19:34:58.64 lag6MSoS0.net
2万人だって大虐殺だろｗ
251:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0915-6evR)
15/10/25 19:35:27.23 3NJKvwl10.net
Twitterは左翼ホイホイだな
252:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-6evR)
15/10/25 19:35:40.54 bhMHMbV4d.net
死体が上がれば程度はともかくあったんだろうなと考えてもいいけど、あがってないんだろいまだに
いくら揚子江がでかくても人間大のものをそんだけ流したらどっかに滞留してるだろ全てとは言わなくとも。死体なんてほっときゃ浮くんだから
なにより遺骨だぜ？いくら国がボロボロな状態でも探すだろ。
253:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR)
15/10/25 19:37:18.23 KNNoDtLUr.net
>>226
まじで中学で川の流れとか習わなかったか？
254:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 36bf-bkpL)
15/10/25 19:37:24.57 lag6MSoS0.net
そもそも数が分からない状況を作ったのだって文書焼きまくった日本軍のせいだろｗ
何中国に責任転嫁してんだってｗ
255:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-c+Vo)
15/10/25 19:37:34.60 JpjcM9wM0.net
中国よっわ
256:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 36bf-bkpL)
15/10/25 19:38:36.32 lag6MSoS0.net
揚子江をジャップの考える川と一緒にするな
超絶大河だぞ
257:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b59-XZw/)
15/10/25 19:39:15.86 aSYU4KpE0.net
>>248
だったら中国も30億人殺されたとでも言っとけばいいのに
なに遠慮してるんだかw
258:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR)
15/10/25 19:39:20.59 KNNoDtLUr.net
>>241
中国軍は自分の弱さを自覚してたんで、戦略として持久戦を取った
最終的に日本軍は中国に敗北した
これが史実な
259:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-bKo3)
15/10/25 19:39:24.16 rcG/EJ8YK.net
>>167
どのくらいなんて言ってないじゃん
お前の書き方だと多数と思い込んでるように読めるよ
260:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bae-zJ3M)
15/10/25 19:39:32.81 Ik2zerws0.net
日本軍に押されて中国軍（蒋介石）が南京に来て
それから一般市民は上海に避難していって
安全区以外には人がいなかったんじゃないの？
261:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 94e0-ZmLi)
15/10/25 19:40:35.49 fQbxLA7v0.net
>>240
南京の広さと戦闘前の住民の数調べてから口開きな
262:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02e0-vtNV)
15/10/25 19:41:22.95 xIlwvxbT0.net
当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。
263:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 94e0-ZmLi)
15/10/25 19:41:55.16 fQbxLA7v0.net
>>246
＞どっかに滞留してるだろ全てとは言わなくとも
下流に引っかかってる大量の死体の写真とか日本軍が撮ってるから探してみな
264:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-lyNh)
15/10/25 19:42:38.06 RqxbdTPO0.net
たしかに島国日本で起こったことじゃないからなあ
日本軍の将校は広い中国大陸に天皇の威厳を行き渡らせることが使命だった
265:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b59-XZw/)
15/10/25 19:42:49.07 aSYU4KpE0.net
>>255
まさか南京の外の広大な地区まで含めて南京大虐殺？
住民？人口20万人で30万人虐殺された後25万人に増えたんだろ？w
266:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-5LxQ)
15/10/25 19:43:37.52 vHjbuNun0.net
慰安婦→ネトウヨが抗議→銅像が立つ
南京事件→ネトウヨが抗議→ユネスコ登録
ほんとネトウヨさんはアシストが上手でんな～
267:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-yGWp)
15/10/25 19:44:26.04 xmJtNXP/d.net
見ろ！ゴミが人のようだ！
268:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 94e0-ZmLi)
15/10/25 19:45:40.35 fQbxLA7v0.net
>>259
まさにそれがスレタイの「論破されたデマ」
269:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4274-c+Vo)
15/10/25 19:45:51.23 CRqfloe40.net
>>85
南京で便衣兵と交戦したという記録がそもそも存在しないから、「便衣兵の合法的処刑」が
ありえないけどな。
270:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo)
15/10/25 19:46:04.39 3+W31u7G0.net
>>250
南京から見た揚子江めっちゃ川幅広くて草
URLﾘﾝｸ(www.kosaiji.org)
URLﾘﾝｸ(www.kosaiji.org)
URLﾘﾝｸ(www.kosaiji.org)
URLﾘﾝｸ(www.kosaiji.org)
271:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 419e-3ujs)
15/10/25 19:46:20.14 rpX/F8dx0.net
破棄したい大量殺傷兵器でもあったんならともかく
資源が足りなくて困ってた奴らがそんな無駄に疲弊する事した理由って
解明されたのか？
272:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR)
15/10/25 19:46:20.53 KNNoDtLUr.net
ラーベなんて安全区で行動してただけだろw
安全区の意味わかってないだろw
まぁそんな安全区でも日本軍が殺し回ってるのが確認できるんだけどな
273:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 628a-c+Vo)
15/10/25 19:46:47.39 jmG+S24w0.net
もういいだろ
中国の主張道理
南京大虐殺は3000万人ということで
ギネスに登録しよう
274:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM)
15/10/25 19:47:28.02 1B6cLfZJ0.net
日本軍が資料を廃棄している以上
未確定な部分でいくら過小化する推計を作っても無駄だよ
この問題については過小化よりも相対化が良いでしょう
各国も虐殺やそれに準ずる事件というのは世界中にあるのです
その中の１つに南京問題が存在するというように客観的な相対化を進めるのが
良いでしょう
注意すべき点は南京問題の過小化は成功しないということです
南京よりももっと大規模な人命喪失はあります
それらの国民が被害を受けた事件の１つとして並列化に成功すると良いでしょう
275:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b59-XZw/)
15/10/25 19:48:12.75 aSYU4KpE0.net
>>263
他の場所では便衣兵が暴れてたんだから
南京ではその封じ込めに成功したってことだろ？
276:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-5LxQ)
15/10/25 19:49:24.99 vHjbuNun0.net
旧ジャップ軍の性質から言って、もしかしたら30万人でも過小かもしれないな
多分もっと殺してるわ
30万人で中国が手を打ってくれてよかったな
277:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0915-6evR)
15/10/25 19:50:32.45 3NJKvwl10.net
今ぐぐったら証拠が出てないってあるけど本当？
教えて左翼さん
278:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4274-25I5)
15/10/25 19:50:44.19 7NwznsUM0.net
カトゥインスキーの森は何人?
279:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 628a-c+Vo)
15/10/25 19:51:27.65 jmG+S24w0.net
>>270
いや30万人では申し訳がない
現在の3000万人でいいよ
ギネスに登録目指そう
280:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-IZJK)
15/10/25 19:51:57.39 36yWCW4Jd.net
ていうか数がどうのこうのってことは虐殺自体はあったって言うのは認めてるわけだよね日本
281:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e148-6JR+)
15/10/25 19:52:45.61 j2oUhXeX0.net
>>188
お前が知恵遅れだから
肩持つとかいう発想しか出ないんだよ
お前に同意してんのも I.D変えたお前だろw
282:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 628a-c+Vo)
15/10/25 19:54:06.34 jmG+S24w0.net
>>274
シナ人は鼻糞レベルだったから
デコピンで10人切りとか普通だったから
283:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b59-XZw/)
15/10/25 19:56:08.79 aSYU4KpE0.net
首都陥落が避けられないのがわかっていて軍の首脳部だけ真っ先に逃げ出し
後の者は大混乱
正式に降伏もできないから捕虜にもなれず民間人に紛れ込むために守るべき民を殺して
衣服を奪い取る
ところが、今まで便衣兵が猛威をふるっていたので便衣兵狩りが行われ、捕まって処刑
日本の何が悪いのか理解出来ませんな？
284:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-ZmLi)
15/10/25 19:56:11.73 gP5te7qk0.net
素朴な疑問なんだけど、
この当時の中華民国の首都を防衛する軍隊はどこで何してたの？
285:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24)
15/10/25 19:57:37.68 g11aosN10.net
>>265
南京は当時の首都
首都を完全占領することにはそれなりの価値がある
実際占領後は親日の汪政権を立て中国の正当政府とした
また蒋介石は南京戦直前に南京放棄・遷都を宣言してる
286:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pRnH)
15/10/25 20:00:20.72 JO3dlnlqK.net
>>271
一次資料があるわ
兵士の陣中日誌
287:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR)
15/10/25 20:00:34.88 KNNoDtLUr.net
>>277
降伏くらいできるよ、素直に捕虜になると殺されるから軍服脱いだだけ
288:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 799a-6evR)
15/10/25 20:00:54.94 wcC3lDrh0.net
>>221
スターリンのシベリア流刑はロシア人
だけじゃないだろ
広島くらい特殊性があれば、少なくても
登録されてもいいけどね
比較で出しただけだよ
289:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1361-6evR)
15/10/25 20:02:26.42 IOxGMsvQ0.net
大量殺戮兵器無しで一目散に逃げる市民を何万人も殺せるもんなの？
290:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0915-6evR)
15/10/25 20:02:50.86 3NJKvwl10.net
>>278
慰安婦接収と同様に腰抜けばかりだったんだわ
291:I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-c+Vo)
15/10/25 20:03:31.32 x+KFbIZ30.net
>>277
捕虜を国際法に則ってちゃんと遇さない、無差別爆撃を世界に先駆けて行ったならず者国家です
292:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0915-6evR)
15/10/25 20:04:15.53 3NJKvwl10.net
>>280
証拠として認められたん？
293:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo)
15/10/25 20:04:19.27 zY18GuZH0.net
ネトウヨの便衣兵ガーは聞き飽きた
294:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR)
15/10/25 20:05:15.33 KNNoDtLUr.net
>>278
兵坦は問題ないけど、関東軍にとても勝てる錬度がないのが分かってたので蒋介石も毛沢東も持久戦を戦略として徹して逃げ回ってた
戦略として正しかったのは日中戦争の勝敗からも明らか
アメリカに対して最初だけ叩けば何とかなるだろ、という考えだった大日本帝国との大きな違い
295:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM)
15/10/25 20:07:16.55 1B6cLfZJ0.net
軍事力による一般国民の被害を扱う専門機関を
日本が主導して作るという方法もある。
その第一ページには、南京事件や他の日本が起こした事件を過小化せず表記する
そうすることでこれが自国の犯罪を過小化するための機関でないことを証明する
ここに各国の国民がうけた被害をその資料とともに集めるのです
共産圏ではより巨大な国民被害も存在する
この機関を国際的に信頼ある客観性の高いものに成長させ
南京もそうした各国の国民被害の１つとして並列化に成功すれば
南京問題だけが特別に扱われる（と日本人が感じる）ことは無くなるでしょう
296:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR)
15/10/25 20:08:11.31 KNNoDtLUr.net
>>283
まず逃げる市民を殺すのはソ連が実践してる
ただ日本軍がやってたのは支配からの選別と虐殺
297:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e148-6JR+)
15/10/25 20:13:09.64 j2oUhXeX0.net
>>240
南京後 本国は停戦交渉して終いにする気
陸軍は 軍備が優位だから侵略したかった
現に和平交渉は陸軍が反対してそーなってる
陸軍としては南京の平定は速やかに済まして次に進む必要性があった
ここでダラダラあったんじゃ和平派が協定結んじゃう
298:からな 次に 本国と意識が違うから 捕虜なんて大量に取れない 物資が必要 今後敵になる奴を大規模で釈放なんてのも出来ない また 日中戦争はイキナリ始まった事ではない 満州独立でも当然いがみあってたし 日清戦争もあったし 青島でもイザコザあった 40年何かと揉めてて陸軍は中国を敵視 見下し侮蔑し軽んじてた また虐殺は短期的にその場だけスムーズに制圧するには効果的 ゲームじゃないんだから 略奪放棄か治めるかの二択じゃないんだよ
299:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e148-6JR+)
15/10/25 20:14:16.29 j2oUhXeX0.net
>>251
うわー こいつ知的障害者かよwww
何その返答www
300:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6JR+)
15/10/25 20:15:37.20 ZcYXK2hvp.net
池上彰は、解説と称して自分の主張に都合のいい論拠だけを垂れ流すから一切信用してない
301:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0915-6evR)
15/10/25 20:18:06.00 3NJKvwl10.net
左翼の阿鼻叫喚が心地よいスレですね
302:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e148-6JR+)
15/10/25 20:21:56.81 j2oUhXeX0.net
>>277
酷いアスペだなwww
服なんざ人を殺す必要性すらなく 軍服脱げばいいのに
キチガイに長文返してマジ損した
妄想が事実！事実！www
イケヌマーんww
303:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b59-XZw/)
15/10/25 20:22:42.38 aSYU4KpE0.net
>>291
で？ゲームじゃないんだから死体が自然に消滅するなんて有り得ず、
死体からの毒で伝染病が蔓延する危険があるんだけどどう始末つけたの？
304:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM)
15/10/25 20:22:57.49 1B6cLfZJ0.net
日本が南京事件を過小化する試みを繰り返すことでは
日本は強い立場を得ることは永遠にできないでしょう
305:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-FPhQ)
15/10/25 20:25:53.34 N5ZgJTlCd.net
ネトウヨの老害ども早く死なないかな
死に行く死に体と話してもなにも生まれないのがわからんのか
306:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b59-XZw/)
15/10/25 20:26:04.62 aSYU4KpE0.net
>>295
＞服なんざ人を殺す必要性すらなく 軍服脱げばいいのに
そんなことは民間人殺して服を奪った支那兵に言ってくれ
307:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM)
15/10/25 20:26:16.82 1B6cLfZJ0.net
日本は勝てない戦いに意地になっている
いくら深入りしてもこの問題の過小化が勝利することは出来ず
むしろ注目をあつめることで不利を招くでしょう
慰安婦問題は日本が否定することでより注目を集め
アメリカの州の教科書にまで登場することになった。
南京問題も日本軍が証拠を破棄している以上
日本の不利は動かず
推計値は最大のものが使用され、それを日本が否定するたびに
被害者側である中国の主張はより強力に肯定されます
308:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM)
15/10/25 20:29:04.50 1B6cLfZJ0.net
これは慰安婦問題と同じく
否定すればするほど大きくなる球と考えると良いでしょう
だからこそ各国は日本を煽るのです
この問題は被害国にとって絶対に負けない問題であり
この問題が注目を集める事自体が、彼らを確実に勝利に導くからです
309:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b59-XZw/)
15/10/25 20:30:42.86 aSYU4KpE0.net
残念ながら、まず「事実」を認めろという反日サヨクの詭弁は
慰安婦問題でもう懲りてますから無駄なことですw
もうこれで終わりにするから、今の日本と関係無いから、賠償請求しないから
どっかで聞いたなあw
あと70年くらいたって記憶が薄れたころに主張すればいいと思うよ？
310:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24)
15/10/25 20:30:45.10 g11aosN10.net
>>296
急がせて埋葬させた
あとは焼却だろうね
完全に焼かなくても伝染病の発生は抑えられる
311:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM)
15/10/25 20:33:06.46 1B6cLfZJ0.net
慰安婦問題、南京問題を煽って日本の国際舞台に引きずり出す
そこでわけの分からない正当化を始める日本を
論理的にタコ殴りにするゲーム
これを何度でも行なう
絶対負けないゲームであり、土俵に引きずりだした時点で彼らはかならず勝つ
日本は何度でも引っ張りだされており、そのたびに敗北してる
312:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5c-ZmLi)
15/10/25 20:33:41.23 cPU/eNV7M.net
安倍が徹底的にアメリカに国を売ってるから
歴史修正してもアメリカからクレーム来ないからね
313:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-lyNh)
15/10/25 20:33:42.12 RqxbdTPO0.net
冬だったからな
何度か行われたとされる川縁での数千人規模の捕虜銃殺では川に流したそうだな
314:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sda8-FPhQ)
15/10/25 20:34:24.56 i2Pct/lfd.net
いいと思うぜ
逆にもっと盛り上げていけばいい
デマは1人が言っても100万人が言ってもデマ
どんな結果が出るか取り返しのつかないとこまで盛り上げるべき
南京の総人口20万人説をうよはもっと広げたまえ
315:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1388-SpkC)
15/10/25 20:35:10.04 HQicSW4f0.net
東中野修道先生みたいな奴が大量発生してますね。
316:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5c-ZmLi)
15/10/25 20:35:53.24 cPU/eNV7M.net
江戸しぐさでも何でもやればいいんじゃないの
日本はマスコミも機能してないし
317:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-KxGW)
15/10/25 20:36:56.02 3zpT6LC10.net
いっそ5億人くらい殺したことにしていいぞ
318:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b75c-6evR)
15/10/25 20:37:13.18 RV48klVo0.net
>>19
いいね
319:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b59-XZw/)
15/10/25 20:37:47.18 aSYU4KpE0.net
>>304
残念ながら慰安婦問題も南京大虐殺も、今や広まれば立場が悪くなるのは当の
朝鮮中国の側ですな
朝鮮人や中国人の日頃の言動、売春婦を大量に海外にばらまく朝鮮
チベットその他で民間人を大量虐殺している中国
そんな認識が広がっている今、無様なブーメランにしかなり得ません
320:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b487-jBgh)
15/10/25 20:38:54.02 y5kBvHmV0.net
なんで被害者の骨とかでてこないの？
321:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5c-ZmLi)
15/10/25 20:39:01.51 cPU/eNV7M.net
まあ創価学会と統一教会が政権与党で歴史修正してるんだから
学会員と壷の責任だな
カルトに票を入れたこうなる
322:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pRnH)
15/10/25 20:39:10.58 JO3dlnlqK.net
>>286
は？
323:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e174-c+Vo)
15/10/25 20:41:34.23 tlZAGRZo0.net
でもお前ら嫌儲民も五年ぐらい前までは南京人口二十万説を信じてたんだろ？
324:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 41a0-6evR)
15/10/25 20:42:16.11 kplpAJh80.net
何で池上さんていつも震えてるの？
325:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6rT8)
15/10/25 20:42:53.97 aWQfZgTCp.net
反論も全部ソースなし
頭おかしいだろ
326:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a9ab-ZmLi)
15/10/25 20:44:44.25 QfBkTevd0.net
>>1
「事実誤認」と指摘すべきを
「論破」だの「デマ」だの言うとか
非常に頭悪そうだな
327:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b59-XZw/)
15/10/25 20:45:11.02 aSYU4KpE0.net
>>314
統一教会は従軍慰安婦をネタに日本人女性に罪悪感を抱かせ洗脳しているらしいが？
慰安婦問題解決済み、日本悪くないという主張は統一とは違うんじゃないかなあ
むしろ、日本は悪！と、慰安婦や南京大虐殺を声高に叫ぶ反日サヨクの方が統一と繋がってるんじゃない？
328:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ca6-6evR)
15/10/25 20:45:36.66 LxdDQROi0.net
>>283
ルワンダではルワンダ愛国戦線と名乗る正式な訓練受けた軍人でもない民間人が
オノやナタで敵対民族や同族リベラル穏健派を少なく見積もっても40～50万人は殺したとされてるやで
329:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6274-oul7)
15/10/25 20:47:17.67 1TWFfrS10.net
日本軍は３０万人殺したし
白起は４０万人生き埋
330:めにしたし 周瑜は１４万人焼き殺した なぜ疑うのか歴史書に書いてあるだろ
331:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ da24-ZmLi)
15/10/25 20:47:29.39 RVwGWKl30.net
>>321
1日に推定1万人殺されたんだっけ
交通インフラや自動車そのものが少なかった当時の南京なら
逃げるのも難しかったろうな
332:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efe1-c+Vo)
15/10/25 20:50:47.51 W6E0UWdl0.net
南京は周辺部まであわせたら200万都市だったと知ってビックリしたわ
333:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-IfNz)
15/10/25 20:51:05.22 1Rm4MUiSK.net
疑わしきは罰さずやで
明確なソースがない以上、30万人説は却下や＾～＾
334:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-HjUo)
15/10/25 20:55:05.36 Z6WbAU6CM.net
>>321
殺した側は何人くらいでだいたいどのくらいかかったの？
335:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b59-XZw/)
15/10/25 20:55:22.02 aSYU4KpE0.net
想像上の残虐行為は、自分だったらこうするという告白にすぎない
南京大虐殺の詳しい様子の証言なんてまさに中国式虐殺で、日本人の発想からは出てきにくい方法をとっている
アメリカの場合は安全な飛行機からの機銃掃射
映画パールハーバーとか見れば、零戦が景気よく民間人標的にして機銃掃射してるわw
336:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sda8-6JR+)
15/10/25 20:56:27.87 4QNwbmLZd.net
>>325
ソースは南京軍師法廷、通称南京裁判ちゃうんけ？
台湾国民党蒋介石主催の
337:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｼｬﾁｰｸ 0C02-wg7a)
15/10/25 20:57:18.30 vwBOyKAAC.net
一般人が戦闘に巻き込まれないために英・独・米などで「国際安全区」を作り、日中両軍とも立ち入り禁止にする。
↓
陥落時までに20万人の南京市民を“安全区に”避難させる。
↓
安全区外では日本軍が市民に暴虐の限りを尽くしたので、残っていた市民も日本軍を恐れて安全区へ殺到する。
↓
安全区に難民があふれ、陥落後1ヶ月で25万人に。
この2番目にある「安全区の人口」を「南京市全体の人口」とすり替え、1ヶ月後の人口と比較して、
「日本軍の占領のおかげで南京の治安が回復して人口が5万人も増えた」と見せかけるのが歴史修正主義者の手口。
「人口20万人の都市でどうやって30万人殺すのか」という、この一言で虐殺の存在を全否定できた気になる魔法の言葉。
上記のようにその稚拙なトリックがとっくの昔に暴かれており、虐殺否定派の研究者の間ですらまともに相手にされていない論理であるにも関わらず、
今回池上彰やはすみとしこが蒸し返し、それに異を唱える者が少ないことから考えて、未だにネトウヨの間では強固に信じられている言葉であると思われる。
338:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-HjUo)
15/10/25 20:57:59.32 Z6WbAU6CM.net
>>327
それか
海軍の戦記や記録に、日本海軍が撃沈されるとかなりの頻度で、執拗に泳いで逃げてる水兵を機銃掃射するんだよね。
アメリカンスタイルなのか
339:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b780-6evR)
15/10/25 20:58:48.38 de6gzxSi0.net
こいつらこそこんなデマどっから仕入れてんの？
340:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9b74-6JR+)
15/10/25 20:59:14.25 JYUjZHCW0.net
30万人も殺すなんてジャップ軍やるじゃん
341:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-6evR)
15/10/25 20:59:51.62 k56g0A9Ud.net
５月病マリオ「今の作品より昔の絵の方が楽しそうに描いてるみたい。楽しむ事を忘れないようにしよう」 [転載禁止]©2ch.net [614796825]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
↑息をするようにデマを吐いて無実の絵描きを罵倒する歴史修正主義者のチョンモメンｓｗｗｗｗｗ
342:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-HjUo)
15/10/25 21:00:32.90 Z6WbAU6CM.net
>>329
20万が間違ってて50万としても 50万いて20～30万もコロされて、生存者がいて噂が広まってるのに
日本軍側の占領のまま、またすぐ戻って来て人口が増えるのは理解不能。
343:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02fa-lEog)
15/10/25 21:01:33.15 g+ER3Gu+0.net
さすがに30万人は無理だと思うわw
逆にそれが事実なら「日本人強すぎwwwwwwwww」ってホルホル出来るから別にそれでも良いけどね
344:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ca6-6evR)
15/10/25 21:02:50.87 LxdDQROi0.net
>>331
拡散の主犯は小林よしのり
小林よしのりに入れ知恵したのは作る会メンバー
という認識
345:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02cb-c+Vo)
15/10/25 21:03:51.29 nZFQBm560.net
３０万人を殺せるのかという疑問がいつも出てくるが、
機銃掃射すれは２時間で完殺できる実現可能な数字
俺たち日本人は歴史を直視すべきだ
慰安婦強制連行も認めるべき
346:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR)
15/10/25 21:04:33.67 LPXMMpjY0.net
>>269
「暴れてた」ってデータあんの？
日本側は正規軍でも時としてその戦術やったし、非正規軍として「特務機関」として常套戦術だったし
347:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-s00/)
15/10/25 21:04:42.23 0v7aj76Zd.net
何度も何度も何度も繰り返し根拠を元に否定された詭弁と妄言をネトウヨはどうして懲りずに繰り返すのか
348:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b59-XZw/)
15/10/25 21:05:52.21 aSYU4KpE0.net
>>329
そんなに日本軍って信用されてたのかw
安全区には日本軍が入ってこないって
もし逆の立場で中狂軍が攻めてきて虐殺始めたら俺はできるだけ都市から離れるね
安全区なんて袋のネズミ
協定守って入ってこない保証がどこにある？
国民党の残党がいて不安だから安全区に逃げた、と考えるのが自然だろうよ
349:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02cb-c+Vo)
15/10/25 21:05:57.81 nZFQBm560.net
>>339
無学の底辺ニートだからだろ
馬鹿につける薬は無し
350:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02b2-t+IY)
15/10/25 21:06:08.44 v4o3CNo60.net
30万ぶっ殺されてる間に中国軍何してたのよ…
351:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR)
15/10/25 21:07:09.44 LPXMMpjY0.net
>>299
そんなのお前の妄想の中にしかいないだろ
血まみれの服なんか着たらかえって目立つだろうにwww
352:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM)
15/10/25 21:08:31.42 1B6cLfZJ0.net
日本の最善の方法は
この問題を戦わずに、数は棚上げしたまま、日本軍による南京犯罪を繰り返し認め
沈静化を図ることである
353:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ca6-6evR)
15/10/25 21:09:15.12 LxdDQROi0.net
>>334
日本の右翼のいう南京の人口とは、猫の額ほどの安全区内の人口のこと
安全区内は海外記者の監視の目があるので日本軍も無茶苦茶は出来ない
区内は安全だろうと聞きつけた区外住民が安全区内に駆け込む→安全区内に限って人口が増える
354:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b780-6evR)
15/10/25 21:09:33.80 de6gzxSi0.net
>>336
何言ってんだコイツ
30万殺したとかいうデマだよ
355:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1388-SpkC)
15/10/25 21:11:58.03 HQicSW4f0.net
>>336
その小林や作る会が参考にしたのが田中正明や東中野修道みたいな連中の文献
356:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR)
15/10/25 21:12:47.89 LPXMMpjY0.net
>>345
しかもちゃんと調査したわけでもなく
なんとなく20万くらい
なんとなく25万くらい
だからな
そして言った人は同一だったっけ？
357:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ca6-6evR)
15/10/25 21:13:32.94 LxdDQROi0.net
>>346
ん？
南京裁判と東京裁判じゃない？
358:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a870-6JR+)
15/10/25 21:13:52.17 ehqpkQjl0.net
国際法自体が強者の裁きを否定してるわけじゃないしな
真実ガーとか寝言言ってないで普通にアメリカロシア中国あたりとリターンマッチして歴史修正すればいいんだよ
70年前は実際にそう言う戦争したんだし
それが現実ってもんだろ
359:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a78-c+Vo)
15/10/25 21:14:10.82 utoya5tp0.net
中共のプロパガンダを信じるくらいなら聖書でも信じた方がマシ
360:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｼｬﾁｰｸ 0C02-wg7a)
15/10/25 21:14:46.42 vwBOyKAAC.net
>>346
「歴史学者は『30万殺した』と主張している」という歴史修正主義者が吹聴するデマのこと？
それは歴史修正主義者に聞いてみないとわからんな。あんたが友達の歴史修正主義者たちに尋ねて回ってみたらどうだい？
361:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi)
15/10/25 21:15:10.24 uJVHwnc70.net
>>213
事実に左右関係ない。
362:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM)
15/10/25 21:17:03.34 1B6cLfZJ0.net
日本軍が証拠隠滅したという事実がすっぽり抜けている人が多く
証拠がない証拠がない、だから事件は無い、という主張が通用する立場ではないということを
なかなか理解しない
363:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR)
15/10/25 21:18:36.87 LPXMMpjY0.net
>>351
ネトウヨ「日本基督教団はチョン」
これにも笑ったな
364:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ca6-6evR)
15/10/25 21:19:34.63 LxdDQROi0.net
>>351
マジでネトウヨに聞きたいんだけど
大日本帝国の大本営発表プロパガンダについてどう思ってるの？
365:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b780-6evR)
15/10/25 21:20:26.75 de6gzxSi0.net
>>352
30万殺したという証拠を出せよ
366:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR)
15/10/25 21:21:42.86 LPXMMpjY0.net
落ちちゃったけど他スレで、ネトウヨで当時の南京は汪兆銘政府で蒋介石が殺したとか言っててクソワロタ
歴史捏造にもほどがある
367:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5bc3-FPhQ)
15/10/25 21:22:28.48 JBGbedhV0.net
どっちでもいいから証拠を出せよ
盛ってんのか盛ってないのかわかんねーだろ
368:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4174-25I5)
15/10/25 21:22:52.42 V/LkKCsA0.net
大本営発表
「我部隊は10月12日以降連日連夜台湾及「ルソン」東方海面の敵機動部隊を猛攻し其の過半の兵力を壊滅して之を潰走せしめたり」
「（一）我方の収めたる戦果綜合次の如し」 轟撃沈 航空母艦11隻 戦艦2隻 巡洋艦3隻 巡洋艦若（もしく）は駆逐艦1隻
撃破 航空母艦8隻 戦艦2隻 巡洋艦4隻 巡洋艦若は駆逐艦1隻 艦種不詳13隻
撃墜 112機
369:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ca6-6evR)
15/10/25 21:24:25.91 LxdDQROi0.net
>>357
お前が思う証拠とは何なのかをまず理解しかねるが
南京裁判と東京裁判で証拠として認定された犠牲者数を組み合わせたのが30万人説
もはや説と言うか定説だが
370:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a870-6JR+)
15/10/25 21:24:28.26 ehqpkQjl0.net
>>360
証拠があるから真実だな
371:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-HjUo)
15/10/25 21:26:10.47 Z6WbAU6CM.net
>>337
日本の軽機は2時間なんて連続で撃てない 君は戦史を直視すべき。
38式歩兵銃をもつ兵隊は大体140発くらい携行した。
>>345
50万いて20万安全区に居たら残り30万。安全区で虐殺があまりなかったら、この安全区外が全部殺されちゃってるわけだが？
さらに郊外から日本軍占領地に飛び込んできたの？
372:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6rT8)
15/10/25 21:27:15.31 aWQfZgTCp.net
どっちもデマだぞ
373:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-HjUo)
15/10/25 21:28:49.02 Z6WbAU6CM.net
>>360
こんなに戦果を過大に報告するのが日本軍の傾向なら、中国軍人30万虐殺って発表してたのでは？
374:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR)
15/10/25 21:28:50.93 LPXMMpjY0.net
>>363
「大体」と首都攻略のハレの場じゃ全然違いそうだがね
375:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fddb-c+Vo)
15/10/25 21:29:08.84 WIOEpEUH0.net
>>359
結局のところなーんも証拠ねぇけど連合国パワーで疑わしきはギルティ状態なのに
何をコチョコチョと想像と妄想と願望こねくってQEDヅラしてんだってかんじだな。
376:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9b9b-6evR)
15/10/25 21:30:02.11 XsnUdXIn0.net
はっきり言うが、わからないからわかるまで保留、
にすればいいのに、否定派も肯定派も自分こそ正しいと決めつけすぎ。
377:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sda8-6JR+)
15/10/25 21:30:29.47 4QNwbmLZd.net
>>363
当時ですら日本の何倍も人口あった中国の首都圏の人口が50万人って変じゃね？
378:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR)
15/10/25 21:31:32.23 LPXMMpjY0.net
>>365
大本営発表とかいうのを始めたのは1941年から
残念でした
379:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-1eDQ)
15/10/25 21:32:54.90 LjItTpE3K.net
池上彰って震災直後に原発で一番ヤバイのはメルトダウンだけど福島は大丈夫って言ってたのに
実際はメルトダウンどころかメルトスルーしてた上、
その後の番組では原発事故の被害についてろくに扱わなくなって流石にドン引きした
380:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sda8-6JR+)
15/10/25 21:33:26.93 4QNwbmLZd.net
>>368
南京裁判東京裁判の判決を受け入れた時点で20万人前後は確定
歴史を修正しようとしてるのは日本のほう
381:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM)
15/10/25 21:35:13.19 1B6cLfZJ0.net
日本軍には証拠隠滅の命令が出された
日本軍によって証拠隠滅が行われ
数の確定は永久に不可能になった
この場合は証拠隠滅側（日本）に最も不利な推計が採用されます
382:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d09b-MFnL)
15/10/25 21:35:30.00 8biIIlun0.net
ネトウヨの史実では南京人口５００万人
383:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-uLsx)
15/10/25 21:36:15.91 sb39sDhea.net
これは事変と言ういわばハプニング的な事故だから、30万人死んでしまったけど虐殺ではない。
384:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f403-3Aiy)
15/10/25 21:36:37.27 IzafSmbA0.net
【悲報】チョンモメン連呼のネトウヨ、またIDコロコロで自演するも速攻でバレる [転載禁止]c2ch.net [892842302]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
385:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbc3-6JR+)
15/10/25 21:38:55.59 xkVBFgT70.net
>>357
南京軍事法廷は集団殺害１９万人以上、個別殺害１５万人以上、被害総数３０万人以上と認定
東京裁判はそれを踏襲
386:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-uLsx)
15/10/25 21:39:34.01 UUWIEHZW0.net
サヨク大発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗ
387:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 54a6-v3Qj)
15/10/25 21:40:01.21 ZPXVDIwV0.net
南京事件がデマなら東京裁判で堂々と無実訴えれば良かったわけだし
「いやただ国益のために当時は黙ってただけ」と放言するなら、
国益のためにたくさんの日本人兵士の名誉を売った売国行為であるから
どちらにせよ日本の指導者(英霊（））は厳罰に処されてるぞ
388:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6JR+)
15/10/25 21:42:22.69 v6aOtZJpp.net
ネトウヨは現代のタタリガミになったシシガミサマだな
安倍晋三というエボシに操られてますわ
389:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR)
15/10/25 21:42:32.44 LPXMMpjY0.net
>>379
本当に南京大虐殺はなかった、なら主張すれば良かったのにね
楷行の内部調査でもなかったことにできずクソワロタ
390:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2fd-ZmLi)
15/10/25 21:43:20.22 z1uIIUHm0.net
面倒くさ、、、事実だろうと無かろうと米中の都合のいいように解釈されるだけだろ
391:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9b9b-6evR)
15/10/25 21:44:00.68 XsnUdXIn0.net
>>372
知らんがな。
392:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9b9b-6evR)
15/10/25 21:47:29.54 XsnUdXIn0.net
いや、誰が悪いとかそういう話じゃなくて、
純粋に事実の問題として確定できるところから話しないと
いつまでもこじれるばかりじゃん。
結論ありきじゃなくて、まず確定できる事実の部分から
積み重ねていくべきだろ。
そうでなきゃいつまでもどちらかに不満残って
争うだけだろ
393:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b780-6evR)
15/10/25 21:49:29.68 de6gzxSi0.net
>>361
>>371
なんの証拠もないってことじゃねえか失笑
394:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR)
15/10/25 21:49:38.65 LPXMMpjY0.net
>>384
だいたいコンセンサスできるのに南京大虐殺はなかったって日本のキチガイウヨがこじらせてるだけ
395:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24)
15/10/25 21:52:33.69 g11aosN10.net
>>363
弾丸の話か？
114師団は南京戦直前に38式実包(小銃・軽機関銃用)を290万発
3年式重機関銃用を90万発携行
中支那方面軍は9個師団以上だから4000万発以上携行していた
南京戦の消耗を考えても問題ない
さらに上海軍報告で10万単位で小銃・軽機関銃の鹵獲品が存在した
弾薬は不明だがそれに応じての数と見るのが妥当
396:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR)
15/10/25 21:56:56.13 LPXMMpjY0.net
ネトウヨがってより、日本の「保守」派って嘘ばかり
くだらなすぎるわ
397:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbaa-6evR)
15/10/25 22:05:22.50 yrB1Kf780.net
悪逆なチャイナを懲らしめるためだから問題なくね？
398:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR)
15/10/25 22:06:19.18 LPXMMpjY0.net
>>389
どこが悪逆なの？
説明して
399:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cca6-c+Vo)
15/10/25 22:08:02.08 qyP/dvqr0.net
>>37
>便衣兵2～3万人を殺害した
>そこに普通の市民が混じっていた可能性は高い
万単位の殺害は捕虜殺害だぞ。
それが日本側が認める殺害数の大部分。
それに加えて、軍服捨てて逃亡していた兵を
便衣兵・ゲリラと認識して駆り出して殺した。
その中に便衣兵と間違われた市民が間違って入っていたり、
個人レベルでの強姦や殺人があったってことだろ。
400:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ da24-ZmLi)
15/10/25 22:08:22.63 RVwGWKl30.net
>>385
お前の認める証拠って具体的に何？
30万個の頭蓋骨か？
401:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 69ea-Lrsn)
15/10/25 22:10:22.79 xOJOeWiT0.net
>>1
「旧ミカエル」ｗなんて中二病全開の奴と、池上彰の言う事のどっちを信用するかだな
俺は後者だな
前者を信用する奴って簡単にネトウヨになるんだろうな
402:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-uLsx)
15/10/25 22:13:27.04 UUWIEHZW0.net
池上バンザイ！！
幸福の科学バンザイ！！
403:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-c+Vo)
15/10/25 22:20:04.69 kJtcR1Ha0.net
つか池上は「2万人程度は虐殺じゃないというがそれはどうなのか」と発言してる
叩いてる方が早とちりだし俺たちの味方ｗとか思ってるネトウヨはただの道化
404:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM)
15/10/25 22:21:05.61 1B6cLfZJ0.net
だから日本軍が証拠を破棄したので
数を確定することは永遠に不可能になったんだよ
推計を使うしか無くなった
推計は被害側は推定最大値を主張する
証拠隠滅側はこれを肯定しないが否定はできない
これを日本人はどうしても理解できない
何度説明しても理解できない
405:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM)
15/10/25 22:22:33.32 1B6cLfZJ0.net
日本人は明日にはまた「でも証拠はあるのか？」と言い出す
記憶障害かもしれない
406:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f4d1-mB6g)
15/10/25 22:22:56.60 lMsTYUT90.net
だから日本政府に抗議しろよ
「数はともかく虐殺も略奪もしました」って言ってんじゃねーかよ
407:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR)
15/10/25 22:26:28.15 LPXMMpjY0.net
日本政府「虐殺はあったのは認めるが数が問題」
国際社会「数が問題という根拠は」
日本政府「あったと思うけど焼きました」
408:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02f6-FPhQ)
15/10/25 22:27:33.86 WV/oY20t0.net
>>399
江戸っ子大虐殺を思い出し�
409:ｽ
410:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0d0-c+Vo)
15/10/25 22:28:52.87 CBT5jndA0.net
本当のところは分からないから双方とも言いたい放題だなｗ
411:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa19-g1mR)
15/10/25 22:33:56.13 k1T4AAqna.net
民間人の人口から南京大虐殺説否定しようとする奴って
中国の主張する30万人説というのは捕虜や敗残兵の違法大量処刑も含まれるってのを知らないのか
それとも意図的に無視しているのか
412:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cca6-c+Vo)
15/10/25 22:35:24.18 qyP/dvqr0.net
>>135>>159
埋葬数は東京裁判の頃から論点になってる
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
>2つの埋葬表は死体発見場所、埋葬場所、男・女・小児、月日にわかれている詳細なもので、
>この統計表によれば崇善堂が埋葬した死体は11万2千余人、
>紅卍字会が埋葬した死体は4万3千余人、計15万5千人となっている。
で、弁護側がきっちり反論している。
・南京事件から10年もたった1946年に調査されたものなので信用できない
・戦場での死体と区別していない。虐殺の犠牲者だと言えない。
・崇字埋葬隊は事件後すぐ37年12月の3日間で一日平均130体、3日で計404体しか埋葬していない。
それなのに、1938年4月の10日間では広大な地域で一日2600体、計26612体も埋葬している。
・崇字埋葬隊の記録では男子・女子・小人がいるが、紅卍会の数字には女子・小人は皆無。
秦育彦等は紅卍会の数字はある程度信用してるけど、
崇善堂はいい加減過ぎて問題外としているね。
その紅卍会の埋葬遺体に女子・小人がいないのがポイントだろ。
紅卍会は日本軍による戦死者や捕虜虐殺の遺体をメインに埋葬した。
女子や子供の遺体を無視して放置しておいたわけがない。
413:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-ZmLi)
15/10/25 22:36:12.06 tucaeaVW0.net
>>402
1bit脳だから初めて読んだ南京の真実()以降の情報は入らないんでしょ
414:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 69ea-Lrsn)
15/10/25 22:36:26.81 xOJOeWiT0.net
>>402
否定してないだろ
人数水増しするなってだけだろ
415:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cca6-c+Vo)
15/10/25 22:39:24.10 qyP/dvqr0.net
>>402
>民間人の人口から南京大虐殺説否定しようとする奴って
>中国の主張する30万人説というのは捕虜や敗残兵の違法大量処刑も含まれるってのを知らないのか
捕虜殺害は日本側の記録に明記されているから、ある程度は認めているだろ。
それ以外に南京の人口を左右する規模で市民の虐殺があったというのが嘘だろ。
416:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a5-c+Vo)
15/10/25 22:43:19.74 +GzW3qdY0.net
「南京事件」世界に広めた豪人記者、国民党宣伝機関で活動 台北の史料で判明
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
417:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bd-bNbe)
15/10/25 22:46:44.57 o78Ny07K0.net
ちなみに日本人の歴史研究家で最も多い人数を主張してる人は犠牲者何人って言ってるの？
418:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-ZmLi)
15/10/25 22:53:07.07 tucaeaVW0.net
>>408
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
419:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-uLsx)
15/10/25 22:53:16.18 UUWIEHZW0.net
池上「すべてエルカンターレ様の意思なんですね」
420:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-6evR)
15/10/25 22:54:52.22 iA1HjEm9d.net
関東軍が南京入った時に負けを認めた中国人は拍手して迎えてたな
映像見たよ
421:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0cb-c+Vo)
15/10/25 23:00:13.41 sG5YEx9M0.net
>>410
池上彰がエル・カンターレ様に激しいツッコミ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
422:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0214-w4iO)
15/10/25 23:01:57.33 ydqUpPC30.net
まあユネスコへの登録が決まったら
松井日記改竄がバレて赤っ恥かいたとき以来の大敗北だよね
否定派にとっては
スレが大量に立ってサポみたいのが動員されてるのもわかる
423:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0957-6evR)
15/10/25 23:05:51.87 Jp7fuvDY0.net
池上ってよく知らんがサヨぽい立ち位置かと思ってたがそうでもないのか
424:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e10e-zJ3M)
15/10/25 23:06:38.04 EvJXcxxa0.net
じゃあ欧米やアジアで「イスラム国が約１０万人殺した」というニュースがあって、
イスラム国側が「９万人殺した。ねつ造するな。謝罪しろ」と言ったら
おまえら頭下げるのか。馬鹿か。
425:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-uLsx)
15/10/25 23:09:09.43 UUWIEHZW0.net
>>412
とっくに取りこまれた
426:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 69ea-Ih0o)
15/10/25 23:21:17.42 LvZVEH150.net
>>415
何が起こったかよくわからないから10万くらいと言ってる訳で
9万人殺したと断定できる決定的証拠が見つかったなら
みんなが喜ぶ快挙なんだが？
427:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-ZmLi)
15/10/25 23:56:35.64 p/MVnCf00.net
沖縄戦の死者数 １８万人 うち民間人１０万人
１０万人も民間人が死んだことに驚き
中国の首都である南京なら３０万人もありうるね
428:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0cb-lF+Q)
15/10/25 23:58:29.75 f8kkAaPq0.net
30万人でも3万人でも3千人でも虐殺だからね?
少なくなっても虐殺した事実は消えないんだぜ?
数の問題だと言うから日本は世界自由から叩かれてんだよ馬鹿
429:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-ZmLi)
15/10/26 00:01:48.00 aPA7zhwj0.net
池上彰って結局アナウンサーなんだよね。番組が用意した原稿を読んでいるだけ
430:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdfd-CCwe)
15/10/26 00:09:44.83 lvU9kilRd.net
>>419
戦時国際法上合法だから、何の問題もない。単なる戦闘行為。