15/10/12 19:23:53.36 wrRnhDqKp.net
>>636
どれだけ膨大な文量だと思ってんの？
簡単に「根拠を示せ」とか言ってる時点で阿呆さ加減に頭が痛くなってくるんだが。
まぁ、それは置いといて概要は教えてやる。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
このページの下のあたりに中国側の主張は書いてある。
それらを裏付ける資料はネットには転がってないから図書館とかで探してくれ。
651:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e116-oW0C)
15/10/12 19:24:52.71 8l8aSf7j0.net
ポルポトの大虐殺でも徒手や鍬鋤だけで50万人殺されたんだから余裕だろ
652:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-hiQv)
15/10/12 19:25:36.12 bLpXqRmx0.net
＞産経の元社長の鹿内も従軍慰安婦施設設置業務してたって
カミングアウトしてたよな
313 :＠転載は禁止：2015/05/06(水) 01:40:35.71
なんか長すぎて読む気しないけど、朝日が正しくて産経が
間違いなのは言うまでもない。なんで産経はすべての証拠や
証言を無視できるのか不思議だｗ文書が発見されないのは
日本が徹底的に証拠隠滅やったからなんだよ。それでも
隠滅をまぬかれた証拠が中国で発掘されたりしてるんだけど、
こういうのも完全無視なのかｗ
URLﾘﾝｸ(japan.hani.co.kr)
あとさ、産経は、お前らの社長がこんな発言してるんだけどｗ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
鹿内 （前略）軍隊でなけりゃありえないことだろうけど、
戦地に行きますとピー屋が……。そうなんです。そのときに
調弁する女の耐久度とか消耗度、それにどこの女がいいとか
悪いとか、それからムシロをくぐってから出て来るまでの
“持ち時間”が将校は何分、下士官は何分、兵は何分……
といったことまで決めなければならない（笑）。料金にも
等級をつける。こんなことを規定しているのが「ピー屋
設置要綱」というんで、これも経理学校で教わった」
↑お前らはまず、社説書く前に自分らの社長にインタビューでも
したほうがいいんじゃないのかｗ
653:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-hiQv)
15/10/12 19:26:36.60 bLpXqRmx0.net
315 ：＠転載は禁止：2015/05/06(水) 14:34:05.68
>>313 ヨシコやハナコというのは英語の�
654:Wャックが男性全般を あらわすのと同様”日本人女性”ということと同義だろうし 朝鮮女性も当時は日本人だったことは間違いないだろうが、 でもこれって”国家総動員法でいままで職業娼婦をやっていた 日朝のおねえさんがたも、お国のために戦地で奉仕してんだぞと おおっぴらに言えるようなご時世になりましたなー！（苦笑）” ってことじゃないのか？ なんで戦地にご奉仕に行ったのが素人って決めつけられるんだ？ いままで娼婦やってたプロのお姉さんが”お国のためになる！” という、いままで天地がひっくり返ってももらえなかった 社会的名誉をほしがって応募したって可能性は考えないのか？ 慰安所の業務時間の割り振りを軍の下っ端将校が計算していた これは朝鮮半島の素人の処女を軍が強制連行していた証拠だ！ ↑馬鹿か？ お国のために働く人という目線で世間からみてもらえるという 名誉と実益につられて自発的に応募してきた既存の娼婦たちが 現地で軍の将校にお役所的な労務管理をうけていた…って 可能性があることも考えないのか？ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430519524/l50
655:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-rwSo)
15/10/12 19:27:34.89 wrRnhDqKp.net
>>639
何を言ってるのか全く理解できないんだが。
お前の勉強不足と一休さんに何の関係が？？？
お前は被害者名簿や証言の存在、中国側の主張、はたまた日本側の主張すら知らないで「南京事件なんて無かった」と主張している。
ただそれだけなんだが。
自分の無知を他人に責任転嫁すんなよ。
656:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-hiQv)
15/10/12 19:28:55.55 bLpXqRmx0.net
日本軍の慰安婦管理に抗議するほどの人道主義者ならば
芸能プロダクション牛耳ってる関東連合や朝鮮人相手に
だんまりはいけないな
657:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 05a0-12QA)
15/10/12 19:29:28.76 /5XocnJs0.net
>>635
30万て数字は自分も信憑性薄い数字かなとは思ってるよ
ぶっちゃけ今となっては虐殺人数が10万だろうが30万だろうが現代の人は感覚としてあまり差が無いと思うぞ 中国としては人数盛るだろなってのも想定できる
だから虐殺人数が多い少ないって論争よりは歴史的事実として虐殺があったってことが重要かなと
658:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-hiQv)
15/10/12 19:31:22.68 bLpXqRmx0.net
808 ：番組の途中ですが：2015/05/11(月) 01:00:41.56
サヨ＞慰安婦さんたちが現場へ行くときにつかった足は
日本軍の車だぞ！これは慰安婦たちが日本軍によって
強制連行されていたという証拠だ！
ボク＞戦場カメラマンが危険な戦場へ撮影に行く時に
民間の足が全滅していて米軍の車両をヒッチハイク
するしか現場に行ける手段がなく、やむなくそれを
使用した場合、彼は強制的に米軍に拉致をされ
戦場で撮影行為を矯正されたことになるんだ。へー
じゃあ渡部さんに言ってみようっと！”お詫びのお金が
米軍からもらえるかもよ！”ってさ！
サヨ＞・・・・
659:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-hiQv)
15/10/12 19:32:40.86 bLpXqRmx0.net
18 ：番組の途中ですが：2015/05/03(日) 21:36:38.14
＞ウヨ「慰安婦を騙して連れてきたのは現地の女衒だ！」
↑知ってて買ったならJAPも悪いだろ反省しろ
その通りだ。だから反省している。だが、なぜか共犯である
はずの朝鮮男は日本人と一緒になって反省することを一切せず
なぜか国民一丸となって純然たる被害者ヅラしている。だから
こいつら朝鮮人に反省を促すことは別に悪いことではなかろう。
660:ID:wrRnhDqKpだよ (ﾜｯﾁｮｲ f6e0-vV/O)
15/10/12 19:36:02.58 0CuWuyOy0.net
ID:bLpXqRmx0が現実逃避をはじめてしまったんだが・・・
661:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-hiQv)
15/10/12 19:36:24.61 bLpXqRmx0.net
19 ：番組の途中ですが：2015/05/03(日) 21:37:58.65
アメリカ人が「奴隷を売ったのは現地の黒人酋長、黒人が斡旋していた」
といって数百年の奴隷制を否定しだしたらどう思うよ
25 ：番組の途中ですが：2015/05/03(日) 21:44:56.15
奴隷制って無報酬だから奴隷制っていうんじゃないの？
何かい？アメリカ農場主は奴隷に高い報酬払ってたの？
26 ：番組の途中ですが：2015/05/03(日) 21:47:07.89
黒人は「奴隷」、慰安婦売春婦は「職業」
慰安婦売春婦の大多数は給料のために自らなった
（業者も大多数はまじめに商売してた）
自ら奴隷に志願した黒人はいない
チョンモメンのごまかしにはウンザリだわ
28 ：番組の途中ですが：2015/05/03(日) 21:51:33.81
苦痛にまみれていようがなんだろうが報酬が発生
したとたんにそれは労役でも奴隷でもなくなる
不満に思う人もいようがこれは経済社会の掟だ。
（略）慰安婦たちが
そういったたぐいの無報酬の労役や懲役や徴兵でなく
金銭の支払いが発生していた契約労働だったという
ことが判明したわけで、その時点で論議は終了する。
インフレや軍票支払いが不履行されたと不満あるなら
それは条約によって日本から責任を引き継いた
韓国政府が行うべきことだ。慰安婦は不払いの弁済を
しない韓国政府に堂々と文句を言うべきということだ。
662:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4174-00W+)
15/10/12 19:37:13.60 oZEsHH270.net
>>649
大丈夫だ、最初から現実逃避しかしていない
663:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-hiQv)
15/10/12 19:37:45.92 bLpXqRmx0.net
30 ：番組の途中ですが：2015/05/03(日) 21:56:19.88
ドカタの給料は無技能職のわりには高い
だからドカタはいくらキツかろうとやめて他の職が
みつからないからこれしかやらざるをえなかろうと
奴隷ではない。
そしてドカタにならずとも生きていく方法は
いくらでもある。慰安婦の問題もこれと同じだ。
ドカタ仕事で給料が親方から不払いされたからといって
監督官庁である国土交通省や厚生労働者の罪ではない。
37 ：番組の途中ですが：2015/05/03(日) 22:04:57.11
＞賃金奴隷（wage slavery）という状態も奴隷の一形態だからな
だったら今の日本で朝鮮人関東連合メンバーにこき使われている
"賃金奴隷"である底辺芸能人や風俗嬢やAV女優も、世界に存在を
アピールしたり救済活動したり雇い主を批判したりしましょうね
664:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f6e0-vV/O)
15/10/12 19:37:57.76 0CuWuyOy0.net
ネトウヨはID:wrRnhDqKpみたいに論破される→コピペ連投までがデフォなのか？
665:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-hiQv)
15/10/12 19:38:35.55 bLpXqRmx0.net
50 ：番組の途中ですが：2015/05/03(日) 22:25:14.43
＞日本軍はそうやって連れてこられたものをむりやり
慰安婦にしていたわけで…
よく考えよ、慰安婦はやめることができなかったというけど
女衒の主人に温情があればいくらでもやめられたんだぞ
慰安婦さんが何月から何月まで働くかは軍の関与の埒外だ
女性を無理やり慰安婦にしていたのは軍ではなく連れてきた
人買いと女衒経営者だ。
オウムのお弁当屋さんで品物を買うことと、オウムの信者が
その店で奴隷的労働を強いられているかどうかは相関がない。
それと同じことだ。
666:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f6e0-vV/O)
15/10/12 19:39:04.06 0CuWuyOy0.net
間違えた
誤：ネトウヨはID:wrRnhDqKpみたいに論破される→コピペ連投までがデフォなのか？
正：ネトウヨはID:bLpXqRmx0みたいに論破される→コピペ連投までがデフォなのか？
667:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-hiQv)
15/10/12 19:42:09.03 bLpXqRmx0.net
54 ：番組の途中ですが：2015/05/03(日) 22:30:16.82
慰安婦をやめる自由を持たせるかどうかは経営者のさじ加減。
”軍はあの子はかわいいので兵に人気だからやめさせるな！”
といって慰安婦の引き止めを業者に強制していたわけではない。
軍相手に商売しようがなんだろうが、業者が配下の娼婦に今の
仕事をやめて故郷に帰る権利を与えることはいくらでも可能だ。
56 ：番組の途中ですが：2015/05/03(日) 22:31:19.71
慰安所への移送は軍の船やトラックなんだから、
軍と一体化しなければ拉致は実行できなかった。
62 ：番組の途中ですが：2015/05/03(日) 22:49:06.04
職場へ移動することを日本語じゃ拉致っていうのか。
へえ知らなんだ。覚えとこうっと
拉致って自分の意に反して連れ去られることを
言うんじゃないのか？
もし自分の意志で職場に向かっていたとしても、
その際の足に利用したものが軍のトラックだったら
軍の拉致になるのか。へぇー。そりゃ奇妙な理屈だな
私戦場カメラマン氏は仕事のためA島に行きたいけど
足がなかったのでアメリカ軍の車両を拝借して行きました
だから私は米軍に拉致されて強制的にカメラ奴隷となった
かわいそうな人なんだ！オバマは私に賠償しろ！
何だその理屈（笑）
668:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-hiQv)
15/10/12 19:46:45.36 bLpXqRmx0.net
鹿内の慰安婦うんぬんが貼ってあったので反論したまでのことだ。
サヨクの理屈でいくと、部下の兵隊の使ってる店舗のマーケティング
リサーチしたら、その軍人が店の子を強制連行したことになるんだよと
そんな理屈はおかしいから反論したまで
669:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-hiQv)
15/10/12 19:49:22.30 bLpXqRmx0.net
＞お前は被害者名簿や証言の存在、中国側の主張、はたまた
日本側の主張すら知らないで「南京事件なんて無かった」と
主張している。ただそれだけなんだが。
お前は被害者名簿や証言の存在、中国側の主張、はたまた
日本側の主張すら相手に提出することができないで
「南京事件はあった」と主張している。ただそれだけなんだが。
670:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f6e0-vV/O)
15/10/12 19:59:26.19 0CuWuyOy0.net
>>658
>>お前は被害者名簿や証言の存在、中国側の主張、はたまた
>>日本側の主張すら相手に提出することができないで
>>「南京事件はあった」と主張している。ただそれだけなんだが。
いや、それ全部俺がお前に提示してるんだが・・・
鸚鵡返しすればいいと思ってるんじゃねーよ阿呆
てか他人に提示させといてそれを覚えてないとか本当にどうしようもないなお前
それに南京事件が無かったなんて主張しているのは、何も知らないお前と他のウヨどもくらいだろ
671:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f6e0-vV/O)
15/10/12 20:01:25.97 0CuWuyOy0.net
>>658
てかそもそも論として「俺は知らなくて当然、お前らは提示して当然」って態度は情けなくならないか？？
672:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-hiQv)
15/10/12 20:06:29.89 bLpXqRmx0.net
虐殺はあったという証拠は
虐殺はあったんだ！と主張している側が出すだろ普通は
虐殺があったんだという説を裏付ける証拠を
なんで虐殺はなかったんだと主張してる側が
集めたり提示したりするんだよ
お前は犯人だ！お前が無罪だという証拠はお前で集めろ！
俺はお前が有罪だという証拠は集めないで家で寝てるわ！
って検察がいってたら怒るだろ
673:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾘｯﾃﾙ MM9b-rN0V)
15/10/12 20:10:14.55 yEl775DzM.net
悪いのは業者だろ
業者が悪い！
その業者は、日本軍にくっついて商売する利権を持ってる！
じゃあ日本軍にも道義的責任があるかというと「ない」と断言する。
悪いのは業者。もし軍の責任を”ほんの一部”でも認めようと言う輩は、反日サヨクだ！
674:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-hiQv)
15/10/12 20:10:52.68 bLpXqRmx0.net
＞てかそもそも論として「俺は知らなくて当然、お前らは提示して当然」
って態度は情けなくならないか？？
あなたを殺人の罪で告発します
はやく自分が無罪である証拠を自分で集めてください、
期限までに集められなかったら自動的にあなたの有罪が確定します
このようにいきなり言われたら貴方は従うかね？普通は
”いやいやまずは俺が有罪だという証拠をお前が出せよ”と怒るだろう
それと同じことだ。
大量虐殺がないと私が主張しており、貴公はあると主張しているのだから
あるという証拠は、あると主張している貴公がことごとく提出するべき
675:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-q05Z)
15/10/12 20:16:46.54 RNFrNjHW0.net
>>628
セクハラ野郎って案外日頃から性欲を晴らしてるから大それた
犯罪はしないもんだよ。風俗もポルノもない国の人間がいきなり
軍隊に入ってどこぞに遠征したときのほうがアブナイ。
普段からちょっと立場が許されそうだと思うと自分の欲求を抑えら
れないようなタイプは、まず率先して鬼畜になるよ。
注意するか場を離れるかができない奴はその後に続く。
676:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f6e0-vV/O)
15/10/12 20:18:03.28 0CuWuyOy0.net
>>663
違うだろ？
「証拠」は既に提出されているのにお前がそれを調べるのを怠っているだけなんだが。
何自分の勉強不足を他人のせいにしているんだ。
てかお前の言い分をまとめると、「何が虐殺の証拠すら知らないけれど、虐殺はないに違いない！」って主張していたってこと？
677:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f6e0-vV/O)
15/10/12 20:18:16.66 0CuWuyOy0.net
>>663
違うだろ？
「証拠」は既に提出されているのにお前がそれを調べるのを怠っているだけなんだが。
何自分の勉強不足を他人のせいにしているんだ。
てかお前の言い分をまとめると、「何が虐殺の証拠すら知らないけれど、虐殺はないに違いない！」って主張していたってこと？
678:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-q05Z)
15/10/12 20:25:27.71 RNFrNjHW0.net
663は苦しいね。
南京の虐殺についてはどう見ても資料がそろいすぎてる。
皇軍兵士はどこの戦地でも皆立派だったはず、なんてのはただの願望だよ。
中国だけでなく、マレーシアでもフィリピンでもインドネシアでも万単位
で弑逆・虐殺している。
679:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-hiQv)
15/10/12 20:26:38.88 bLpXqRmx0.net
失礼ですけど、すでにこの世に出ている多くの証拠を読んでも、
死者が三十万人だという結論に達しそうもないんですが・・・
どうやったらこれらの証拠をもとに死者が三十万人だという
結論に達することが可能なのでしょうか？教えてくだされ
680:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bee0-HgUQ)
15/10/12 20:28:59.38 quHImyYx0.net
>>615
お前が知らんだけ
中国軍は南京戦もとい1937年の戦争で第一戦級の戦闘部隊が壊滅し
1944年でも再建途上にあった
にもかかわらず日本軍が中国を屈服できたかったのは
兵站力が貧弱だったことと、機動力が中国軍と大差無い上に外交力は中国の圧勝だったからだ
681:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-hiQv)
15/10/12 20:31:18.32 bLpXqRmx0.net
＞南京の虐殺についてはどう見ても資料がそろいすぎてる。
そろいすぎてるとまでいう資料を提出できないとか
そりゃ面妖な・・・
＞中国だけでなく、マレーシアでもフィリピンでも
インドネシアでも万単位で弑逆・虐殺している。
他で虐殺したら南京で虐殺したことになんの？
南京駐屯軍は南方軍とは別の人間じゃないの？
薩摩隼人が南国で虐殺したら青森県人が北の満州で
虐殺したことに自動的になんの？なわけあるかいな
682:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-q05Z)
15/10/12 20:31:54.56 RNFrNjHW0.net
なんで南京限定で３０万じゃなっきゃいけないんだ？
それに大虐殺かどうかって話じゃないの？
もっとも南京付近も南京に入れれば３０万どころじゃないとは思うが？
683:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f6e0-vV/O)
15/10/12 20:33:42.83 0CuWuyOy0.net
>>668
>>失礼ですけど
>>すでにこの世に出ている多くの証拠を読んでも
日中共同研究や被害者名簿の存在すら知らないお前が「この世に出ている多くの証拠を読んでも」だぁ？
人間はここまで厚顔無恥になれるもんなのかと驚いているよ。
684:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-hiQv)
15/10/12 20:34:41.43 bLpXqRmx0.net
師匠！質問です
ソビエト軍はベルリンで強姦し放題だったというのが真実だった
ならば、ソビエト兵が進駐していたすべての地において
”貴公の軍に娘が強姦された！”と現地人に告発された場合
ソビエトは無条件のその罪をかぶらなくてはいけないのですね？
685:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3c87-oW0C)
15/10/12 20:35:14.64 R0ARZ9As0.net
フジサンケイは当然アメリカ資本のところで
深い処の意図を読み取れないと無理よ
記者が一人で突っ走れるようなところではない
686:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-q05Z)
15/10/12 20:35:40.03 RNFrNjHW0.net
＞670
自分で足を運んで調べなはれ。
基本だよ。
＞他で虐殺したら南京で虐殺したことになんの？
南京駐屯軍は南方軍とは別の人間じゃないの？
薩摩隼人が南国で虐殺したら青森県人が北の満州で
虐殺したことに自動的になんの？なわけあるかいな
読解力もないし。
例えにも比較にもなってない。
ほんとキミは日本人なん？
687:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a99b-HgUQ)
15/10/12 20:35:51.64 i0Zy5sjP0.net
産経新聞が言うんなら本当なんだろ
688:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-hiQv)
15/10/12 20:36:45.89 bLpXqRmx0.net
＞日中共同研究や被害者名簿の存在すら知らないお前が
「この世に出ている多くの証拠を読んでも」だぁ？
だったらその日中共同研究と被害者名簿を早くネットで見せてよ
689:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-hiQv)
15/10/12 20:38:27.24 bLpXqRmx0.net
知らないから知りたいんやないか
知らない俺にぐうの音もいわせぬ証拠つきつけて
虐殺が確実に三十万あったことを知らしめてくれよ
たのみわすわーーーーん！
690:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f6e0-vV/O)
15/10/12 20:38:45.24 0CuWuyOy0.net
>>668
甘やかすのもこれが最後だけど、有名どころではこんな資料がある（転載だけど）。
全部とは言わないけど（俺も全部読んでるわけではない）、ひとつくらいは読んでみ。
-洞富雄編、『日中戦争南京大残虐事件資料集 第1巻 極東国際軍事裁判関係資料編』（青木書店）
-洞富雄編、『日中戦争南京大残虐事件資料集 第2巻 英文資料編』（青木書店）
-南京事件調査研究会、『南京事件資料集 １ アメリカ関係資料編』、青木書店
-南京事件調査研究会、『南京事件資料集 ２ 中国関係資料編』、青木書店
-南京戦史編集委員会、『南京戦史資料集I』、偕行社
-南京戦史編集委員会、『南京戦史資料集II』、偕行社
-小野賢二ほか、『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たちー第十三師団山田支隊兵士の陣中日記』、大月書店
-井口和起ほか、『南京事件・京都師団関係資料集』、青木書店
-ミニー・ヴォートリン、『南京事件の日々ーミニー・ヴォートリンの日記』、大月書店
-ジョン・ラーベ、『南京の真実』、講談社文庫
691:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-hiQv)
15/10/12 20:40:44.75 bLpXqRmx0.net
三十万人が確実に殺された証拠
これが俺に提出されればあっというまにお前さんらの勝利が確定だ！
それなのになぜ出すのを惜しむ？論戦に勝利したくないのか？
それとも、三十万人が殺されたという確実な証拠など
本当は存在しないのか？
692:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f6e0-vV/O)
15/10/12 20:41:22.96 0CuWuyOy0.net
>>677
日中共同研究については上でもうURLを提示した。
他人に提示させといて読んでないとか本当にクズなんだなお前
名簿についてなんだが、30万人分の名簿がネットにあると思う？
つかなんで「ネットで」なんだと阿保か
693:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-hiQv)
15/10/12 20:42:50.09 bLpXqRmx0.net
了解！
で、これを全部読破すれば、まともな頭をもった人間なら
あの時三十万に殺されたのは間違いないという結論に
達するのだな？
694:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f6e0-vV/O)
15/10/12 20:44:11.93 0CuWuyOy0.net
>>680
「30万人が殺された確実な証拠」は存在しないよ
今更何言ってんの？
ただ「大規模な虐殺が発生したという証拠」はあるわけで、そこから算出された数字が日本と中国で違うってだけ
695:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-wAJJ)
15/10/12 20:44:30.57 9ARHTC/D0.net
>>674
大日本帝国と戦ったアメリカを正当化するため大日本帝国の罪を増やしたいのかな
つまり南京大虐殺はアメリカ公認のお墨付きだということか
696:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f6e0-vV/O)
15/10/12 20:45:40.45 0CuWuyOy0.net
>>682
さぁ？
それは人次第としか言えないわな
今提示したのはあくまで「資料」だからな？
そこから「何人」と算出するのは人それぞれ
697:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 130e-oW0C)
15/10/12 20:45:41.29 gsE84LMm0.net
産経「南京大虐殺は10億人ともいわれている！！どうだ！日本軍はすごいだろ！！（笑）」
みたいなかんじでわざとバカバカしくしたいだけだろ？
698:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f6e0-vV/O)
15/10/12 20:46:09.80 0CuWuyOy0.net
>>686
※昭和51年
699:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-hiQv)
15/10/12 20:55:01.80 bLpXqRmx0.net
＞「30万人が殺された確実な証拠」は存在しないよ
今更何言ってんの？
そして
もし確実に三十万が殺されたのであれば
必ずこの世に残ってるはずであろう証拠が
一切ない
のならば・・・
↓
三十万人殺された可能性は限りなくないだろ
別の言い方をすれば、犠牲者がある程度出たのは間違いないが
それが三十万という数になるってことは金輪際ありえないってことだろ
だったら俺が文献を全部読破する以前に中国側の主張は論破されただろ。
三十万人が殺されていたならば必ず出てくるはずの証拠物件が
そのもろもろの文献の中に存在していたのであれば、鬼の首を
とったかのように狂喜した虐殺肯定派の誰かが、すでに提出して
この場にとっくに出ていなければならない。
700:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0cb-8UTG)
15/10/12 20:55:36.84 cNsLenh00.net
数の問題じゃないのにジャップは分からないのか
虐殺はあったんだ
認めろ
謝罪しろ
言い訳をするな
701:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 622f-wAJJ)
15/10/12 20:57:54.06 I8iW4Dgs0.net
ネトウヨ新聞なら
戦果の過大評価は必須
大本営発表の世界
702:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3c87-oW0C)
15/10/12 20:58:27.44 R0ARZ9As0.net
>>689
個人的には中国に関してはあれは侵略だと思ってるし
南京においても戦争だから当然一部で非道はあったと思うけどね
30万は現実的に思えない相当な労働力が必要だ
703:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-hiQv)
15/10/12 21:00:15.17 bLpXqRmx0.net
＞名簿についてなんだが、30万人分の名簿がネットにあると思う？
なんで中国共産党ってこの手の労力を惜しむんだろうね
もしあげることができたら一瞬で日本人を論破できるのに
それをやらないんだからホント不思議だよ。
自分が中国政府関係者だったら一兆円掛けてでもやるね。
まあ、それを今の今までいっさいやっていないってことを
もってして、実は三十万人がいんちきだったという何よりの
証拠となるんだろうな。ホントにあったらとっくにやってる
はずだもんな・・・
704:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f6e0-vV/O)
15/10/12 21:00:53.74 0CuWuyOy0.net
>>688
んなわけがない
「確実な証拠は無い」ってのは犠牲者数はあくまで「推計」だからってことだよ。
例えば広島原爆の死傷者数は14万人と推計されているが、これも「確実な証拠」があるわけじゃない。
日本の2万人説だろうが、20万人説だろうが、中国の30万人説だろうが「確実な証拠」なんてものは存在するわけがないってのは理解できない？
こういう当たり前のことすら改めて教えないといけないのかね？
だったらお前は南京事件の被害者数は何人だと思っていて、それについて「確実な証拠」とやらを提示できるのか？ってこと
705:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6274-M2Ma)
15/10/12 21:01:24.57 a0/loAM80.net
>>47
結局金には勝てなかったわけだよな
今の営業右翼によく耐えられるよほんと
706:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f6e0-vV/O)
15/10/12 21:04:52.17 0CuWuyOy0.net
>>692
論破するも何も、日本は南京事件を表面的には認めてるんだが？
認めてないのはお前とそのお仲間とウヨだけ
てか中国の記念館には名簿が存在している以上、それを30万人分ネットに載せないと認めないってのは異常だとは思うが
あと知らなかったけど刊行もされてるのな
URLﾘﾝｸ(www.china-news.co.jp)
707:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-hiQv)
15/10/12 21:05:33.77 bLpXqRmx0.net
もし犠牲者が三十万人いたのならば、当然にこの世にとっくに
出てきているはずである証拠が、今の今まで見つかっていない。
ネトウヨに対してこれを読めとすすめてくる、タイプしたり
探すのに骨が折れるもろもろの南京関係の文献の中にもしそれが
あったのなら、大虐殺肯定派が嬉々としてタイプして、とっくの
昔にネット上に提出しつくされて、今現在、それがやすやすと
人々によって閲覧ができる状況になっていなければおかしい
はい、終わったな・・・
708:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6274-M2Ma)
15/10/12 21:05:34.64 a0/loAM80.net
>>47
関連動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
709:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f6e0-vV/O)
15/10/12 21:06:45.03 0CuWuyOy0.net
>>696
お前は南京事件の被害者数は何人だと思っていて、それについて「確実な証拠」とやらを提示できるのか？
スルーしてんじゃねぇよ阿呆
710:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-+phx)
15/10/12 21:08:14.52 0Jh/aux/0.net
反論の資料になるもんを証拠隠滅で燃やした
間抜けな大日本帝国にでも文句を言うんだな
711:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a905-WKhH)
15/10/12 21:08:29.78 7GhW9e3E0.net
>>693
＞>>688
＞んなわけがない
＞
＞「確実な証拠は無い」ってのは犠牲者数はあくまで「推計」だからってことだよ。
＞例えば広島原爆の死傷者数は14万人と推計されているが、これも「確実な証拠」があるわけじゃない。
爆弾が投下された地点から、爆弾の威力を考慮するとその被害が大きかった地域が特定され、さらにその地域の経済活動を踏まえると、それなりに推計することが可能なのではないか？死傷者としてるので亡くなった人がどの程度だったのかは不明だが。
＞だったらお前は南京事件の被害者数は何人だと思っていて、それについて「確実な証拠」とやらを提示できるのか？ってこと
この虐殺の規模となる指標があれば良いが諸説あるのでこんなに幅が出てしまっているのではないか？
しかし、こんなに時間が経過してまだこれ引き出すのか。反省するべきだが、ゆすりネタにされている時点でこの事件については終わりにするべき。
712:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-hiQv)
15/10/12 21:10:01.50 bLpXqRmx0.net
＞例えば広島原爆の死傷者数は14万人と推計されているが、
これも「確実な証拠」があるわけじゃない。
数をごまかしても何の得にもならない、おとした側のアメリカ
戦略爆撃部隊が精細に調べてるのだから、南京のあやふやさに
くらべたらその数値はほぼ確実な値だろ
713:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-+phx)
15/10/12 21:10:16.85 0Jh/aux/0.net
>>700
ゆすりネタって南京大虐殺を前に出して
中国は日本から一体なにをゆすり取ったんだ
714:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f6e0-vV/O)
15/10/12 21:10:24.95 0CuWuyOy0.net
ID:bLpXqRmx0みたいな「確実な証拠が存在しないのはおかしい」って言ってる連中って、人類の記録がすべて記録されているアカシックレコードが存在しているとでも思ってるのかね？
歴史学ってのは断片的な資料から考察し、一歩ずつ事実を解き明かしていくことなんだが
そんなことすら知らないでネットで少し調べただけで全てを理解した気になってるのは如何なものなのか
715:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa9d-AxbU)
15/10/12 21:12:44.31 Jg+lhgLda.net
さっきから証拠や資料教えてもらってんのに調べようとしないんだもんね
知りたきゃ図書館行けよ
716:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f6e0-vV/O)
15/10/12 21:22:07.02 0CuWuyOy0.net
>>700、701
はい馬鹿
広島原爆の一般的な死者数：14万人
アメリカが認定している死者数：8万人
お前が
>>数をごまかしても何の得にもならない、おとした側のアメリカ
>>戦略爆撃部隊が精細に調べてるのだから、南京のあやふやさに
>>くらべたらその数値はほぼ確実な値だろ
って言っている原爆による死者数ですらこれだけのばらつきがあるんだが？
いい加減に自分の無知を自覚して、書き込む前に調べような？
しかも日本の14万人ですら推計でしかなく、正確な人数は分からないというのが公式見解なんだが
717:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c523-IsAv)
15/10/12 21:23:16.10 1kPMJSUL0.net
産経の論調
新安保について
「選挙で決まった議席数こそが日本国民の民意だ！デモなんかしてんのは一部のバカと中共の手先だ！非国民！」
普天間基地辺野古移設について
「翁長の当選は中国の陰謀とそれにのせられた一部の県民によるものだ！翁長と移設反対派と中国は繋がりあるぞ！今こそ真の地域の民意をきくのだ！」
？？？？？？？？？？？？？？？？？
718:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f6e0-vV/O)
15/10/12 21:28:16.93 0CuWuyOy0.net
>>700
>>この虐殺の規模となる指標があれば良いが諸説あるのでこんなに幅が出てしまっているのではないか？
断片的な資料しか無いから幅が出て当然なんだよ阿呆
そもそも本来存在すべき旧日本軍の戦闘詳報の大部分が消失を遂げている以上、日本側にもその責任はある。
>>しかし、こんなに時間が経過してまだこれ引き出すのか。反省するべきだが、ゆすりネタにされている時点でこの事件については終わりにするべき。
引き出しているのは日本側な？
前提として、日本を含む世界各国で南京事件を否定している国は存在しない。
なのに定期的に「南京事件は無かった」とか言う輩が出てくるからややこしいことになる。
719:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02f6-WKhH)
15/10/12 22:12:04.54 7PrCpXjB0.net
ID:bLpXqRmx0が1時間も姿を見せていないが
挙げられた参考文献の熟読でもしているのかね？
720:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7274-wAJJ)
15/10/12 22:40:37.36 h6rybk0U0.net
産経を目の敵にしている奴らは、反日。産経は愛国だからねぇ。
反日・売国は、恥と歴史を知れよ。五毛党みたいな姑息な工作やってないでさ。
「天安門事件 文化大革命」これ、虫よけスプレー代わりな。
721:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-hD/o)
15/10/12 22:51:43.34 8ZA0m1E4p.net
30万人～40万人を何人の兵士が殺したの？そのデータはなんで出てこない？
722:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 94e0-x/kh)
15/10/12 22:55:33.75 Xi2XKo9r0.net
>>710
ぐぐれば一瞬で出てくるのに何でそんな馬鹿なこと言うの？
8個師団40万人だよ
723:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-hD/o)
15/10/12 23:06:45.07 8ZA0m1E4p.net
>>711 てことは南京にいた人間は単純に70万人てことか
725:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e8e0-IsAv)
15/10/12 23:07:59.19 zOLnyNOJ0.net
昔はバカウヨブログじゃなかったの？
726:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3c87-oW0C)
15/10/12 23:10:24.44 R0ARZ9As0.net
南京に関しては正直言って中国側が発してることは根拠に薄いよ
あの人数殺すには相当な労力が必要だし人数も必要
t歴史的な見解は感情抜きにしてそれとして受け止めるべきだ
殺戮があったかどうかについては否定しない
戦争だから暴走した奴らもいるだろしな
727:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-hD/o)
15/10/12 23:15:20.85 8ZA0m1E4p.net
8個師団40万人なんてどこにも書いてねーじゃねーかクソが
728:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7274-wAJJ)
15/10/12 23:21:24.81 h6rybk0U0.net
当時の南京の人口は２０万人と言われているよ。
どうやって３０万人殺すんだろうねぇ。
729:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 69f5-5RUM)
15/10/12 23:26:17.15 c6h377s10.net
>>169
錦州爆撃や重慶爆撃でアメリカより先に戦略爆撃をやったのは日本
東京大空襲は米軍の爆撃よりも防空法で庶民の避難を禁止した日本政府の責任が大きい
原爆投下の対象となったのは第二総軍司令部のあった軍都広島と軍港のあった長崎
日本への戦略爆撃を主導したカーチス・ルメーに勲章を与えたのは戦後日本の自民党政権
730:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 798a-5YUp)
15/10/12 23:29:09.77 /aP/vAe40.net
なんだ産経がついに発狂したのかと思ったら過去の紙面か
731:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4174-00W+)
15/10/12 23:31:26.83 oZEsHH270.net
>>709
「天安門事件 文化大革命」を中国人が非難するなら分かるんだけど
なんで日本人が声高に非難しなきゃならんの？
お前中国人なの？
732:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb7e-oW0C)
15/10/12 23:37:43.08 CFFbTTNe0.net
どんだけ暇なんだよ
733:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d072-GRlj)
15/10/12 23:41:17.76 9QEwqZPO0.net
>>716
安全区のみでな
734:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-IsAv)
15/10/12 23:48:41.22 JVtLEX7PM.net
>>716
南京の人口は200万以上だぞ
それに対して「いや人口200万も居なかったはず」と反論するならわかるが
どこから持ってきたかも不明な20万という数を
いきなり出してきてなに言ってんだ
人口20万だったというなら
まず人口20万だったということを主張するべきで
話はそれからだ
735:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7274-wAJJ)
15/10/13 00:38:09.42 LCIqvIi70.net
>>716 自分で調べてこいよ。今回は教えてやるけどさ。
南京城攻略戦の時には、多くの南京市民が地方都市へ疎開済みだった。
日本の東京大空襲の時と同じ状況だよ。わかるか？
逃げずに残ったのが２０万人前後だったと言われていて、占領後に人口を調べたら２５万人だったそうだよ。
つまり、南京大虐殺というのは大嘘で、正しくは「南京大疎開」であるよ。
736:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 54b6-oW0C)
15/10/13 00:41:26.41 r/pdt/2p0.net
>>716
いまごろ必死こいてググってるのかな？
まだアホウヨに都合のいいデータは出てこない？
737:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6956-3kto)
15/10/13 01:05:02.74 ChSqYZb10.net
まあ南京大虐殺のような事案は
「みんなやってるからいいや」的な
一種の同調圧力みたいなもんだ
戦場だと死体も普通の光景になって
感覚も麻痺するらしい
敵を殺したりレイプすることも罪悪感が
無くなってくるんだろう
ナチスドイツのホロコーストも同じだと思う
歴史的には別に珍しいことでもない
これは日本人だろうがドイツ人だろうが
何人だろうが関係ない
738:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b7d-vV/O)
15/10/13 01:07:56.98 WrDWEd2h0.net
>>725
南京以前に殺し過ぎてたんだろうな
そもそも身内の同じ日本人相手でも殺しはしないまでも、暴力や虐待が蔓延していて
いろんなものがマヒしていた
そんな時代だった
他人を殴ることが当たり前という国はそれはヤバいよ
739:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H2e-IsAv)
15/10/13 01:23:51.78 DsNSlJFJH.net
>>725
ちょっと違う
ホロコーストは明白に命令があった
ヒトラー本人は関知してなかったとも言われてるが
とにかく戦争末期にヒトラーだかヒムラーだかがはっきりと命令してる
日本では「殺し尽くせ」なんて命令があったわけでもないから
ドイツのようにヒトラーやナチスだけのせいにはできない
だから認めると日本人一人一人に責任がかかってきてしまう
740:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a905-WKhH)
15/10/13 01:26:49.01 MiU27lgP0.net
>>705
数がどれくらいだったか、どうでも良い話なのだが。
そもそも相当数が死傷したと想像できるし。
741:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7274-wAJJ)
15/10/13 01:37:16.10 LCIqvIi70.net
723だけど、>>722の間違いな。724ｗｗｗ俺は、お前の味方じゃねえよ。
南京大虐殺の嘘を暴く 俺ソース
千葉市９６万人 ２７０km2
南京城 ４０km2
南京城の適正人口は１５万前後と推計できる
横浜市３６８万人 ４４０km2
南京城 ４０km2
人口集中地区の横浜と比べても３３万前後と推計できる
マンションとかビルもある現代と比べて、これだ。
当時の南京城の人口なんか、多いわけないんだよ。
742:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H2e-IsAv)
15/10/13 01:40:09.42 DsNSlJFJH.net
>>729
全人口が城内に居ると思ってるのか
743:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ beb5-x/kh)
15/10/13 01:42:55.00 3Sp+yTG00.net
まあ当時の日本兵は一騎当千
ただの雑兵でも気功砲や舞空術は使えたから仕方ないね
744:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6956-ZV8T)
15/10/13 01:44:03.99 ChSqYZb10.net
世田谷区９０万人５８km2
745:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-IsAv)
15/10/13 01:58:53.88 EcVQN366M.net
市街地の人口密度は1km2あたり2万～4万程度
>>729は郊外のほうが大きい千葉市や横浜市の人口密度を引き合いに出しておかしいと思わんの？
現代の日本で引き合いに出すなら東京23区か大阪市
＞マンションとかビルもある現代
市街地の人口密度は昔のほうが高かったんだよ
江戸や大坂の人口密度調べてみろ
現代より遥かに人口密度高いから
746:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6956-ZV8T)
15/10/13 02:12:51.55 ChSqYZb10.net
昔は長屋の六畳一間に４，５人で暮らしてたからな
当時の中国の都市部における住環境はもっと酷かったと思われる
747:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1388-zWry)
15/10/13 03:34:39.87 s22lu3rl0.net
南京事件 小さな資料集というサイトがオススメだよ
小林よしのりや東中野とかの事についても書かれてる。
748:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bef3-oW0C)
15/10/13 03:36:05.84 r9eKKFhO0.net
>>1
最近の産経は180度方向転換したような記事ばっかだけどな
749:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-IsAv)
15/10/13 03:40:31.04 ScV0h28ra.net
産経も一枚岩じゃないのな(´・ω・`)
750:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e8e0-IsAv)
15/10/13 06:25:35.74 yDh5kKoh0.net
>>723
で、ソースは？
戦争論か？
751:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f4ea-x/kh)
15/10/13 06:47:54.81 RnnbVi890.net
海外ジャーナリストやらがわんさかいたのに死体の山の写真ひとつも無いんでしょ？
752:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-IsAv)
15/10/13 08:18:00.49 nyFoaGnea.net
当時の南京は、外国人居留区で20万人
南京城内で125万人
郊外含めると250万人な
南京は人口5億の首都
人口たった20万のわけない。
753:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-IsAv)
15/10/13 08:19:49.23 nyFoaGnea.net
>>739
写真は大量に残ってるけど。
日本国内の戦意高揚のために国内の新聞雑誌もたくさんのせてた。
100人斬りの記事が英雄として堂々と載るくらい
754:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-IsAv)
15/10/13 08:22:03.66 nyFoaGnea.net
>>723
東京大空襲でも東京には400万人以上残ってたけど？
お前ほんとに日本人？
755:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 94cb-oW0C)
15/10/13 08:22:58.90 sbBw13kp0.net
だいたい当時の南京市民自体が３０万人だよな。
しかも各国の新聞ラジオの記者達が南京に集まっていたのにさ
756:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-IsAv)
15/10/13 08:26:09.09 EcVQN366M.net
>>743
>>740
757:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-aE4B)
15/10/13 08:28:38.32 ZegVclaq0.net
軍服を脱ぎ捨てて市民にまぎれ込んだ敵兵と思われる男を殺害したと
いうことならあり有るけど、ただ手当たり次第にそこらの中国人を
虐殺したというのは想像できないし不自然
758:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-rwSo)
15/10/13 08:33:46.74 LW2YPGfHp.net
>>745
お前の想像に何の価値があるの？？
想像で物事を語れるなら歴史学なんていらねーんだよ
759:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e1e0-00W+)
15/10/13 08:38:06.48 cFyHxCQJ0.net
まあ少しでも土地勘というか、中国の地理や都市のことや当時の中華民国を
常識の範疇で知ってたら「そこらへんの人口が20万人以下だったから30万人殺せない」
みたいな説は言わんよな
ある意味欧米化＆共産中国との国交断絶で、あんまり情報無い戦前よりも更に
中国が遠い国になった時代があったからこそある程度広まっちゃった説、といえるんじゃね
南京なんて日本の普通の県庁所在地レベルの地方都市じゃね、的な思い込みがないと無理な説
760:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-aE4B)
15/10/13 08:39:48.31 ZegVclaq0.net
>>746
いや30万人虐殺説こそ、絨毯爆撃や原爆投下を帳消しにしたい
という連合国側の願望だろ
761:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-rwSo)
15/10/13 08:44:45.06 LW2YPGfHp.net
>>748
というお前の願望だろ？
30万人が真実だとは思わんが、万レベルの虐殺が発生したことを否定することは極めて難しい
てか30万人じゃなかったとしたら、連合国側の原爆投下や絨毯爆撃に非が発生するとか阿呆なこと思ってんの？
あの戦争はどっちが引き起こしたものか知らない？
762:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-aE4B)
15/10/13 09:00:10.93 ZegVclaq0.net
>>749
東京裁判で判事になったオランダ人かどっかの人が書いてたって
テレビでやってたが
連合国側の戦争犯罪の証拠（焼け野原）を毎日見ていながら日本の
戦争犯罪だけを裁くのが心苦しいと
763:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-IsAv)
15/10/13 09:00:47.57 FuTU9HB/d.net
>>749
目立つ。ホロコーストのように事あるごとに話題にされる。
それが嫌なんだろ。
764:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-IsAv)
15/10/13 09:02:47.26 FuTU9HB/d.net
>>742
日本の場合は、疎開の制限をしていた。
765:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-rwSo)
15/10/13 09:03:29.12 TisApritp.net
>>750
で？
せめて「どっかの」とか言わずに、きちんとしたソースを持ってこいよ阿呆
てかその判事個人の考えと、国家の戦争責任に何の関係が？？？
766:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5d1-oW0C)
15/10/13 09:04:30.53 ajmaEnev0.net
すげえええ日本軍
767:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-rwSo)
15/10/13 09:05:12.70 TisApritp.net
>>751
事あるごとに話題になるのは、事あるごとに「南京事件なんて無かった！」とか言い出す輩が出てくるからとも思ってる
768:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 09b7-oW0C)
15/10/13 09:05:20.24 m3bdkgUb0.net
>>750
そうだね
戦勝国が裁かれないのはおかしい
でもそれは戦勝国の罪を追及することでのみ達成されるよね
戦勝国が追及されないなら敗戦国も追及するな、っておかしいよね
769:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-IsAv)
15/10/13 09:12:00.06 FuTU9HB/d.net
>>756
全然おかしくはない。裁判は公平が原則だから。
770:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 09b7-oW0C)
15/10/13 09:12:46.68 m3bdkgUb0.net
>>757
追及することが公平でしょ？
隠蔽が公平なの？
771:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-IsAv)
15/10/13 09:13:44.41 FuTU9HB/d.net
>>755
それは何もないときにも言っている。
冤罪事件で収監された人もそうだろ。
772:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-IsAv)
15/10/13 09:16:47.98 FuTU9HB/d.net
>>758
公平に追求する
←この言葉は有意味である。即ち公平でない追求もあるということ。
故に追求すること自体が公平という主張は誤り。
773:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-rwSo)
15/10/13 09:16:55.40 TisApritp.net
>>757
自ら違法な侵略戦争を始めて、負けたから「裁判は公平であるべきだ！」とか頭沸いてんのかね？
連合国側の戦争犯罪には確かに思うところはあるが、それを追求できるのは日本が自らの戦争犯罪をきちんと総括、反省してからだよ？
774:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3c87-dFZ8)
15/10/13 09:17:04.58 8gCWUtIs0.net
原爆が裁かれないのは日本から仕掛けた戦争でかつ日本が降伏要求に応じなかったからだろ
775:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 09b7-oW0C)
15/10/13 09:18:24.09 m3bdkgUb0.net
>>760
そういう言葉遊びはやめてくれる？
追求しないならそれこそ冤罪の温床になるわけだけど？
776:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d0d0-P5h4)
15/10/13 09:19:30.67 La48g7gc0.net
まあカルトに染まる前のキレイな産経時代も有ったんだな。
777:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-rwSo)
15/10/13 09:24:55.55 TisApritp.net
>>759
？？？
何が言いたいのか理解できないんだが？？？
778:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b4e-x/kh)
15/10/13 09:27:47.83 1jof8J9X0.net
安倍首相が否定したい南京大虐殺を日本テレビの番組が精緻な取材で「事実」と証明！ ところが番組告知は…
URLﾘﾝｸ(lite-ra.com)
2015.10.4 日本テレビ NNNドキュメント15 シリーズ戦後70年
南京事件 兵士たちの遺言
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
779:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW da39-WKhH)
15/10/13 09:48:59.20 f7HVpe8z0.net
「強制連行」も産経新聞やし、「30万人」も産経新聞やし。
産経新聞のスクープ力ハンパナイ
780:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-IsAv)
15/10/13 10:00:18.89 FuTU9HB/d.net
>>761
> 自らの戦争犯罪をきちんと総括、反省してからだよ？
全く反省していない戦勝国に言え！
>>763
>>758のことか？
781:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 94cb-IsAv)
15/10/13 10:01:39.64 rXbvuhe20.net
人口20万人都市に日中それぞれ何人位集結してたんだろ
782:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-rwSo)
15/10/13 10:12:26.18 TisApritp.net
>>768
お前が言えば？
「違法な侵略戦争を始めたのは日本の方で、沢山の人命を奪いましたが、私たちが反省する前にそちらが先に反省すべきです！！」ってな
783:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-rwSo)
15/10/13 10:13:30.83 TisApritp.net
>>769
人口5億の国家の首都が20万人都市だと真顔で言えるのがアホウヨなんたよな
784:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 94cb-IsAv)
15/10/13 10:31:32.53 rXbvuhe20.net
>>771
違うのかよ
785:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-rwSo)
15/10/13 10:36:31.79 TisApritp.net
>>772
自分で調べてみれば？
このスレ内ですら何度も書かれている内容なんだが？？
786:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 94cb-IsAv)
15/10/13 10:39:39.46 rXbvuhe20.net
>>773
そんなに大昔の話でもないのに諸説あるな
戸籍に相当するものは無いのかよ
787:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-rwSo)
15/10/13 10:45:13.90 TisApritp.net
>>774
だからそこを調べろって言ってんだよ
まぁ、いいから教えてやる
人口20万人ってのは安全区内だけでの人口な
南京市自体は200万人都市だけど、そこから逃げ出した人も多いので、南京戦直前で約100万人という記録がある
諸説ではなくて、調査の範囲が違うだけ
そんで、否定派は南京の一部に過ぎない安全区を南京の人口としているのよ
788:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 94cb-IsAv)
15/10/13 10:53:51.06 rXbvuhe20.net
>>775
いろんな人がそれぞれのカウント方法で数えて諸説アリなのは変わらんと思うが
急に死者30万人でビッと決まるのな
789:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdfd-IsAv)
15/10/13 11:01:29.25 Fjb3krskd.net
>>766
詭弁に満ちている。
証明されたというのは国民党兵士殺害。しかしこれははじめから明らかになっておりわざわざ証明すべきことではない。
これは慰安婦は存在したぞ！という主張と同じ構造。
合法だという主張が存在しないという主張に歪められて広められている。
>>770
違法？
どの法律に違反しているんだ？
790:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdfd-IsAv)
15/10/13 11:02:32.65 Fjb3krskd.net
>>775
安全区外はほぼ無人だからそれでいいんだよ。
791:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13d6-oW0C)
15/10/13 11:04:38.10 ExRWnbER0.net
産経まで書くんだから「あった」ということは認めろ
中国がゲリラ戦仕掛けてきたから仕方なくって念仏唱えとけ
792:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-mFPl)
15/10/13 11:05:50.44 gyM7XzzwK.net
次は犠牲者が50万人になるんだろわかります
793:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-rwSo)
15/10/13 11:13:34.72 TisApritp.net
>>776
？？？
別にビッと30万人が決まったわけじゃないと思うが…
とりあえず否定派の言う「20万人だから殺せない」ってのは嘘だってことだ
794:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-rwSo)
15/10/13 11:14:31.05 TisApritp.net
>>778
安全区外がほぼ無人っていうソースをどうぞ
795:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e10e-JA3g)
15/10/13 11:14:40.23 VsdhCejv0.net
日本は虐殺したと思う
URLﾘﾝｸ(cdn.images.express.co.uk)
URLﾘﾝｸ(dd508hmafkqws.cloudfront.net)
796:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-rwSo)
15/10/13 11:18:39.66 TisApritp.net
>>777
我が代表、堂々と退場す
って知らない人？？
797:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-IsAv)
15/10/13 12:31:59.34 pHKqE9K+d.net
>>782
南京大虐殺があったとすればそれは国民党軍による犯行と考えるのが自然。
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
>ミニーボートリン日記 P38 12月7日
>城内にはいろいろな噂が飛び交っている。何千人という人々が南門から安全区に入ってきた。彼らの話によれば、五時までに立ち退くように警察から命令されており、それにしたがわなければ家は焼き払われ、スパイとみなされるというのであった。
>解 説
>これも焦土作戦により発生した難民です。何千人と言う表現からかなりの大規模であったと考えられます。
>南門付近は南京城攻防戦における激戦地になることが予想された地域で（実際に激戦だったが）、予め中国軍が住民を避難させていたということから、南京陥落時この区域に民間人はほとんど存在しなかったと考えてよいでしょう。
798:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-2pHL)
15/10/13 13:19:20.96 xoGFVPrfd.net
そもそもおまえらWW2の目的を知らないだろ？
黄金奪取 大東亜戦争の真相
www.youtube.com/watch?v=2Xnm3Z5SGN8
799:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa19-IsAv)
15/10/13 14:15:27.11 Qn/bHOHra.net
もうとっくに南京城外が無人じゃなかったことバレてんのに20万人ガーとか
800:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-IsAv)
15/10/13 18:26:57.94 UB2uw0Yhd.net
>>787
南京城外は国民党の三光にあって壊滅している。詳しくはこちら
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
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