15/06/30 19:57:48.72 9B96zGWm0.net
>>542
それにお前のその根拠もどこからくるんだよ
ソースを示せ
551:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/06/30 21:07:16.75 s9R7DLaP0.net
具体的に言うと玉11ミリに対してヘソは11.2ミリ
風車上は右を下げ左を上げて風車から左へ流れるようにする等々
当然全て盤面に対して垂直
これで検定を受けてます
なかなか抽選は受けられないけど一般入賞口
から戻る玉が多いからそれで長く遊べる仕様
こんなチンタラした遊びに射幸心は煽られないでしょうという考え方
552:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/06/30 22:01:49.41 ghKIj3Xp0.net
>>544
遠い昔から今の今までずっとそんなの常識的な知識だぞ
釘もみれない自称業界人がわけわからない事言ってるだけじゃねーの?
その業界人何処にいんだよw
今の等価の営業では、ヘソまわりはマイナス調整しかしてないのは一目瞭然
さらにベースも削って、規則の下限すら超えちゃう様なるボッタクリ仕様の出来上がり
553:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/06/30 22:09:13.40 pC6hT9T20.net
検定のときは糞釘なのが常識です
554:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/06/30 22:52:07.06 YKpyhRe00.net
機械打ちで打たれたばかりの釘って個体差があって
あらぬ方向に向いてる釘が結構あるらしい
店は導入された台のそれを直すのがめんどくさいと聞いたが
それを弄るのもダメなんかな
ちなみにメーカーごとに釘の汚さに差があって
三洋は機械打ちの後人の手で綺麗に調整されて出荷されるから
搬入してすぐ並べることが出来るって聞いた
人の手が入るから台の値段が割り増しにもなるとも聞いた
555:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 00:07:04.04 rD4MDzc2O.net
同じ時期に生産された同一機種でも釘の硬度違いとかもあるらしいな
昔店長から一度聞いただけの話だがら、ホントかは嘘か知らんが
556:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 00:16:32.44 IbgcCCbe0.net
まだまだ台が古くなってくると釘ガチガチ、土日釘ガチガチ、の調整してるとこはあるけど
地元所轄とうまくやってて黙認してもらってるだけなんだろうな
さらに上からおたっしがあれば禁止せざるを得ないわけだ
557:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 00:20:01.86 0J1zVU/R0.net
>>547
検定時は割数104%くらいだぞ。
558:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 00:26:31.82 mUEZpij90.net
ヘソのクギがガバガバな店あったからやってみたら1k7回転しかしなくてワロス
559:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 00:28:46.54 JZogY3zP0.net
換金はお目こぼししてるのに釘曲げは違法とはwww
560:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 00:31:38.40 DAP8Wgds0.net
釘より傾斜で削る店があるな
手前に傾いてると玉が真ん中によってもすごい入りづらくなる
561:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 00:32:56.94 Clzc+JVA0.net
>>534
そりゃ規制の上限値と下限値の範囲内だからだろ
別にジャグラーの設定1が機械割55%でもいいんだぞ
562:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 00:34:20.22 JlXdJOGO0.net
警察からパチンコ屋への天下りってもうやってないのかな
OBは見捨てることにしたの?
563:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 00:36:13.64 +fQ9hj9+0.net
104%てなんだよ
たしか規則上ではパチンコは6万発打ちの割50%~200%だろ
検定項目に入ってなかったような気もするが
564:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 00:40:44.22 Iwvfu+fL0.net
こういう釘調整懐かしいよね
URLリンク(i.imgur.com)
565:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 00:43:04.57 Bomti1070.net
ほとんどの店が摘発されそうだなwwwwwwww!ざまあみろ!
566:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 00:46:17.24 IbgcCCbe0.net
釘とかよまなくていいから、今後のプロはやりやすくていいね。
出してるやつの台を早並びでブン取ればいいんだから。
567:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 00:47:04.45 SE8pcIlu0.net
機械割50%がOKってひどすぎるだろ
568:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 00:49:09.51 BNpjUyYnO.net
でも割数調整目的で釘叩くのまで不許可とか言い出したらスロの設定はどうなんだろうな
釘調整自体を認めるならやり過ぎんなよって話なのか
なんか曖昧で納得できないなぁ
569:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 00:51:24.06 IbgcCCbe0.net
全部ベタピンでいいんじゃね?もう設定入れる意味ないっしょ。
誰かは事故って別積みしてくれるしさ
570:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 01:00:39.61 VrwogUz70.net
ゆとりは知らないかもしれないけど昔はパチンコにも設定があったんだよ
これからはパチンコも釘じゃなく設定で出玉調整する時代に戻るんだろ
571:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 01:01:39.14 mUEZpij90.net
>>562
クギの幅って規定が無かったっけ?
その範囲で調整するんじゃないの?
封入式に移行もありそうやな
572:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 01:11:17.84 SE8pcIlu0.net
パチンコの釘を叩かない前提ならスロットみたいにメーカーから機械割の公表をするよな
100%以下なら誰も打たないし100%越える台なら店は買わない
完全に詰んでるかと思ったがパチンコにも設定つければ済む話だな
573:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 01:15:45.25 KwIqFKDc0.net
>>561
アホかよw
機械割が50%だったら、もっと下も起こりうるだろw
50%はあくまで下限の話
荒れやすいパチで50%~200%に収めるには、結局100%ぐらいが必要って話
574:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 01:19:59.95 jGLZVXCt0.net
>>547
検定では大入賞口の出玉がその他入賞口の出玉の6割を超えてはいけない。
つまりヘソによる出玉(Bベース)を削ると検定不合格になる。
あと最近の台はリーチがクソ長いでしょ?
あ
575:れは検定で上限を抑えるためにそうなっている。 逆に下限はパチンコはパチスロなんかと違って天井がないので釘を良くして提出するしかない。
576:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 01:37:53.74 SE8pcIlu0.net
>>568
それをカバーするために検定時には一般入賞口を開けてるんじゃないの
店で一般入賞口を閉めているのが問題だって警察は言ってるんだよな
ヘソは関係ないだろ
577:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 02:15:37.39 JRW0shpD0.net
だいたいさーー
今回のやすだの一件だってお咎めナシなんだろ?
6月以降実際に営業停止になった店あるのかよw
意味ねーー
578:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 02:34:18.21 +qlrS8GrO.net
>>562
パチンコにも設定導入するから。
579:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 06:00:10.83 FDBV/4II0.net
釘曲げしていないパチンコ店なんて無い
確変も
数値をみればやってるかやってないかは一目瞭然
手を加えていなかったらあっという間に出る台にパチプロが群がる
通報制にしなくても国への数値届出義務制ならパチンコ屋はすべて潰れる
そもそも三店方式を許している時点でパチンコ屋と役人、政治家がズブズブなのがもろわかり
この国は腐っているとともに完全にコリアンに支配されている
580:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 06:40:24.02 +FfsUTyP0.net
>>569
大当たりしないと検定不合格
581:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 06:55:31.04 yYaqkeEc0.net
検定通した時のままにしろっ
パチもスロも設定のログと出玉インアウトのログ提出なってなったら
脱税も違法改造もできなくなるな
さすがにそこまではしないと思うけど
582:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 06:57:41.48 LPN08orQ0.net
ついに運命の日がきたな
まあ関係ないけどw
583:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 07:15:15.49 0xCcUfmW0.net
警察はいつも手のひら返しの裏切り者だからな
内部に入れるなんてとんでもない
584:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 08:56:44.44 0TqWQLyJ0.net
もう、とっとと全国強制立ち入り調査しろよ
7月いっぱいまでを期間に、それ以降釘を戻さず釘調整されたままだったら罰則対象でいいだろ
585:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 09:57:27.53 ez+WdQN/0.net
規定は
1時間で300%以下 50%以上200%以下だけど
2400発機で10連以上したら超えるわけですが
よく検定通るなW
検定時の釘曲げは容認されてるのか?
風適法ではおおむね垂直=3度程度
だれか4-7度曲げてるとかいってるけど
それにへそ11.2mmだと多分逆はの字で下手したら玉かかりするよな?
ほんとにこんな酷い状態で検定してるのか?
586:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 09:59:40.50 5oWg3daB0.net
警察がちゃんと検査してたらあんな糞釘とかありえないんだが
やすだも酷いがガイアとかも酷いからな
587:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 10:00:44.18 JZogY3zP0.net
パチンコ業界団体の一員としての取り締まりだな
588:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 10:17:34.70 pPReM2H80.net
著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機じゃなければおkってことじゃん
つまりガチガチはおkお布施ヨロってことだろ?
589:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 10:18:28.11 pPReM2H80.net
>>578
高設定は機械割り通りなのに低設定はあり地獄だからな。そういうことよ
590:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 10:19:18.64 qsbBSmgV0.net
いやいやそもそも換金を取り締まれよ
591:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 10:22:17.73 KwIqFKDc0.net
>>578
10連するだけじゃ超えない
50%~200%は、60000発打ち込み時の話だから、
うちっぱで約10時間(約1営業日くらいと思えばいい)
その時点で差玉が、-30000~60000以内であればいい
まぁ、現実的には、60000発打ち込み時点でも超えることは多々あるが
そこら辺の認識はスロと一緒で、
検定時の一発勝負みたいなとこがあるのは否めない
ただし、スロとパチで大きく違うのは、
今のスロは下限(長期で55%かな)を下回る事はないが、
パチの場合は入賞口封鎖や時短削りなど、釘調整しちゃうと
下限を下回る様な事が余裕で起こってしまい、実際にそれが現実に散見されている点
592:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 10:32:15.28 ez+WdQN/0.net
>>584
1時間300%のほうね。
10時間でもホールでは10万発多発
4万発吸い込み多発
ミドルにすりゃいいってもんでもなく
初代AKBなんかは余裕で4万発吸い込み多発
スロと一緒で出玉性能・MYにこだわりすぎ
593:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 10:45:09.27 yYaqkeEc0.net
スロットのサブ基板(封印なしw)替えるだけで出玉自由自在って
当局もブチギレ、業界を揺るがす大ニュースなのにパチマネーで黙らせた
恐ろしい業界
検定用・オープニング用・回収用・ゴト用とか1.5~3号機時代もびっくりだわ
594:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 10:45:50.57 KwIqFKDc0.net
>>585
300%だと、1時間で差玉1万2千発だけど、
実際ギリで出ない様になってるよ
爆裂機も2時間くらい確変続かないと、
いわゆる見せ台くらいにならない
まぁ今の店は箱ちっさいし見た目は出てる様にみせてるけど
2万発とかになると2時間近くかかるのが現実だよ
595:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 10:55:09.66 ez+WdQN/0.net
出ないようにはできるの?
たとえばCR GOD 2240発振り分け92% ST200
こんなの余裕で1時間で差玉12000発なんて超えるんじゃない?
596:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 15:24:14.73 EW7i8lEK0.net
>>588
最近の台はガセでも当たりでも発生するクソ長いリーチがあるだろ?
あれ1時間18000発を超えないよう時間稼ぎをするために搭載されている
597:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 15:56:46.15 EsUqiFaX0.net
>>542
型式試験のときはスタートになかなか入らないようにして、その他の入賞口に入りやすくしてある
役物比率(全出玉中の大当たりで出た玉の数の比率)が高くなって試験に適合しにくくなるからね
でも、ホールに並べるときにスタートに全然入らないと客なんてつかないでしょ?
だからホールでスタート周りの釘を開けて、その代わりその他の入賞口を閉めるようになる
こうすると型式試験のときの出玉性能と実際にホールで稼働したときの出玉性能が全然違っちゃうから、お上が激おこプンプン丸なのさ
598:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 16:44:20.91 EW7i8lEK0.net
>>590
1分間に一般入賞口に6個だとすると中央入賞口は6.6個必要。
これで1000円250発だとすると16.6回転しなければ検定不合格。
クソ釘といってもこのレベルだぞ。
「1000円20回転しないマジ糞台だわ」であって、1000円10回転とか論外なんだよ。
599:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 16:51:29.22 asPLQwZv0.net
いやいや釘で調節する店はまだ優良だと思うんだけど
600:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 16:55:49.90 8XwNMF650.net
警察とパチ屋の一斉コントかよ
601:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 16:55:55.81 qtdZN5Rq0.net
>>73
取り敢えずこの店潰せよ
話はそれからだろw
602:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 16:56:55.62 EW7i8lEK0.net
ちなみに一般入賞口に一切入らない前提だと1000円41.6回転しなければ違法。
そんな台、みたことないだろ?
603:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 17:00:38.91 EsUqiFaX0.net
>>591
ん?
スタートに6.6個必要ってどの規則に引っ掛かる?
別に普通の入賞口の払い出しが100%でもかまわないだろうよ
604:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 17:14:27.92 EW7i8lEK0.net
>>596
それだと一般入賞口に1分あたり最低10個入る必要がある。
>>1の動画の逆バージョンばりに釘を捻じ曲げた状態でなければ無理だ。
そんなの検定で受け付けない。
605:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 17:16:15.89 EsUqiFaX0.net
>>597
えっ。ねじ曲げてますが?
606:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 17:16:33.35 jbx/XBwo0.net
パチスロ一切しないけどパチ屋でバイトしてた
閉店後に職人みたいな人が丁寧に釘を微調整してたから
いじるのが普通だと思ってた
違法なのね
607:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 17:20:21.79 UyneCVtN0.net
米カジノ業界「日本のギャンブルはガラパゴス」─TPPめぐって
難航が続いている環太平洋経済連携協定(TPP)協議だが、ここに来て新たな課題が浮上してきた。
米グアムで先月28日まで続けられてきた首席交渉官会合において、
アメリカのカジノ業界団体である米国ゲーミング協会(AGA)から「日本独自のギャンブルが非関税障壁になっている」
という指摘を受けたためだ。8日に提出された報告書で明らかになった。
同報告書によると、AGAから米国通商代表部(USTR)に対し、
「日本では日本式麻雀、チンチロリン、パチンコ、じゃんけんなどのガラパゴス的なギャンブルが中心となっており、
順次世界標準のスロット、ルーレット、ブラックジャック、ポーカーなどに改めていくべき」
という意見書が提出され、先月の協議で日本側にその意見書が提示されたという。
TPPを巡っては知的財産などの項目で各国が国内調整に難航しているが、日本にとっては新たな課題が加わった形となった。
同時に、カジノを中心とした統合リゾート施設(IR)の推進を目指す日本の超党派議員にも影響を与えることが予想される。
この報告書について赤城開司・外務省経済連携課課長補佐は
「そもそも我が国では公営以外のギャンブルは違法であるが」と前置きした上で
「他はともかく、じゃんけんまでギャンブルに含まれているのが分からない。
マンガの読みすぎではないか」とコメントしている。
スレリンク(kyoto板)
608:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 17:21:00.73 EsUqiFaX0.net
ホールで出ないのが問題じゃなくてホールで試験申請時よりもギャンブルが高くなってるから怒ってるんだろ
609:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 17:44:39.06 yYaqkeEc0.net
>>600
異質なのはその通り
ヤクザのフロント企業じゃない限り見て見ぬふりの
パンドラの箱状態になってる
610:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 17:55:34.97 mg8QcQqb0.net
パチンカス台の上にでも水平器置いて
動画撮影しながら遊んでればいいのかな?
611:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 18:04:45.80 bcMgN4GY0.net
台の傾きはダメなんだっけ?
そんな規則はなかったと思うけど
612:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 18:07:58.52 ez+WdQN/0.net
>>589
実際のデータみると1時間あたり20000位あるけど
きっと3倍以上出ないようにしてるんだね。
でも確変ベースやら止め打ちでが上がってるてことだね。理解しました
>>598
捻じ曲げるって言ってるけど検定の遊戯釘等の構造に関する規格の
(ロ) 遊技くぎ及び風車は、遊技板におおむね垂直に打ち込まれているものであること
は現実には無視されてるてことでいいですか?
>>601
スロットのタイマー2万枚超え多発といっしょで10万発頻発しすぎだよね
以前のような5万発程度になりますかね?
613:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 18:10:20.02 p1jwo3+I0.net
勘違いすんなよ
お前らが勝ちにくくて負けにくい台にするための規制だからな
釘を開いても違法、閉めても違法
ちなみに取説釘は通常入賞口に入りやすくてスタート入賞口になかなか入らないようになってるからな
614:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 18:40:02.81 KhA03kCJ0.net
>>605
どこまでを「おおむね」垂直と取るかだよね
取説釘の時点で素人目で見てどうみても垂直じゃない釘が試験とおってる
あくまで「おおむね」だからね
出玉性能の基準を満たしてかつぶどうが出来ない台なら通るんじゃね
615:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 18:45:16.38 ez+WdQN/0.net
いや明確でしょおおむね垂直は
こういった文書でおおむねて書くときには
おおよその角度が決まってるはずだよ
少なくとも7度とかは曲げられない
616:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 18:51:45.41 KhA03kCJ0.net
>>608
いや、実際に曲がってるけど?
617:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 18:54:17.61 ez+WdQN/0.net
どの機種、保通協の見解聞くわ
618:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 19:16:57.55 KhA03kCJ0.net
むしろ垂直にみえる台なんてないわ
ちょっと意見を撤回するが、何度までって規準はあるんだろうが7度も曲がってれば垂直にはお世辞にも見えないぞ
619:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 19:18:39.74 KhA03kCJ0.net
で、保通協に見解を聞くってどうやって?
多分答えてくれないよ
それとも警察庁の内部の人かな?
620:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 19:19:01.64 ez+WdQN/0.net
もっと詳しくききます
その釘曲げはは6度以上ありますか?
6度は2mm釘一本分です。あれば確実に設計ミスです
釘一本増やせばいいはずです。
3-5度ですか?一般的なおおむね垂直はこの角度です
調整1mmです
621:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 19:32:28.24 KhA03kCJ0.net
>>613
しらない、計ったことはないけど確実に垂直には見えない
で、保通協にはどうやって聞くの?(笑)
622:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 19:36:18.26 ez+WdQN/0.net
直接行くけど、その前に電話するけど
答えないときは、別の方法(法的な)探す
623:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 19:38:11.93 wng7/6Au0.net
>>500
あれは緊急時用にスピード出せるようにしてるの
最高速度下げれば事故が増える
624:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 19:40:15.86 wng7/6Au0.net
>>555
機械割55とか誰が打つんだよwww
625:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 19:41:24.66 ez+WdQN/0.net
>>614
ところで書き込みからホール関係者でいいですかね
メーカーの人ではないですよね?
答えなくていいけど
626:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 20:25:13.79 ez+WdQN/0.net
>>614
でどの機種よ?はなしそらさないで
627:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/01 23:44:44.34 7/QI3eRD0.net
これよく考えると換金前提の話だよな
ゲーセンのパチンコの釘曲げてもオーケーなんだろ
628:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/02 00:29:57.42 WOKJJOGJ0.net
>>620
そうだよ
629:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/02 03:01:23.69 EFtTxePV0.net
著しくとは都合のいい言葉よのう
630:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/02 07:02:28.10 hWfYrf8+0.net
警察とパチンコ業界はズブズブだけど
それだと世間に申し訳がないので
表向けだけ警察はパチンコをいじめていますってのが欲しいのよ
まだ政治家も警察もパチンコを守ってるのに
631:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/02 10:21:09.33 PON1IEvR0.net
>>393
だからそれは気に入らない店を見せしめで潰すだけでほとんどの店は関係ないんだっての
632:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/02 10:58:08.07 oZrThLcz0.net
そうね
私服で立ち入ったかどうかもわからないなんてあり得ないものね
633:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/02 12:14:46.90 C+kHSkFX0.net
タバコの空を挟んで台の傾きを修正するの?
634:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
15/07/02 12:55:54.94 75TS61iu0.net
>>616
ちげーし、100キロキープするなら180位出ないといけないからだよ
平坦な所だけじゃないから
635:過去ログ ★
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