15/06/20 07:30:01.27 kbFTJKy70.net
憲法学者と高村で公開討論やってくれねーかなー
157:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 07:30:11.04 w+omkoVs0.net
>>153
個別的自衛権ってなんでふか？
158:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 07:35:18.33 gNzaTFrd0.net
>>155
A子が同僚Bにおっぱいを揉まれたから、A子はBを引っ叩いた。これがA子の持っている個別的自衛権の行使。
159:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 07:46:46.70 DvcGR5r/0.net
>>156
こいつからは43歳無職の匂いがする
160:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 07:50:29.12 CpsZJgnD0.net
いいぞ船田
ナイスエラー！
161:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 07:58:35.43 bA/5Qvfx0.net
さすが統一教会の顧問弁護士だった高村さんｗ
162:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 08:02:36.63 6PQEKaaR0.net
【安保法制】違憲の憲法学者「高村副総裁、ふざけんな」「逆に米軍に撃ち殺されますよ（笑）」 ★2 ©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【安保法制】違憲の憲法学者「高村副総裁、ふざけんな」「逆に米軍に撃ち殺されますよ（笑）」©2ch.net
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【派遣法改正】「生活がかかっていることをどう考えるのか」 泣き崩れる傍聴者 ★5 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【速報】安保法制「違憲」の憲法学者が高村副総裁に「ふざけんな」の猛批判！！ [転載禁止]©2ch.net [388233467]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
アベノミクスは消費税増税と共に終わった43 [転載禁止]©2ch.net
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【調査】安倍内閣支持率、４１．１％ アベノミクスは、順調に進んでいると思いますか？ 思う21.8％ 思わない56.2％(日本テレビ) ★7©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国際】「銃が自己防衛のために使われることはめったにない」 米民間人の銃使用、自己防衛以外が大半 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【集団的自衛権】瀬戸内寂聴さん、国会前抗議に参加し熱弁５分「どうせ死ぬなら、本当に怖いことが起きているぞと申し出て死にたい」©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
163:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 08:06:40.79 Rt0BUBAZ0.net
スクリーム高村
「集団的自衛権は我が国を防衛するための必要最低限度の範囲を超えるものであって憲法上許されない」
外務大臣当時（１９９９）－自分でそう言うてまんがな（バロス
164:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 08:06:53.12 CBc+IVL00.net
>>7
この前のサッカーで一方的に攻撃されてたシンガポールがそれやってたら５点はとられてそうだな
165:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 08:10:34.90 gNzaTFrd0.net
この法案が通ったら防衛予算は1兆円くらい増えるだろう。
それを見越して「歳出削減はしない」とか下痢三はほざいてる。
166:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 13:47:35.98 wX4GhGy80.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
コレで論破したつもりになってるのが笑える
167:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 15:13:41.32 SLVZvean0.net
論破というより
実際その通りなので
普通の国民からは相手にされてない
168:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 15:40:54.78 ytlMlfoN0.net
>>164
中国に言うのは政府の仕事で、政府に言うのが市民の仕事だからね
頭沸いてんのか
169:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 15:54:23.99 SLVZvean0.net
＞市民の仕事
職業っすか。給料いくらよｗ
170:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 16:32:48.24 w+omkoVs0.net
ID:SLVZvean0
すげえバカが湧いてる
171:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
15/06/20 17:37:25.90
さすが高村「原理」の顧問弁護士
172:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 18:00:56.41 M4M2pSUw0.net
憲法を変えても日本は変わらない
池田 信夫2015年06月06日21:09
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
長谷部恭男氏の空気を読まない発言が大反響を呼んで、国会を混乱させている。
野党は彼を「平和主義者」と評価しているが、本書を読めば明らかなように、彼は単純な第9条原理主義者ではない。
私の印象では、彼は実定法の条文よりその背後にある政治的な文脈を重視するポストモダン法学に近い。
自衛隊についても「違憲」とは断定せず、運用でカバーすればいいというが、
集団的自衛権については「日本の立場から見てどんなにおかしな軍事行動でも、アメリカに付き合わざるを得なくなります」という運用上の問題を指摘している。
こういう立場からみると、憲法を改正するかどうかは最大の問題ではない。
法律は条文という形の政治的利害の表現にすぎないので、それが政治的に正しい場合は厳守され、正しくない場合は空文化して第9条のようになる。
だから解釈改憲で慎重に運用を変えればいいのだ。
とはいっても、長谷部氏もいうように「違憲であるはずのものを合憲にする」ことには限度がある。
この点で、明治憲法には致命的な欠陥があった。
天皇をサポートする内閣の規定が憲法になく、各省や陸海軍と同格で天皇の下に並ぶタコツボ構造になっていたのだ。
173:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 18:02:02.70 M4M2pSUw0.net
坂野潤治氏の研究によれば、その手本になったのは福沢諭吉が考案した交詢社の「私擬憲法」である。その第2条はこうなっていた：
>天皇は聖神にして犯す可からざるものとす。政務の責は宰相之に当る。
これに対して、井上毅の書いた大日本帝国憲法の第3条は、こうなっている：
>天皇は神聖にして侵すへからす。
この他の明治憲法の条文も、憲法に著作権があったら交詢社に権利侵害で訴えられるほど似ているが、大きく違う点がある。
それは政務の責任は宰相（国務大臣）にあるという規定が削除されたことだ。
しかも交詢社案の第9条「首相は衆庶の望に依り[議会の決議に従って]天皇親しく之を選任す」という議院内閣制の規定も削除された。
このため内閣制度は憲法の前からあったのに、明治憲法は内閣も首相もないタコツボ構造になってしまった。
これについては片山杜秀氏と「バグか仕様か」という話をしたが、井上は意図的にタコツボにしようとしたのではなく、
民権運動の不平士族が議院内閣制で首相になって大混乱になる事態を恐れたので、意図せざるバグだろう。
174:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 18:02:58.03 M4M2pSUw0.net
この欠陥に気づいたのは憲法を起草した伊藤博文だけで、彼は特に統帥権の独立を危惧して憲法を改正しようとした。
そして文民統制のモデルとして朝鮮統監府をつくり、みずからその初代統監になったが、朝鮮のテロリストに暗殺されてしまった。
新憲法では議院内閣制が明記されたが、このタコツボ構造は残り、むしろ政治任用がなくなって官僚の「純潔性」が強まった。
これが官僚内閣制の起源である。憲法を改正してもこの構造は変わらないが、これを変えない限り日本は変わらない。
それは少なくとも江戸時代から日本に根づき、すべての日本人の「システム1」に埋め込まれているからだ。
細かい話は、あす配信する池田信夫ブログマガジンを読んでください。
175:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 18:03:53.61 M4M2pSUw0.net
日本の統治構造2007年08月19日02:59
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
防衛省の事務次官人事をめぐるドタバタは、「痛み分け」に終わったようだが、これは笑ってすませない。
そもそも事務次官の任命権は防衛相にあり、次官がそれを拒否する権利はない。
それなのに次官が官邸に「直訴」するのも異常なら、官房長官がその言い分を認めて話を白紙に戻すのも異常である。
それを首相が傍観していたのも、何をかいわんやだ。
こういう茶番劇をみていると、「官邸主導」の意味を首相も官房長官も理解していないのかと情けなくなる。
そもそも大統領制よりも議院内閣制のほうが、本来は政治の主導力は強いのである。
大統領の与党が多数党であるとは限らないが、議院内閣制の首相はつねに多数党の党首だから、指導力を発揮しやすい。
それは英米を比較しただけでも明らかであり、「大統領的な首相をめざす」とかいうキャッチフレーズは、無知の表明だ。
また小池百合子氏は、憲法上は「国務大臣」であって「防衛大臣」ではない。閣僚は、内閣の一員として意思決定をするのであって、防衛省の利益代表ではないのだ。
それが勘違いされているのは、本書によれば明治憲法の遺制だという。
明治憲法の原則は天皇による支配だったから、天皇とは別の最高権力としての「内閣」は憲法に存在しなかった。
しかし現実には、もちろん各省には大臣が必要であり、それを統率する大臣も必要だから、first among equalsとして総理大臣が置かれたのだ。
176:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 18:06:27.77 M4M2pSUw0.net
したがって明治憲法では、首相は天皇への「助言者」でしかなく、五・一五事件や二・二六事件などのテロで軍が「統帥権」を盾にとって天皇の意志を僭称するようになると、抵抗できなくなった。
このため、最終的な意思決定をだれが行なうのかわからないまま、戦争の泥沼に突っ込んで行ったのである。
独裁者のようなイメージを持たれている東条英機は、逆に「調整型」の能吏の典型だった。
この規定は新憲法では改められ、首相の権限は強まったが、著者のいう官僚内閣制の伝統は変わらなかった。
首相は単なる内閣の長であり、各省を指揮監督する権限はなく、内閣が法案も提出できなかった。
これは橋本内閣で改められたが、政策は各省が発議して各省折衝で調整し、閣議はそれを事後承認するだけという実態は変わっていない。
今度の防衛省の事件は、そのお粗末な実態をはしなくも明るみに出したわけだ。
しかも問題は、緊急時には一刻を争う軍事的な意思決定にかかわる。
事務次官は「背広組」とはいえ、24万人の自衛官を統率するトップだ。
それが閣僚の決定に公然と反旗をひるがえす重大な事態に官邸が曖昧な態度をとったことは、文民統制も危うくする。
これを機会に官邸と各省庁の命令系統を明確にし、政治のイニシアティヴを確立すべきだ。
177:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 18:08:39.52 M4M2pSUw0.net
明治憲法の構造は、幕藩体制の仕組みをそのまま国に持ち込んだもので、省庁が並立する形になっている
これは明治維新の立役者だった下級武士にとっては、自分が生きてきた体制と同一で馴染みやすいものだったが
マッカーサーが霞ヶ関を解体しなかったので戦後も温存され、そのまま現在まで続いてしまってる、という話らしい
178:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 18:40:59.68 SLVZvean0.net
そうそう
革新サヨクの人って憲法や政治構造に全く疑問を持たないから
>>170-175のような構造に目がゆかず
逆に保守ばりに保守的になる
その革新サヨクが政権を獲った民主政権があの体たらくだから
もう日本の革新は終わってしまって
小さな花火のようにデモを繰り返すか、こういう無意味な匿名掲示板で
仲間内でワーッと湧き上がるしかないんだよね
いっその事もう一度爆弾テロでもやればいいのに
流行のドローンでも使ってさｗ
179:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 18:41:22.92 qU546uXr0.net
チョンモメン発狂中www
180:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 18:48:04.93 HOCWHiEw0.net
俺のほうが現実的で高度なことを考えてる
ってい�
181:､アレがあるからな コンプまるだしの政治家は底辺とそのへんが響き合う
182:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 20:05:42.69 UtxTNkab0.net
>>33
小林節は改憲派だよ
183:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 20:17:31.88 ZC73dLckO.net
自民党政権が終われば この問題点は全て丸く収まるよね。
184:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 20:25:29.91 KgsqVTfn0.net
>>33 お前馬鹿って周りから言われるだろ？ｗ
185:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 20:31:40.36 jexIGUOG0.net
アホ安倍vs野党の対立は、決して改憲vs護憲の対立ではなく
非民主主義vs民主主義の戦いだということに焦点を当てたくないんだろう
186:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 20:44:59.99 0cyW9suS0.net
>>59
頭がいい？
いや、普通の頭なら判ると思うよ。
187:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 20:46:10.77 Jw+gJLPR0.net
>>69
いや書かせたんだよ。そしたら大日本帝国憲法と何も変わらない
ウンコな草案を持ってきた。だから却下してGHQで手配した。
マッカーサーもとんでもないアホだよな。大統領になりたいばかり
にジャップ支配層に便宜ばかり図って。帝国政府だって本来なら
解体されて沖縄と同じ軍政になるはずだったのをジャップ支配層
の嘆願を容れて存続させるという最高に要らない判断をしてる。
188:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 20:46:57.54 mCyeNlTg0.net
専門家の９８％は違憲と言ってるからな
189:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 20:49:24.41 U/QqY1Cc0.net
>>1
高村？ワールドメイトがうるせぇぞ！！！
190:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 20:50:28.36 LXvg7yXJ0.net
>>7
例え話はやめた方がいいと俺も思う
変にこねくりまわさず真っ正面から言葉を並べるだけで
違憲派は圧倒的有利に戦えるんだから
191:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 20:54:53.85 gLjMf9Qz0.net
>>45
面白い
192:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 21:20:50.25 +Elj70C+0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
193:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 22:16:59.59 seunw6Om0.net
高村って中大の法学部卒だよな。
とりあず、だからなんだってことないけど。
イメージだけど、実務派中心で憲法弱そう。
194:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 22:39:43.28 U+Zk1yVE0.net
>>21
解釈改憲で乗り切ろうとしている護憲派が安倍政権で
憲法改正しろと猛批判している改憲派が憲法学者でしょ
今の時代は一周回ってウヨクが護憲やってるんだろ？
195:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 22:58:13.47 75bKQ2DP0.net
【悲報】高村正彦さん「集団的自衛権は、国民が作った日本国憲法が許さない」 過去の答弁が明らかに [転載禁止]©2ch.net [989661427]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
196:Q連続体 ◆vtkDOsxeLDCW
15/06/21 00:25:18.65 FHtXR63f0.net
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。
論破開始
【ネトウヨその傾向と対策#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
197:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/21 00:35:28.82 9l834M3O0.net
軍事力じゃ守れないと思います、認めます。戦争なんかしても誰も守れないです。あなたはどうすれば守れると思いますか？
あとお前、昔はなんてコテ名だったっけ？
YMO関連？違うな・・？
198:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/21 00:36:26.33 9l834M3O0.net
あーーーーーーーーーー思い出した
koueiだkoueiだ
199:Q連続体 ◆vtkDOsxeLDCW
15/06/21 00:38:46.66 FHtXR63f0.net
>>194
> 軍事力じゃ守れないと思います、認めます。戦争なんかしても誰も守れないです。あなたはどうすれば守れると思いますか？
>
> あとお前、昔はなんてコテ名だったっけ？
> YMO関連？違うな・・？
軍事力で戦争から守れないと思えなら
お前と私の心は同じです。だから自分の心に
質問して適切な答えを得てください。ok
200:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/21 00:41:26.93 9l834M3O0.net
おやすみkouei
201:Q連続体 ◆vtkDOsxeLDCW
15/06/21 00:44:56.21 FHtXR63f0.net
>>197
> おやすみkouei
○ｙ一~~ 論破完了ｻﾝｷｭｰ☆
（|,へ
」 ○|￣|＿
202:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/21 01:00:48.29 8NuuCfgp0.net
小村田：憲法違反とのご指摘に対して、反論する政府見解が出ました。
教え子に官僚も多いと思いますが、これが大学の試験だったら何点つけられますか？
長谷部：そもそも反論になっていないんですよ。
203:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/21 01:17:50.04 TNo9xNLP0.net
もう衆参議院ではなく日本会議に名称変更する時期だろう
204:過去ログ ★
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