15/06/19 18:27:29.89 1t7cVQKF0.net
>>227
ターゲットを人件費にしたいみたいだけど、診療報酬下げたら、医療が受けられなくなるだけ
大きな病院はほとんど現状で赤字だから、高度医療は全滅して、2時間待ち3分診療の町医者だけ生き残る
そして有料個室特化した金持ち向け病院でのみ高度医療が行われる社会になる
243:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:28:18.21 eqREEemy0.net
>>132
確かに藪や無能はいるよ
だけど、それは医療業界に限らず何処にだってあるでしょ。店員のサービスが悪い飯屋があるのと一緒で、それは確率で出て来るものだから無くしようがない
それに、患者が受診した時点で鑑別できる情報が手にはいることなんてほとんど無くて、鑑別診断の基本として「まずは一番数の多い疾患と一番危険な疾患から鑑別する」というのがあって、例えばありきたりな咳と痰だったら上気道炎(＝風邪)って事になるのよ
そんで、投薬して経過を見て、その薬でら治りが悪かったり新しい症状が出たりで情報が揃って、初めて正しい診断が付けられるというのは、本当に良くあることで。「後医は名医」っていう有名な言葉があるんだけどね
「藪医者に当たった！」って言う人の話をよくよく聞くと、そういうケースが多かったりする。それは藪に見えるけど藪じゃない
また、医師国家試験を見ても、藪医者というのが問題文中に出ていて、これは試験問題作成者が「こういう医者にはならないように頑張ってくれ」ってメッセージが入って居るわけ
それに、開業医だって定期的に学会だの講演会だの行って勉強しとるのよ
あなたが医療界にどれだけ詳しいのかは知らないけど、この程度の知識は持っている前提で「どうやって医者のレベルの底上げをするのか」という前向きな話をしているようには見えなかったんで、
「医学部入ったら？」というのは、「この程度のことは前提として分かっている上で話してくれ」って事と、高い問題意識を持って医学部に入学する人はやっぱり勉強熱心だから、本気で医学部入ってくれというのもある
あなたが医学部に入れば、その分将来の藪医者が１人減るのは事実な訳で。知り合いの最高齢だと50手前の医学生もいるから大丈夫
244:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:28:26.44 e6kLwcRe0.net
>>231
それは俺じゃなくて政治家に言ってくれｗ
でもこれからは必然的に人件費を下げざるを得なくなると思うよ
でなければ財政維持できなくなるし
245:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:28:52.94 1t7cVQKF0.net
>>229
報酬下がったら、機材買えない、薬買えないで、どんなに志し高い医者だって医療レベル下げるしかないぞ
霞を食っては生きられない
246:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:29:20.81 5DwaQGoE0.net
>>240
ガキがえらく長文書いてるな
アホや
247:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:29:57.51 1t7cVQKF0.net
>>233
じゃあ、国保やめよう
医者は大賛成だぞ、多分
248:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:30:18.10 CNHGlfhq0.net
准医師増やせばいいだけｗ医療行為の殆どは責任なんて皆無ｗ
249:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:31:14.92 dt80/dW10.net
知り合いの美容外科開業医は勤務医に耐えられなくなって開業したみたいだけど、仕事はアホみたいに楽になったのに給料が3000万くらいになっててワロタ
250:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:31:48.88 svu0DuAT0.net
>>235
>そもそも国民皆保険って全然安くないよなｗ
全然安くない
労使合わせると年収の1割くらい持っていかれてる
251:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:32:00.34 3JOBdGjH0.net
>>241
医療費高騰の解決策を真剣に考えている訳ではなくて、医者が高給とっててムカつくってこと？
252:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:32:16.61 5DwaQGoE0.net
>>242
診療報酬制度みたいな公定価格を廃止すれば全て解決や
貧乏なジジババの命まで救おうと思うからムリが来る
健康な若者の医療費負担は軽く
病気になった金持ちはいい医療を受ける
病気になった貧乏人は野垂れ死ぬ
医者は貧乏人が病院に来なくなって、仕事がラクになる
いいことだらけ
八方丸く収まる
253:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:32:53.00 e6kLwcRe0.net
>>239
と言うよりも、人件費を下げざるを得なくなると思うよ
でその後は自己負担率の引き上げ
これはある程度既定路線
そうしないと財政維持出来ないもん
下げる下げないの話でなくて、下げるしか無いってだけの話
無限に財源があるなら別だけど、これから少子化に伴って確実に財源が減ってくるし
冗談抜きで安楽死を導入すべきだと思うんだよなあ…
その方が医療従事者の為にも、患者の家族の為にもなると思うし
254:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:33:41.54 3JOBdGjH0.net
>>247
家族や大切な人が大きな病気したことないんだね。よかったね。
255:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:34:04.58 dt80/dW10.net
医師会ある限り医者の給料が上がることはあるが、下がることなんて永遠にないぞ
まぁもっとも医療制度崩壊して自己負担率激増で貧乏な奴らは病院なんて行けなくなるけどな
256:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:34:09.56 FNZlFQTV0.net
>>242
町医者に高度医療なんて期待してません
257:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:34:30.77 D9xhoggb0.net
自己負担が少なすぎるからボラれてるのにも気づかないんだろうな
258:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:35:22.32 1t7cVQKF0.net
>>248
たしかに、こいつの話をまとめると医療の維持じゃなくて、「国家医療が破綻してもいいから、医者の給料は安くすべき」って話だな
でも、実際には医者の給料は今が最安で、規制緩和しても規制強化しても医者の給料は上がる未来しか見えないという
259:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:35:47.14 rlATaCHG0.net
>>252
医師会が開業医の業界団体だって知ってるかな？
勤務医の給料には関係のない団体だよ
260:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:35:55.65 5DwaQGoE0.net
>>250
需要があるのに公定価格で激安価格を維持して、
無理やり人件費を削ると介護のように、求職者がいなくなる
介護も自己負担を増やし、いいサービスの価格は高くすれば
給料も上がり、みんなハッピー
今の矛盾は貧乏なジジババという既得権を手放さない連中のせいで
ムリがきてる
261:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:36:54.67 D/xBz9em0.net
死ぬほど勉強して1000万じゃむなしくないか
ずっと遊んでたソシャゲのプロデューサとかが1000万超えしてるのに
262:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:37:14.28 e6kLwcRe0.net
>>248
医療費削減にも限界があるって事
まずは診療報酬の引き下げ、それから自己負担率の上昇
これはほぼ既定路線
そうしないと財源が保たない
これだけのプライマリーバランスが崩壊しているのに、今後も維持出来る訳がない
そりゃあ理想は人件費も維持、自己負担率も今のままが当然ベストだろうけど、財政の問題がある以上、
それは現実問題難しいってだけの話
願望と現実をごっちゃにしては駄目だよ
263:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:37:26.51 5DwaQGoE0.net
>>256
お前らみたいなちんぽに毛が生えてないペイペイは関係ないだろうが
勤務医でも部長以上になると医師会に入会するんだわ
264:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:38:18.31 cduhMfLi0.net
外貨稼げない上に生産性が低い医者の給料が高いのはなぜ？
265:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:38:27.41 nCTVspbS0.net
中卒が知らない事をなんでもいいから批判してみた結果
266:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:39:32.02 qCTA9ioV0.net
>>258
そもそも医学部入るやつは勉強を苦に思ってない
みんな勉強大好き
267:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:40:13.25 5DwaQGoE0.net
>>263
わしは嫌いやぞ
268:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:40:29.35 cduhMfLi0.net
>>258
長ったらしい呪文みたいな病名覚えてるだけだろ
大抵の病気は薬で治るし、手術だってダビンチみたいなロボットが改良されたら医者要らない
269:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:40:59.22 kTmR1yl80.net
大阪市南部の医者は生活保護でうまうま
270:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:41:25.54 e6kLwcRe0.net
>>255
だから、現実問題としてそうせざるを得ないってだけの話
人件費を下げたいんじゃなくて、下げざるを得ないって事
願望と現実は違うんだよ
今後、日本の財政を鑑みた場合、そうせざるを得ないってだけ
271:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:41:37.41 5DwaQGoE0.net
>>265
ダビンチ怖いぞ・・
知らぬが仏
272:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:41:38.87 rlATaCHG0.net
>>260
県の医師会名簿持ってるからそれくらい知ってるけど医者の給料には関係のない団体じゃん
部長以上が入ってるかって言うと必ずしもそうでもないしさ
273:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:41:40.68 87YBlaP40.net
開業医は取りすぎてるけど、勤務医は労働時間考えたら
むしろ少ないんじゃないかなあ。俺なら勤務医は無理だと
思うし。叩くなら開業医だな。
274:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:41:42.01 qCTA9ioV0.net
>>264
だからなんだよw
275:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:42:40.27 dpN3ay7x0.net
その理屈だと医者の収入トータルが増えているべきだろ
なんで減らないのなんて疑問が出てくるんだ？
276:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:42:59.26 cduhMfLi0.net
歴史的に女が参入出来るような業種はだんだん給料下がっていく
弁護士や医者は女も多くIQレベルが相対的に低い
277:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:43:31.59 /FBAwt1y0.net
>>263
て思うだろ？
単位認定厳しい所の留年率は2割近いところがザラ
というより単位認定の甘い所が天国すぎて驚く
278:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:44:19.48 1t7cVQKF0.net
>>250
人件費下げても、医者の給料は変わらないぞ
病院にとってエンジンだから、どこを削っても病院は医者の為に給料を出す
赤字を最初にかぶるのは患者サイド
今は入院中はジェネリック薬を飲ませられる、さらに締め付けたら薬や必要な検査を減らすだろうな
公的病院の給料を規定すれば、一部の医者の給料を安くできるが、医者が民間に降りて、まともな病院がなくなるだけ
もっと冷静に考えろ
医療の施しは一方的な売り手産業になるから国民を守るために国が規制してるんだ
医療費削減はすべきだけど、それは医療者の給料とは全く無関係で、我々の医療が落ちるということ
死ぬ時には死ぬ、それを受け入れなければならない社会にならなきゃいけない
279:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:45:50.14 cduhMfLi0.net
逆に研究開発やプログラマーみたく男が多く馬鹿女では付いていけない業種は
これから需要が高まって給料上がると思う
280:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:46:17.37 /FBAwt1y0.net
若手勤務医のハードさはなかなかだよ
郊外に家建てちゃったブラック企業の社員程度には働いている
あと上下関係がずっと付いて回って飲み会の頻度が多い
そりゃ開業するわって思う
281:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:46:19.69 svu0DuAT0.net
>>251
大きな病気ねえ
282:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:47:01.55 5DwaQGoE0.net
国民医療費さっと年間35兆円
そのうち3兆5千億円がわしがやってる癌医療
そのうち抗癌剤代が2兆円超
医療費なんぞ医者がもらうものでなく
右から左へ製薬会社や医療機器メーカーにすり抜けてる
病院の人件費のうち60%は看護婦の人件費, 15%が医者, あと技師と事務だわ
283:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:47:14.03 FNZlFQTV0.net
自分達は最高の医療をしてるんだ！受けられなくなるのはおまえらだぞ？という謎の脅迫
284:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:48:18.01 cduhMfLi0.net
薬剤師とかも自動化すれば要らないよね
要するに女が多い業種は内需型で既得権益になりやすく改革が進まないんだよ
だから給料が高止まりして国の財政悪化の原因になる
285:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:48:58.56 1t7cVQKF0.net
>>280
事実だから言い返せないんだよなぁ
キューバで聴診器一本の無料医療でも幸福な人たちも居るのにな
286:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:49:30.44 saaEYM8s0.net
現実的な事言うと 削減したなりの医療ができる 今の人間が負担負いたくないだけの詭弁
287:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:49:44.80 O0amv5dS0.net
どっかの女子医大が何人か殺してた事件あったけど結局どうなったんだっけ？
藪医者を浄化する仕組み作んないとまともな医者が損するよな公務員とかも同じで
288:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:50:20.60 saaEYM8s0.net
>>282
テレビの受け売りですね
289:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:51:12.99 1t7cVQKF0.net
>>283
そうそう、削減したなりの医療で良いんだよ
癌になったら黙って死ぬ
100年前はそうだったじゃん
290:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:51:31.59 cduhMfLi0.net
第一種医薬品も判断自動化して薬局で売れば医療費かなり減ると思うわ
医療関係は既成概念に縛られて無駄な仕事を無理やり作ってるに過ぎない
291:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:51:32.81 e6kLwcRe0.net
>>275
うん、だから今後はそうなるってだけの話
今の様な医療は維持出来ないと思うよ
医療従事者の給料云々は雇用者である病院側と医療従事者との間での話であって
現実的に診療報酬を引き下げた場合、必然的に医療従事者の給料が引き下げられるっていう当たり前のロジックを話しただけだよ
病院だってサービスで運営してる訳じゃないしね
悲しいかな、これが資本主義の現実
292:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:53:39.42 3N1aLGCC0.net
診療報酬下げても医者の給料は下がらないなら、どんどん下げればいいのに頑なに医師会が拒むから話が進まないんだろｗ
293:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:53:40.75 k2xGQxuY0.net
>>277
他の業種から転職して医者になった人がたいしたことないって
嫌儲でレス書いてたが。
294:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:53:56.38 5DwaQGoE0.net
>>288
資本主義の現実（キリッ！！）
といいながら診療報酬という公定価格の社会主義制度をマンセーすてる
お前はいっぺん統合失調症の検査をしてもらえ
論理矛盾に気づいてないのか？
295:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:55:14.84 1t7cVQKF0.net
>>288
そのロジックが間違ってるから、叩かれたんだけどね
医者の給料は残念ながら上がることはあっても下がらないよ
看護師の給料は下がるかもしれないけど
医療費削減して、金持ち以外の医療水準はほどほどになる、そんな社会でいいよ
296:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:55:15.81 saaEYM8s0.net
病院で血栓症疑いでtPAをバカみたいに何度も打ってる病院あったなぁ
これじゃあ国保いくらあっても足りないと思ったね
297:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:55:55.58 nDt+g3rr0.net
公定価格の統制経済でムリをすれば
需要と供給にムリがきて
末期ソビエトの国営商店のように、店先から商品がなくなる
今の介護保険制度は激安公定価格を維持しようとしてるから
介護の現場から人が消えた
298:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:56:35.86 2osue5KN0.net
医学生の俺、高みの見物
別に医療費自己負担にして完全自由診療にしてもいいんだけどなｗ
そしたらアメリカ並みに医者の年収が跳ね上がって、貧乏人が医療受けられなくなって死ぬだけだけどｗ
299:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:57:23.21 npFvxsCu0.net
高給取りのくせに無能が多すぎる
300:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:58:27.50 nDt+g3rr0.net
>>295
お前らガキが大人になる頃には
日本の医療需要のピークが過ぎてるのに、医学部定員が激増したので
医師の社会的地位も収入もダダ下がりは確定してる
301:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 18:58:37.73 1t7cVQKF0.net
>>289
時代の変化について行けない人もいるからな
真面目に患者だけ診てます、経済のことは分かりません、みたいな開業医は淘汰される
まあ、そういう医者こそ生き残って欲しいんだけど
302:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:00:01.92 e6kLwcRe0.net
>>291>>292
もう面倒臭いからいいやｗ
ただ、これからの日本は医療費削減が至上命題となるだろうから、
必然的に医療体制も徐々に悪化してくるだろうし、医療従事者の待遇、自己負担率の上昇等の問題がどんどん噴出してくる
何度も言うけど、これは既定路線なんだよ
今後、そうならざるを得ないってだけの話
303:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:00:06.15 k2xGQxuY0.net
>>295
医学生の時点で欲の皮突っ張らせてるんだから
こんな人達が人を助けるわけないし税金にタカられたくない
304:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:00:29.94 qCTA9ioV0.net
>>297
言うほど定員激増してないけどな
305:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:01:46.42 bpfp5ZBV0.net
安倍にしろ厚労大臣にしろ人間だからな
病気になったら医者に頼る立場だ
安倍も医者に恨まれるような事はしたくないだろ
306:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:02:01.77 OkgxHCb00.net
今までのように報酬そのままにする代わりに税制上の優遇措置がとられるはず
ましてや報酬下げるともなると……
307:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:02:36.05 Fj10cZGv0.net
>>301
会計士は死亡
弁護士は断末魔
医師が棺桶に入るのはいつかね
308:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:03:26.53 k2xGQxuY0.net
>>302
高学歴性善説だとこうなる、しまいには治療するフリをして
○すぞとか言い出す
309:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:03:29.66 nDt+g3rr0.net
>>301
日本の医療需要はあと10-15年でピークアウト
あとは下がる一方
医学部学生のガキがちんぽに毛が生えて一人前になる40歳になった頃は
もう悲惨な未来しか待っていない
310:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:03:36.58 2osue5KN0.net
>>297
この超高齢化社会に医療需要のピークが過ぎてるとかアホだな本当に
>>300
馬鹿かてめえ？
対価をもらうから仕事するんであって、医者にだけ薄給で自己犠牲しろみたいなわけわからん思想押し付けるなゴミ
311:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:04:01.11 saaEYM8s0.net
医者って金の事ばっかだな
312:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:04:19.60 1t7cVQKF0.net
>>299
ただ、団塊が死んだらバランス改善して規制緩和するだろうな
今はピラミッドがアンバランス過ぎる
当面は医療費削減で、肥大化を規制するだろうからな
医者の給料は現状の最低限を維持しつつ、割高感のある看護師の給料削減＆俺らの受けられる医療レベルが下がるのは規定路線って事だ
金貯めて、有料病院でちゃんとした医療を受けられるようにしとかないと
313:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:04:38.04 /FBAwt1y0.net
>>290
バイトしてないとか最低限しか仕事してないんじゃね
使えないから仕事が回って来ないんだろ？とまでいう気はないが
314:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:06:47.58 k2xGQxuY0.net
>>307
今の社会見てて、医者が自己犠牲してると思わないだろ誰も
滅私奉公してるのは底辺だから
それ知ってるから、アメリカでは貧乏人は医療を受けられず
死んでるとかウソを付くんだろ
315:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:07:26.78 nDt+g3rr0.net
7300人くらいの医学部定員が今は年間1万人近く
老人人口は団塊が死に絶える15年後からはダダ下がり
希少価値がなくなった医者の地位も収入もダダ下がりは確定
恨むなら本田工作員を恨め
316:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:07:31.79 f6rbTbuW0.net
アメリカの医者なんかはどうなんだろうな
全割負担だと患者も�
317:�にくいし病院同士の競争も起こるだろうから あっちの医者も日本の弁護士みたいにワープア医者みたいなのいるのだろうか
318:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:07:37.01 2osue5KN0.net
いくら医療費を減らそうとしたって減るわけないんだよなあ
厚生労働省が医療費（＝厚生労働省の予算）を増やそうとしてるからな
せいぜい老人の自己負担割合を上げる程度で、医者に何の被害もない
医師会、歯科医師会、看護師会、etcその他もろもろ医療職の票を失うと考えたら、政治家連中も医療費削減なんて無茶しないからな
319:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:08:35.18 1t7cVQKF0.net
>>307
医療需要はピーク過ぎるよ
ただ、田舎のクリニックとかの採算とれないと潰れちゃうから、医療点数が上がって総医療費は横ばいになる
これから20年は薄利多売、次の20年は単価上がってQOL高まると思うよ
320:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:08:53.09 mzEqezlg0.net
医者は誰でも出来ないだろ
それ相応の対価は必要
321:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:09:47.92 saaEYM8s0.net
グルグルと同じ話題してね？スレ読めよ
322:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:10:09.80 1t7cVQKF0.net
>>313
公立病院の医者はワープアだよ
ただ、腕試しで医療してるって感じ
腕を上げたらサヨウナラ
323:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:10:47.00 k2xGQxuY0.net
>>316
医学部に合格するのは誰でも出来ないけど、医者の仕事は誰でもできる
少なくとも過大評価されてる
だってヤブ医者を見つけて排除するような制度がないじゃないか
324:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:11:45.75 rlATaCHG0.net
>>287
これ薬剤師利権ね
325:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:13:15.79 1t7cVQKF0.net
>>311
ブレイキングバットってアメリカドラマ見てみ
ただのガンでも医療費払えなくて、MRI検査とかするために麻薬密造に走るって話
アメリカ人は金がないならガンで死ぬのは当たり前だから、批判すらない
326:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:14:35.58 draWymET0.net
>>7
これ嘘だろ
二十代でも1000万いってるぞ医者の友人は
当直代で年300万はもらってるって
327:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:14:53.66 0r47B9tR0.net
ちゃんと責任を取る社会人ってもはや医師くらいしかいないんじゃないの？
日本医師会は利権の塊であって他の人達と同じ程度だと思うけど。
328:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:15:19.83 saaEYM8s0.net
>>321
そもそも抗がん剤にメリットを感じる？日本人が異常なだけ
329:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:15:41.79 f6rbTbuW0.net
>>321
ERとかHOUSEでは見た目普通の患者が色んな検査治療受けてるけど
あれは患者が実は金持ちって設定だったのか
それともドラマでは見えない部分で治療費で苦しんで最悪自殺するのか
330:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:17:50.31 cduhMfLi0.net
>>316
医者の仕事は９割ルーチンワークだから自動化出来る
331:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:18:00.05 saaEYM8s0.net
>>323
責任とらないの間違いだろ？
332:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:19:01.69 qOfHvgQC0.net
皆保険制度辞めたら貧乏人は医療にかかれなくなる
医者も腕利は年収10倍で億行くだろうけど
過半数は今より3割くらい年収減りそう
333:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:19:37.54 1t7cVQKF0.net
>>325
あれは公的病院だよ
それでも相当なお金がかかるが払わないと、次は受診させて貰えない
しかも腕試しの医者がいるところ
ブレイキングバットでは、「お金がないと治療ができない」事が問題視されることもなく、スルー
主人公の職業は、高校教師という真っ当な仕事
334:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:21:34.20 saaEYM8s0.net
>>328
それが一番適正だと思う。今の日本で個人病院乱立してて 医療受けられなくなって困るだろ？とか どこ見ていってんだよ？としか思わない
335:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:23:57.12 jbdj0VHt0.net
金貰えない医者なんて誰がやるんだよ
336:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:24:46.64 1t7cVQKF0.net
>>330
田舎で急病になったら、しょうがない
農林業とか水産業の人たちは、心筋梗塞になったら死ぬしかない
かわいそうだが、国家にお金がないなら仕方ない
337:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:25:06.88 saaEYM8s0.net
>>331
じゃあ辞めろよ
開業資金残っててそんな事言える奴も少ないだろ
338:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:25:30.55 cduhMfLi0.net
>>328
日本の医療費が高止まりしてるのは医療業界が既得権益化してるからだろ
シンガポールやタイは医療観光が進んでて安価な医療で外貨を稼いでる
339:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:26:23.64 bpfp5ZBV0.net
なんで皆保険維持が前提なのかな
皆保険解体でまともな医療受けれるのは金持ちだけ
貧乏人は医者にも行けず野垂れ死に
これけっこうベストな解決策
医療もろくに受けれない奴らが死んでも国家はたいして損失ないから
むしろ余計なコストが消えてありがたい
340:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:27:42.97 saaEYM8s0.net
医療の為なら 幾らでも国が負担すべきだって考え自体がおかしい
おまえらの考えだと生活保護と同じだぞ
341:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:28:01.46 f6rbTbuW0.net
有能な人材が医療に取られるのが問題
医療じゃGDPは稼げんぞ
342:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:28:45.25 D8Q95imv0.net
医療費（需要）増えてるんだからそりゃ医者の収入だって増えるよ
343:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:29:18.36 saaEYM8s0.net
>>335
そう思う。普段から自己責任とか言うくせに 自分のお財布事情が絡むと医療を美化したことばっかり言うのな。無茶苦茶だよ
344:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:31:58.64 k2xGQxuY0.net
>>339
特に優れてもいない国民皆保険を恩に着せて、文句言うなら皆保険
止めるぞって脅してるんだろ医者が
345:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:32:57.97 bpfp5ZBV0.net
>>337
GDPはすべての生産・サービスの額だから医療も含まれるんだが
医療で外貨を稼げるかというと日本の医療は外国人向けのサービスには適してない
346:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:35:38.05 KkmFVImb0.net
>>322
馬鹿だなー平均って言葉を調べてくれ
347:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:39:12.15 sFl1ZAtV0.net
むしろ安すぎ
348:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:40:38.02 iw/dDI6e0.net
日本で一番頭の良い学部はどこか考えれば分かるだろ
349:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:41:41.80 dt80/dW10.net
なんかID真っ赤にしてファビョってるやついるけど、医者でもないやつらが医者のこと語るのがどんだけアホらしいか分からないのかな？
350:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:42:37.44 draWymET0.net
>>342
そいつ普通の卒後5年目の地方病院の勤務医だぜ
あと健診だけやってる奴も1000万あるって
40代で1100万ってありえんだろ
わざと低くしてるとしか思えん
351:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:55:17.54 saaEYM8s0.net
>>345
医者じゃ何もできないから周りが変えようとするだけ。医者が万能と思いすぎ
352:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 19:59:31.70 Fj10cZGv0.net
>>347
仕事したら？
353:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 20:01:17.71 dt80/dW10.net
>>347ワロタｗ
少なくとも２ｃｈのけんもーなんかに書き込んだところで何も変わらないぞｗ
354:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 20:08:16.15 SvcMehy10.net
>>347
金曜夜にエキサイトしてないで
クソして寝ろ無職
355:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 20:09:35.70 SvcMehy10.net
医療費が上がるのは年寄りと無駄な延命のせいだろう
無駄な年寄りを処刑したらいいんじゃないのかな
356:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 20:14:17.56 USC8gxFw0.net
借金増えマクリなのに公務員と同じ
357:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 20:15:34.04 0RdQNaCxO.net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
358:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 20:18:29.02 f6rbTbuW0.net
>>341
医療では稼げないだろー、製薬なら稼げるかも
359:製薬会社凄いからな、覚せい剤より高い薬を合法で売りまくってる
360:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 20:21:03.48 SvcMehy10.net
国民皆保険制度やめたらいいよ。
破産するか死ぬかの2択
金持ちは良い医療をうける
平等だな
おまえらなんか
破産する方だけど頑張れよwww
361:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 20:25:05.19 EqwqVJyp0.net
日本の医師の給料って世界の他国に比べて低い
専門医の給料平均
アメリカ3162万
イギリス2050万
オランダ1608万
日本1228万
ちなみに時給換算だとアメリカは11200円、イギリス7854円、オランダ14234円、日本5882円
362:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 20:26:18.78 7K6DZntR0.net
まぁ死ぬ思いで勉強して働いてるんだからあれくらいもらってもいいだろ
363:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 20:40:07.17 jL9v+Sbv0.net
内海聡って信用できるの？
364:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 20:40:38.95 zib4VvY70.net
勤務医なんかはもうちょっと優遇してやらんと己の命にかかわるぞ
365:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 20:44:16.47 2BAdOSMl0.net
ケンモメンは↓一択だろ
8位 消防士：717.9万円 平均年齢：41.8歳
366:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 20:48:01.75 SHuPELNa0.net
>>10が正解。
本来、病院を受診したら10割払わないといけないところを、
大部分を税金で補ってもらっている。
10割本人からもらうか、3割本人で7割国からもらうか、
どちらの形でも医者に入る金額は同じ。
税金使ってるのは医者じゃなく受診者。
日本は>>356に書かれてるように
世界的に高水準の医療を維持しつつ
諸外国に比べ低賃金で医師は働いている。
平均以上の収入がないと病院なんてかかれない国も多い中、
誰でも病院に受診できる低所得者には本当にありがたい国。
367:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 20:53:09.52 js8Wo8fs0.net
>>358
全く出来ない
368:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 20:53:18.78 fQfH1tti0.net
日本の最大の問題は少子高齢化だ
特に高齢化問題は財政と経済を圧迫しまくってる
高齢者の人口を減らしたいなら医療費削減が最も有効
369:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 20:54:20.65 SvcMehy10.net
>>363
それができねーんだろ。
クソゴミ老害は選挙いくから
370:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 20:58:35.04 eHmiS5IP0.net
医者とナマポのためにあるような皆保険制度はTPPで破壊してok
371:ベーシックインカムがあればな
15/06/19 21:27:14.47 Owzbg3AO0.net
年金廃止 ベーシックインカムでいいだろ
372:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 21:33:57.76 YMZ/6quX0.net
>>365
ばかじゃねーの。
皆保険制度はおまえらの7割引チケットって理解しろよ底辺
おまえらが税金を使わせてもらってんだよ
だから皆保険制度壊したら困るのはおまえら
373:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 21:38:06.78 JtHnym7D0.net
年寄が相対的に増えているから、くってけるんだろな…
374:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 21:43:11.74 wV6YWbFi0.net
>>367
ぷ
375:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 21:50:27.91 Cy64qRpR0.net
ジャップが
仕事の性質が人を救うという性質
当人が人を救うために仕事をしてる
の区別ができないので医者の評価が高い
あとジャップは専門職が大好き
100人に1人しかいないジェネラリストより100人いれば10人はなれるようなスペシャリストを評価する
376:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 21:57:18.20 sn+BldsF0.net
年金もろくになく医療に掛からんでも
ＴＥＡＭ国保だと４００万台でも国保税だけでありがとう月８万（介護保含む）
377:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 22:03:44.86 5sy1xgBY0.net
>>346
ただ単に収入の話とは別に、平均年齢が40なだけじゃない？
378:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 22:05:20.30 HQFh8NtI0.net
医者は普通に20代で1000万だよ
病院の眼科長とかそういう立場なら2000万
別に医者にワープアになれとは言わないがさすがに高すぎ
379:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 22:12:44.84 4Nht3wxO0.net
医療関係だけは伸でも下げないよな
医者はともかく薬剤師とか窓口の公務員並みのゴミはさっさと下げろ
380:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 22:15:54.86 YMZ/6quX0.net
ニート哀れだなあ…
381:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 22:16:48.33 wV6YWbFi0.net
>>375
なんでお前必死なん？
382:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 22:31:16.95 waeejGVv0.net
医師の年収下げたら誰もなりたがらないからな
勤務医の勤務状況はブラック企業どころじゃない
383:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 22:33:24.25 HQFh8NtI0.net
>>377
医学部が東大京大並の偏差値である以上
ちょっと下げたところで誰もなりたがらないはあり得ないわ
これが偏差値40くらいなら、たしかにそうなんだけど
384:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 22:58:07.88 1JfNxyX+0.net
薬剤師の平均年収はいつ上がるんだよ
385:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/19 23:02:09.16 1zNO5f2T0.net
来年卒業だけど、借金800万ぐらいあるで。一年目年収350万よ。。
386:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 02:18:14.73 6nua8aBt0.net
医者もピンキリだから下にはしたがいる
387:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 07:25:01.81 AaHGnemk0.net
医者になるのには、絶対的に学力が高いか家が金持ちかしかなれないからな。
それに6年間かけて大学卒業して国家試験に合格して研修2年やってようやく医者だからな。
そりゃ年収1000万ぐらい当たり前だろ。
むしろ1000万なんて安すぎるわ。
2000万以上ないとおかしい。
388:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 07:34:28.31 Ml3IFObx0.net
中国とか、国によっては医者って金持ちじゃないんだよね。無知のお前らは知らないだろうけど。
389:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 07:37:13.03 a+QmAxbi0.net
医者全員にキャリア官僚やテレビ局と同等の待遇を与える必要はない
幹部自衛官だってキャリアと同等なのは高級幹部課程に合格した人だけ
390:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 11:24:07.42 aeVZ9bdL0.net
>>123
100床以上の大病院はピーピーしてる。
391:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 11:30:18.04 esLZxeTo0.net
医療費無料にしようぜ
392:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 12:01:18.91 B4yyJN8I0.net
TPP妥結したら、医療費は軽く2倍にはなるよｗ
アメリカの医療費は、2倍以上だしね。
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
ISD条項を使えば、全てアメリカ式に法律が作り変えられる。
健康保険は空洞化し、民間医療保険を併用しないと、病院に行けないという事態になる。
393:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 12:33:56.78 Uiv4Uez40.net
手術中に死にたいよな
首吊るより辛くなさそう
394:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 14:24:49.17 JzNBUrps0.net
ナマポ乞食の修理を請け負って税金もらってるんでしょ
公務員の穴掘ってまた埋めるレベルの無駄な仕事やってるよね
395:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/20 17:48:00.06 QHYZcnBZ0.net
>>197
看護師の給与が高いのは今にしてみりゃ問題だけど必然的なものなんだろうがな
医療現場における必要だけどやりたくない仕事の集積所みたいな職種だし高くなけりゃ人が来ないのは必然ではある
まあ医療全体に割ける大枠が減っていけば医師自体がやるなり他の医療職に割り当てるなりもしつつ、看護職もまた低い賃金でやらざるを得なくなるだろうが
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