15/06/06 23:04:52.23 eZhdRkhL0.net
>>143
セミかよｗ
146:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/06 23:05:13.98 rZViajpR0.net
>>143
しつこいのは反対層だと思うよ
反対の中の一部の層、自分が情弱B層だったと認められない奴ら
関係ないスレまでコピペ爆撃とかマジでうざい
勝ったんだから大人しくしとけよと
147:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/06 23:07:01.67 UgKSuZ1k0.net
このスレでも一番レス数が多い基地外は反対派じゃない
なんで勝ったほうが必死なんですかね
148:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/06 23:12:08.49 qXfKrzgZ0.net
>>140
じゃあ何で負け犬賛成派ハシゲサポは既得権連呼してるんだ？
>>142
ナマポは国から出てる
大阪市は払ってない
149:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/06 23:15:26.26 PFmDJ39j0.net
>>147
自治体負担で1/4払ってるぞ
あと結局税収が回りまわってナマポ予算になってんだから結局同じようなもんだ
150:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/06 23:18:46.03 fIKakq1D0.net
既得権益を悪者みたいに言うが自分の利益を最優先するのが民衆の基本心理だろ
維新はそれを変えるための行動も不十分だしそもそも自分等が新たな利権を作り出そうとしてんだから人のこと言えねえよ
151:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/06 23:19:38.50 E5vMi/jd0.net
騙されてる側が対立者をバカと罵る図は近年何回も見たね
152:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/06 23:22:35.95 VaMXz23D0.net
>>147
現状大阪市には無駄があるから
ここでいう既得権てのは何も公務員だけを指すものじゃなくその無駄に群がる連中とその仕組みのことだろ？
それを是正するのがどうして公務員虐めになるんだ？
153:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/06 23:22:36.14 qXfKrzgZ0.net
>>148
その1/4も交付税で補填
ハシゲサポはこんなんばっかだな
大阪というか日本の自治体の財政がどこも悪いのは社会保障費が増えてるからだし
でもハシゲサポは貧乏人ばっかりだから自分が切られたら困る社会保障についてはダンマリだよな
154:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/06 23:24:01.10 3x/z5H0X0.net
ねーねーなんで都構想が実現したらナマポ減るの？
155:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/06 23:24:49.96 qXfKrzgZ0.net
>>151
今度は抽象的なものを既得権だと言って攻撃するのか
まるでミンスの埋蔵金と一緒だな
156:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/06 23:27:09.69 PFmDJ39j0.net
>>152
補填すりゃ払った事にならないのか？
ナマポがすくなけりゃその分自由に使える予算が増えるんだから結局損してることには変わりない
あともう一回いうが結局国庫も税収なんから回りまわって払ってるのと変わらん
157:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/06 23:29:16.87 VCxJEkI00.net
全部今さらやろ
未練がましいわ
158:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/06 23:33:18.14 L85vYHU80.net
ID:qXfKrzgZ0のレスを読むにつれて
大阪は長く持たないと思った
賛成で公務員が苦しんでも
反対で大阪が破綻しても
俺は嫌な思いしてないから俺の知った事ではないわ
159:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/06 23:34:20.11 VaMXz23D0.net
>>154
無駄を是正することが攻撃か
呆れるな
160:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/06 23:35:15.52 E5vMi/jd0.net
カジノパチンコ風俗不動産屋
派遣あと何や
161:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/06 23:36:38.59 vM537iuv0.net
割高になったサービスを見直すのは当たり前だろ
既得権が悪いかどうかの二元論になる意味がわからん
投票結果で物事の善悪が決まったみたいな意見も意味がわからん
162:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/06 23:38:24.63 e0DG/W7j0.net
>>5
大阪都推進するほうのほうがよっぽど利権のために政治を利用しているんだよなぁ
163:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/06 23:39:36.99 VaMXz23D0.net
無駄な公務員を減らそうというのも攻撃か
市民の嫉妬を代弁する攻撃になるのか？
こっちが頭おかしくなってくる
164:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/06 23:44:52.96 PL0xfdPz0.net
組織票をバカにするな
立派な民意だ
目的もなく投票するやつこそ死ね！
165:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 01:14:58.75 9OqbyJjc0.net
>>20
Bはお前らだ
166:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 01:23:17.98 Lgolh4g70.net
公明やパソナに利権流そうとしてたハシシタさんはどうなんですかねー
167:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 01:59:53.57 shlPqjyP0.net
↑最高にバカ
168:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:07:40.23 MWnTieyc0.net
さすがにこれはあかんやろｗ
169:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:17:50.71 LzGZYFbB0.net
>>166
維珍信者イライラw
170:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:27:02.87 4z20pdBq0.net
>>45
今年末の大阪市長選、特に維新がタレント候補を出した場合、
自民党から共産党まで共闘して、「オール大阪」候補をぶつけてくる可能性が低くなさそう。
仮にその状況でオール大阪側が市長になると、それなりにマトモな市政改革（維新の私物化の為の改革とは真逆の）が行われていくんじゃないかな。
171:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:30:55.65 4z20pdBq0.net
>>70
多分、「貧困層が多い区では、貧困層だけではなく富裕層の多くも反対票を投じた」「富裕層が多い区では、賛成票が多かった」。
北部の「山の手」とそれ以外で富裕層のスタンスが真っ向から対立してる。
172:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:48:54.02 tn7pqiv80.net
辛坊は謝罪したの？
173:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 03:24:11.48 HOq0VN3iO.net
橋下が民間に払い下げた事業、全部パソナが落札してるのな。
174:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 06:20:25.24 IlU5P3ph0.net
なんでテレビ局って何やっても放送免許剥奪されないの？
175:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 06:26:13.41 IlU5P3ph0.net
まあ普通の学のある人間なら反対票入れる以前に橋下自体
政治家やらせちゃいけない人物だって分かるからな
無学って怖いわ
176:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 06:37:19.35 1/LVFyYW0.net
グレーゾーン金利合法化、金利上限無し特区推進しようとした橋下支持者の賛成派は893並に頭の悪い理論
テレビ大阪「視聴者の都構想推進派馬鹿だし、簡単に釣れるわ」って馬鹿にされてるのに気付かないってのが悲劇だな
177:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 06:46:36.03 /vJxkRnL0.net
こんだけテレビで応援してもらって負けるって
橋下どんだけ人望ないのよｗ
大阪市民の民度が高いとも言えるが
178:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 06:50:21.44 3Vm1yGrA0.net
有権者の３割が既得権益者とか
それはそれで成功しているんじゃないのか？
179:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 06:52:28.84 o72i06xe0.net
左からの改革の民主政権は
既得権＋ウヨイズム に滅ぼされ
右からの改革の大阪維新は
既得権＋サヨイズム に滅ぼされたな
これが公正な見かただと思うが違うのだろうか？
180:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 06:55:22.60 ozhp+8nj0.net
そもそもハシゲはウヨサヨ両方に嫌われてるだろと
181:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 07:02:08.43 N3E3xtm10.net
いつまで死人の名前をもてあそんで腐臭腐肉に群がるハイエナ商売を続けるのかね？
大阪民国人どもめらは
182:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 07:03:53.75 VXcpdceq0.net
未だに詐欺都構想を擁護してる連中って
そもそも今回の住民投票や協定書の中身をろくに知らずに
例の「年代別の賛否分布」や「市内の南北での賛否分布」の図に
コロっと騙されてワーワー言ってるだけのアホだろ
183:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 07:05:22.29 qwEm8Q5B0.net
既得権益のために死人を利用してるくせに
184:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 07:09:19.06 N3E3xtm10.net
>>131
いや、都構想は大阪市職員シバキあげ虐め・大阪市シバキあげ虐めのための構想
だとみんな思っていたよ
大阪市職員を大阪市職員でなくする、ンアッ！？ ギモヂイイーーーッッッ！！！
しかしぎりぎりになって、都構想は同時に大阪府庁焼け太りでしかないよね
大阪府の権限・裁量・事務作業がどこまでも拡張される
これは地方分権・地域主権政策ではなく、大阪限定の中央集権政策だわ
という、都構想詐欺にみんな気がついたから、住民投票で都構想否決
185:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 07:13:37.65 N3E3xtm10.net
>>132
いや、テレビ局放送事業への参入は自由なのであって
既得権益でも何でもないね
誰でも今すぐできることだから、おまえさんも口先でギャアギャアほざいてないで
実際に国から電波をもらってテレビ局経営してみれば？
あくまでも総務省は、混信防止の交通整理で有限資源である電波を管理しているだけのことであって
認可を超えた違法な電波出力、など
186:の外形違反ならともかく それ以外のことで放送免許を剥奪することは許されないし、認められない 下痢便三自民党はやたら意気がって吠えたくっているようだがｗ
187:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 07:15:10.18 XJePfHSw0.net
これその通りだろ
目障りな年寄りは死ね
188:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 07:19:51.29 SO0ekFcF0.net
TVがこんだけ頑張って
引退脅しまでかけたのに
負けるんだから世話ないわ
189:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 07:24:19.84 0vTDxr2W0.net
自分が気に入らないものは既得権益か
さすが橋下なんかに騙される大阪
190:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 07:24:30.63 IGUZlcNQ0.net
１年前にやっていたら橋下は勝っていたと思う
在特とのやり取りで朝鮮人の味方っぽい態度と
藤井とかがネットでクローズアップされて
否定が少し増えてなんとか否定になったという感じ
191:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 07:25:35.22 ODtYl7N10.net
>>185
おまえも死ねゴミ
192:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 07:27:33.34 kEHhLHdV0.net
こういう番組っていつも偏った報道を叩いてるイメージがある
193:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 07:46:22.49 8U5kNPrM0.net
いちいち謝るなよ主張を貫け
194:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 08:11:33.76 sFqntNhI0.net
民主の政権交代時の政策やオリンピック招致後の開発並にガバガバスカスカな都構想
無駄を無くすのに賛成でもアホじゃない限りあんなリスク満載の爆弾に賛成できんわ
195:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 10:06:21.52 MQgNCitI0.net
>>145
こういうレッテル貼りしておいて大人しくといわれてもな
196:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 10:08:17.14 5OPMnlXw0.net
「民族」は不味いわな
スバリ過ぎる
197:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 10:10:31.47 3cV/QXSp0.net
賛成派が人外だとわかっただけでも意味あったわ
挙句は投票もう一回やろうとか言い出すし
賛成が勝つまでやるつもりかバカどもが
198:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 10:12:30.59 JVrZp5F30.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういう番組投票前にやれよ。
年寄りなんかいまだになんの投票だったか分かってないんちがうか？
199:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 10:12:32.40 Upg/5DtH0.net
相手を貶めて相手の意見を潰すやり方は嫌いだわ
橋本も良くやってた
200:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 10:22:19.69 RedDSa+I0.net
既得権益を守り広めるために都構想実行しようとしてた橋下一派最悪だったな
死んでよかった
201:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 10:23:41.63 tOEgeQgJ0.net
で、新たな既得権をハシゲとその取り巻きが得るんだろ
202:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 10:25:33.37 fxU3eunwO.net
教員含む公務員、現職議員、年寄りそれぞれの賛否割合調査してほしいな～
203:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 10:34:24.10 JoqJ0bev0.net
別に賛成でも反対でもいいから、「既得権益」「利権」「抵抗勢力」のような
具体性のないマジックワードを使って対立する側を非難するのはよくない、
という認識くらいは広まってほしいな。
204:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 10:50:26.94 tmgJXs4w0.net
たかじんＮｏマネー「既得権益にしがみ付く」
↑
故人にしがみつく番組
205:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 13:41:39.56 PnqsgY4A0.net
>>199
いゃ、橋下も市議会もクビになるのが都構想だから
彼らは既得権など得ない
206:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 13:48:04.69 +Wl/43MX0.net
橋下アンチ＝ナマポ不正受給者だってバレてたから、もうどうあがいても無駄ｗ
207:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 14:10:00.27 JVrZp5F30.net
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
５０代の女は２０代の娘宛てに郵送された投票の案内状を区役所に持参、
娘になりすまして期日前投票をしたとしている。
50代が20代に成りすましってぼったくり風俗でもなかなかないわ。
208:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 14:57:20.94 O9DDuMH40.net
すべては自己実現の場だった？引退表明の「橋下徹劇場」になぜもっと突っ込まないのか
2015年06月04日
URLﾘﾝｸ(yukan-news.ameba.jp)
大阪都構想が住民投票で否決され、橋下徹大阪市長がキッパリと「政界引退」を表明したことに世間では様々な評価があるようだ。
「実に彼らしい潔い引き際だ」と言う人もいれば、
「アレは単なるポーズで、将来、政界に復帰するつもりに違いない」と、うがった見方をしている人も少なくない。
橋下徹という人が厄介なのは、
これで周囲が「そうかよ、じゃあ辞めろ、辞めろ！」と言いすぎると、カチンときて引退を撤回しかねない気がするし、
逆に「引退はもったいない」という声が高まれば高まったで、ムキになって辞めるのか？
あるいは、「そんなに言うなら…」と、戻ってくるのか？ まったく予想がつかないことだ。
それを「いかにもあの人らしい」で片づけてしまう人もいるのだろうが、
結局、普段の彼の言葉や行動にまるで「重み」や「責任」が感じられないために、こうしていろいろな見方が出るのだと思う。
そう、「政界引退」という、政治家としては極めてシンプルで大きな決断も、
橋下徹の口から発せられると、それ本来の「意味」や「重み」を持たない。
まるで芝居の「セリフ」のようで、どうにも現実感が乏しいのだ。
209:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 14:58:56.66 O9DDuMH40.net
その意味で、２００８年の大阪府知事選に立候補して以来、
７年余りにわたった政治家としての歩みは、文字どおり「橋下徹劇場」と呼ぶにふさわしいモノだったと思う。
威勢のいいセリフ回しで人々の気持ちをつかみ、
観客の反応を敏感に感じ取りながら、臨機応変に柔軟なアドリブを利かせて、グイグイと舞台を引っ張る。
超攻撃的なアクションで一気に緊張感を高めたかと思えば、笑いと涙を巧みに操り、
「わかりやすい言葉」で幅広い層の観客にアピールするその姿は、確かに近年の政界でもまれに見る「名役者」だったといえるかもしれない。
でも、本当の政治はあくまでも「現実」であって「お芝居」じゃない。
「橋下徹劇場」が持つ、その徹底した演劇性が、結果的に彼の行動や言葉から重みを奪っていったという気がしてならない。
人々が「お芝居」としては面白いけど、コレはどこまでいっても「お芝居」なんだと感じ始めた時点で、政治家・橋下徹の「賞味期限」は切れたのだろう。
人は目の前の「現実」からは逃れられないが、「芝居」に飽きたら席を立ち、劇場の外に出るだけでいい…。
ただし、そこは天下の名役者、そんな観客席の雰囲気を今回も敏感に感じ取り、皆が一気に席を立つ前に、大見えを切って花道から堂々と退場。
今頃は舞台の袖に隠れながら、この先「第二幕」を開けるべきか、観客の反応に耳をそば立てている気がする。
210:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 14:59:56.98 O9DDuMH40.net
もちろん、引退が「本気」だという可能性も否定はできない。
しかし、そうだとすれば「日本維新の会」という国政政党まで立ち上げ、
その代表を務める橋下氏が、さんざん政局をかき回しておきながら「都構想否決」でアッサリと政治を投げ出すというのは、一体どういうコトなのか？
都構想に「政治生命」をかけるのは勝手だが、彼にとって「国政への進出」とはなんだったのか？
単なる「大阪マター」で国政をかき回しただけなのか？
それともモノゴトが思いどおりにならないからいやになったのか？
もっと多くの人たちがこの点に突っ込まないのが不思議でならない。
で、結局すべては「橋下徹」という個人の「自己実現」の場でしかなかったのではないかというのが、考えた末の僕の結論。
「国政マター」どころか「大阪マター」ですらなくて、「個人マター」でしかなかったのだとすれば、
それに踊らされてきた「衆愚」のミナサマにも、大いに反省していただきたいと願うばかりである。
●川喜田 研（かわきた・けん）
211:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 15:01:20.40 O9DDuMH40.net
自分が、安倍はともかく橋下には関心も思い入れもない
結果だけで判断すると以前に言いきってたのも、今となっては当事者からも理解してもらえるはず
別に代々の大阪人じゃないですが、一般に地方都市の発展は重要なことだと思ってますよ
今のままじゃ地方に可能性はないが、だからこそ可能性を作り出すため改革することに意義がある
特に大阪が一極体制を打破しようとするのには意義がある
212:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 15:36:23.97 IugMeuTa0.net
>>203そいつら何言ってもだだっ子みたいに理解しようとしないから(笑)
213:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 15:41:50.52 bTzJDgoM0.net
いつのまにやらネトウヨが最初から反対だったみたいな
顔しててワロタw
214:2018橋下市長復.帰 2019都構想再生可決 2020日本国中枢上阪
15/06/07 16:15:45.22 w4eyI+nV0.net
道州禁止 常設遷都 大阪総取 分権不許
大阪府⇒大阪都
兵庫県⇒兵庫府
東京都⇒東京府
京都府⇒山城県
215:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 16:18:02.69 XcydCvwx0.net
戦後７０年未だに憲法改正も出来ない国だからな
216:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 16:19:02.66 CFWztsdS0.net
既得権益を奪うためって良い事だろ
現状東京にその既得権益とやらが一極集中して
どうにも回らなくなってるのが日本なんだから
分散させなきゃ日本はもうどうにもならんよ
地表活性化って体の良いことだけ言って実際の所何もしないし
217:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 16:33:15.49 X4SgfpZrO.net
>>214だから道州制とか地方分権とかまったくもって有り得ない
政府国も全く制限不能な暴走関東州
爆誕させてどうすんの
218:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 16:38:18.74 cLEzCOngO.net
テレビ大阪制作の番組ってあるんだな……。
219:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 16:41:11.39 KZEK8Oti0.net
>>183
都構想なんてそもそも政令指定都市制度創設で
大阪市の膨大な金を失うことになった大阪府が
その金を取り戻すべく昔から言ってることだからなぁ。
「都構想」なんて（見た目だけ）偉い名前つけてるけど
要は滋賀県や奈良県みたく「政令指定都市のない」県に
なる話だからな。
220:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 17:12:22.55 9tCzYaCF0.net
なお、日本最大の既得権益集団である電波独占TV局はスルーの模様
221:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 18:04:17.08 thjR06+z0.net
東京も府と市が合併したから大阪もやればよかったのにな
222:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 18:05:27.80 thjR06+z0.net
名古屋リニア同時なんて無理だろ
そんな人材大阪にいない
223:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 18:44:41.94 1scOLgNI0.net
柳本の映像を映しながら既得権益批判
これはまったくもって正しい
誰が文句言ったんだろうなｗ
そりゃ既得権益もっててばらされたくない反対派なんだろうけど
224:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 18:50:36.97 8DHCLNSQ0.net
>>172
要するに他人を利権だ既得権益だって攻撃してる連中の目的がそれってことか
225:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 18:56:59.88 tsZ77x6p0.net
未だに詐欺都構想を擁護してる連中って金で雇われてロビー活動やってる業者なんだろうな
たとえ間違った主張でも声高に自信を持って叫び続ければ受け入れられるようになるって
アメリカのドキュメンタリーでやってた
226:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています