15/06/07 02:09:17.56 CV+6Hx3P0.net
>>326
当時の人権観は詳らかではありませんが、
前線と後方では対応は違っていたでしょうね。
344:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:09:41.47 szYTBc3t0.net
>>333
自分に都合の良い状況を想像する、というのは詭弁の典型的な例ですね
345:I am not Abe
15/06/07 02:10:23.83 BnXKJt550.net
>>327
＞他人の言葉尻を捉える＝藁人形
に対する君の反論はないのね、、まず
346:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:11:08.79 sPnzouEq0.net
>>335
だからなんでそのニュースは大戦前ばっかなんだ？
何倍も慰安婦が必要になる大戦中には
もう検挙すらしなくなったんだろ
347:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:11:20.19 H8C4gA2t0.net
元々「強制連行」だったのが1965年ごろに「強制」が省略されて「連行」になったに過ぎない
戦前には「連行」に「強制」の意味はなかった
348:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:12:24.99 sPnzouEq0.net
>>334
ま、その証言読んでも問題ないって思う
おまえの感性じゃなに言っても無駄だな
349:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:15:05.85 sPnzouEq0.net
このネトウヨは軍が慰安所経営にコミットしてたことは認めている
騙されたりひどい環境で働かさせられた慰安婦の存在は否定できない
イコール日本軍の責任は否定できない
終了
350:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:17:37.45 szYTBc3t0.net
>>339
ないね。
反論しろ、ということは、君が、その用法が正しいと認めているということだ。
じゃあ君が間違っている。それ以上言うことはない。
それでも自説が正しいというのであれば、その根拠でも持ってきてみれば？
351:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:17:38.42 Yk1cKgkK0.net
>>342
要するに、100%そうとは言い切れない部分を、
全部旧日本軍にとって都合のいい方向に解釈していってるわけだよ
352:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:18:52.97 CV+6Hx3P0.net
>>340
あなたはちょっとおかしいですよね。
大戦とはなんの大戦ですか？
慰安所は各所に展開されましたが、最も多いのは中国大陸ですよね？
>>342
結局は感情論なのですね。
それは学問ではありません。
>>343
否定できますよ。
軍部に救済を求めた例が一つもないからです。
353:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:19:00.00 H8C4gA2t0.net
>>342
小俣行男の証言って吉田清治とは違って信用できるの？
354:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:19:45.45 sPnzouEq0.net
でもまあこのネトウヨが慰安所経営に日本軍がコミットしてたのを
認めたのは新しいわｗ
それすら認めないネトウヨも多いからなｗ
355:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:21:06.09 CV+6Hx3P0.net
>>348
慰安所経営に軍がコミットしていたなんて常識ですよ。
論点ですらないのです。
なぜなら、問題がないからです。
356:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:21:26.29 Yk1cKgkK0.net
>>341
わざわざwikipediaで調べてきてくれてありがとうｗ
そっから近代デジタ
357:ルライブラリーで確認するなんていう、柄にもないことしちゃったよｗ まあそこにある辞典には確かになかったよ「連行」という言葉は。 しかし、すると「連行」という語の一般的用法として、 強制という意味合いが有ったとも無かったとも言えないわけだが。 つか議論の全体には何の影響もないけどね
358:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:22:00.15 tn7pqiv80.net
池上は朝日の犬だわ
359:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:23:14.14 CV+6Hx3P0.net
慰安所制度とは、秦郁彦氏のいう通り、「公娼制度の戦地版」です。
当時としてはなんの問題もありませんでした。
今日的価値観に則して公娼制度を性奴隷制だということを、歴史修正主義といいます。
360:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:23:57.90 H8C4gA2t0.net
>>348
軍が場所を提供したり性病検査なんかを行って慰安婦の便宜を図っていたのは最初から誰も否定していないのだが？
何と戦ってたの？
361:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:24:08.97 eV2vK8kg0.net
いや中曽根だろ
これは正しい
362:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:25:08.26 sPnzouEq0.net
>>347
こういう証言や手記なんてほかにも腐るほどあるからな
ちょっとググればいくらでもでてくる
こことか
[資料][慰安婦]日本軍将兵の証言・手記にみる慰安婦強制の実態
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
363:I am not Abe
15/06/07 02:25:14.40 BnXKJt550.net
>>332
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ふむ
なんだこのページ
364:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:25:39.14 CV+6Hx3P0.net
反論がある方は、慰安婦と売春婦の差異について説明してください。
なお、「自ら喜んで売春婦になる女はいない」「すべての売春婦は不幸である」という一般論には同意しますのであしからず。
365:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:26:49.04 Yk1cKgkK0.net
>>352
はぁ……何時間もやってこれだもんな……
秦が公娼制度は奴隷制だと認めたこと、
その慰安婦制度は「今日的価値観」どころか当時の国際条約に違反していたこと、
それが「なんの問題もなかった」のは、自ら批准した国際条約を無視した当時の日本国内だけの話だということ、
全部説明したつもりだけどね
どうでもいいけど「歴史修正主義」の意味がとてもユニークだなぁ
366:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:27:14.27 sPnzouEq0.net
>>353
>>290みりゃわかるが、完全に共同経営だろｗ
そこで不祥事が起きれば日本軍の責任は免れん
367:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:30:10.51 sPnzouEq0.net
日本軍には何の責任もないとかいうバカウヨはもう無理だからあきらめろ
責任はある
河野談話を継承して反省します
これでいい
368:I am not Abe
15/06/07 02:31:43.95 BnXKJt550.net
>>348
自由の4要件ほぼ否定したのも記憶に新しい
廃業の自由→年季奉公は一般的慣習であり、常識への追従には犯罪的悪意は認められない。そもそもこれを制限する契約は公序良俗に反し無効。当事者の無知や誤解。
居住の自由→前線地域のみであり、またそもそも軍人に対するのと同様の措置であり、保護や防諜が目的であり、性奴隷化とは関係がない。今日の在沖米兵と同じ。
外出の自由→前線地域のみであり、またそもそも軍人に対するのと同様の措置であり、保護や防諜が目的であり、性奴隷化とは関係がない。今日の在沖米兵（夜間外出禁止）と同じ。
接客拒否の自由→ミッチナレポートにある通り、接客拒否の自由を示す事例があり、一概にいうのは誤り。
なにがしたいんだろうねｗ
369:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:32:47.60 CV+6Hx3P0.net
>>358
1)秦氏は公娼制度を正奴隷制度と認めていません。
最新の見解。
URLﾘﾝｸ(jfn.josuikai.net)
2)当時の違反ではなく、96年時の解釈に過ぎません。
3)歴史修正主義の概念史を浚ってください。
370:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:33:09.10 Yk1cKgkK0.net
>>347
wikipediaの頁を教えてくれた御礼にアドバイス
被害者・加害者から無数に出ている証言や手記を
「いくら集めても決定的な証拠にはならない」と言うことは可能だよ
どうぞ事実だと信じたいことを信じてください
371:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:34:49.45 CV+6Hx3P0.net
>>361
廃業の自由→あった。
居住の自由→奴隷的状態とは関係がない。
外出の自由→奴隷的状態とは関係がない。
接客拒否の自由→ミッチナレポートにある通り、接客拒否の自由の保持を示す事例があり、一概にいうのは誤り。
ですね。すなわち、慰安婦は性奴隷とは言い難い、ということです。
372:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:37:07.80 RTrGHE4S0.net
>>1
中曽根擁護とかネトサポかよ
373:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:41:47.98 Yk1cKgkK0.net
>>362
はぁ…
1)について
あーすまん
だがその講演と同時期の吉見とのラジオ対談で、
�
374:ｩ＝慰安婦＝人身売買と指摘されて、反論していないんだな。 俺のレス読んでくれませんかね？ 2) 俺のレス読んでくれませんかね？ ３） 歴史修正主義といったら、まずは「ホロコースト否定論」のことです それが日本に輸入されて南京大虐殺や強制連行の否定論を指すようになった 最低限の常識くらい学んでください
375:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:42:20.06 CV+6Hx3P0.net
サーバーおかしいんですかね？
376:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:45:05.17 Yk1cKgkK0.net
>>364
身売り＝人身売買＝性奴隷の場合、廃業の自由はありませんでした
彼女らが廃業できたのは「借金を返済したとき」です（しかも親の借金）
これは人身売買に他ならず、
（もう何度も何度も言っていますが）「当時の国際法」に違反していました。
じゃ。おやすみ。
377:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:46:49.91 CV+6Hx3P0.net
>>366
1)反論していないから認めたというのはお話しになりません。妄想です。
なんどでも最新の見解を読んでください。はっきりと否定しています。2013年以降も繰り返し言及しています。先日の海外特派員向け会見でも。
URLﾘﾝｸ(jfn.josuikai.net)
2)読んだ上で論破したまでです。いい加減にしてください。違反しているといわれたのはいつですか？96年ですよね？
3)なぜ調べないのですか？wikipediaで十分ですよ。検証可能な形で書かれていますから。
378:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 02:49:32.97 CV+6Hx3P0.net
>>368
廃業の自由はありました。消費貸借で身柄を拘束する契約は公序良俗に反し無効だからです。
慰安婦が廃業しないのは、積極的意志をもって就業したか、廃業の自由について無知であったあるいは誤解があったか、どちらかです。
379:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 06:18:10.29 NIETtCtA0.net
歴史も真実を見抜くのは才能だな
380:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 06:36:05.56 xrQ4sfyj0.net
かなり濃厚な議論やってんだな
いずれにせよ、慰安婦問題では日本は世界の敵になってるから
もう一回日本は正式に謝ったほうがいいと思うんだよな
もう悪あがきするだけ無駄だと思う
381:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 08:53:50.29 r1NqTgn/0.net
議論っていうか池上の見解を押し付けてるだけじゃね
解説してるだけだから議論にならないと言われるが
解説する資料を選んでるのは池上だしね
議論ぽいことをしていても放送できる範囲内のプロレスだよ
382:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 09:03:44.07 QSqFr3zV0.net
バカウヨの手の平返しｗ
何回目だよｗ
383:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 10:07:38.55 0UYPGlgO0.net
うわ、書き込み履歴辿ったらネトウヨアニ豚かよwww
384:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 10:19:40.84 IAxtIehZ0.net
>>231
当事者が軍であって、軍がやめる自由を認めなかったことは明白
385:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 12:09:46.38 3ALKoWIt0.net
>>364
居住や移動の自由が無い事が奴隷状態と関係無いってトンでも設定はどこからきてるんだ
386:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 12:38:49.40 SQY58R/AO.net
ネトウヨは韓国起源
387:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 14:58:34.74 7j0TmOI10.net
>>1
中曽根が原因じゃないとでも？
388:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 15:04:38.68 mwRG0PmJ0.net
>>348
安倍ちゃんが「日本軍の慰安婦は人身売買された性奴隷だった」って認めたからだろ
389:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 17:01:13.03 +atWBiGR0.net
>>379
一部を隠してるから問題なんだろ
北方領土のときも、ソ連が日ソ中立条約を破ったことについては何も触れなかったな
390:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 18:56:23.84 le7BDaxR0.net
中国と韓国が日本に言って来ている事って朝日が原因なのを言わないのは、池上くんの
ジャーナリズムのレベルが低いって事で。
391:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/06/07 19:22:42.11 V67NoTyS0.net
>>381
隠したもなにも、中曽根が「公式参拝」するっていってんだからバレるの当たり前w
ばれたくなきゃ、それまでどおり個人で勝手にやってろよｗ
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