15/05/04 08:50:14.93 WHPG4Asq0.net
>>489
> 日本の先端部品が使えなくて困るのは糞シナさんのほうじゃないのかな
品質の問題なだけで同じものを中国メーカーも作ってるし中国は困るかもしれないが日本も中国に売れないという事ですが。
経済の結びつきはナショナリズムを遥かに超えている。
501:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 09:11:01.79 VSgyBwxs0.net
>>494
結局シナは日本の先端部品が入らないと困るんだろｗ
「もし国交断絶したら」という前提の話だから、そうなりゃ北と同じで正規ルートでは入らない
アップルをはじめ欧米企業は車やIT製品に多数の日本製部品を使っているんですよ
だから正規ルートで入らなきゃ欧米企業は生産拠点をシナから他国に移すだけの話
それがナショナリズムの問題じゃないのは痴性あふれるブサヨ様なら理解できるでしょ
502:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 09:38:14.39 WHPG4Asq0.net
>>495
もう同じものは作れているわけだし品質管理の問題は改善できる問題なので結局日本製がますます売れなくなるだけなのだが。
完成品ではなく部品のサプライヤーというのはそういう立場。
503:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 09:45:10.64 VSgyBwxs0.net
>>496
>>489の報道のように同じものが作れてないんですけどｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
やれるものならやってみれば
504:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 09:53:13.93 WHPG4Asq0.net
>>497
同じ機能のものは作れていても品質管理出来ていないというだけにしか読めないのだが。
505:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 10:07:49.62 VSgyBwxs0.net
>>498
それじゃ同じ機能の製品ができてないってことなんだよ
まあ新幹線みたいに脱線車両を速やかに埋める技術は
シナのほうが卓越してることは認めるけどｗ
506:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 10:25:49.53 2ybJ2kYO0.net
>>441
でもここが発展途上国だったらありえた話だよ
日本は法律しっかりしててよかったねって話
507:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 10:29:45.29 Cjljkyn30.net
>>1
役所とかにも、そういうポスター貼ってあるね。
508:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 10:43:27.42 HoU0YIMC0.net
日本の国土を守るために原野を買おう。
今なら崖がお買い得。
中国人が崖を買ったら、日本人の安全が保てない。
積極的に崖の土地を買おう。
509:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 10:48:15.31 99Zrlsf20.net
そもそも事実だったとして何が問題なんだ
それが資本主義だろ、社会主義者なのか?
510:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 10:50:01.19 L3YQVrjR0.net
>>10
で終わってた
511:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 10:50:56.24 NVtLCpuc0.net
よかった
脅威はなかったんだ
512:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 10:51:12.25 hGkLNZz80.net
バカウヨってデマしか流さねえよなw
513:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 10:51:50.53 L3YQVrjR0.net
>>12
ほんとこれ
514:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 10:52:29.26 KdH2xeci0.net
現実というものはフィクションを超える事がたまにあるからな
たとえ嘘でもそれが可能性として存在するのなら警戒しておいた方がいいな
515:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 10:54:03.88 8tuO5/mn0.net
その手のデマを散々流して、ネトウヨを煽っていた産経。
516:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 10:57:17.41 VSgyBwxs0.net
>>503
>そもそも事実だったとして何が問題なんだ それが資本主義だろ
まともな資本主義ならね
シナは狂惨党一党独裁の国家資本主義と称するインチキ市場経済
国家ぐるみで手段を選ばずやってくる糞国家
そんな国が信用できるわけないだろ
カナダや豪州でもやり始めてるように、シナ関連企業による不動産買占めへの規制を強化すればいい
水源地をみんなで買いましょうじゃなくて、シナが買えないような法規制をやればよいだけの話
517:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 11:01:01.49 UGTaB2Pg0.net
こういうデマって基金詐欺が絡んでそうで怖いわ
ウヨク界隈は今カルト宗教に取り憑かれて大変みたいだしな
518:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 11:20:52.02 HajjUCeC0.net
相手を憶測と妄想で口汚く罵る事で、自身を大きく見せようとするひとってカッコ悪いよね～
まともな普通の日本人(笑)ならしないよね
519:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 11:24:19.48 xDbd4Aq4O.net
>>1
中国人は日本の都市部のマンションの管理もかなり面倒くさがって
いる人が多い気がするが、そうなると森林部の管理は・・
520:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 11:25:03.77 JEleftGH0.net
放射能で汚染水になってるので無問題ｗ
521:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 11:32:24.81 7EbtgjXH0.net
これって俺が見たTVの特集だと一応法律上できない事になってるけど
自治体によっては抜け道がある、あれこれ手を回して実行する、そもそも法など守らない
これらをどう防ぐかって言ってたけど
522:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 11:34:02.75 ZF5LnkTz0.net
朝鮮人が吐いた嘘より
ウヨクが吐いた嘘の方が多そう
523:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 11:44:54.32 7LAtSIwA0.net
ソースがtogetter ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌儲の低レベル化が止まらないどうしてこうなった
524:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 11:45:52.70 9XySf5Sk0.net
いや、一時期ガチに乗っ取ろうとしてたけど、ピカバリアーでセーフになっただけだろ
525:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 11:49:16.74 9XySf5Sk0.net
保守もリベラルも
「危険だぞ！ 危険だぞ！」と「危険じゃないから。はい論破。安心だよ」
この２パターンを、自分たちに都合よく誇張するだけ
526:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 11:55:58.66 grJ8qgfL0.net
>>519
ネトウヨ怒りのどっちもどっち
527:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 12:08:59.01 9XySf5Sk0.net
>>520
また馬鹿のレッテル貼りか
馬鹿層増えたの
528:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 12:21:38.52 xDbd4Aq4O.net
読者を馬鹿にしすぎなんだよ
普通に買収されるところも可能性としてはあるだろ
だからと言って中国人を全員日本人から追い出しても良いが
実際はその覚悟は誰にもないだろ
2ちゃんねるで原発が危ないと言われただけで｢放射脳がw｣
と言う人間も西部邁のように詩人から1分より短く放射能について
言われたら｢黙れ｣とのたまう評論家にもマスコミにも
政治家にも全くない
口だけ危険だからな
本気で言うなら本気でやっていいんだが完全に口だけ
｢中国産が危ない｣
なら中国人や中国産は全て日本から出そうかと思うが誰も言わない
｢北朝鮮の工作員が産業スパイをする｣
しかし北朝鮮とは協力関係で公共事業をやってあげたり
原発技術も協力している
どれも言わない
やるならやるでそこまで言うなら排除しろ国際社会や国連で
どんなに叩かれてもやるべきだと言い続けるべきなんだが言わない
完全に内向き言論
529:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 12:53:38.27 t297SfWI0.net
これがシナ経済の実態ｗ
中国製造業界が「空前の危機」・・・企業倒産が相次ぐおそれも＝中国メディア
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
530:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 13:46:18.44 LmnHAFyP0.net
>>519
実際危険じゃないどころか
仮に中国政府や中国企業が日本の水源地を汚染したいのなら
自分たちとは縁もゆかりもない国内の水源地にこっそり侵入してテロを決行されるよりも
わざわざ関係機関に届出を出して日本の水源地の土地の所有権を律儀に入手してくれたほうが
よっぽど日本政府や警察にとっては監視・摘発・未然防止しやすいし
わざわざ「自分たちが持ち物の土地にあった水源を荒らしました」って世界中にアピールする
非合法対外工作活動の歴史上、最大級の失態を中国が冒してくれるというメリットまであるわけで
少なくとも「水源がある土地の所有権を許可する」ことで「水源地汚染テロ」に対して
中国側に有利になる点なんて一つもないわけですが
このスレで上の方からずーっと説明されてるのに、「許可するとテロに有利になるよ」派の人って
まったく内容を理解できてないよね
なんでこんなに頭が悪いんだろう？
531:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 16:37:27.21 HOkiMPsJ0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まだ気づいてない日本人がいるかも知れないが、
日本で爆買いしてる中国人は「安いから」爆買いしてるのである。
もう日本が物価高い時代はとっくに終わった。
532:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 17:19:49.78 9XySf5Sk0.net
>>524
汚染したいかどうかという話をしているのは少数派
商売に利用したいと考えてる奴のほうが多かったぞ
問題の過激な部分（ごく一部）だけを取り上げて、そこを潰しただけで
全体を否定したような雰囲気を出すのも
政治厨のよくやることだ
533:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 17:32:24.38 HajjUCeC0.net
>>526
上の方で何度も何度も言われていたが、水源汚染したいならわざわざ土地を買わなくても出来るよね
聞く耳持たずに何度も同じ主張繰り返して論破(笑)した気になっているだけだよ
534:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 17:38:51.07 fb3kBMp20.net
購入してるから好き勝手やっててもある程度規制出来なくなるんだろ
許可取ってない所で好き勝手やってたらバレやすいが、ヤードみたいになってたら早々バレないじゃん
購入してるから安全だなんて思い込んでる馬鹿はどういう頭してんの？
535:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 17:41:03.44 fb3kBMp20.net
それに水源汚染されたなんてデマ流すだけでテロの一種になるのに、
こうやって必死に中国シンパ放射脳のゴミ共が協力して
政府が汚染を隠蔽してるなんて工作と一緒になったら社会不安を一層煽れるだろ
中国は安全だ安全だ安全だ安全だ安全だ安全だ安全だ安全だ安全だ安全だ安全だ安全だ
と連呼してる奴は頭おかしいだろ
洗脳されてるのと同じレベルで尚且つそれに気付かない知性の無さ
536:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 17:43:01.15 LmnHAFyP0.net
>>526
いやいやいや
商売に利用したいという点については
・土地の所有権と、その土地から湧き出る・その土地を流れる水の利用権（水利権）は全く別の権利
・土地の所有権を手にしただけでは、そこから湧き出る・そこを流れる水の権利者の水利権を侵害することは許されない
・もしも水利権のない土地の権利者が勝手に水を利用すれば、ただちに処罰できる
・しかも水利権保有者であっても、同じ水源の他の水利権者の権利を侵害できないという制限もある
・日本企業もそうやって海外の水源地の水利権を買って商売をしている
これで最初から結論出てるじゃん。
そこで勘違いを認めて自分の無知を晒すのが嫌なネトウヨが次に言い出したのが
「利用権がなくても中国企業が法を犯して水汚染テロをする可能性がある！」
「土地の所有権を許可すると、そういう企業への助けになる。だから許可すべきでない」
とか珍説を垂れ流し始めたからで
「それむしろ取り締まる日本側にとって有利だろｗ」って馬鹿にされてるの
537:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 17:44:54.96 fb3kBMp20.net
>>530
横からあれだが、お前の否定したい意見を言う人って全て同一人物だと思ってんの？
人それぞれ多様な意見を持ってると思わない？
538:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 17:48:03.06 SOF/S+BX0.net
全て同一人物じゃなくてもほぼ大別して
「水源地を汚染するんだー！」と「日本の水を中国に運ぶつもりだー！」の二種類しかいないだろうに
539:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 17:50:12.45 LmnHAFyP0.net
>>528
水利権ももってない所有者が水源地に勝手にヤードや建物立てようとした時点で
行政は不許可出せるんですけど
たとえヤード立てても、水源保護の名目で監視やら立ち入りやらガンガンできるんですけど
その状況で中国政府や中国企業が水源汚染なんかした日には
証拠付きで全世界に中国の非道を訴え出ることができて
これ以上ないほど圧倒的に中国のメンツを潰すことができるんですけど
お前の脳内の中国ってよっぽど国際的に自爆したがってるんだな
だったらわざと適当な水源与えてオウンゴール誘った方が国益にかなうんじゃね？
・・・これアレだよな
これだけ懇切丁寧に説明しても「土地の権利と水利権は別物で、水利権は強力に保護されている」
という、日本だけではない、およそ農耕というものが存在する世界中の常識が
まったく自分の頭で理解できてないってことだよな
あと水源地というものがどれだけ保護されているか、水源地に手を加えるのがどれだけ大変かということも理解していないってことだよな。
日本の水を守れ！とかほざいてるくせに水源涵養林とかその保護制度とか知らないでしょ？キミ
540:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 17:50:27.75 ztUMcnNoO.net
水が貴重になるからって水源地確保のために土地を買ってくれるなんて良い人じゃん
日本の企業が買ったらもれなくゴルフ場になるだろ
541:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 17:56:04.21 HajjUCeC0.net
fb3kBMp20
こいつ、また同じ話題出してきたよ
何度も何度も何度も
542:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:01:59.79 LmnHAFyP0.net
>>531
いや、俺の主張って相手がどういう人物か否か全然関係ないんだけど・・・？
むしろ
「ネトウヨはいくら論破されても、スレのログも見ない新手が次から次へと湧いてきて
論破済みの主張を繰り返すから無限ループになる」
という状況を嘲笑してるのに
なんで同一人物がどうとかいう話になってるの？
それともあれか？過去ログも見ず検索もせず
同じ無知から生じる同じ主張を繰り返し続けるネトウヨたちを
一片たりとも馬鹿にしたり嘲笑ったりしてはいけない、とでも言いたいのか？
それなんて宗教？
ゆとりやスイーツやキモオタが同じようにスレに繰り返し湧いて無限ループ繰り返すときは
擁護なんて出てこないのに、なんでネトウヨになると
「それが同一人物だと思ってるのか？」とか意味不明な揚げ足取り擁護が湧いてくるんだろ？
話の流れも理解しないで首突っ込んだから
「それは最初にもう論破されて、今はその後に出てくる悪あがきの主張を論破してるんだ」って説明しただけなのに
543:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:02:31.50 DqlPlxKV0.net
>>529
>中国は安全だ安全だ安全だ安全だ安全だ安全だ安全だ安全だ安全だ安全だ安全だ安全だ
>と連呼してる奴は頭おかしいだろ
↓
>>531
>横からあれだが、お前の否定したい意見を言う人って全て同一人物だと思ってんの？
>人それぞれ多様な意見を持ってると思わない？
たかだか3分前の自分の発言すら覚えてないんだから凄いよなあ
544:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:03:23.60 g7VTFvHp0.net
当初から水資源は買えないって散々指摘されてたけどネトウヨには聞こえなかっただけだからな
545:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:05:44.77 c5i2tHdg0.net
なんだまたお前ら社会実験されたのか
546:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:08:31.41 LmnHAFyP0.net
水利権って人類にとって農耕の歴史と同じくらいの歴史があって
世界中で水利権に関する紛争の調停や成文法の長い歴史があって明確な権利として確立されていて
日本でもたとえば水源豊富な神奈川県ですら昭和50年代ぐらいまで農業集落間で紛争があって
俺は知らないけど水の少ない瀬戸内や四国だとさらにその辺激しいと思うんだけど
ネトウヨって愛国保守を自称してる割にそういう日本の歴史や制度のことぜんぜん知らないよね
なんでだろう？
547:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:11:52.71 fb3kBMp20.net
>>533
単純に、立ち入りがガンガン出来るはずのヤードで今でも犯罪が横行してるのに、
何故中国人ならまったくもって全て問題ないと思えるのか不思議に思う
何が不思議ってそれに疑問を持たなくなったあなたのその思考が生成された過程だよ
自分が何故そうなったのか原因を考えたことはある？
548:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:17:54.53 fb3kBMp20.net
>>536
そのあなたが反論したい相手への反論が、別の相手への反論として通用すると思ってるから
おかしいと言ってるんだよ
自分の気にくわない意見を言う人達はみんな関連付いてると思うのは病気に等しいでしょ
549:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:19:16.07 oGx4vlNO0.net
ID:fb3kBMp20 こいつってスレの頭から何度も同じ話繰り返して論破されてるな
基地外怖いわ
550:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:19:20.95 fb3kBMp20.net
>>537
どのような意見に対してであれ中国は安全だという結論でないと
安心出来ないような人が変なんだよと言ってるんだが
理解出来ないのはちょっとまともな会話が出来ない人だと思うわ
551:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:20:17.93 LmnHAFyP0.n
552:et
553:や手続きが必要になるから ちょっと考えれば二秒でわかるでしょ？ そもそも、水源地に土地の所有者が勝手にヤードや建物なんて建てることはできない・許可が出ないって書いたのちゃんと読んだ？ 水源地に生えてる木を切ることすら許可が必要なんだけど、理解してる？
554:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:21:48.36 LmnHAFyP0.net
>>544
お前は他人様の理解力云々論評する前に
自分の読解力の無さと無知をもっと深刻に捉えたほうがいいぞ
割とガチで
555:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:23:44.26 IfT9VLgg0.net
原野商法だなんて指摘は前からあるよね
556:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:25:13.44 fb3kBMp20.net
>>545
そもそもヤードみたいな状況になってたらであって、ヤードではないからね
528 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2015/05/04(月) 17:38:51.07 ID:fb3kBMp20
購入してるから好き勝手やっててもある程度規制出来なくなるんだろ
許可取ってない所で好き勝手やってたらバレやすいが、 ヤードみたいになってたら 早々バレないじゃん
購入してるから安全だなんて思い込んでる馬鹿はどういう頭してんの？
中国人がまともであるという前提でしか話せない人に、中国人はまともでは無いという前提で話したとしても
普通前提くらいは理解出来ると思うんだけど
全く理解出来ないのは、中国人が安全だという答えありきの事しか言えない機械になってるからでしょ
557:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:27:29.36 fb3kBMp20.net
>>546
異なる意見を答えありきで返せばいいと思う単純な頭をしてる人にとっては、
自分の短絡が明快な答えと思い込める自惚れと無知の権化みたいな有様ってことでしょ
少なくともあなたみたいに深刻な状態では無いと思う
558:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:33:04.18 LmnHAFyP0.net
>>548
だーかーらー
その「水源地をヤードみたいな状況にしようと」した時点で
行政は自由にストップしてぶち壊すこともできるんだって
水源地の自然に勝手に手を加えることができない・取り締まれるってさっきから何度も繰り返してるだろ
マジで話が全然通じてないな
なんなんだよこいつ・・・
559:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:35:23.49 96nARCuK0.net
横浜中華街で延べ500回くらい食ってるけど何の問題も無いどころか美味い
中国人は信用できる
560:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:36:19.33 2Z58QuWZ0.net
>>522
＞普通に買収されるところも可能性としてはあるだろ
えーと、客体は何？
で、それがどうかしたのか？
561:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:36:48.88 fb3kBMp20.net
>>550
どう取り締まれるかじゃなく中国人は信用出来ないって話なんだけど
それがとことん理解出来ないのはおかしいと思うよ
まあ取り締まれるから安全という考えで何もするなという人は結構居るからね
可能性で危険を判断出来ない人
562:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:37:53.10 SOF/S+BX0.net
そんなに中国人が信用できないと主張するならどこでもいいから中華街行って
「お前らは信用できない！でてけー！」と叫べばいいのにｗ
563:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:40:48.23 fb3kBMp20.net
>>554
いざとなったら国防総動員法で信用出来ないとは思うけど
虐殺したり領海侵犯、侵略しまくってる中国人と今現在中華街に居る中国人を
同一視しろと言う人は、単純に頭がこの問題を考えるためのキャパシティを持ってないんだと思う
足りないから短絡するんだよ
564:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:43:19.33 SOF/S+BX0.net
>>555
それでお前は水源地の土地を登記で名義を晒して支払いで金も移動させる
中国人はどっちに当て嵌まるの？ｗ
565:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:44:10.06 Ybw8LkxT0.net
東京が尖閣買ったら東京都に編入出来る、と同程度の頭の悪さだな
566:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:44:18.56 qgf9U5qN0.net
>>553
それヘイト煽ってるだけじゃん
そんなに信用できないのなら観光客の渡航も拒否しろよ
567:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:44:35.69 LmnHAFyP0.net
ところで
お前の脳内じゃ、中国政府や中国企業や中国人は
日本の水源地を汚染するというテロ行為を行うときに
間違っても自分たちの犯行だとバレないように、手がかりや自分の痕跡を残さないように
細心の注意を払って計画を立てて、国内の水源地に侵入して犯行に及ぶのではなく
わざわざ自分がこの水源の土地を所有してるって大っぴらに�
568:ｵて 疑念や調査や捜査を受けまくる状況を自分から作って 世界中に自分たちの非道を証拠付きで宣伝されるリスクがある方を好むってことになるけど 本当にそれでいいの？ どっかの川で化学物質が検出されただけで、流域の企業や工業団地や大学は疑われまくって調査されるというのに 中国企業が買ったような水源から汚染が出た日には土地の管理運用状況なんて真っ先に疑われる状況だけど 何度も言うけど平地のヤードと違って木一本すら許可なしで伐採できない 整地や基礎工なんてした日にゃその時点でおしまいなんだけどね
569:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:46:18.07 fb3kBMp20.net
>>556
中華街の中にだって中国のスパイは居るだろうし
一概に言えないが周辺国に迷惑をかけ侵略を企ててるのが中国だから危険であるという話なんだが
君は確実にこの問題考えるだけのキャパが無いんだよ
570:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:47:16.11 qgf9U5qN0.net
てめーの妄想意外は全く頭に入らないご様子だし
ID:fb3kBMp20はガチもんの糖質だろ
571:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:47:48.52 fb3kBMp20.net
>>558
実際未だに虐殺続けてる中国の国の意図と、それとは関係無い観光客を同一視しろという方がおかしいだろ
俺は別個として言ってるんだが
水源に関与する中国人ってのはお前の言う観光客なんだ？お前の頭の中が凄いよな
572:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:47:52.57 SOF/S+BX0.net
>>560
お前は自分で出した二択の選択肢を答える事もできないのか？
キャパとかそういう問題じゃねーぞ
お前は他人と確実に会話が出来ない、自覚しろｗ
573:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:48:34.19 fb3kBMp20.net
>>561
実際中国は周辺国に虐殺や侵略を未だに繰り広げて、国防動員法を施行してる訳だけど
それって妄想だと思う？
574:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:49:35.54 fb3kBMp20.net
>>563
二択だと思っちゃったんでしょ？俺の言った通りじゃん
短絡してるし、そうとしか考えられないのが君のキャパだよって
自覚した所でキャパシティが広がる訳でもないし、お前に合わせるつもりも無い
575:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:50:01.78 LmnHAFyP0.net
>>553
お前のロジックに従うと
中国系企業が駅ビルやショッピングモールに出店することすら許可できなくなるぞ？
だってそんな人通りが多いところで出店を許して
従業員が凶器振りかざして日本人歩行者への無差別殺傷事件起こすかもしれないじゃん
水源地汚染なんかより中国企業にとっちゃよっぽど難易度低いぞ？
中国政府や中国企業は明白に自分たちが犯人だとバレる状況でも平気で犯罪をやるんだろ？お前の持論だと。
だったら国内での中国企業の出店なんて防犯上超危険ってことになるよなあ？
で、マジでそんなこと考えてるの？
だとしたらもうそれ病気だぞ？
576:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:50:25.29 qgf9U5qN0.net
>>562
観光客が国の意図と関係ない証拠でもあるのか？
577:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:52:36.95 fb3kBMp20.net
>>566
資本という担保があるのと無いのとは違うでしょ
ちょっと君も足りなさすぎ
そういう短絡って発言だけ見ると病気とほぼ変わらない
578:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:53:05.07 qWe7mZghO.net
>>1
統一協会の慰安婦ビジネスそっくりだな。
579:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:53:29.97 fb3kBMp20.net
>>567君へのレスは
564 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2015/05/04(月) 18:48:34.19 ID:fb3kBMp20
>>561
実際中国は周辺国に虐殺や侵略を未だに繰り広げて、国防動員法を施行してる訳だけど
それって妄想だと思う？
こっちだな
580:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:54:09.45 SOF/S+BX0.net
>>565
＞虐殺したり領海侵犯、侵略しまくってる中国人と今現在中華街に居る中国人を
同一視しろと言う人
お前は明らかに自分で二択を提示してんだが本気でキチガイなんだな
病院行った方がいいぞ？
581:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:54:28.25 +LElaXDf0.net
＞最近は日本人に対して「中国人が水源を取得しているから、
＞防衛のために森を買いませんか」みたいな原野商法まで現れています
ワロタやっぱでたか
成金ウヨジジイババアひっかかりそ
582:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:58:05.99 fb3kBMp20.net
>>571
556 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2015/05/04(月) 18:43:19.33 ID:SOF/S+BX0
>>555
それでお前は水源地の土地を登記で名義を晒して支払いで金も移動させる
中国人はどっちに当て嵌まるの？ｗ
危険性の話でどちらに当てはまるかの話だと思ったんだから
やっぱりお前の頭が悪いんだよ
中国人は危険だが全ての人間が確実に中国の侵略的意図で動くスパイとは限らないし、
それを見越した対応をすべきだろというのが大意だけど、
お前の頭の中は「どっちなんだどっちなんだどっちなんだどっちなんだ～～～～～～～？？？？？？」でしょ？
二択を提示されたんだからそれが全てと思うその短絡的な頭は
レスで広げることは出来ない
583:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 18:59:58.27 qgf9U5qN0.net
>>570
> 原野商法被害者
は中国の意図
> 観光客
は国とは関係のない個々人
キミは勝手にこう解釈しているだけだが
観光客も実はテロのために下見をしているという観点は無いのかね？
その違いの根拠は何の？
キミは糖質なんだからさ、もっと全ての可能性を怖がらないといけないんじゃないの？ｗ
584:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 19:00:06.07 SOF/S+BX0.net
>>573
どうしても自分で提示した二択を答えたくないとｗ
キチガイはどこまで行ってもキチガイだな
ちゃんと薬は飲めよ
585:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 19:01:49.84 fb3kBMp20.net
>>574君へのレスは
564 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2015/05/04(月) 18:48:34.19 ID:fb3kBMp20
>>561
実際中国は周辺国に虐殺や侵略を未だに繰り広げて、国防動員法を施行してる訳だけど
それって妄想だと思う？
これなんだから、妄想だと思うかどうかはっきり答えたらどう？
答えられない人間がする質問なんて答える価値ないんだからさ、頑張って答えてみようよ
586:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 19:02:57.07 fb3kBMp20.net
>>575
よく読んでからにレスした方がいいよ
頭を良くする薬ってのはある程度存在するから、お前はそれ飲んでから２ちゃんを見た方がいいかもね
まあそれ飲んでもお前には無理かな
587:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 19:03:29.70 qgf9U5qN0.net
>>576
> 実際中国は周辺国に虐殺や侵略を未だに繰り広げて、国防動員法を施行してる訳だけど
> それって妄想だと思う？
だから例え観光客でも超危険なんだろ？
なんで中国人観光客には油断しまくってるんだ？ｗ
588:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 19:06:17.40 fb3kBMp20.net
>>578
564 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2015/05/04(月) 18:48:34.19 ID:fb3kBMp20
>>561
＞＞実際中国は周辺国に虐殺や侵略を未だに繰り広げて、国防動員法を施行してる訳だけど
それって妄想だと思う？
妄想だと思う？思わない？どっち？
こんな単純な質問にも答えられない低脳なの？
これ煽りだよ？答えられないほど、低脳なの？
589:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 19:07:21.39 pla16k6BO.net
ネトウヨじゃなくてそれ言ってたの櫻井らだよ
590:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 19:08:00.53 Aay72Q1o0.net
ネトウヨ発狂しててワロタ
591:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 19:08:46.06 qgf9U5qN0.net
>>579
妄想じゃない
はいこっちは答えたから>>578に答えてねｗ
592:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 19:09:42.46 pla16k6BO.net
青山や櫻井や勝谷とか出てた番組
593:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 19:20:09.41 LmnHAFyP0.net
>>568
＞資本という担保があるのと無いのとは違うでしょ
え？そこがポイントなの？
じゃあ土地を買ってそこで商売始める企業は？
いつ従業員が通行人を襲撃するかわからないから、許可すべきでないって話になるの？
あと日本の国土交通省から許可もらって日本の空港や港に乗り入れしてる中国の客船や航空企業は？
594:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 19:24:06.82 tLcrqA8T0.net
>>566
「オルレアンのうわさ」みたいなことが実際に起きない保証はどこにもないよな
595:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 19:26:15.64 LmnHAFyP0.net
というか>>568の主張読み返すと全くおかしいな。
普通は
・土地を買うほどの金を投入してる→犯罪やったら今まで投じた金がパーになるという状況が抑止力になる
・土地を買うほどの金を投入していない→それまで投じた金が少ないので抑止力がうすい→自爆犯罪を起こす可能性が高い
だよなあ
賃貸だから水源の土地購入と違って自爆犯罪のリスクが少ないって意味不明だわ
やっぱりどっか変だよこの人
596:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 20:07:58.40 ziQrpLs00.net
ファシスト国家シナは自国の利益のためには手段を択ばない国
「自分のものは自分のもの、人のものも自分のもの」が国是だからな
だから南シナ海だって平気で埋め立てる非常識基地外国家
そういう国を相手にしてることをお忘れなく
日本人の常識なんか全く通用しないからな
597:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 20:17:26.35 qgf9U5qN0.net
中国へのヘイト煽ればなんでも同意して貰えるとか甘えた考えしてるんだな
598:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 20:18:37.21 tLcrqA8T0.net
>>586
まず不安ありきなんだろうけど、何とかバランスとってんのかな
彼のロジックで行けば中華街で通り魔とかやりかねないからな
自分の中でブレーキをかけてるのかも
599:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 20:23:20.73 ziQrpLs00.net
ヘイトではなくまぎれもない事実
600:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 20:35:40.12 ziQrpLs00.net
シナもここまで落ちぶれりゃ焦るだろうな
経済崩壊は目前なんだからなｗ
中国製造業界が「空前の危機」・・・企業倒産が相次ぐおそれも＝中国メディア
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
中国景況指数を下方修正 英ＨＳＢＣ
英金融大手ＨＳＢＣは４日、中国の景況感を示す４月の製造業購買担当者指数（ＰＭＩ）の確定値を
４８・９と発表した。４月２３日に発表した速報値の４９・２から下方修正した。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
601:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 20:41:51.30 qgf9U5qN0.net
>>590
ヘイトと事実は矛盾せんよバカ
602:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 21:08:24.42 ziQrpLs00.net
ヘイトには事実だけではなく主観や感情表現が含まれてる
客観的事実をヘイトと言われるなら言論の自由はないも同然
603:都会の狼 ◆n5g8z7kBQg
15/05/04 21:14:20.21 58X+P9ms0.net
中国人を甘く見過ぎてる気がする。。。
あいつ等は日本の法律遵守なんか毛頭考えてない
そして、自分の物にならないと最終判断すれば、毒入れたりする様な芯から腐った連中だ、チョンコロの様に。。。
まぁ1、2度事件化してチャンコロの本性を知って震撼するのもクスリかなァ。。。
平和ボケし過ぎてるｗ
604:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 21:16:01.88 qgf9U5qN0.net
>>593
中国の暴挙を論えばどんな妄想にも同意してもらえるという考えが甘えだといっているんだぜ
おまえの上げた事象が水資源の乗っ取りという妄想の根拠にはならないといっている
605:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 21:20:44.54 qgf9U5qN0.net
てか、揃いも揃って判子で押したよう均一な狂い具合のキチウヨ発生しすぎだろｗ
どこからきてんだよｗ
606:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 21:23:56.12 GpAxEV9y0.net
┌─┐
│先│
│祖│
│代│
│々│ .／⌒ヽ
│ば│ /<｀∀´>>1
│か│ .| Ｊ Ｊ
┌┴─┴┐∠＿＿ノ
│| 三三 |│
￣.凸（￣）凸
無能な在日が安易にスレを立てるとこうなります。
607:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 21:28:41.16 96nARCuK0.net BE:289765331-2BP(5004)
sssp://img.2ch.sc/ico/anime_monar02.gif
>>597
こんなAAはニュー速でも嫌儲でも見たことないわ
どこから来たお客さんかな？
608:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 22:01:50.44 laq/Ez6n0.net
>>591
馬鹿だなあ
今のタイミングで中国経済崩壊したらアベノミクスの唯一の頼みの綱の
株価大暴落で日本大爆死なのに
ほんと糞馬鹿だなあ
609:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 22:03:41.44 bTgAL7dq0.net
中国人が炊飯器を買いに来ることしか成功事例のないアベノミクス
中国破綻したらどうなることやらｗ
610:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 22:09:33.86 jBHmJVTu0.net
>>598
東亜だろきっと
611:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 22:40:54.94 pM3FK52p0.net
全否定された後にまだ続けてるのかw
東亜板みたいな過疎板なら論破された後出てきて勝利宣言が通じるから同じノリなのかな？
612:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 23:25:55.03 1kPVBiEt0.net
おまえらの安倍ちゃんが中国様なしじゃ生きていけない国にしたのに何いってんのよ？
613:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/04 23:28:41.55 1X9alHrt0.net
勝った 勝った！
614:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/05 02:11:50.39 t8QUWG1U0.net
テレビでも特集やってたけど
615:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/05 02:14:58.20 A2myd2+90.net
>>605
で？
616:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/05 02:20:45.39 t8QUWG1U0.net
>>606
617:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/05 02:36:45.28 LdnAYvnT0.net
普通の日本人はデマで良かったぁって安心するけど、ネトウヨは中国脅威論のネタが一つなくなったことで、地団駄を踏んでる。
ネトウヨはよほど、日本を危機に陥れたいようだ。
618:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/05 02:41:38.04 Rk5m1uvu0.net
中国企業による水源買占めがあったとしても
それを法的に担保するのは政府自民党なんだよ
お墨付き与えてるんだから無問題だろネトウヨ君？
619:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/05 02:50:13.28 P3cq4Pi50.net
こういうのに引っかかる土壌があるってことは
また侵略戦争始める土壌が依然として存在しているってことだな
620:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/05 02:55:30.88 LdnAYvnT0.net
昔、韓国人が脱税を目的に神社乗っ取り事件を起こした時は、近くに自衛隊基地があったから、ネトウヨの妄想はひどかった。
この神社の場所から自衛隊基地に攻撃を仕掛ける気なんだと。しまいにはなぜかホワイトハウスに助けてメールを送る運動が起きた。
621:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/05 02:58:37.87 Oi1XsPxz0.net
朝鮮人の井戸水に毒を入れたデマの頃から進歩進歩しねーなジャップは
622:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/05 03:00:23.38 BHaBYtoP0.net
そんなに心配なら愛国者諸君がお金出し合って水源地を購入すればいいじゃない
何の価値もない土地が売れて地権者は喜び、日本を守ることができて愛国者も喜ぶ
水源地乗っ取り()ができなくて中国は困る
いいことづくめだよね(棒
623:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/05 03:26:02.18 eagytRPu0.net
ここで頑張ってたネトウヨさんたち、すっかり出てこなくなったな。
水源地詐欺に見切りをつけて逃げる算段をしてるんだろーか。
624:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/05 03:50:16.02 A2myd2+90.net
>>607
625:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/05 04:01:34.86 b0w1ijYJ0.net
>>614
ネトウヨなんかどうせこれからも何食わぬ顔して嘘つき続けるに決まってんじゃん
626:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/05 04:21:03.09 LdnAYvnT0.net
ネトウヨを見ていると、自分を棚に上げて、よくそれでマスコミや韓国もを嘘つきだと吠えられるものだなと思うわ
627:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/05 04:29:05.49 aRFxTorg0.net
>>605
テレ東WBSあたりがテキトーな内容で煽ったなんて話も聞いたことあるけど
その後高齢者をターゲットとした水源地詐欺の実態はマスメディアでも盛んに取り上げられて
首謀者もとっくに刑が確定して
チャンネル桜ですら詐欺だから注意しろって放送してるぐらいなんだけど
中国に水源地が狙われてるよ派の人って本当にどこまでも情報弱者なんだなあ
無知の底が抜けてしまってるというか、突き抜けて頭が悪い
628:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/05 06:00:02.08 qkS2hEVn0.net
恐竜や猛獣みたいな大型生物にしょっちゅう狩られてた時代なら、何でもない事にも脅威を感じていち早く行動を起こす性質もそれなりに役立ってたのかもしれないが、今はちょっと時代に合わないなぁ
629:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/05 06:04:20.41 DCfQnzKR0.net
日本の水を中国に売るために日本人は飲めなくなるとか
バカ高い水道水を使わされるとか
ネトウヨが散々煽ってたなw
630:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/05 09:28:37.04 XAZTTjRN0.net
>>595
>おまえの上げた事象が水資源の乗っ取りという妄想の根拠にはならないといっている
水資源の乗っ取りの根拠だとは一言も言ってない
シナは全く信用のできない国だといってるだけ
631:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/05 09:34:16.80 XAZTTjRN0.net
>>599
日本の株価暴落はギリシャ問題などほかの要因でも起こりえるから
要因はシナだけではない
リーマンショックだってアメリカ発で日本も大影響
シナの経済崩壊で日本の株価は避けられないだろうが
旧ソ連のような形でシナ狂惨党が崩壊することのメリットは大きい
632:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/05 09:35:25.41 lwSgDIKu0.net
オレも単細胞バカウヨ土人ジャップ騙して愛国商法で大儲けしたいわ～
633:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/05 09:37:18.18 XAZTTjRN0.net
>>610
逆だろ
挑発侵略を現在進行形でやってるのはファシスト国家シナなんだからな
日本人が過剰に反応せざるを得ないような言動をシナがとり続けてきたということだ
634:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/05 09:40:25.32 XAZTTjRN0.net
>>613
何度も言ってるようにみんなで土地を買えばいいと言ってるわけではない
シナのような全く信用できない国には日本の土地を購入できないような規制をすればいいと言ってるだけ
日本人が進んで水源地など買うつもりはない
635:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/05 09:41:46.22 XAZTTjRN0.net
>>623
どうぞご自由にｗ
636:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/05 09:42:54.92 FxuUhi5I0.net
ネトウヨはいつも嘘ついてんなｗ
637:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/05 10:00:34.62 A2myd2+90.net
ここで暴れてるバカウヨもデマだとは認めたってことかｗ
めでたしめでたし
638:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/05 10:24:15.36 XAZTTjRN0.net
用心するに越したことはない
日本では「シナを見たら泥棒と思え」と思われてるからな
639:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/05 10:27:30.24 A2myd2+90.net
ネトウヨ見たらデマ野郎だと思えってことでいいのねｗ
640:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/05 10:35:32.37 7NVsAvGJ0.net
小学校でも原野商法って習うだろ
641:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/05 10:56:24.15 XAZTTjRN0.net
>>630
どうぞご自由にｗ
642:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/05 11:00:12.71 aRFxTorg0.net
>>621
ようやくネトウヨがデマをデマと認めたのか
土地を買っただけでは水利権は得られないってことは
もう随分前から詐欺被害者の中国人ですら理解してるからなあ
これでやっと中国人レベルの知識と判断力に到達したってことか
643:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/05 11:06:41.17 A2myd2+90.net
>>632
まあお前に認められるまでもなくそう思ってたけどねｗ
644:過去ログ ★
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