15/05/02 11:05:24.65 /XX/EN4U0.net
世界線が違うから観測できないよ
851:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:06:00.11 TALjf6Ck0.net
>>841
アホでしょ。
パイを奪い合ってるならともかく自動車市場は縮小市場じゃないんだから。
852:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:06:39.41 9XeQ4nUW0.net
>>837
お前が馬鹿だろ
消費税増税しといて法人税は減税
んで消費税増税は長期的視野で税収を減らす
なぜなら不景気になるから。
ようは長期的に税収減らすことしかしてない
んで富裕層は守って貧乏人から搾り取ってる
国家にとっては完全な悪手しかしてない
853:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:06:45.14 43yCCKy80.net
>>830
最後に決めたのは安倍だけどなｗｗ
消費増税のリスク、判断する私が結果にも責任持つ＝安倍首相
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
854:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:07:24.32 mC27Gej10.net
>>842
だから建て替えだというのに
既存設備を改修するより新規で建てた方が安いからな
パナソニックだとか工場撤退のニュースは無視かね
855:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:09:10.21 mC27Gej10.net
>>844
アホはお前だ
これから人口が減り続ける日本市場が縮小しない理由を挙げろよ
まして最近の若者は車に興味ないしな
お前、ミスリードじゃなくて本当に理解できてない高校生か何かか
856:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:09:59.18 LFpof7oX0.net
けんかはやめろよ
857:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:10:05.45 9XeQ4nUW0.net
>>740
意味なんて簡単だ
単に円安起因による金融資産の額面アップによる
収益改善でしかない。
すなわち長期的に企業はアベノミクス失敗を理解している。
なのでベースアップも去年より額面落としている。
馬鹿でもわかる
GDPマイナスは致命傷だ
858:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:11:31.02 TALjf6Ck0.net
>>836
あのなあ非正規雇用の改善だけで終わる非正規しか増えないわけがないだろ
需給が逼迫して非正規の賃金が上がり
非正規じゃダメってなったら正社員化へと切り替えていくのは当然
期間従業員３百人を正社員化 １５年度計画でトヨタ
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
859:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:11:42.09 mC27Gej10.net
>>849
私のために争わないで、もうこれ以上～
860:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:12:27.68 gdgi6oGE0.net
>>847
パナソニックといえば今朝日新聞で松下の特集やってるんだが
昔欧米と比べて失業率が低い日本すごいよねと首相に言われた松下幸之助は
「いや日本企業は社内に失業者がいる、なんぼでも出そうと思ったらだせるよ？」
といったそうだ
リストラブームはさったけど今も余剰人員抱えながら失業率低いって言ってんだろうな
861:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:12:41.03 9XeQ4nUW0.net
雇用が増えた！景気は良くなる！
といってる人は根本的に間違い
なぜなら
そもそもアメリカ・中国といった経済大国の失業率は日本より高い。
862:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:13:08.45 0G/kis2i0.net
まず消費税は実質賃金の問題に真面目に対応しなければならない
どの道デフレ脱却してインフレを続けていくなら同じ問題が付いて回るからここで躓いたらどうしようもない
863:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:13:10.17 HVY4qYVV0.net
完全雇用(大学新卒の3割は強制的に非正規)
864:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:13:18.93 UxBylpAM0.net
どこが？
865:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:13:44.44 mC27Gej10.net
>>851
自動車メーカーは新入正社員の方が派遣より給料が低いってのは知ってるかね
お前の出したソースはより低賃金化を証明したね
866:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:13:52.57 9XeQ4nUW0.net
>>851
雇用がいくら増えたところで景気に影響しないのは
雇用が増えたのにGDPマイナスからも明らか。
無駄な話をいつまで続ける気だ君は？
867:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:14:40.59 LFpof7oX0.net
>>844
四季報とか見るとさ、輸出企業トヨタとか本田とか、それ以外でもファストリとか
やけに当期利益黒字じゃんね？
国際収支見ると貿易黒字、所得収支黒字じゃんね？
あれ見て企業の利益が国内回帰してると考えちゃだめだとおもうの
黒字分は海外投資に回ってると考えるべき
868:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:15:16.51 WoRFZ0TM0.net
金融緩和のうちはしばらくは雇用改善傾向だろう
それによって中長期では名目賃金上昇圧力がかかるが、実質賃金上昇の時期は不明
興味があるのは、英国では金融緩和後に、企業は労働力確保を優先したので
設備投資が伸びなかったらしい。よって生産性は落ちた。日本でも似た現象が起きるだろうか
ま、自分は雇用第一なので別にそれで構わないけど
869:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:15:53.91 jAbs/uCw0.net
現実を前にしても嘘をつき続ける病気
870:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:17:31.86 TALjf6Ck0.net
>>847
>>848
あのなあ輸出企業が海外生産向けの拠点の
強化をして雇用を増やしてるって話で
なんで日本市場が縮小するから撤退するに違いないだから間違いだって
何トンチンカンなこといってんだ
海外市場は拡大していく、生産も拡大していく
そのためには技術力が必要、日本人の熟練労働者や開発者が必要となったら
雇用が増えるのは当然だろ
871:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:17:47.67 mC27Gej10.net
>>853
某自動車メーカーの内情を知ってるが、バブル世代の正社員であまりにも役に立たなくて
国内の工場を転々とさせられてる奴がいる
首切り法案が成立したら真っ先に切られるんだろうな
872:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:18:08.67 LFpof7oX0.net
>>861
イギリスの場合政治力すごいからな
873:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:19:06.28 9XeQ4nUW0.net
>>863
夢物語だな
別に海外市場はずっと成長し続けたぞ。
しかし日本はGDPマイナスだ。
なぜ成長したら日本にもうまみがくるという間違った前提を持っているんだ？
874:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:19:48.88 mC27Gej10.net
>>863
生産能力５％を海外に移管したソース出してるんだがな
これまでの９５％の生産能力の内、さらに輸出割合が増えるとすれば、
日本人は車を買えないほど貧しくなるという予想の元の動きと言えるな
875:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:20:27.56 TALjf6Ck0.net
>>858
期間工も派遣も賃金上がってるよ
876:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:21:17.42 A4RuPWH/0.net
安倍がやってることって最早リフレですらないというのがね
財政出動しながら財政健全化で増税というミラクル
877:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:21:18.74 9XeQ4nUW0.net
>>868
実質賃金は落ちてるけどな
878:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:22:03.71 TALjf6Ck0.net
>>866
ＧＤＰが減ってるだから間違いだって？
ＧＤＰに占める輸出の成長率見ろよ
輸出は成長してんの
ＧＤＰで減ってるのは主に住宅投資だよ
879:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:22:36.24 mC27Gej10.net
>>868
日本語読めるかね？
だから派遣より低賃金の正社員を雇ってると言ってるんだよ
これから毎年団塊がごっそり抜けていくから調整もしやすい
880:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:22:44.68 wmAAsoaP0.net
日本の景気が良くなった
日本の景気が悪くなった
この両方をニュースで見るけど
実際のところどっちなの？
881:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:23:17.98 TALjf6Ck0.net
>>859
理解してないのは景気を判断する指標はＧＤＰだけじゃないってことだ
もちろんＧＤＰも重要だがＧＮＩ見りゃ企業業績とほぼ同じような推移してるよ
882:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:25:13.25 A4RuPWH/0.net
>>873
一部大企業や土建屋金融業はよくなった
それ以外は悪くなった
実数で見ると横ばいもしくは悪くなった人の方が圧倒的に多いこれだけのこと
883:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:25:31.95 TALjf6Ck0.net
>>870,872
あのね、新入社員の正社員が時給が低いなんてのはどこの企業も一緒
年功序列なんだから、それにもまして信用力や各種制度や手当てといったものがあるからだろ
ついでに消費税は問題外だが、実質賃金を下げて雇用を増やしてるのだから
当初は実質賃金と雇用はトレードオフの関係にある
884:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:25:51.96 9XeQ4nUW0.net
>>871
ソースは？
885:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:25:57.89 cSpg3gjk0.net
>>267
886:a> ほんこれ 潜在失業者はかなりの数
887:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:27:07.19 mC27Gej10.net
>>876
じゃあ対立点はないんだね
低賃金労働者ばかりが増えて日本経済は縮小していくと
888:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:27:20.39 9XeQ4nUW0.net
>>874
GDPだけじゃないと言うのはいいけど
結局GDPにまったく反映されてないのなら景気は悪いってこったな
夢でも見ているのか君は？
889:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:27:28.90 0G/kis2i0.net
まあ駆け込み需要があった年とそれが無くなった、むしろ反動さえある年を考えたら
ある程度のＧＤＰの失速は消費税そのものに備わっている性質と考えていいでしょう
雇用が改善してるなら日本崩壊だと騒ぎ立てるほどじゃあない
890:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:27:35.55 x9VU40uA0.net
>>839
年金暮らしの高齢者にそんなに負担できないと思う
生活保護増えそうだな
891:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:28:54.31 9XeQ4nUW0.net
>>876
要は雇用がよくなり賃金落ち込んで景気も悪化してるだけってことだろ
現実を受け止めろよ
日本はもともと失業率はアメリカより低かった
しかし景気はずっと悪かった。それが現実だぞ
892:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:30:04.00 rRyl8dkR0.net
すげえ嘘もいいとこだな
893:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:32:02.49 TALjf6Ck0.net
>>877
URLﾘﾝｸ(www.esri.cao.go.jp)
894:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:33:40.19 ANPjinZz0.net
内需がボロボロなのに景気復活ってｗ
895:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:34:07.17 mC27Gej10.net
全体が減って輸出割合だけ伸びるというのは、日本人が何も買えなくなってきているという証明だな
アベノミクスでどんどん日本人が貧しくなっていると
896:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:35:07.53 9XeQ4nUW0.net
単に円安で輸出割合が増えただけだしなぁ
企業の収益と全く同じで長期的な影響はなし。
誰もが衰退してるとわかってるのにな
897:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:36:02.66 TALjf6Ck0.net
>>880
日本は今は投資立国である
海外に投資して食っていて経常収支の黒字も
第一所所得収支が大半を占めている
海外に投資してる企業が景気がよくて輸出企業が成長していて
住宅投資に足を引っ張られてる
ＧＤＰの内訳も見ずに景気がどうこう言えるわけがない
だから国民総所得という概念が重要視されるようになってきてるわけ
景気がいい業界もあれば消費税増税のせいで景気が悪い業界もあるってだけ
898:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:36:42.01 7o5qbSoa0.net
もしかしてバブル期と同じ状況にしようとして株価だけ無駄に釣り上げてたの？
899:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:38:32.74 9XeQ4nUW0.net
>>889
んで全て合算すると
消費税の影響が強く
GDPマイナスと言う史上稀にみる経済最低の年になったわけだろ？
誰でも知ってるよ。円安で景気良くなった企業がある事は。
でも合計するとGDPマイナスでゴミ国家敗北負け犬になったんだぞ。
全ては自民党アベノミクスの失敗のせいだろう
ベースアップは去年より下。
企業はもうわかってる。すべて失敗したと。
900:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:39:26.29 mC27Gej10.net
ここでピケティ登場！
投資する資本を持たないもの（日本人の８７％）はどんどん貧しくなると
それが>>889の主張なんだろうな
901:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:39:35.11 TALjf6Ck0.net
>>879
いや信用力が増えりゃ信用創造ができるようになるんだから
正社員になれるってことはつまりローンが組めるってことだし
消費にも影響するよ
>>883
景気が何を指すかにもよるよ
雇用なき経済成長なんてのもいわれてきたわけで
左派にとっちゃ景気とは雇用の改善となるしね
国内の金融業が儲かってＧＤＰが増えたところで
雇用が増えなきゃ意味ないってわけだ
格差問題や貧困問題に取り組んでる人にとっては
何より雇用が重要だからね
902:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:39:59.46 /HPAihjE0.net
このレス数・・・またJKリフレがいたのか
903:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:40:24.41 6XFqmvpc0.net
人がいないだけ
904:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:40:50.36 Wm1Zhlyp0.net
ただし統計上はまいなs
905:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:41:52.42 9XeQ4nUW0.net
>>893
雇用がよくなっても
景気が衰退して生産力が落ちていれば
国家も衰退するし
現状そうなってるぞ？国民はどんどん貧しくなってる
GDPで1～1.5％しか成長しなかったから
世界の富はどんどん他の国にもってかれて日本は負けて貧しくなった。
去年はマイナスだった。
906:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:41:53.97 mC27Gej10.net
>>893
実質賃金２３か月連続低下の中でローン組んで買い物する奴なんてどれだけ出ると思ってんの？
ちなみに消費支出は１２か月連続低下だけど
907:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:43
908::45.03 ID:TALjf6Ck0.net
909:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:44:31.21 9XeQ4nUW0.net
何より雇用が重要だと発言しても現実は違うからな。
アメリカの失業率は日本より高い
しかし日本と比べて貧しい 景気が悪いと言う馬鹿はいない
910:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:44:55.75 LFpof7oX0.net
>>889
対海外の所得収支が黒字の日本人なんてごく一部だよ
あんたは海外の何に投資して黒字？
911:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:45:21.42 TALjf6Ck0.net
>>892
いやピケティのは資産ってのはほとんど内訳が住宅投資だから
消費税増税で住宅投資が進んでないことからもわかるように
今回の件には関係がない
912:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:45:24.23 /HPAihjE0.net
>>871
あれだけ円安にしても額面ベースでリーマンショック前すら越えていない
一方輸入は堅調ｗに増加してるけどな
そんな状況で輸出のGDPに占める割合が増してるって
要するにそれ以外＝内需がウンコ化してるってだけだ
913:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:45:31.11 F1zvjqzj0.net
恩恵あるのって国民の2割ぐらいだろ
あとの8割殺しにきてるけど生活もなりたたない非正規大量生産して失業率改善って何がしたいんだか
914:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:45:42.67 LFpof7oX0.net
>>882
じゃあ老人は雑談しに病院行く回数減らせっていうだけの話。
915:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:45:43.88 yfIncFHR0.net
有効求人倍率ってハロワのだろ？
ハロワの求人は酷いぞ、書いてあることは嘘ばかりだし
求人なんて無いところも宣伝代わりに出しているところもあるし
916:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:46:36.71 LFpof7oX0.net
>>904
派遣会社の業績をよくしたいんだろ
実際、自民といえばパソナ派遣。
917:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:46:47.06 mC27Gej10.net
いろんなものが震災時レベルかそれより下
【アベノミクス】 自動車の国内生産、震災以来のマイナス ３．７％減 海外生産が増えて輸出伸びず
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)l50
【アベノミクス】 １４年度の白物家電出荷額１２.２％減 震災以来のマイナス ３月は２０.９％減
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)l50
【アベノミクス】１４年度の中古車登録、東日本大震災直後を下回り１９７８年の統計開始以降の最低を更新
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)l50
【安倍大晋災】 ＧＤＰ、１４年はマイナス 東日本大震災の１１年以来 政府起因によるマイナスは戦後初
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)l50
【アベノミクス】2014年マンション発売戸数：首都圏20.5％減、近畿圏23.8％減 消費増税の反動減で…東日本大震災の11年以来3年ぶり減少
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)l50
918:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:47:02.52 9XeQ4nUW0.net
>>899
要は景気をぶっ壊して雇用回復させたってこと？
景気が壊れてちゃ意味ないんだけど。
アメリカの失業率は日本より高い
しかし日本と比べて貧しい 景気が悪いと言う馬鹿はいない
税収もアメリカの方が高い。
実際、雇用回復させてもGDPはマイナスだった
実質賃金も下がりベースアップも鈍化した。
政府の目的設定はそもそも間違いだったな。
景気は悪化する一方なんだから。むしろ加速させた。
919:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:47:03.36 TALjf6Ck0.net
>>897
だからＧＤＰが伸びてなくてもＧＮＩ（国民総所得）が伸びてるっての
だから税収も伸びて世界市場で日本製品のシェアが伸びて日本の雇用が増えてるし
正社員化も進んでるの
ＧＤＰだけで見てもわからんものがあるの
920:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:47:26.96 /HPAihjE0.net
>>906
今の政府は中共顔負けの圧力主体だからな
カラ求人を出せと圧力かけてそう
921:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:48:34.55 9XeQ4nUW0.net
>>910
GDPマイナスなら他の指標がましでも景気悪化としか言いようがないぞ
ちなみにGNIはどれくらいのびてんの？
世界平均より上だった？
922:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:48:36.08 /HPAihjE0.net
>>910
いつもいつも言ってることだけどな
それはお前が見たいものを見るためだけにGDPというトータルをわざわざ分解して
都合のいいところだけ探してるだけなんだよ
そういうのがカルトってんだよ
923:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:48:37.58 TALjf6Ck0.net
>>898
インフレ化での実質賃金の低下は消費に影響しないのであんま関係ない
もちろん消費税増税での実質賃金の低下は関係あるが
あと消費支出は前月比で2ヶ月連続の改善だよ
前年同月比なら消費税増税のせいで悪化してるわけだが
924:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:49:39.14 LFpof7oX0.net
>>909
アメリカの失業率と日本の失業率を比べる際は
日本の失業率が低く算出されてるという前提で比べるべき
って何度かどっかで見た
925:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:50:03.52 /HPAihjE0.net
>>914
2ヶ月ｗ
そんな瞬間風速的を成果として考えなきゃならないあたり
もうリフレとか終わってんだろ
926:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:50:04.10 9XeQ4nUW0.net
>>914
消費に影響しないも何も
消費悪化してるだろ
何を言ってるんだ君は。
927:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:50:14.22 mC27Gej10.net
>>910
税収の内訳と、民主党が決めた再累進化分を除いた所得税収示してみ
928:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:50:23.71 TALjf6Ck0.net
>>909
違うんだよだから
国内総生産と国民総所得の違いを理解してくれ
景気を図る指標にもいろいろある
GDP＝景気じゃないんだ
929:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:50:24.68 0G/kis2i0.net
ブサヨはなんだかＧＤＰ絶対視しているようだが、知っていたほうがいいのは
何らかの理由で一時的に経済が活性化した後それが終わり通常時に戻ったという状況でも
通常時から活性化してる時点を見ればマイナスになっているということだろうね
930:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:50:38.10 Vqs+aIFQ0.net
バブルは駄目だろ
931:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:50:52.14 8pQUv8FK0.net
自発的失業の割合が高くなってるのってやばくね？
932:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:52:01.35 x9VU40uA0.net
>>845
でももともと日本の消費税ってかなり低いしな
上げたっていっても北欧に比べれば全然安い
少子化とかの方が問題だと思うわ
933:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:52:12.24 /HPAihjE0.net
完走手伝ってやる、そろそろ寝たいだろJKリフレも
次のスレに移行するなら止めはせんが
>>917
それは全部消費増税のせいだと思ってるんだよ
見たいものしか見てないってことね
934:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:52:24.75 rfRf7i4P0.net
4月の新車販売数も経済制裁なみでワロタｗ
詰みゲーだなｗｗｗｗｗｗ
935:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:53:08.02 WoRFZ0TM0.net
概ね正しい主張の人が叩かれるという、見慣れたケンモ経済スレの流れw
936:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:53:13.00 G68xNmqu0.net
>>923
君は北欧の消費税が税収のうちどれだけ占めてるか見てきたほうが良い
日本の消費税が以下に税収の多くを占めているかに愕然とするからｗ
937:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:53:24.17 mC27Gej10.net
>>914
インフレじゃないから実質賃金下がってるんですぅー
賃金と物価のバランスが崩れて「消費に影響しない」根拠はどこにあるの
２，３月は新年度準備で前月比は増えるもんだし
938:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:53:37.76 /HPAihjE0.net
>>920
じゃあ活性化してたのはいつですかって話
2013年の一年のみ？それとも民主党政権時代？
939:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:53:44.93 TALjf6Ck0.net
>>912,913
いやGDPで景気図る奴もいるし
GDPじゃ景気測れないってやつもいるし
人それぞれだよ左派なら雇用こそが景気の指標だっていうし
だってそうだろ、たとえば一人が国内で石油の発掘に成功した
一人が儲かった、それが国内総生産の指標に追加されたってことを
考えたらいい。こんなもんは景気がよくなったなんていえないわけで
940:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:54:39.32 mC27Gej10.net
>>923
社会保障費
941:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:55:14.33 G68xNmqu0.net
>>926
リフレからの賃金上昇は既に破綻しとる、日本に限らずな
正しい主張とは、正しい理論ではなく、正しい結果に基づく必要がある
所詮経済学など結果論であり、辻褄わせである
942:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:55:17.28 /HPAihjE0.net
>>926
現実にボロボロになってるものを「景気がいい」と言い張ることを正しい主張というのなら
それはカルトってんです
943:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:55:41.35 TALjf6Ck0.net
>>916
そもそもリフレは消費に直接働きかける政策じゃないので
リフレーションとは関係がない単に消費の改善を指摘しただけ
>>917
いや実証研究で貨幣錯覚の長期的に存在することがわかってるから
インフレ率と消費には関係がない
944:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:56:22.45 9XeQ4nUW0.net
>>919
いろいろあってその中でGDPマイナスだから景気悪化したと言ってるんだろ
>>930
人それぞれも何も
実際に日本は衰退してる一方だぞ
指標でも衰退が解るし原理的にも高齢化して衰退するのは当然だ
石油発掘に成功したら景気良くなるのも当たり前
馬鹿でもわかる
945:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:56:37.12 LFpof7oX0.net
じゃあおまえら日本政府が採るべき対案は？
どうすればいいの？
946:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:56:46.11 /HPAihjE0.net
>>932
辻褄あわせならまだいいよ
リフレ派は、観念的な理屈に合わない現実がおかしいと言い出してる
経済学をやってる奴がみんなこうだとは思いたくないけどね
947:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:57:13.80 xIpdIicL0.net
そりゃ法人税の恩恵を大いに受けられる所はそうかもしれんが99％は不景気だよクソボケ
948:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:57:48.53 9XeQ4nUW0.net
>>934
その実証研究が間違ってるだけだろ？
実際に日本の消費は悪化してるぞ
経済学なんて物理法則よりもはるかに間違いやすい学問の下っ端なんだから
そりゃ間違いもいっぱいある
949:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:57:58.19 TALjf6Ck0.net
>>935
もうGDPこそが景気だ、
日本経済は悪化してるこれからも悪化し続けるって思ってりゃいいんじゃね
たぶん問題だった住宅投資が改善されてるから1-3月は普通に改善されてると思うよGDP
良かったな景気がよくなって
950:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:58:08.57 LFpof7oX0.net
>>900
＞日本と比べて貧しい
？？？？
あのデブだらけで車乗り回しまくって食べまくって軍拡しまくって無駄だらけなのに
日本より貧しく見えるん？
951:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:58:36.99 /HPAihjE0.net
>>930
＞たとえば一人が国内で石油の発掘に成功した
＞一人が儲かった、それが国内総生産の指標に追加されたってことを
＞考えたらいい。こんなもんは景気がよくなったなんていえないわけで
なら尚更ばらばらに分解する必要ないだろうに
細かく分けてそこ「だけ」で景気よくなってますよ！ってのはそれ石油発掘した一人ってことじゃん
なんかしょーもない例えだけど合わせといた
952:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:58:58.31 NnEh8Oqw0.net
うちも凄い人手不足でずっと募集してるけど全然人足りない
バブルのときでもここまで酷くなかった、体感ではバブル以上の好景気来てる
953:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:59:24.30 9XeQ4nUW0.net
>>940
そりゃ君の妄想だろ
日本はずっとGDP成長率が世界平均を下回っている
だからずっと不景気で世界から置いてけぼりにされた。
これが現実であり
しかも去年までは１～1.5％程度程度成長していたが
アベノミクス大失敗によりマイナスになった
これが現実。
954:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:59:47.15 TALjf6Ck0.net
>>939
そもそも原油価格の下落で物価上昇してないからな
インフレ率も低下してるし
だからインフレが消費を悪化させてるなんて
ことじたいが何藁人形論法してるんだって話になる
実質賃金もインフレ率が低下してるから上がってくんだろ
955:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 11:59:47.76 LFpof7oX0.net
>>943
どうせジキュウ850円の低賃金バイトでも募集してるんだろ
956:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:00:26.55 G68xNmqu0.net
>>943
技能職でもなければ、単純にあんたのところの「条件」が悪いだけ
そうじゃないと言いはるなら、具体的な情報書いてここで募集してみろｗ
957:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:00:33.67 9XeQ4nUW0.net
>>945
まあ単に自民党による消費税増税によって
消費が悪化し景気が死んだだけだろうな
958:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:00:39.33 mC27Gej10.net
実質GDPは国内で動いた物やサービスの量みたいなもんだから、これが減るというのは
国内に存在する仕事の量が減ったようなもの
これで景気がいいなんて言えるのはちょっと頭のおかしい人
959:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:00:46.37 LFpof7oX0.net
>>945
多くの品目の内容量が減ったよ。価格は据え置きで中身の量だけが減らされた。
960:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:00:56.21 nxXZ9zCAO.net
改善されるのは雇用だけ
労働力人口が将来にわたって減り続けるのだから当たり前
ただし中身は非正規だらけ
実質賃金が下がって物価は上がり続けるから年々貧しくなる一方
961:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:01:20.91 /HPAihjE0.net
>>934
だから2ヶ月ｗで「消費の改善」とか言い出してるあたり終わってるだろってことなんだけど
>>940
なに逆ギレしてんだよﾜﾛﾀ
景気がよくなると言ってたのはアベノミクス()とかやってた連中だろうに
ほぼ0で来年たとえば+0.ン％でも民主党政権時代のアベレージより低いんじゃないか？
962:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:01:20.88 TALjf6Ck0.net
>>944
そうだなお前はそれが現実だと妄想してればいい
俺はお前の妄想には付き合えない
963:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:01:33.95 LFpof7oX0.net
>>949
上場企業周辺だけ見れば非常に景気がいいという
964:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:01:58.82 ANPjinZz0.net
どんだけリフレが頑張っても景気後退感を払拭はできない
リフレが唱えてるのは大局的な視点じゃなくてごく限られた、悪い流れの中で垣間見る泡のようなものだから
965:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:02:27.04 G68xNmqu0.net
>>954
輸出系上場企業の間違い
966:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:02:39.46 LFpof7oX0.net
>>955
ていうか実質金利マイナスのままでいいと思ってるわけ？
967:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:02:54.36 9XeQ4nUW0.net
>>953
妄想でもなんでもないぞ
GDPは事実マイナスでGDPは事実世界中で使われており
日本の景気対策は失敗と世界では言われているぞ。
妄想を見てるのはGDPマイナスでも景気が良くなったといってる人間だろう
そのGDPは低いから日本は世界二位から三位になった。
世界的常識だが。
968:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:03:12.25 NnEh8Oqw0.net
職歴不問、月給35万以上、社会保障福利厚生完備で募集してるんだけど全然集まらない
みんなこれ以上の好条件で雇われてるんだろう
969:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:03:20.99 mC27Gej10.net
どうして世界中の先進国がGDPで経済成長を計るのに、安倍は雇用者総所得(笑)で計ろうとするのか
そうでないと安倍に都合が悪いから
970:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:04:18.84 7o5qbSoa0.net
日本の税金が国民に文句言われるのは
取り方よりも使い方に問題があるからなんだよな
税金上げなきゃ立ち行かないってのは国民もわかってるけど
払ったぶんだけ使途不明金が増える現状じゃ払いたくもなくなるわな
喩えるならゲーセンのコイン落としゲームみたいなもの
どれだけ投入しても両脇にある溝に落ちるコインが増えるだけで手元に落ちてこない
971:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:04:20.49 LFpof7oX0.net
>>956
ほんとだなあ。調べたら内需系はシャレにならん落ち込みだったは。。ｗ
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
972:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:04:38.40 MfOPxNbV0.net
>>940
OECDもGDPが最も重要な指数のひとつとしているが
>>945
内容量減や容器類の劣化などもあり食料品類は間違いなく高騰している
973:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:04:46.37 TALjf6Ck0.net
>>948
民主党政権での消費税増税を前提として民主党が整備新幹線に3兆もの予算つけなきゃ
もう少し安倍も消費税増税を踏みとどまれたんだろうけどな
法案を改正するだけならまだしも整備新幹線の公共事業を止めるってのは
厳しかった
2012年07月02日（月）
> 2012国土交通省は29日、整備新幹線の3区間の着工を認可した。
> 消費税増税法案が衆議院で通過した直後を見計らって、総事業費が3兆円を超す大型公共事業を認めたのだ。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
974:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:05:10.47 /HPAihjE0.net
>>945
物価上昇が達成できていないことをリフレ派が誇るってのもどうにも珍妙な話だが
それはおいといてだな
人間は油のんで生きてるのかっていう
トータルで物価上昇率0でも、円安によって食料他が上がり
耐久消費財等がマイナスならそりゃ生活苦しくなるっていうね
例えば実際に新車販売はひどいもんだからな
これこそお前さんの好きな分解だよ
975:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:05:42.83 9XeQ4nUW0.net
>>964
別に三兆円なんて増税とは関係ないだろ
いずれにせよ歳入と歳出は増税しようともうまらない差があるんだから。
976:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:06:10.07 mC27Gej10.net
>>962
日本人は円安の影響で１５兆円、消費税で５．５兆円負担が増してる
【圧政】 安倍が円安によって国民に１５兆円を負担させていると認めた国会質疑
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)l50
最低限の生活をするのに必死で余計なものを買えないほど貧しくなってる
977:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:06:27.25 LFpof7oX0.net
>>964
自民が３月に過去最高の予算案出しといてよくいうわ
民主云々の問題じゃないだろ
978:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:06:45.77 WoRFZ0TM0.net
昨今の停滞に関して、米は消費増税を批判してるね
日本の財政健全化計画は、成長と両立するような、十分柔軟なものにしなければならないと
米為替報告書で報告。ルー財務長官も当然同内容の提言
ま、教科書通りの正論
979:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:06:54.61 /HPAihjE0.net
>>957
下手に動いてよりひどい状況になるのであればそのままの方がいいね
少なくとも状況を悪化させる奴、あるいはそれを支持してきた奴が
文句を言える筋合いではないことは確か
980:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:07:05.68 TALjf6Ck0.net
>>950
内容量が減ったって言ってもインフレ率と関係がなく
新興国需要で値段が上がってたりするとそもそも
物価全般があがってるわけじゃないからな
牛丼だって乳製品だって新興国需要が大きいわけで
981:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:07:09.65 G68xNmqu0.net
>>959
業種は、労働時間は
982:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:07:50.50 9XeQ4nUW0.net
GNIはそもそもドルベースで上がったのか？
確実に下がってると思うけど
983:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:07:50.89 /HPAihjE0.net
>>959
社名だしなよ、HP作ってないなら住所と電話番号も
応募する奴がいるかもしれないよ？
984:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:07:57.22 LFpof7oX0.net
>>959
トラック運転手だろそれ
985:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:08:18.90 qfr6i+OC0.net
労働者人口が毎年100万人も減少してるんだから
雇用は不足するわなｗ
986:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:08:39.34 qa3L0bqJ0.net
おれが子供の頃は国家ってここまで狂ってなかった気がする
987:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:08:51.38 LFpof7oX0.net
>>970
自民は日本の癌。俺はそうおもってるが実質金利低下、リフレには賛成。
988:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:09:22.52 ifft3m0x0.net
経済が崩壊したりしなかったりしろ
989:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:09:53.75 9XeQ4nUW0.net
国家の生産力なら労働者人口で見るべきだろうな
失業率では景気をはかれないのは言うまでもない
労働者人口が減り続けてるんだから衰退するに決まってる
アホでもわかる
990:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:09:57.95 mC27Gej10.net
ちなみに>>967の質疑の続き
安倍 ： しかし同時に製造業については根っこから雇用の場が失われていくのも事実(※嘘です)でございます。
それを今回私たちの政策で大きく変えることができたのは事実(※嘘です)でございます。
こうしたことも含めて、３本の矢の政策による総合的な成果としてデフレから脱却をし、
賃金は名目においては、総雇用者所得で先ほど申し上げましたように２２か月連続で
上昇になっている(※嘘です)。
昨年は過去１５年間で最高の賃上げが実現できたのも事実(※嘘です)でございますし、
そして有効求人倍率についても１年以上１を超えている訳でございますし、正社員の
有効求人倍率、新規有効求人倍率、両方とも当期をとって最高の水準になっているのも
事実であろうと(※これは本当。ただし団塊の大量退職が原因で政策の結果ではない)
このように思う訳でございます…(長いので以下略)
991:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:10:00.80 TALjf6Ck0.net
>>963
GDPはもちろん大事だろうでも俺はそれより
雇用を指標として重視するってだけ
雇用なき経済成長なんてのもあるわけだしね
あと輸入価格の上昇は上でも言ったけど
新興国需要が大きいのであまりインフレ率には寄与してない
>>965
俺は別に物価上昇率はあまり重視しない金融左派だから
雇用改善されてりゃいいよ
992:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:10:05.13 /HPAihjE0.net
>>964
また細かい話を持ち出して泣き言かよ
そんなに条件が悪かったならそもそも安倍ちゃんしゃしゃり出てこなけりゃ良かったじゃん
こっちとしてもそれで良いよ、今からでもさっさと辞めてくれてかまわんし
993:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:10:18.05 J6xNKpQC0.net
先進国で唯一のマイナス成長を達成したもんな
さすがアベノミクスだぜ
994:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:10:45.23 mC27Gej10.net
>>981ソース
海外生産比率、19年度26.2％見通し 内閣府調査
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
昨年給与に「減少ショック」、15年度所得増の期待下振れ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
団塊世代の退職による労働市場への影響
URLﾘﾝｸ(www.nli-research.co.jp)
現金給与総額は減っている月が多くあり、総雇用者所得 (現金給与総額 × 雇用者数)は
上がっているが(22か月連続かは未確認)、団塊大量退職の効果なので政策の成果ではない。
ちなみに、「総雇用者所得」は安倍が都合のいい数字を出すために勝手に作った言葉。
良くなってる指標は求人倍率のみで、それは2007年に延長雇用を決めた
995:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:11:08.95 dwxOYB2V0.net
みんなの話を聞いていると本当、経済学ってインチキなんだなｗ
996:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:11:09.27 9XeQ4nUW0.net
>>982
お前個人が大事にしてても何の意味もないだろ
知らんがな
実態とまったく合わないオリジナル景気判断指標はチラシの裏で書いてくれよな
997:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:11:21.72 LFpof7oX0.net
>>967
輸入が増えた分だけ輸出企業が利益を出している
トータルでは中低所得者層が損をしている
998:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:11:27.37 MfOPxNbV0.net
>>971
先物で言い訳できるのカカオぐらいだろ
999:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:11:44.03 /HPAihjE0.net
>>978
ああそうですかとしか言いようがないな
実際にはごらんの有様ではあるが
1000:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:12:10.52 TALjf6Ck0.net
>>958
世界でなんて言われてないよね
そもそも。あとGDPマイナスでも景気が良くなってるってのは
GNIを見るか雇用を見るかと人それぞれ世界常識ではない
1001:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:12:33.78 ANPjinZz0.net
>>982
突然俺個人はとか言い出すリフレ好き
1002:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:12:43.29 mC27Gej10.net
>>988
国民負担という意味では輸出なんて関係ないんだよ
これまでと同じものを１５兆円余計に払って買ってるのが今の円安状況ということ
1003:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:12:43.56 9XeQ4nUW0.net
失業率教信者の自己紹介にすぎなかったな
日本が不景気なのは宗教信者以外は誰もが世界的に解ってること
1004:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:12:59.63 LFpof7oX0.net
>>990
一回破たんしたほうがいいという論？
1005:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:13:06.52 /HPAihjE0.net
>>982
これもいつも言ってるがな、何のために雇用を改善させるのかって話よ
正社員になれればワープアでもいいってか？違うだろうに
つうかそんなゲーム脳だったら最初から政治経済に興味持っちゃいかんのではと
1006:Cトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:13:39.89 mC27Gej10.net
そもそも輸出のGDP比は１５％程度
内需を殺したら景気が悪化するのは当たり前
1007:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:13:45.36 9XeQ4nUW0.net
>>991
言われてるよ
経済世界二位は中国だもの
常識だよ
1008:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:13:47.38 LFpof7oX0.net
>>993
じゃあなに？原発動かせって？
1009:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
15/05/02 12:14:01.73 uO13RkAU0.net
1000 ｗｗ
1010:１００１
Over 1000 Thread.net
／ * ＼ __ ＿
＿＿／￣ ＿ l＞' * l ､
/ * r――-＜二 __ ` .､.└ｫ ヽ
＿/ / ヽ ￣￣*l
_| ＿_ ../ ＼ ト､
／/ ., ヽ ＼ ヽﾑ
７ , : . : . : . : . : . : . : . .,. ヽォ.∧
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て ハ ヽ.イ |;;;;;77;;;;ﾊ ﾊ l ゝ
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