14/12/08 21:31:35.70 zMBbl83Q0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
3:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 21:32:21.86 s1EW20nu0.net
池田知正 （摂津）- 天正元年（1573年）4月、家臣の荒木村重が信長に寝返った為、追放される。
かわいそう
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14/12/08 21:32:46.62 jfhDcXOQ0.net
信長すごい＝信成すごい
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14/12/08 21:32:53.96 syCc7EJ00.net
>>2
なんで頭にトライフォース付けてんだよ
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14/12/08 21:33:14.89 FhInT9/y0.net
信長すごい＝俺すごい
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14/12/08 21:33:35.28 GtrpXmfd0.net
大川隆法「こんばんは、織田信長です。」
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14/12/08 21:33:51.01 gO6CegXX0.net
信玄の病死さえなければ…
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14/12/08 21:34:34.47 u8uxwy5m0.net
ピークは武田信玄の遠江三河進行の時？
あの信玄が死ななければどうなってたろうね
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14/12/08 21:34:43.22 yOunHr9T0.net
いくらなんでも各個撃破されすぎだろｗ
反連合軍を結成して会戦挑めよ
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14/12/08 21:35:23.69 cklRIQpN0.net
足利義昭 （山城） - 天正元年（1573年）7月、京都より追放される。
包囲網に関係あるの？
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14/12/08 21:36:22.18 tWW4jcGo0.net
反信一派も一枚岩ではないからな
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14/12/08 21:36:25.91 u8uxwy5m0.net
>>9
＞あの信玄が死ななければどうなってたろうね
あの時信玄が死ななければどうなってたろうねと訂正
>>11
音頭とってたのが将軍じゃなかったっけ
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14/12/08 21:37:00.50 BF+wZIxy0.net
幕末の長州包囲網の方が酷い
これに4千で勝利した長州・・・
第二次長州征伐参加兵力：幕府軍
総督：紀州和歌山藩主・徳川茂承
芸州口（先鋒 彦根藩・越後高田藩 約4千）
（本隊 紀州藩歩兵、美濃大垣藩歩兵、幕府歩兵連隊 約5千）
石州口（浜田藩、福山藩 約7千）
大島口（幕府海軍：富士山丸、翔鶴丸、旭日丸、大江丸、八雲丸）
（上陸部隊：松山藩、幕府歩兵連隊、幕府野戦砲兵 兵力不明）
小倉口（小倉藩・肥後藩、柳川藩、久留米藩、中津藩、福岡藩、唐津藩、千人隊 約5万）
補足：
・その他参加した藩（安濃津藩・安志藩・今治藩・徳島藩）
・富士山丸 （木造機帆軍艦 １０００トン 幕府所有）
・旭日丸 （木造帆走船 ５００トン 幕府所有）
・翔鶴丸 （木造外輪汽船 ３５０トン 幕府所有）
・八雲丸 （汽船 トン数不明 松江藩所有）
15:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 21:39:12.41 bhd49bQ90.net
そもそも尾張織田が伊勢と美濃に今川家と3方面に喧嘩売って潰せるチート地域
その尾張を後背地に出来たんだから無敵だわ
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14/12/08 21:39:36.59 uZpVr9Xd0.net
でも包囲網敷かれると「信長を攻めなきゃ（義務感）」
って感じでみんな形だけ攻めてくるから簡単にあしらえるし、
ついでに傷兵getでウマーできるからむしろありがたいわ
17:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 21:40:01.13 RKnYIWdK0.net
自害しすぎだろジャップ
18:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 21:41:16.28 e7iubqOg0.net
>>14
そりゃ最新式の武器持ってたし…
19:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 21:41:54.19 BF+wZIxy0.net
>>18
武器は幕府歩兵隊や紀州の方がいいもの持ってる
20:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 21:43:27.27 eNviWdA70.net
いや死んだじゃん
雑魚だわ
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14/12/08 21:43:44.13 s2+pJCZr0.net
>>14
なんで長州は勝てたんだろな…
22:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 21:44:43.80 x80kIOQh0.net
信長って尾張美濃と近畿一部を領有してただけでなんであんなに動員兵力多かったの？
しかも領土内で一揆起きまくってたし
23:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 21:44:51.28 wU8906Qx0.net
そら村田蔵六よ
24:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 21:46:47.91 rBpuN8oR0.net
明智光秀「もしかして俺最強？」
25:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 21:46:50.54 FZdoGjlS0.net
漢字ばっかで読む気になんねえ
これってなんて病気？
26:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 21:46:53.83 SStZz+Gi0.net
包囲網ってもあらゆる手段で調停を繰り返し各個撃破に近い形で乗り切っていったからな
家柄的に権力をよく知っているから出来た手法で家康や信玄やらの田舎大名には到底無理
27:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 21:50:09.70 jzayflTw0.net
信長マジキチすぎ
人間じゃねーよこいつ魔王だよな
超能力使えるんだろ
28:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 21:50:48.04 1LClIa2R0.net
ケンモメンってどっちかというと家康より信長好きが多いよな
やっぱりうんこ漏らしたうんこマン通しの同族嫌悪で家康嫌いなのかよ？
29:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 21:50:54.00 vbkYwu0P0.net
信長は朝倉とも浅井とも美濃の斎藤とも上杉とも武田とも松永とも同盟結んでたからな
武田は上杉で無力化できるし戦嫌いの朝倉と浅井さえ潰せば全然対抗できる勢力なんて無いだろ
馬鹿将軍足利は泳がせとけば偽手紙偽造して各地にばら撒くことできるし
30:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 21:51:27.99 Cv/E9YNA0.net
ノッブの日本中に喧嘩売れる精神力がすごい
31:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 21:51:44.24 u8uxwy5m0.net
1570年時点で250万石～300万石くらいあったろ、信長は
32:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 21:53:51.62 fN1rZtPk0.net
尾張美濃近江伊勢がむっちゃ肥沃だったから
33:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 21:55:19.93 p9Uqtzou0.net
シーズン当初に計画されていた横浜の打倒巨人ローテ並みに頼もしい
34:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 21:59:05.84 vbkYwu0P0.net
もっと言えば今川義元とも同盟結んでたからな
武田亡き後の上杉は雪で無力化できるし
35:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 22:00:09.02 FeRPXEqo0.net
「織田信長」役を演じた俳優の中でもっとも似合っていたのは誰？ 役所広司に決まってんだろ！
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
信長と秀吉らが鳥羽水軍・九鬼家に宛てた印状４通見つかる
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
なんで信長スレいくつも立ってんの
36:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 22:01:10.97 a6ltYLs60.net
>>1 地図で示せよバカ
37:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 22:02:25.57 dqTTD6ZS0.net
歴史上「包囲網」って呼
38:ばれる連合がうまくいったパターンって少ない 日本が勝手に食らいついていったABCD包囲網ぐらいが成功例で、 包囲網っていうのは敵の敵は味方で結びついても、敵が同じというだけで利害は全然違うから 結局は足の引っ張り合いで協調することなく各個撃破されるのが大半
39:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 22:03:45.21 IIfLmDND0.net
始めは博打勝負が多かったけど後に基本三倍の兵力で攻めてたから負け無し
奇策なんてわけわからん事やるよりは確実
40:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 22:07:24.95 1at3LJ/G0.net
持ってる奴だったよあいつは
41:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 22:08:20.08 1ZFb5N9V0.net
ひなちゃんきゃわわ
42:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 22:10:22.93 8uQaAUI20.net
散々織田に世話になったのに裏切りまくる足利義昭と松永久秀ってなんなん？
43:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 22:12:42.42 L1lX+6Hg0.net
>>22
尾張美濃近江は日本有数の穀倉地帯だし畿内は日本一の人口密集地域だから収入が半端ない
44:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 22:18:31.37 atJQXDye0.net
>>3
知正は摂津国を追放されるが、後に信長に降伏し村重の家臣となる
これも激アツ
45:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 22:23:29.21 ZDWEbPCc0.net
>>41
そういう時代だっただけ
そいつらは畿内の勢力だから応仁の乱の空気引きずってる化石だし
46:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 22:32:59.64 dqTTD6ZS0.net
>>41
足利義昭はあれでいいと思うけどな
あのまま信長に恭順していてもいずれは幕府を解体させられるのが落ちでしょ
包囲網を形成させた結果は芳しく無かったけど、
朝倉で飼い殺された時を省みれば秀吉の時代で領主持ちの地位にとどまっていたんだから最悪な結果とは思わない
最善の行動が、最善の結果に至らないというのが足利義昭の生涯
47:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 22:35:55.78 9cV0nLQm0.net
朝倉義景がもうちょっと頑張ってたらなあひっくり返ったのになあ…
何か病気を患っていた可能性もあるが
48:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 22:39:50.43 UTVDehJe0.net
信長と戦する時になって信玄と謙信が死んだのも信長の力じゃないか？
敵対する強大な大名は不思議な力で死ぬことになる
49:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 22:46:03.09 BdLOj0/f0.net
>>14
地元の方が守りやすいとちゃう
信長は支配したばっかの領域とかおおいから
50:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 22:48:01.52 N7RHm++b0.net
包囲網の時謙信ちゃんは何してたの？
51:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 22:48:02.94 tpsTqAJ90.net
分散させて各個撃破、危険な連中最期は皆排除
朝倉や三好に限らず、村木や松永あたりも端から処分するつもりで戦略をみていたなら天才どころの話じゃない
52:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 22:49:24.54 BdLOj0/f0.net
>>28
マンガとかの影響だろ、ぷげら
53:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 22:50:26.57 H/UfhWf70.net
信長は信玄に貢ぎ物を送ってご機嫌を伺ってたのはしたたか
54:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 22:51:23.56 VJym+v6z0.net
三好長慶は謙信とか信玄より明らかに凄いのに評価されないよね
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14/12/08 22:54:43.99 i2Llgf2t0.net
>>37
ナポレオン戦争の対仏大同盟は？
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14/12/08 23:00:42.94 ZDWEbPCc0.net
>>53
所詮は内輪もめしてただけのボンク
57:ラ
58:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 23:17:43.35 lDqxWCC70.net
>>22
むしろなんで少ないと思えるんだよ
59:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 23:18:28.54 rW4kJ5N70.net
わりとマジで現代に信長が生きてたら大企業の社長とかやってるんだろうな
60:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 23:18:56.55 dqTTD6ZS0.net
>>54
何度も瓦解しているだろ
61:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 23:29:12.42 I0Tkc8on0.net
信玄も謙信も信長本体と正面衝突する直前で死んだお陰でかえって伝説化が進んだよね
前座の家康や勝家を鎧袖一触で捻り潰した直後という最高に期待が高まったタイミングで…
62:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 23:35:31.00 L1lX+6Hg0.net
気に入らない奴全部敵に回して全員ぶちのめすとかDQN漫画の主人公みたいだからな
最後いいところで死ぬのも神格化されやすいし
63:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/08 23:40:09.12 Fcdnr35WO.net
信長は包囲網敷いた奴等に本気で攻めるのだけは勘弁してくださいと土下座しまくってたんだろ
愛想笑いの裏でいつか殺してやると思ってたんかな
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14/12/09 00:03:39.01 rmE2QTkV0.net
>>19
西洋部隊が投入される前に勝負つけちゃったんじゃないのか？
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14/12/09 00:06:59.08 1bWEtWf/0.net
>>9
信長は死んでたろうな
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14/12/09 11:04:20.56 /E7aMVMr0.net
信玄砲
笛の名手に笛を奏でさせ信玄をおびき出す
そこを砲身の長い狙撃銃で射止める
菅沼定盈が城主のこのエピソードを元に黒澤明の影武者が作られた。
67:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/09 11:07:33.15 c+Z/IPgf0.net
>>48
実は長州藩内の戦闘は大島口の大島だけで
他は全て藩の外の戦闘という罠
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14/12/09 11:07:38.23 Fxc4hE6R0.net
>>35
もうすぐ信長の野望のPK発売だからかもな
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14/12/09 11:11:01.35 vVXVcpcL0.net
>>21
けつもちはイギリス
勝ったあとはイギリスの言いなりで開国
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14/12/09 12:11:53.35 2HYZrDPU0.net
>>14
未知の戦法に対処できなかった
大島方面-海上で艦隊が夜襲される。動力を落としていたのでなかなか火が入らず大混乱して撤退
ヒャッハーして住民殺して楽しんでいた陸上戦力も退路が絶られて恐慌に陥った隙を攻撃され損害を出し
後方艦隊が戻ってくると占領地を放棄し帰国
なお松山のヒャッハーを見た長州領民が「敗戦したら自分たちも殺される」と知り自発的に協力するようになった
小倉方面-関門海峡を艦隊封鎖していたが漁師を装い接近した小舟に
無警戒の所を砲撃され慌てて長崎まで逃げる
幕府は上陸準備していると地元漁師が長州に密告
奇襲され準備中の舟全滅
(上級武士と百姓漁師が接触することは禁忌だったので接点は想定外)
唯一抵抗した熊本はアームストロング砲やミニエーに加え6倍の兵を有し撃退に成功するも
散兵に半包囲され200の損害を出し故郷に撤退
(密集陣形が戦いの基本なので分隊を細かくした長州の少数から包囲されてしまった)
ここで将軍が病死し幕府司令官は逃走
小倉藩主も城を捨てて香春に落ち延びた
石州方面-最前線の津和野が長州の領内通過を黙認し
方面司令部の浜田城下に長州兵が忽然と姿を現し
屋根上と通路の立体的十字砲火をしかけて突破
浜田藩主は城を捨てて津山に落ち延びた
(平面的戦いに用いる畳防御が通用しない)
71:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/09 12:17:49.51 2HYZrDPU0.net
>>14
芸州方面-赤備えが夜の間に川を渡り侵攻を試みたところ、すでに長州が軽装で川を渡り後方の山から狙撃してきた
(軽装による迅速な徒歩行軍は当時の常識ではない)
こちらの川には遮るものがないのに相手は高所に加えて遮蔽物がある
しかも赤備えは夜でも目立つのに長州は伏射なので全く反撃が当たらない
(伏射は被弾率を著しく下げるが先込め銃では通常用いない)
ミニエー600と2門を要する紀州が大野で持ちこたえ膠着に持ち込んだ
3敗1分の内容だったが家茂の病死で事実上敗北に等しい和睦を結ぶことに
小倉藩と浜田藩は領土を失い版籍奉還まで取られたまま
松山藩は虐殺の賠償で10万両支払ったが朝敵に指定された
広島藩は領内を荒らされた
奮戦した熊本と紀州はなにも恩賞が与えらられず不満が高まった
誰も特にしない戦だった
72:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/09 17:31:58.35 eFBpn+o50.net
現代もなお勢力を誇る本願寺家
長期的には信長の敗北
73:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
14/12/09 17:37:13.84 +/0UUeeIO.net
本願寺が西と東に分かれてるのを知ってるか？
74:過去ログ ★
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