14/05/19 02:40:46.29 bmF4iLfd0.net
>>294
劉邦も項羽もO3
O3の拡散は紀元前から始まっていたのだ
URLﾘﾝｸ(imgsrc.baidu.com)
URLﾘﾝｸ(tieba.baidu.com)
316:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 03:55:23.66 BRwAKkOF0.net
>>1
こういう事って、古代栄えていた国の地域周辺で言われてるだろうな。
中国を筆頭にギリシャ、イタリア、イラク
317:、イラン、エジプト、インド･・・
318:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 06:43:34.92 fRkAAS4t0.net
>>312
コンプレックス持った周りが言い出すんだろうな
319:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 06:47:24.61 dpThE0Za0.net
>>303
＞それが紀元前は民族の移動が極めてまれで
は？？？
いやいやいやいや、紀元前も民族移動なんて腐るほどあるだろ…
320:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 09:50:40.55 fK55XHiu0.net
日本人の先祖ってチベットから南沙諸島経由して入ってきた人達じゃないの？
321:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 09:54:02.08 koTYfUl20.net
中国の分子生物学データなんて信用出来ん。混血大陸故に東シナ海でなにやらかすか危ない。
322:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 10:03:34.47 dJbNbf850.net
こう考えると、中国人ってアメリカ人みたいなものなのか？
大陸国家ではこうならざる得ないのかな？
323:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 10:05:22.41 tTsza2tJ0.net
>>12
ユダヤ人を例に挙げるとわかりやすいかもね
324:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 10:08:07.82 dJbNbf850.net
>>125
中国と産業革命の話題はマジ興味があるよ
ローマ帝国も不思議だよね
325:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 10:15:45.90 wFuB4dIC0.net
俺思うんだけど漢民族の服よりも満州族の服の方がエロいよね。
チャイナドレスとか。
326:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 10:22:00.90 /4rkVCQD0.net
ユダヤ人ほどではないだろ？
327:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 11:04:20.60 h+X0D0IR0.net
チャイナドレスも
文革期は迫害されたらしいな
328:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 11:18:40.79 AzqjnUV20.net
元々中国もかなり上質なアニメ（ディズニーみたいなフルアニメ）を作る技術があったそうだけど
それも文化革命で亡くなっちゃったんだよな
もしも潰されてなかったらアニメの世界も少しは変わってたのかもなと思うと惜しい
329:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 11:21:10.80 yzS54zjvI.net
古代ローマ人とイタリア人程度の差だろう
330:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 12:41:30.61 /QGPuEKs0.net
>>304
クラカタウ火山すら知らないのか今時のゆとりは。
クラカタウ火山の大噴火で文明は断絶し、大量の難民がうまれ、そして日本に帰化した。
331:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 12:42:13.88 gtvgRqql0.net
>>324
説得力あるわー
332:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 12:44:06.46 qd96I9860.net
>>317
そもそも、「純粋な民族」なんてナチスと右翼の妄想の上でしか存在しない
333:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 12:46:50.66 a4/0G3Ea0.net
>>4
じゃあ清朝末期の滅満興漢ってスローガンはなんなんだよ？
334:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 12:51:38.05 a4/0G3Ea0.net
>>1
じゃあ日本人はなんなんだよ？
日の本（千島列島、コロボックル）、渡島蝦夷、渡島えびす（青森から樺太にかけてのアイヌ）、
蝦夷（エゾ、北海度、アイヌ）、えた（東日本、ウイルタの蔑視）、粛填（ミシハセ、裏日本北部、
ツングース系、エミシと重なる）、毛人（エミシ、東日本、苗族系とオロチョン族の混血か、蝦夷と一部同属か）、
労民（東日本、オロチョン系）、越人、高志人（裏日本、ツングース系）蝦夷（東日本、ツングース系）
八束脛（ヤツカハギ、土蜘蛛と同属か）、土蜘蛛（関東から西日本、ツングース系）、佐伯（北陸から関東）、
国栖（クズ、四国、畿内大和から関東、土蜘蛛と同属か）、安曇（アグモ、北九州、インドネシァ系）、
肥人（クマビト、西九州、南方系）、熊襲（クマソ、南九州、南方系）、隼人（ハヤト、南九州、インドネシァ系）、
沖縄人（南西諸島、南方系）、阿麻美人（南西諸島、南方系）、高砂人（台湾、南方系）、
平捕人（台湾、南方系と漢民族の混血）などおり、さらに少数民族になると、１００を越える民族が確認されている。
335:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 13:00:32.98 nmCQDRaZ0.net
純血の民族という概念自体がフィクションなので、
そこにこだわるのは愚かなことよ
336:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 13:01:11.39 vEMnAMRq0.net
まあ、そりゃそうだろ
日本人だって今と昔じゃ別ものだよ
337:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 13:21:58.68 ZAB0zFOo0.net
堯・舜・禹という伝説時代から、約4000年前の歴史時代に入った夏・殷（商）・周に中華文化が形成されたといわれる。
普通に考えれば、中華文化は漢民族によってつくられたと誰しもが思うが、実は必ずしもそうではない。
農文協の『図説 中国文化百華』シリーズ『「天下」を目指して』の著者王柯教授は、中華文化の創始者は異民族だったという。
「礼」が萌芽し制度化した時代である夏・殷・周は、いずれも統治者は漢民族ではなく異民族出身者である。
その後春秋・戦国時代を経て、秦・漢・三国・晋・五胡十六国・南北朝・隋・唐・五代十国・宋・遼・金・元・明・清という中国の歴史上の皇帝の中で、
れっきとした漢民族出身の皇帝は漢・唐・宋・明ぐらいで、その他のほとんどは異民族出身である。
338:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 13:33:49.45 koTYfUl20.net
>>329
領域呼称だろwたんなる
民族は政治でどうにでも分離可能だ親兄弟でも異民族に出来る権力軍事力が必要だがな
339:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 14:14:14.40 YUU99CPY0.net
九鼎を持って、夏王を名乗るのが正統なんだろ
340:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 14:56:03.35 3ZDODXOb0.net
>>329
サンカってのは何に当たるんだろ
341:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 14:58:59.55 jzWJgnPD0.net
まあ縄文系とかいって毛唐やアイヌを想像するかもしれんけど
実際は関東人だからな
もっさり、むっくり、チビ、ブス、
342:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 18:32:13.69 0/lchJtJ0.net
>>315
南沙諸島ってどういうとこだか知ってる？
343:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 18:33:29.08 0/lchJtJ0.net
>>325
どこの文明が断絶したって？
344:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 19:43:19.39 ZGQp0QxC0.net
殷→周では思われてるよりも文化の断絶が大きい、って話は読んだことあるな
君主号 帝→王 修飾の位置関係も変わってる。帝乙 帝辛→武王 文王
祖先崇拝→上天崇拝
345:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 20:13:40.92 MhvrbOS20.net
そら地続きなんだし統治者は変わる事もあったろよ
でも一般の農民は漢民族なんじゃねの
346:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 20:15:40.44 jzWJgnPD0.net
東南アジア諸国はチベット経由の民族移動がかなり後年まであったんだよね
カンボジアとかかなり古い遺跡やら出るけど現カンボジア人とは関係するのか不明だし
やっぱりジャングル文明だよなあって感じる
347:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 20:17:13.19 XHg+ZQkh0.net
>>335
どこにも当てはまらない
>>329は飛鳥・奈良時代の大和朝廷に服属せずに反抗した民で、サンカは江戸時代末期に初めて資料に出てくるから、時代が千年も隔絶している
サンカは民族ではなく、定住民社会から弾かれた流民の共同体だろうしね
348:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 20:22:51.11 jzWJgnPD0.net
サンカとか本当にいたのか？
農民が自分の山中をよそ者が歩くことを許すわけない
共有地としてもよそ者に貸すとは思えない
辺境農民は武装許可されてるし地域の支配層が出入りを認めるとは思えんがね
349:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 20:32:10.48 0/lchJtJ0.net
>>343
「いたのか？」もなにも文献に現れてるし
350:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 20:33:12.17 ZGQp0QxC0.net
>>343
木地師なんかは普通に共有地借りて生活してたじゃん
351:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 20:49:23.64 jzWJgnPD0.net
>>344
文献をみせろ
フロイト()のコピペはいらないです
352:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 20:54:22.65 0/lchJtJ0.net
>>346
文献そのものはネットにないだろうけど、
安政二年に広島藩の加茂郡役所から「サンカの追い払いを命ずる触れ書き」が出てるぞ
353:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 20:59:05.04 0/lchJtJ0.net
実際に読みたいんだったら沖浦の文庫読め
今手元にないがそこには載ってた
354:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 21:11:30.95 0/lchJtJ0.net
>>346
ところで唐突に何言い出すんだ？
「フロイト()のコピペ」とやら詳しく
355:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 22:07:13.39 YZobbfJ70.net
ネトウヨ歴史観だと、今のイギリスにアングロ・サクソンは存在しないことになる
356:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 22:18:10.83 MA3dW9fS0.net
そもそも中華というのはユニバーサルな性格の「文明」であって
「中国人」というのは出自なんて関係ないともいえる
357:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 22:19:50.70 G4lFaKYR0.net
進化したんだが。
358:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 22:54:53.65 a4/0G3Ea0.net
一方ネトウヨの日本人観
3：可愛い奥様[sage] 2011/11/07(月) 16:57:41.47 ID:rYiFAZpT0 (1/1)
大和民族は日本列島で発生した生物の一種であり
その系譜は神に至る。従ってホモサピエンスとは
一線を画しており、人類を司る上級霊長類と分類
される。日本人をその辺のニンゲンと同様に考える
奴は反日売国奴だから日本人やめろ。
359:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 23:02:23.33 lFO4g96g0.net
漢民族とか中華民族ってアメリカ人とか同じで白人でも黒人でも中華文明に染まってれば中華民族だろ
人種や血筋は関係ない
つーか孔子の子孫とか曹操の子孫とか普通にいるじゃん
360:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 23:13:21.69 4C8vI+Tu0.net
古代漢民族は中原を追い出されて民族移動していったからな
多少残った程度で殆ど血は入っておらん
361:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/19 23:22:51.29 MA3dW9fS0.net
中華というのは極東アジアのさまざまな文化の綜合なんだね
混淆というのが文明というものの本質といえる 閉鎖的な氏族的部族的社会では文明は発生しない
362:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 00:25:51.90 TYIW9sPM0.net
イギリス→アングロサクソンが中心になって統一
日本→大和民族が中心になって統一
中国→中心になる主体が入れ代わっていく
現代のラテン・アメリカをネイティブ・アメリカンと単純に同一視するには無理があるのと同じだなんて
363:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 00:28:01.49 SaWnjY3I0.net
>>357
イギリスをアングロ・サクソンが中心になって統一？
364:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 00:29:53.71 Nol51Uvi0.net
>>357
イギリス王家って、デンマーク出身だったり、フランス出身のノルマン人だったり、
オランダ出身にドイツ出身とめまぐるしく入れ替わってるんだが
365:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 00:32:07.98 iHevlW340.net
漢だの古代に滅んだ王朝にすがり付くなよ。
文化大革命を握りつぶし、独裁軍事政権の共産党独裁国だろ。
しょうすうみんぞくいがいはタダの中国人で良いだろ。
366:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 00:34:33.77 TYIW9sPM0.net
>>359
無知すぎ
そのうち、血が続いたのはハノーヴァー朝だけ
しかもジョージ一世はイギリス王家の血縁として招聘されたのであって、征服とか主体の入れ替わりとかと全く関係ない
367:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 00:37:30.34 FAr3m1pd0.net
>>361
ノルマン・コンクェストのあと、イングランド王国のアングロサクソン人貴族がどうなったかご存知ですよね
アングロサクソンによるイギリス統一とは何でしょうかね
368:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 00:37:43.61 Nol51Uvi0.net
>>361
それ言ったら中国も中華の文法に従って王朝交代繰り返しただけなんだから主体は変わってないだろ。
で、アングロ・サクソンが統一ってどこのイギリスの話してるの？
369:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 00:38:43.88 7xr9wBmQ0.net
中国というのはいまでも多民族国家だ わけわからん少数民族がいっぱいいる
むかしはもっとそういう状況だったろう そういう多様な文化や背景をもつ人々を政治的文化的に統合したのが
中国の正体だ
370:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 00:39:36.72 oS3NKhZb0.net
日本人とイギリス人はわりと近いじゃん
371:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 00:44:30.66 A4e3VdXi0.net
>>363
それはどうかな
民族という観点からすれば元朝のときも清朝のときも大きく文化が変わっている
ローマを自称した、という理由でお前はカロリング朝や神聖ローマ帝国をローマ人と呼ぶのか？
372:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 00:46:27.70 7xr9wBmQ0.net
人間の統合という点で実は日本も中国とある程度同様に考えられる 日本というのは島国版の小中華だからね
373:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 00:49:52.13 2elLgIs4O.net
ホント歴史スレは毎度香ばしい連中で溢れかえるよな
374:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 00:54:45.23 uDwNGJvJ0.net
>>366
むしろ異民族に支配された割にはあんまし変わってないのが中国だろ。
神聖ローマ帝国に関して言えば名前以外はローマと共通点はない。
東ローマ帝国は支配階層の文化が次第にギリシャ系やオリエント系の色が濃くなっていったわけだが、
だからといって東ローマ帝国をローマ帝国じゃないと言う奴は多くないだろ
（日本だと、東西分裂をローマ帝国の滅亡みたいに扱う奇妙な歴史教育が行われているが）
375:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 00:55:51.15 8ZkG6Ik50.net
>>366
日本も古墳時代や飛鳥奈良時代に明らかに文化が大きく変動してるんですが
376:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 00:59:05.27 koG0IT5U0.net
>>369
いや、共通点普通にあるよ
継承者を自称してるしラテン文明の文物も継承してる
中国と同じじゃん
>>370
そうだね。それは政府主導の変革で、異民族の征服によったものではなかったけどね
377:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 01:03:01.01 7xr9wBmQ0.net
中国大陸というのは昔から多種多様な文化や言語を持つ人々のるつぼであって
それを統合したのが秦の始皇帝だ 秦は長く続かなかったので漢がその統合の栄誉を保っている
だから漢人と言うんだよ 要は諸文化の統合が中国という意味であって後代の異民族の侵入は
せいぜい新しく来たぐらいの意味しかないともいえる
378:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 01:04:29.42 FAr3m1pd0.net
>>369
ローマ帝国滅亡後～とか平気でテレビ等で使われているよな
「西ローマ帝国」は、「東ローマ帝国」に立法時に認可を求める格下の立場だったし、「西ローマ帝国」を滅ぼしたとされるゲルマン人将軍オドアケルは、
最後の西ローマ皇帝だった幼帝ロムルス・アウグストゥルスを退位させたあと、西ローマ帝位を東ローマ皇帝に返上している
イタリアの支配権を握ったオドアケルを倒した東ゴート族もやがて「東ローマ帝国」に滅ぼされて、旧西領の支配権を回復している
いい加減、ローマ帝国の東西分割という実際は大したことの無いショボいイベントを大事件のように扱うのは辞めるべきだわな
379:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 01:04:55.96 Y5wbKbxb0.net
>>371
で、何が言いたいの？
現状のヨーロッパ人で神聖ローマ帝国をローマ帝国の後継と考える人は多くないが、
シナ大陸は歴史的、文化的に一定の連続性を持ってるという考えが一般的なわけだが。
380:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 01:06:46.33 koG0IT5U0.net
>>374
単純に根拠たり得てないという指摘だよ
周りの反応があなたの根拠なら、これから史観が変われば定説も変わるだけだと思うよ
381:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 01:11:27.55 A4e3VdXi0.net
>>375
そもそも、民族や文化って枠組み自体が半ばフィクションなんだから、そこに明確な定義付けは無理というもの。
無理やり根拠付けようとするとアーリア人がーY遺伝子がーってオカルトに行き着く。
だから、今の文化人類学や民俗学って、遺伝子だの人種だのはほとんど考慮せず、
言語�
382:ﾆか実際に住んでる人達の民族的自覚に焦点当ててるんだろ
383:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 01:12:21.49 PaMl2O3I0.net
>>1
共産力が足りないなぁ
中国はずっと侵略を受け続けた国だったが
その中国を支配した王は漢民族の文化を取り入れたんだよ。
侵略したはずが、逆に中国人になっていたんだ。
384:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 01:13:59.85 A4e3VdXi0.net
>>377
秀吉が明の征服に成功してたら、
日本も晴れて中華文明の仲間入りを果たせてたのかな
385:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 01:14:20.10 FAr3m1pd0.net
>>375
神聖ローマ帝国は、けっきょくイタリア支配に失敗して実態は元のドイツ王国のままだったし、神聖ローマ皇帝の権威を認めない国々が次々に独立していった
イタリア支配に成功していれば話は変っていたんだろうがな
これから史観や定説が変ることなんて、実態がないんだからありえないだろう
386:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 01:15:54.49 Dp10019K0.net
日本人ですらサムライの家系はほとんどいないんだからそうだろうな
387:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 01:17:16.80 Gjsis6js0.net
>>378
中国に深入りしている隙に家康に反乱を起こされて徳川の幕府が成立
豊臣一派が中国人化して新王朝立てるって流れになりそう
388:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 01:44:01.16 b65LXcna0.net
>>379
いや、どちらかというと中国の史観が変わることを指してるけど
歴史的に見ても日本側が区別してることは普通だし
>>376
そうかもね
しかし現実に民族意識は政治に結びつくから、反論や賛成の必要性に迫られるけどね
中華民国や満州国、中華人民共和国自体、なんのための国かという観点が民族と正当性に結びついていたからね
389:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 01:45:35.16 t+D1aGbS0.net
>>354
ある文化を継承し、発展させていく集団
てか民族の定義って純潔かどうかで分けることは少ない
390:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 02:44:32.38 306GZS6N0.net
チベットと日本が遺伝子近いって本当？ デマ？
391:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 03:33:58.02 MQnAqC4z0.net
>>359
だから支配者階層は変わっているだろうよ
しかし一般の庶民まで変わってるの？新たな支配者はどこから税を取るの？
392:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 03:56:37.93 v60aRuBc0.net
>>377
これがイギリスとか西洋列強だったら西洋化させていただろうね
393:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 04:02:08.70 S5KuTi700.net
支配者層が代わると民族がいれかわるみたいなネトウヨ独自の謎理論あるよな
アフリカ人なんて全員ヨーロッパ人になってないとおかしいんだが
394:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 04:04:22.32 uPJ/eeKo0.net
バカ「民俗が別物で～」
↑
それいうなら人種なww血の話だろ
世界よこれが嫌儲民の知識程度だ
395:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 04:06:03.17 fiVY+TrfO.net
昔々のソクラテスとかの頃のギリシャ人と今のギリシャ人は人種が違う
396:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 04:21:47.98 o/wSeNPD0.net
元々中国はコーカソイド系の民族が文明を築いた土地だったが
中世にツングース系が南下し、その繁殖力によって民族が入れ替わった。
397:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 04:30:02.86 xsY1CI7R0.net
そりゃそうだろ
戦乱終わるごとに人頭税取るために姓や
戸籍乱発したからな
398:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 05:33:15.26 0Va1X/vC0.net
中華思想という一神教紛いの思想があるから分裂しても国家がまとまるし華僑なんてものが存在する
馬鹿でかいイスラエルみたいなもんだよ
399:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 05:42:52.45 HfLaS9vj0.net
オリジナルが滅びたって絶対ありえんな
力を失ってから300～400万人がいて
弾圧されて100万まで減ったとこの前のすれで見たが
マンがなければ滅びたとみてもいいけどさぁ？桁考えろよ？
400:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 05:47:23.25 TbRuJNCg0.net
>>384
共通する部分があるんだろ。 解析でそう出てるんなら本当じゃないの。
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14/05/20 05:48:13.63 pbd7yAY10.net
まあ２chで歴史の話題をするのは無理だってこった
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14/05/20 06:52:48.19 8ZkG6Ik50.net
>>393
圧倒的少数の騎馬民族が漢族を殺し尽くすなんて有り得ないしメリットもないとちょっと考えれば分かりそうなものだがｗ
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14/05/20 07:15:07.48 R/rM0grv0.net
征服によってジェノサイドがーって主張する奴は、元朝にモンゴル人、色目人、漢人、南人の区別があったことどう思ってるんだろう？
しかもそれぞれの人口もご存じないと見える
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14/05/20 07:19:19.86 u8pQbChl0.net
支配する側とされる側で言語が違う場合どうやって意思疎通すんの？
特にモンゴルなんて方言のレベルじゃないだろ
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14/05/20 07:21:02.38 ldA/nQKo0.net
大陸なんて何処もそうだろ
辺境の島国とは違うんだから
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14/05/20 07:21:18.69 pbd7yAY10.net
バカなんだからしゃーない
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14/05/20 07:23:11.01 yvbrTdui0.net
>>384
一番近いのはバイカル湖辺りに居る奴ら
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14/05/20 07:30:20.62 Aq2wiiE8O.net
>>396
誇り高いモンゴル人が農業しなきゃならなくなるのになあｗ
生かしといて税金絞りとる方がよっぽど得
殺し尽くしたなんて西域諸国くらいだろ
409:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 07:40:00.61 v60aRuBc0.net
殺さなくても民族大移動なんて歴史上何度でもあるだろ
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14/05/20 07:40:41.92 M6Wkt/hl0.net
ゲーム感覚で人民コピペして国家作ってるんだよねすごいね
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14/05/20 07:41:16.96 v3hMHYWh0.net
ローマ時代ウホウホやっていた金髪土人たちも大移動してきたしな
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14/05/20 08:27:26.12 Yec+RSjw0.net
だからモンゴルが滅ぼしたわけじゃねーから
秦の崩壊と異民族国家乱立による戦禍や飢饉や国外脱出諸々で他民族に同化されたっていう話
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14/05/20 08:31:39.93 Yec+RSjw0.net
秦じゃなくて晋か
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14/05/20 08:39:39.72 IfSumrfv0.net
例えば李白が古代漢民族じゃないっていわれても、「ふーん」としか思わん。
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14/05/20 12:50:14.45 SaWnjY3I0.net
>>406
匈奴が劉姓を名乗って「漢」を起こしてる時点で、どう見ても異民族が漢民族に同化していってるだろ。
唐の李淵も漢民族化した鮮卑の子孫と見られてるし。
416:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 13:37:14.57 1BB0vJZ80.net
>>396
殺されたんじゃなくて追い出されたの
優良な農地を負け組に預ける理由が無いでしょ
占領初期は満州国と同じ状態で
数百年後は入植日本人が本国日本人から満州人と呼ばれる感じ
417:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 13:47:54.01 tF6uY6SS0.net
>>410
騎馬民族でなく農耕民族が中国を征服した事例を先ず出しましょうね
418:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 13:52:48.86 X9so5/Fz0.net
岡田英弘あたりの説を鵜呑みにするのはどうかと思うがなぁ
419:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 14:24:59.91 APMAmelF0.net
古墳みろよ
前期と後期じゃ支配者が異民族だとわかるのに
日本は変わらないって大和民族だとか
その大和民族が中央より早く地方豪族が漢字を使用すんのかと
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14/05/20 15:28:43.32 1BB0vJZ80.net
>>411
騎馬民族だからって
国民全員が馬に乗ってる訳じゃないぞ
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14/05/20 15:42:14.50 EL2gttTg0.net
【美人】モンゴル人は美人でかっこいい事が明らかに[05/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plusd板)
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14/05/20 16:03:21.74 1NaO/Jxz0.net
>>176
ちょっと違うんだよな
悪いことは全ては中韓のせい
良いことは全て日本のおかげ
漢字にしたって、「空港」とか「共和国」とかは日本製の訳語を使っている。
「人気」なんて言葉は、中国でも元の中国語の意味が無視されて、日本語の意味に変わりつつあるらしいし。
中国の漢字は日本の漢字を使っているんだよな。
>>177
近年はサケ・マス類の消費が急増して、マグロ類よりもポピュラーになってきている
423:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 16:05:50.55 1NaO/Jxz0.net
ネタレスを誤爆してしまった
すまん
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14/05/20 18:38:11.63 b65LXcna0.net
>>410
追い出して誰から税金取るんだよｗ
425:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 19:08:16.59 t+D1aGbS0.net
だから異民族が漢民族に同化していったんだが
五胡十六国時代に漢民族は異民族を虐殺してる例はあるが
426:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/05/20 19:44:17.68 4h+8sU2A0.net
漢民族なんて近代の大和民族真似た思考なのよ中国の血統論は深い処に在る。
羊と貝
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