14/04/09 13:18:37.36 TaeQh1pV0.net
>>791
判定負けならまだ言い訳も出来るけどね
無条件降伏ではそう言われても仕方ない
801:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:20:24.51 crS2O63/0.net
>>791
まともに戦えた奴はいいけど
特攻隊って相手に一回ダメージ与えて死亡だろ
下手したらダメージ与える前に落とされる
コスパ悪すぎ
802:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:20:55.17 eZa0LaQ30.net
確かに特攻なんて基地外じみた行為でしか無いが、当時の状況では他に方法が無かった様な気がする
過去の歴史を批判することは、馬鹿でも出来る訳で、特攻と言う事実を自分なりに考えて見てはどうか？
自分自身は当時の歴史的な背景や国際状況・欧米列強のアジア侵略とロシアの南下等を考えれば、自衛の
為の戦争に進まざる得ない事実
先日、古書店で”ああ、同期の桜”と言う本を見つけて仕事帰りに電車で読んでいた
当時の特攻志願者の心境を読んでいて、思わず涙が出てきました
特攻を志願した方は、何故その様な無謀な行動を取った理由が分かるのでは？
803:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:21:18.19 juoEW1Q10.net
>>791
そもそも戦死者の半数以上が餓死・病死という
無駄死どころの話じゃないな
804:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:21:55.21 R65H0kOr0.net
>>786
製糸工場を日本人から取り上げて欧米資本カルテルで独占でも良いんだけどね
805:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:22:02.01 S7kMovEv0.net
無駄死とは思うが、それは今の価値観・価値基準で当時の価値観では
國のために死ねることが光栄と子供の頃から洗脳されていたのだから仕方がない。
806:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:22:42.51 gnlKP0ZJi.net
>>787
軽工業力もてるくらいに現地人を近代化させるなら、
現地人が今度は権利を主張し始めるだろ
植民地として維持するなら無教育のバカにしておくしか無い、
軽工業やらせたいなら植民地としての旨味は限りなく低くなる
アメリカのフィリピン支配はその過渡期の事だ
807:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:22:54.84 TZCD2FuJ0.net
>>791
クルスクの戦車戦は戦術と戦略兵器を駆使するドイツが物量で圧倒的に勝るソ連と壮絶な大激突を七日間に渡って繰り広げ、
結果は負けたけどソ連には3倍以上の被害を与えた
日本は対アメリカ戦に関しちゃ片手で足りる回数の作戦以外はずっと自滅、自殺、加被虐殺・・・
なんだこりゃってなもんでして
808:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:23:20.25 Z12OvFbu0.net
>>794
小泉元首相、痰壷へようこそ
809:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:23:27.87 ng8XTwRz0.net
特攻の島で見た
810:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:23:38.46 juoEW1Q10.net
>>797
>当時の価値観では國のために死ねることが光栄と子供の頃から洗脳されていた
それすら大嘘だったんだけどな
洗脳されてたんじゃなくて、そう信じてるように振る舞わないといけなかっただけ
811:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:23:41.72 IqbnmkwR0.net
時代が違う人間にはなんとでも言える
812:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:25:04.00 TaeQh1pV0.net
>>794
「芙蓉部隊」はい論破
813:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:25:27.43 TZCD2FuJ0.net
>>794
どこが自衛の戦争なんだよｗ
笑わせんなｗ
814:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:26:57.22 vdeJLEG4O.net
本当に大本営が天皇連れて満州に逃げてたら特攻隊はなんて評価されたかな
815:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:27:43.96 juoEW1Q10.net
芙蓉部隊のwikipediaの写真、いつ見てもすげーわ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
816:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:28:25.12 /oEkvTPJ0.net
ジャップの同調圧力に屈するようなアホはどんどん死んでいいよ
あとは同調圧力を意図的に生み出す側の奴らも死んでくれたら嬉しいんだがな
817:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:30:35.00 TaeQh1pV0.net
>>798
無教育の馬鹿からどうやって大きな利益を生みだすんだよｗ
植民地は一種の経済ブロック圏であり、宗主国はその中の経済活動を独占できるというのが旨みであり
その中では適度に発展してくれないとその旨みが生きないだろ
しかしながらその旨みより負担が大きくなったから植民地を独立させ
政治的支配は諦めて財政的負担を軽くし経済支配に舵を切ったんだよ
818:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:31:50.24 7kYQkOxb0.net
>>794
仮に他に方法がなかったとしても、だからといってキチガイじみた行為をやる必然性も合理性もない。
例えば余命三ヶ月と診断されたら自分の家族を窓から叩き落すようなもの。
それをやった所で何の意味も効果もない。
>>803
時代が違うからこそ正論が言える。
819:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:34:26.87 B2AI1M5J0.net
当時としてはやむを得なかったのかもしれないし
戦果はたしかに大きい
でも特攻を発案命令した軍人に
戦後生き残った奴がいるのが納得できない
大瀧のように自決しなきゃあかんわ
820:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:39:43.80 TOBPDFkH0.net
天皇が戦後の焼け野原にピカピカの靴と高級車で現れて
ボロボロの人達が戦争に負けて申し訳ございませんて泣いて謝ってて
子供心に異常だと思ったってノンフィクションの本があったような気がするんだが
誰か題名知らないかな
821:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:44:14.20 LdMAf5+o0.net
神風とは違うけど北朝鮮が
国内の工作員を使って自殺テロを乱発してきたら
日本は負けると思う。
二次大戦中のアメリカが日系人をまとめて
収容所に送り込んだようなことを
在日にする勇気は民主は当然ながら自民にも無いだろ。
822:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:44:56.13 puDDk7hv0.net
まあそんな作戦考えたやつはバカの極みだし、それを強要させられた人たちは無駄死にだとも思うけども、ほんとのこといっちゃったら浮かばれないだろ
かわいそうじゃねえか
せめて死んだあとくらい持ち上げてやろうや
823:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:50:46.12 TZCD2FuJ0.net
>>814
特攻隊を持ち上げるって、例えばひめゆりの塔の犠牲者をカッコイイ！
と称えるような感覚で違和感覚えるんだよな
824:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 14:00:55.52 WNMTvquR0.net
洗脳→奴隷化 ですね
825:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 14:08:50.46 Jd0WPR2T0.net
無駄死にじゃないだろ相次ぐ訓練中の事故と失敗で
上官と開発者連中は『やっぱだめだったかｗ』て酒飲んで談笑してたくらいだし
欠陥兵器と分かっただけ儲けもんだとか
826:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 14:08:56.48 ndjpoxjB0.net
貧富の差が厳しくなるから貧民に愛国教育で政府感情緩和は必須だろうけど、近隣各国その方向へ舵切っているのが
良くある戦争への序曲なんだよな。戦争世代が消えるとどうしても好戦的と戦争への楽観が支配するようになる
827:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 14:12:14.09 R65H0kOr0.net
>>809
全国の田畑を桑畑に強制転換
財閥資本解体没収
重化学工業施設は全て廃棄撤去
産炭、電力インフラ、製糸工業および輸出、米穀輸入の独占
教育の統制と制限、中間管理層のみへの高等教育
天皇皇族や行政官吏への飴と鞭
これで昭和二十年当時の日本人社会は、日本人同士で勝手に搾りあい見下しあい憎みあう永久ループ
はい論破
828:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 14:12:46.83 DvdyAy+IO.net
そもそも無駄死にのゴミって言うのはな
敵に全く危害を加える事もなければそうしようともしなかった督戦隊に殺された中国兵みたいなのを言うんだ
829:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 14:15:23.92 TaeQh1pV0.net
>>819
なるほど日本は無教育の馬鹿だったのかｗ
830:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 14:24:58.21 R65H0kOr0.net
>>820
それは犬死
>>821
知恵だけあっても何も始まらんよ
米食いたさに負けて下の人間の首を絞め始めるねｗ
831:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 14:27:43.38 6wIcZFbW0.net
>>820
敵と交戦する事もなくジャングルで迷い餓え死にしたりとか？
832:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 14:29:08.94 rMha1jds0.net
>>705
これ何度読んでも酷い話だよな・・・
「お前らは玉砕したことになってんだよっ！！
上にそう報告済だっ今更生きて現れるとは何たることだっ！！！」
↑
こんな連中なのがジャップアーミー
玉砕という名の「お前ら全員死ね」命令だした屑は戦後もﾉﾎﾎﾝと生き延びて
軍人恩給貰って優雅な老後を過ごしましたとさ
で、死んだら靖国に奉納された、と
まさに美しい国（）
833:中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 14:
834:30:42.34 ID:DvdyAy+IO.net
835:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 14:33:14.51 Lx+cNd2l0.net
特攻は無駄死に、むしろ被害者って
どこぞの国の発想だよなｗ
長年中華の奴隷してただけはある
弱い理由がわかった
836:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 14:46:06.87 133io4sG0.net
>>826
いやどう考えても無能軍部の被害者だろ。
837:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 14:54:15.94 B2AI1M5J0.net
国体を守るために若者に犠牲を強いたことは賛否両論あるわけだが
未熟なパイロットで最大の戦果を上げるための方法としては理解はできるな
ただ前提として特攻は志願にして欲しかったのと
生き延びた命令発令者は最後に皆それなりの責任を取って欲しかった
特に軍上層部の方は1945年になると終戦工作を耳にしていたかもしれないからな
838:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 14:55:25.85 JuyYKmG9O.net
>>826
今の若者で特攻なんてするやつ死にたがり以外いないだろう
生き物には生存本能があるんだからこれが当たり前
つまり当時はそれすら曲げられて命を投げ出すような異常な環境をつくってたって事だよ
カルト宗教と同じ
839:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 14:58:11.33 TaeQh1pV0.net
そんなに自己犠牲が好きなら無給で福島原発で働いてこいよ
カメラ背負って融解した燃料棒まで突撃したら英雄だぞ？ｗ
840:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 14:58:51.04 Lx+cNd2l0.net
>>827
>>829
そこは否定しないわ、無能だったし今特攻する奴より逃げ出す奴ばっかりだろうなｗ
そこを言ってるのでなくて
日本の考え方は英霊、どこぞの国の考え方は被害者
スレタイを慰安婦バージョンに改変するとこうなる
特攻って無駄死にだろ。権力者に自殺を強要された被害者を、英霊とか言って美化してる奴なんなの
↓
慰安婦って性奴隷だろ。日本に売春を強要された被害者を、売春婦とか言って擁護してる奴なんなの
841:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 15:00:13.71 m6oM3RvO0.net
ジャップは低脳だからほとんどが餓死した事実を知らない
842:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 15:04:49.12 7uz1Nhzy0.net
最初から死を前提に作戦を立てている時点で無能、無策、無責任の極みだよ。
843:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 15:05:02.46 gRAagjFk0.net
>>831
なんか違う
844:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 15:07:44.47 WNMTvquR0.net
>>830
石原が原発に関する事でセンチメントだとか国民を批判してたけど
戦争で犠牲になったことを、盲目的に美化することこそ、くだらないセンチメントだわな
845:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 15:11:15.10 NzwG51w20.net
↓こいつらを殺さなかった特攻隊遺族にも責任があるんじゃね
富永恭二：航空部隊の指揮官として息子を特攻死させたが本人は最前線のフィリピンから台湾に逃亡、シベリアに抑留されるが天寿を全うする。
菅原道大：後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行きましょうって言われたら「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」と却下、養鶏やりながら天寿を全う
倉澤清忠：菅原の部下として特攻隊を送り出す。飛行機のトラブルなどで帰ってきたパイロットを監禁するスパルタ施設を運営。
戦後は印刷会社経営、特攻隊の生き残りからの報復を恐れ常に拳銃を携帯。勿論天寿を全ry
黒島亀人：「変人参謀」と言われ数々のキチガイ作戦とキチガイ特攻兵器を立案。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。なお、宇垣纒の手記(後に「戦藻録」として出版)を遺族から借り出し、自分に都合の悪い部分を破棄、「電車に置き忘れた」などと言い逃れる。当然天寿をまry
源田実：自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と言われソッコーで沙汰止みに。
戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。
言うまでもなく天寿をry
太田正一：米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。自分が乗るから開発させてくれと上層部に頼み込んだ癖に「適性なし(笑)」とやらで出撃せず。
終戦直後逃亡、名前と戸籍を変えて暮らす。至極当然に天寿ry
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアップウウウウウウウウウウウウウウウウウ！！！！！！１！
846:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 16:02:57.85 R65H0kOr0.net
人は自分で吐いた言葉に縛られる
だから自発的に言うように行うようにもっていく手管が肝心
暗示誘導や洗脳でも基本中の基本、入り口
自分の言動から自由なのは根っからの不真面目詐欺師やサイコパスだけ
847:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 16:12:47.91 R65H0kOr0.net
>>825
大陸には、特に支那の土民には権力への面従腹背の長い伝統と、徹底的に死を厭う現世主義があるけどね
それに良鉄は釘にならずだし
国のため党のために死ぬのが民の幸せなんていうプロパガンダはそもそも真に受けないだろう
朝鮮はちょっと怪しいかｗ
まとにかく、親戚や御近所さんに向かって、息子さんが見事戦死しておめでとう良かったですねなんて言う事にはなり様がないと思うな
848:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 16:20:30.80 DvdyAy+IO.net
まぁそもそも一応居た方がマシだった特攻隊と居ない方がマシだった中国兵、朝鮮兵じゃ格が違うわな
前者は一応＋に働いたが後者は－
前者は窮鼠猫を噛むだが後者は単なる山盛りのウンコだ
849:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 16:32:00.48 Jd0WPR2T0.net
しかし中国朝鮮出の話挟まないと死ぬ病気にでもかかってんのかよ・・
ほんと糖質は格が違うわｗ
850:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 16:38:27.13 2woqeIVc0.net
>>814
特攻隊を持ち上げる事が、また同じ間違いを繰り返す元になる。
無駄死にであると談じる事こそ本当の意味での彼らへのはなむけ。
無駄死にであるからこそ、その無駄死にをさせた人間への責任も問われる。
>>828
は？賛否両論？理解出来る？負け戦でなに言ってるんだ？頭おかしいのか？
イタリアがサッサと降伏したように、日本も反攻の目がなくなった時点で降伏すれば良かったんだよ。
長引かせた結果無辜の国民がいくら死んだと思ってるんだ。
>>839
ハッキリ言うが、国民党軍・中国共産党のどちらも日本軍より100倍マシ。
最初から勝算もないまま戦い続けた日本軍なんてクズの極み。
特攻隊は督戦隊以下。最低の作戦だ。
851:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 16:43:06.52 8ThIqW9o0.net
ヤケ起こして味方に突っ込む奴いなかったのかよ
852:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 16:49:26.70 FJkQqutt0.net
つうか帝国軍で無駄だからやるなよみたいな事最初言われてたような
弾幕すり抜けて当てるなら結構な腕じゃないと無理だし確実に貴重な資源で作った飛行機一機とそれなりに使えるパイロット消耗するから割に合わないわな。皮肉にも特攻全盛が一番対策されて届く前に撃ち落とされてたよね？
美化してるやつは日本軍否定してる矛盾になるんだがいいんだろうか…なんとかの外道って言われて覚えがある
853:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 16:50:44.43 eVN7ChHW0.net
家族や親類人質にとられてる状態だから
迷惑かけられないとヤケ起せなかったんだろうな
まさに絆だわ
854:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 17:15:31.86 nV6q2EgZ0.net
ID:F8yMPw3a0
最近この手のくっさいバカウヨが嫌儲に湧きすぎだろ
＋とか東亜から出てくんなよゴキブリウヨどもが
855:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 17:17:39.94 I2J9CSoE0.net
■映画「華氏911」。
内容的にはこんなかんじ。
戦争は富裕層の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは貧困層の若者。
富裕層の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。
富裕層は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。
貧困層は富裕層の利益のために自らの命までも捧げる。愛国心の名の下に。
■“愛国心”とは、悪人どもの最後の避難所である
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
■“愛国心”とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)
856:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 17:18:56.66 54aLMwqu0.net
>>841
最もだよな
無残な敗戦を経験していない軍隊にどれだけのメリットがあることか
857:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 17:22:27.34 6CatUZxbO.net
ネトウヨは全く糖質ではなく人格障害Ｂ群だからね
858:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 17:39:09.10 WJcODoFBO.net
>>794
他に方法なかったって、特攻続けてたら勝てたの？
パイロットも飛行機も燃料も食べ物も無限に湧いてくるわけじゃないよ
長引けば長引くほどアメリカが手を下すまでもなく飢え死にエンディング
感動してないでそんな当たり前のことを考えてほしい
859:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 17:45:07.39 oLiOkMFd0.net
特攻すれば勝てたとか、アニメの見過ぎだろwww
特攻以外に方法が無いって、特攻自体が方法にならねーよタコ。
860:過去ログ ★
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