14/04/09 09:19:44.91 dAB4ck9F0.net
＜ ﾈﾄｳﾖ ；┌─┐
｜●｜； ﾈﾄｳﾖ ＞
. ＜ﾈﾄｳﾖ ；├─┘； ﾈﾄｳﾖ ＞
. ；_＿|＿_；
；／_＿_ノ（_＼；
＜ ﾈﾄｳﾖ ；／＿愛●国＿.＼； ﾈﾄｳﾖ ＞
；／ノ（（ ）三（ ）∪＼； ﾈﾄｳﾖ ＞
；| ⌒ （__人__） ノ（ |；
. ；＼ u. . |++++| ⌒ ／； ﾈﾄｳﾖ ＞
＜ ﾈﾄｳﾖ ；ノ ⌒⌒ ＼；
ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
717:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 09:53:13.21 bX/pa5zUO.net
自己犠牲という名を借りた他者犠牲って、愛国の名を借りた
詐欺っぽさが現れててええな
>>684
ほんと御都合主義の極みだわ
718:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 10:04:53.49 xWeW8hDLO.net
>>684
>>710
更に購買力が減り、「作っても売れない」って点が一切考慮されてないのが何とも…
国外では売れるって幻想だけなんかなぁ？
719:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 10:37:22.95 SZFJC9dR0.net
戦争で竹田、百田、石原一族が銃を持って最前線で戦闘する光景が想像できない
720:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 10:38:22.43 ZJCpuZuu0.net
バイロット不足が深刻になり、戦争継続最初にありきの上層部が命中率が高い作戦として特攻作戦を決まったんだよ。
打開策として捉えられていたと思う。命中率しか考えない歴史に残る作戦だよ。
特攻隊員はその犠牲者にしか過ぎない。
721:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 10:40:08.47 ceNCtNkX0.net
英霊という言葉に勝手に美意識重ねてるのって叩いてる側じゃん
722:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 10:40:47.21 yNtxerkl0.net
「英霊」は日本独自の語である件について
723:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 10:43:08.38 0rigVlodO.net
サビ残、過労死、自殺
今も同じだろ
この国の人間は自分がとりあえず暮らせていれば、見殺しにする
なーんにも変わってない
724:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 10:44:29.23 R65H0kOr0.net
ヨンリョンﾊﾑﾆﾀﾞ
725:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 11:00:31.64 hEASm5Zo0.net
>>713
操縦して敵艦まで到達できるまでの腕まで育てたなら
もう少し普通に訓練すれば普通に爆弾命中させられるし
何度も出撃できる
726:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 11:11:45.32 tuxca/S50.net
>>715
英訳するとEng
727:lish spirit
728:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 11:27:28.18 ZJCpuZuu0.net
>>718
末期はわずか8週間の練習期間で出撃させるところまで追い込まれてた。
それに一人前にするために多くの練習期間が必要。
729:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 11:36:19.34 P6Ymbmc00.net
>>720
特攻みたいな使い捨てなんて真似してたら当たり前やん
芙蓉部隊とか見たら使い捨てのバカさ加減がわかるだろ
730:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 11:39:02.85 /o1Um3ZD0.net
芙蓉部隊とかあったし、やろうと思えば出来ないこともなかったろ
ただ。そんな面倒な方法をとるより特攻やった方が楽だから皆やってただけ
特攻出す側としたら、反対してもメリットないんだもん
国賊扱いされるし、上からは睨まれるし、出世にも影響する
となると、黙って従った方が無難だねって話になる
731:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 11:50:34.48 ZJCpuZuu0.net
そして命令した覚えはないと開き直るのだかや凄いね
732:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 11:54:59.74 +XajIxJR0.net
>>48
>刃向かわなきゃ、どんどん相手がくるだけ
有史以来使われてきた煽り文句乙ｗ
733:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:12:18.81 LuPPHDVw0.net
>>87
> >>72
> じゃあ、どうすれば正解だったのかな？
> 圧倒的な物量、ギブアップしても無理っぽい
> 抵抗をしなければよかったのかな？
「圧倒的な物量」という決まり文句は、逃げを打っているに過ぎないよ。
そんなものは、開戦のはるか前に、最初から分かりきっていたことだ。
それなのに、量産性が恐ろしく悪い軍用機を世界一の名機と今も誇っている惨状だ。
真剣に敗因を分析しろ。
そして、高級軍人と癒着した低技術力会社へと技術移転をさせるために、
必死で量産を維持している会社から、
軍命で多人数を抽出して技術指導へ派遣。
そんな低技術力会社のつくった平気は低品質極まりなかった。
技術者を多数抽出された方の会社の生産体制も崩壊してしまった。
対米戦争に、指導層が本気で真剣だったとは信じられない事例がゴロゴロある。
恐ろしいまでの親方日の丸根性の高級軍人。
突撃の先頭に立って無意味に死んでいく突撃士官の屍の山。
こんなデタラメに、誰一人として責任を取った奴はいない。
734:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:17:19.54 PLW8aQtJ0.net
戦争の本質は弱肉強食
殺仕合
特攻 塹壕戦で突撃マシンガンで皆殺し 騎馬隊が種子島で皆殺し
攻撃の稚拙さ無謀さはどれも変わらん
かと言って戦争は無くならずこれからも続くだろ
ブラックホークダウンはどうだ？
追い詰められた時出来るだけの方法を取るのは仕方がない
このスレタイはその弱者、食われる側の抵抗を無駄だと言ってる
当然のあがきと受け止めて死んだ人に敬意を持たないとこの先強い物に食われるだけだぞ
やられたまんまのクリミア半島状態になる
なんやかんやで抵抗をつづけたイスラムにどういう印象を持ってる?
シリアに及び腰なのはなぜだ
必死で戦う者の印象 気違いと受けてもかまわんがそれは弱肉強食のルールでは防衛になるはずだと俺は思ってる
賢く黙って差し出すのはただ食われるだけの羊 嘆こうが現実なんだから
それでも叩きたいならあらゆる糞作戦を全部叩け
735:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:19:36.70 gnlKP0ZJi.net
特攻する暇なんかあったら、より憐れみと同情を誘う土下座の仕方でも練習しとけば良かったんじゃ
あのぼろ負け状況に至って戦おうとするのがそもそもの無駄
736:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:22:18.89 gnlKP0ZJi.net
>>726
当時の日本の場合、誰も食おうと思ってないのに被害妄想全開でやらかしてるのがアホなんだよ
737:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:24:10.22 EEvObrn80.net
商人と軍人の暴走を政治家が
わざわざお手伝いしてたような有り様だったんだから
まともな国と戦して勝てるわけがないよ
738:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:25:13.61 9Lud6/VC0.net
>>725
＞こんなデタラメに、誰一人として責任を取った奴はいない。
天皇も軍官僚も責任問われてないよね。
この流れは今の官僚にも通じるものがある。
739:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:25:51.22 Ox3O+vMJ0.net
日本兵の人権の軽さで言えばソ連兵やドイツ兵より遥かに酷かったもんな。
740:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:27:23.55 PLW8aQtJ0.net
>>728
経済制裁したから暴れたって言ったのがマッカーサー
741:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:28:16.96 gnlKP0ZJi.net
当時の日本なんか、アメリカの目から見りゃ痩せ狼だ
不味いワリに強いんで誰も取って食おう何ぞ思ってない
取って食おうと思ってたのは弱いのに肥え太った豚の中国
痩せ狼もアメリカの豚狩りに協力すれば分け前にあずかれたのに、独り占めを画策して全部失った
742:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:29:30.74 P6Ymbmc00.net
>>732
経済制裁はパリ不戦条約でも認められてる正当な行為なんで…
743:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:30:24.39 gnlKP0ZJi.net
>>732
マッカーサーは朝鮮戦争の司令官解任された腹いせに有る事無い事言いまくってアメリカ政府攻撃してる
その発言もその一つで本気でそう思って言ってる発言じゃねーよ
744:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:30:51.36 DLzBCfeO0.net
戦争やったら誰かは必ず死ぬことになるのだから最初から特攻使えば良いのに
最近の自衛官は本気で国のために死ぬ覚悟あんのか？
745:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:32:04.12 PLW8aQtJ0.net
>>734
石油も石炭もなにもはいらず頭下げて植民地が良かったのか
746:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:33:16.19 L5IAZwPF0.net
特攻を決めるとめっちゃ士気が下がる
747:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:33:19.86 gnlKP0ZJi.net
>>737
日本みたいな資源も何も無い土地、植民地にしたがる国なんかねぇよ
748:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:33:48.22 Ox3O+vMJ0.net
>>737
満州を破棄すれば良かったんだけど？
749:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:34:42.09 DLzBCfeO0.net
一般人は特攻批判しても良いけど自衛官がそれやったら絶対に即刻辞めさせないとダメだわ
自衛官は任務のために死ぬことを受け入れないとダメ
これくらい思い切らないとネトウヨって減らないと思うんだよね
750:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:35:44.41 PLW8aQtJ0.net
エスパーレスはいいよ
そのレスにこうなったああなった言っても際限がない
751:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:37:52.78 gnlKP0ZJi.net
>>742
欧米が日本を植民地化しようとしてたとか言ってるお前がエスパーだろ
植民地化する気があったなら1945年に日本国は消滅しとるわ
752:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:38:10.70 DLzBCfeO0.net
右翼を全員特攻隊員に徴用しようぜマジで
他人が死ぬのは構わないけど自分が死ぬのは嫌なんて通らないわ世の中
753:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:38:26.06 2woqeIVc0.net
>>726
特攻は｢劣勢だから他に取れる作戦がなかった｣訳じゃないんだよ馬鹿。
単に指揮者が、自分は頑張っているという体面を保つために
部下を殺しまくっただけ。
部下を殺すのが無能の証であるという当たり前の考え方は旅順で崩れ去った。
戦死者の多さを奮戦の証として尊ぶキチガイ軍隊が勝てる訳もない。
>>737
石油も石炭も入らなくなったのはなんでよ？
後から出てきて中国権益独り占めにしようとしたからだろ？
頭下げても植民地にゃならねーよ。
満州を少し分けてやって、中国にはタッチしなきゃ良かっただけの話。
>>741
自衛隊は特攻すらやるだけの士気がある！うおおお！
ってなるだけ。ネトウヨの頭の悪さを舐めない方がいい。安倍見たら分かるだろ。
754:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:39:05.62 AcO6MBdt0.net
実際サンフランシスコ平和条約に調印するまで国の主権はなかっただろ
755:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:39:46.11 P6Ymbmc00.net
>>740
リットン調査団もハルノートも満州放棄しろなんて言ってない
756:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:40:36.55 PLW8aQtJ0.net
抑止には武力で対抗
その決意がないといくら喚いてもへの突っ張り
もうそろそろ知恵で解決できればいいが現実は程遠いんだから
アレやればいいだの言っても相手にやただのプレゼントだ
757:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:40:46.93 DLzBCfeO0.net
今だったら特攻隊員として自爆テロ兵を養成するべきだな
758:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:41:18.18 QJ+NQL5y0.net
>>726
単に無駄な抵抗(にすらなってないルーピー作戦)ってだけだろ。
追い詰められて出来る限りの抵抗を試みる(勿論、自己の生存が目的)ってんじゃなくて、
追い詰められて、いや追い詰められてる前からアホどもが非合理的な事考えて無駄な事させたってだけ。
抵抗そのものが無駄なのではなく、抵抗にすらなってない、無駄に自軍を損耗させただけだから全く無意味。
759:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:41:54.64 flE7Aowc0.net
>>737
頭さげてりゃ全世界にリンチされずにすんだのに
歯向かうにしても頭悪過ぎ
760:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:42:10.76 tuxca/S50.net
>>741
自衛官「そんな志気はないから退職する（ｷﾘｯ」
で終わり
761:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:42:55.56 PLW8aQtJ0.net
あめー
植民地てどんなんか調べてこい
762:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:43:17.77 /o1Um3ZD0.net
>>747
国連「権益は認めるけど満州国とか日本の傀儡だろ？もう一度やり直せよ」
日本「ふざけんな！もう我慢の限界だ。国連脱退するわ」
国連「えっ」
駄々っ子かとw
763:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:44:13.08 flE7Aowc0.net
>>754
ネトウヨが捕鯨で似た事言ってて変わらないもんだなと思う
764:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:45:19.78 gnlKP0ZJi.net
>>748
自分の武力を盲信して全方位に喧嘩売ってたのが昔の日本だろ
武力はなるほど必要なものだし、決意も必要だろう
が、それを頼みにし過ぎるのもアホなんだよ
765:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:45:30.15 /UN+Q7gJ0.net
>>748
知恵の一つもないから戦争に負けるんだろ。
外交はパワー系池沼が力任せに殴り合うのとは訳が違う。
766:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:46:45.78 PLW8aQtJ0.net
綺麗事が通ると思うなら大間違い
767:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:48:02.70 RY8Se7z0O.net
これも戦争被害者の一例だからね
768:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:48:21.18 7+jqG1tR0.net
戦争に負けて自国民への罪の償いを政府はしたの？
大本営発表の嘘情報の責任は誰が取ったの？
東京裁判じゃなく日本国民による日本軍部への裁きとか聞いたことない
769:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:48:48.10 PLW8aQtJ0.net
難癖付けられて外交で押し切られ武力におびえて消滅コースだな
770:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:48:53.53 gnlKP0ZJi.net
>>753
植民地調べたって意味ねぇよ
そもそも、太平洋戦争当時において日本を植民地にしたがってた国は無い
ヨーロッパ列強はそれまで獲得した植民地の維持だけで精一杯
アメリカは従来の植民地は非効率的として植民地の放棄に向かっていた時代
771:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:49:14.44 Z4bhigSE0.net
>>758
精神論でなんとでもなると思ってる方が大間違いだろ。
綺麗事以下の平和ボケ。
772:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:49:42.31 R65H0kOr0.net
>>739
はぁ？
日本が世界に誇った桑の葉と蚕と生絲があったやろうが
おまいはメクラなのか？
773:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:49:44.49 6wNyQpnJ0.net
どうせ負けてアメポチになるくらいなら特攻
被害者か？
774:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:50:34.38 TZCD2FuJ0.net
>>747
むしろリットン読むと日本を8割方肯定し俺たちも仲間にして欲しいお！くらいいってるもんな
印象として、連盟を形骸化させないためにも正当な主張してる国民党の言い分は幾らか受け入れなければならないし、
一方で満州国という方法は新時代に相応しい植民地獲得方法だと舌巻いてるようにすら思った
石原完爾も日本がここまで愚かで明後日方向に突き進むとは思わなかっただろうな
775:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:50:40.09 gnlKP0ZJi.net
>>758
綺麗事は任侠ヤクザ映画の綺麗事喧嘩理論で外交語ろうとするお前だろ
776:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:50:47.20 Ox3O+vMJ0.net
この頃の植民地経営でまともに黒字出してたのってイギリスくらいじゃなかったか？
777:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:52:47.32 Z4bhigSE0.net
奇麗事って>>528みたいなのだよな
778:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:54:41.15 TZCD2FuJ0.net
>>576
降伏しようとする派閥もいれば抗戦を叫ぶ派閥もいて、ずるずると月日が流れ、そして原爆ツルピカドーンなわけよ
というか大戦通して両派閥の均衡は違えドずっとこんな感じな訳よ
だからずるずると本土決戦もありえたわけよ
779:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:55:17.06 PLW8aQtJ0.net
>>767
意味わからんが知恵で強国の横暴を止められるならロシア止めてみ
780:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:56:45.77 k4s5Y43X0.net
>>722
美濃部少佐はよく反対したと思うよ
今以上に圧力半端無かったのに
781:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:56:54.14 qiMs9ame0.net
>>737
貿易して輸入しろよ
日本がアホみたいに大陸で暴れなければ輸入出来てたんだから
782:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:56:58.59 gnlKP0ZJi.net
>>764
アホか
養蚕なんか、それなりに高度に教育された国民とそこそこの工業力がなきゃ量産出来ねーんだよ
植民地の奴隷に作れるもんじゃ無いわ
783:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:57:33.86 EXxTHsTF0.net
今の人は愛国心が足りないだなんだ言われるけど
単に「国のために命をはることが美徳」と洗脳されなくなったから
自分の命を大切にしてんだよな
特に最近の若者なんて国から負担ばっかかけられて恩恵少な過ぎで
国を愛せって方が難しくなってる
アフィで愛国戦士みたいなのが増えたと言うけど
喜んで志願特攻するような奴らはまずいない
784:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 12:59:27.73 gnlKP0ZJi.net
>>771
クリミア半島を日本と同一視するのがまずアホだろ
ロシアにとってクリミアはどんな犠牲を払ってでも欲しい土地だが、
日本の土地をそこまでして欲しがってる国は無い
785:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:01:00.86 PLW8aQtJ0.net
ああそう
786:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:03:25.78 gnlKP0ZJi.net
>>777
そうなんだよ
当時の日本がクリミアレベルの危機にあったと言う被害妄想こそまずは捨てろ
787:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:04:12.54 TZCD2FuJ0.net
>>774
中国は古代から現代にいたるまでずっと養蚕の最先端やで
もちろん近現代の時も
788:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:05:22.05 A3WPr+5d0.net
>>158
ならば総力戦研究所の総意を受け入れやるなという話になる
特攻だけでなく先祖を美化するのは直系家族のイデオロギー上仕方ない
だからこそ社会民主制に移り変わる時点で総括しないといけなかったのだが
それを起こす前に核家族化が進んでしまい先祖を崇拝する勢力（自民党）としない勢力（野党）に別れた
このように先祖崇拝は親と同居する期間が長いほど養われ
大きな政府といった権威的な組織を望むから危険なのだ
789:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:05:43.53 gnlKP0ZJi.net
>>779
大量生産始めたのは工業化の進んだ近代以降だボケ
それまでは植民地支配してお釣りが来るほど大量の絹なんか生産できてない
790:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:06:28.57 R65H0kOr0.net
>>774
ぽみゃーの植民地観にワロタ
791:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:07:49.11 TaeQh1pV0.net
>>616
犠牲を自分で選べるなら苦労しないわ
自衛隊に入隊だって年齢制限があるし女にしか出来ないことだってあるだろ
幾らお前が子供を行かせるくらいなら俺が行きますといっても権力機構は都合の良い「自己犠牲者」を選んでお前から毟りとっていくだろうよ
戦中の親がお前みたいな事を思わなかったとでも思ってるのか？本当に度し難いな
792:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:08:32.36 gnlKP0ZJi.net
>>782
ワロタと言えば反論した気になれるお前の阿Q脳にワロタ
793:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:12:03.64 /sv+shko0.net
>>760
日本人は国を危うくした権力者を自ら追及し裁いたことが全くない
革命が起きた事がないのが証左
権威権力お上にひたすら従順な国民性が現れてる
794:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:12:10.77 TZCD2FuJ0.net
>>781
近代以降大量生産できたのは糸と布であって繭やないんやで
つまり綿や羊毛の供給地を持ち本国の機械で生産し世界（植民地含む）に糸や布や織物を供給するのと同じ構図が考えられなくはない
日本を植民地にしたところで繭だけっつーのは笑うしかないけど
まぁどっかの土地割譲はありえたんじゃない
795:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:12:16.80 TaeQh1pV0.net
米国が何故植民地のフィリピンを独立させようとしたか調べれば
植民地が軽工業力も無いなんて痴呆でもない限り言わないと思うんだが
796:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:13:51.18 juoEW1Q10.net
>>785
すべて秀吉の刀狩りのせいだ
農民出身がトップになって、農民を完全武装解除させたからな
797:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:14:11.67 YwMtqn8Q0.net
当時の首脳は誰も植民地化されるおそれなど持ってなかった
中国との戦争に勝って講和できるようアメリカに望んでいた
一番もめたのが中国に駐兵する権利。ようは今さら保持できない中国の権益を
アメリカの力で保持しようとしてた
798:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:14:44.56 R65H0kOr0.net
>>781
繭玉なんか農村で生産してたんですけど
昭和も戦後高度経済成長にいたるまで江戸時代に毛が生えた程度のまんまの農村でｗ
近代の植民地経営分かってる？
799:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:17:09.39 VXyURR2f0.net
負けたんだから戦死者全員無駄死ってことか
800:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:18:37.36 TaeQh1pV0.net
>>791
判定負けならまだ言い訳も出来るけどね
無条件降伏ではそう言われても仕方ない
801:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:20:24.51 crS2O63/0.net
>>791
まともに戦えた奴はいいけど
特攻隊って相手に一回ダメージ与えて死亡だろ
下手したらダメージ与える前に落とされる
コスパ悪すぎ
802:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:20:55.17 eZa0LaQ30.net
確かに特攻なんて基地外じみた行為でしか無いが、当時の状況では他に方法が無かった様な気がする
過去の歴史を批判することは、馬鹿でも出来る訳で、特攻と言う事実を自分なりに考えて見てはどうか？
自分自身は当時の歴史的な背景や国際状況・欧米列強のアジア侵略とロシアの南下等を考えれば、自衛の
為の戦争に進まざる得ない事実
先日、古書店で”ああ、同期の桜”と言う本を見つけて仕事帰りに電車で読んでいた
当時の特攻志願者の心境を読んでいて、思わず涙が出てきました
特攻を志願した方は、何故その様な無謀な行動を取った理由が分かるのでは？
803:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:21:18.19 juoEW1Q10.net
>>791
そもそも戦死者の半数以上が餓死・病死という
無駄死どころの話じゃないな
804:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:21:55.21 R65H0kOr0.net
>>786
製糸工場を日本人から取り上げて欧米資本カルテルで独占でも良いんだけどね
805:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:22:02.01 S7kMovEv0.net
無駄死とは思うが、それは今の価値観・価値基準で当時の価値観では
國のために死ねることが光栄と子供の頃から洗脳されていたのだから仕方がない。
806:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:22:42.51 gnlKP0ZJi.net
>>787
軽工業力もてるくらいに現地人を近代化させるなら、
現地人が今度は権利を主張し始めるだろ
植民地として維持するなら無教育のバカにしておくしか無い、
軽工業やらせたいなら植民地としての旨味は限りなく低くなる
アメリカのフィリピン支配はその過渡期の事だ
807:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:22:54.84 TZCD2FuJ0.net
>>791
クルスクの戦車戦は戦術と戦略兵器を駆使するドイツが物量で圧倒的に勝るソ連と壮絶な大激突を七日間に渡って繰り広げ、
結果は負けたけどソ連には3倍以上の被害を与えた
日本は対アメリカ戦に関しちゃ片手で足りる回数の作戦以外はずっと自滅、自殺、加被虐殺・・・
なんだこりゃってなもんでして
808:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:23:20.25 Z12OvFbu0.net
>>794
小泉元首相、痰壷へようこそ
809:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:23:27.87 ng8XTwRz0.net
特攻の島で見た
810:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:23:38.46 juoEW1Q10.net
>>797
>当時の価値観では國のために死ねることが光栄と子供の頃から洗脳されていた
それすら大嘘だったんだけどな
洗脳されてたんじゃなくて、そう信じてるように振る舞わないといけなかっただけ
811:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:23:41.72 IqbnmkwR0.net
時代が違う人間にはなんとでも言える
812:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:25:04.00 TaeQh1pV0.net
>>794
「芙蓉部隊」はい論破
813:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:25:27.43 TZCD2FuJ0.net
>>794
どこが自衛の戦争なんだよｗ
笑わせんなｗ
814:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:26:57.22 vdeJLEG4O.net
本当に大本営が天皇連れて満州に逃げてたら特攻隊はなんて評価されたかな
815:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:27:43.96 juoEW1Q10.net
芙蓉部隊のwikipediaの写真、いつ見てもすげーわ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
816:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:28:25.12 /oEkvTPJ0.net
ジャップの同調圧力に屈するようなアホはどんどん死んでいいよ
あとは同調圧力を意図的に生み出す側の奴らも死んでくれたら嬉しいんだがな
817:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:30:35.00 TaeQh1pV0.net
>>798
無教育の馬鹿からどうやって大きな利益を生みだすんだよｗ
植民地は一種の経済ブロック圏であり、宗主国はその中の経済活動を独占できるというのが旨みであり
その中では適度に発展してくれないとその旨みが生きないだろ
しかしながらその旨みより負担が大きくなったから植民地を独立させ
政治的支配は諦めて財政的負担を軽くし経済支配に舵を切ったんだよ
818:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:31:50.24 7kYQkOxb0.net
>>794
仮に他に方法がなかったとしても、だからといってキチガイじみた行為をやる必然性も合理性もない。
例えば余命三ヶ月と診断されたら自分の家族を窓から叩き落すようなもの。
それをやった所で何の意味も効果もない。
>>803
時代が違うからこそ正論が言える。
819:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:34:26.87 B2AI1M5J0.net
当時としてはやむを得なかったのかもしれないし
戦果はたしかに大きい
でも特攻を発案命令した軍人に
戦後生き残った奴がいるのが納得できない
大瀧のように自決しなきゃあかんわ
820:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:39:43.80 TOBPDFkH0.net
天皇が戦後の焼け野原にピカピカの靴と高級車で現れて
ボロボロの人達が戦争に負けて申し訳ございませんて泣いて謝ってて
子供心に異常だと思ったってノンフィクションの本があったような気がするんだが
誰か題名知らないかな
821:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:44:14.20 LdMAf5+o0.net
神風とは違うけど北朝鮮が
国内の工作員を使って自殺テロを乱発してきたら
日本は負けると思う。
二次大戦中のアメリカが日系人をまとめて
収容所に送り込んだようなことを
在日にする勇気は民主は当然ながら自民にも無いだろ。
822:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:44:56.13 puDDk7hv0.net
まあそんな作戦考えたやつはバカの極みだし、それを強要させられた人たちは無駄死にだとも思うけども、ほんとのこといっちゃったら浮かばれないだろ
かわいそうじゃねえか
せめて死んだあとくらい持ち上げてやろうや
823:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 13:50:46.12 TZCD2FuJ0.net
>>814
特攻隊を持ち上げるって、例えばひめゆりの塔の犠牲者をカッコイイ！
と称えるような感覚で違和感覚えるんだよな
824:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 14:00:55.52 WNMTvquR0.net
洗脳→奴隷化 ですね
825:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 14:08:50.46 Jd0WPR2T0.net
無駄死にじゃないだろ相次ぐ訓練中の事故と失敗で
上官と開発者連中は『やっぱだめだったかｗ』て酒飲んで談笑してたくらいだし
欠陥兵器と分かっただけ儲けもんだとか
826:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 14:08:56.48 ndjpoxjB0.net
貧富の差が厳しくなるから貧民に愛国教育で政府感情緩和は必須だろうけど、近隣各国その方向へ舵切っているのが
良くある戦争への序曲なんだよな。戦争世代が消えるとどうしても好戦的と戦争への楽観が支配するようになる
827:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 14:12:14.09 R65H0kOr0.net
>>809
全国の田畑を桑畑に強制転換
財閥資本解体没収
重化学工業施設は全て廃棄撤去
産炭、電力インフラ、製糸工業および輸出、米穀輸入の独占
教育の統制と制限、中間管理層のみへの高等教育
天皇皇族や行政官吏への飴と鞭
これで昭和二十年当時の日本人社会は、日本人同士で勝手に搾りあい見下しあい憎みあう永久ループ
はい論破
828:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 14:12:46.83 DvdyAy+IO.net
そもそも無駄死にのゴミって言うのはな
敵に全く危害を加える事もなければそうしようともしなかった督戦隊に殺された中国兵みたいなのを言うんだ
829:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 14:15:23.92 TaeQh1pV0.net
>>819
なるほど日本は無教育の馬鹿だったのかｗ
830:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 14:24:58.21 R65H0kOr0.net
>>820
それは犬死
>>821
知恵だけあっても何も始まらんよ
米食いたさに負けて下の人間の首を絞め始めるねｗ
831:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 14:27:43.38 6wIcZFbW0.net
>>820
敵と交戦する事もなくジャングルで迷い餓え死にしたりとか？
832:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 14:29:08.94 rMha1jds0.net
>>705
これ何度読んでも酷い話だよな・・・
「お前らは玉砕したことになってんだよっ！！
上にそう報告済だっ今更生きて現れるとは何たることだっ！！！」
↑
こんな連中なのがジャップアーミー
玉砕という名の「お前ら全員死ね」命令だした屑は戦後もﾉﾎﾎﾝと生き延びて
軍人恩給貰って優雅な老後を過ごしましたとさ
で、死んだら靖国に奉納された、と
まさに美しい国（）
833:中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 14:
834:30:42.34 ID:DvdyAy+IO.net
835:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 14:33:14.51 Lx+cNd2l0.net
特攻は無駄死に、むしろ被害者って
どこぞの国の発想だよなｗ
長年中華の奴隷してただけはある
弱い理由がわかった
836:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 14:46:06.87 133io4sG0.net
>>826
いやどう考えても無能軍部の被害者だろ。
837:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 14:54:15.94 B2AI1M5J0.net
国体を守るために若者に犠牲を強いたことは賛否両論あるわけだが
未熟なパイロットで最大の戦果を上げるための方法としては理解はできるな
ただ前提として特攻は志願にして欲しかったのと
生き延びた命令発令者は最後に皆それなりの責任を取って欲しかった
特に軍上層部の方は1945年になると終戦工作を耳にしていたかもしれないからな
838:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 14:55:25.85 JuyYKmG9O.net
>>826
今の若者で特攻なんてするやつ死にたがり以外いないだろう
生き物には生存本能があるんだからこれが当たり前
つまり当時はそれすら曲げられて命を投げ出すような異常な環境をつくってたって事だよ
カルト宗教と同じ
839:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 14:58:11.33 TaeQh1pV0.net
そんなに自己犠牲が好きなら無給で福島原発で働いてこいよ
カメラ背負って融解した燃料棒まで突撃したら英雄だぞ？ｗ
840:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 14:58:51.04 Lx+cNd2l0.net
>>827
>>829
そこは否定しないわ、無能だったし今特攻する奴より逃げ出す奴ばっかりだろうなｗ
そこを言ってるのでなくて
日本の考え方は英霊、どこぞの国の考え方は被害者
スレタイを慰安婦バージョンに改変するとこうなる
特攻って無駄死にだろ。権力者に自殺を強要された被害者を、英霊とか言って美化してる奴なんなの
↓
慰安婦って性奴隷だろ。日本に売春を強要された被害者を、売春婦とか言って擁護してる奴なんなの
841:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 15:00:13.71 m6oM3RvO0.net
ジャップは低脳だからほとんどが餓死した事実を知らない
842:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 15:04:49.12 7uz1Nhzy0.net
最初から死を前提に作戦を立てている時点で無能、無策、無責任の極みだよ。
843:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 15:05:02.46 gRAagjFk0.net
>>831
なんか違う
844:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 15:07:44.47 WNMTvquR0.net
>>830
石原が原発に関する事でセンチメントだとか国民を批判してたけど
戦争で犠牲になったことを、盲目的に美化することこそ、くだらないセンチメントだわな
845:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 15:11:15.10 NzwG51w20.net
↓こいつらを殺さなかった特攻隊遺族にも責任があるんじゃね
富永恭二：航空部隊の指揮官として息子を特攻死させたが本人は最前線のフィリピンから台湾に逃亡、シベリアに抑留されるが天寿を全うする。
菅原道大：後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行きましょうって言われたら「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」と却下、養鶏やりながら天寿を全う
倉澤清忠：菅原の部下として特攻隊を送り出す。飛行機のトラブルなどで帰ってきたパイロットを監禁するスパルタ施設を運営。
戦後は印刷会社経営、特攻隊の生き残りからの報復を恐れ常に拳銃を携帯。勿論天寿を全ry
黒島亀人：「変人参謀」と言われ数々のキチガイ作戦とキチガイ特攻兵器を立案。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。なお、宇垣纒の手記(後に「戦藻録」として出版)を遺族から借り出し、自分に都合の悪い部分を破棄、「電車に置き忘れた」などと言い逃れる。当然天寿をまry
源田実：自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と言われソッコーで沙汰止みに。
戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。
言うまでもなく天寿をry
太田正一：米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。自分が乗るから開発させてくれと上層部に頼み込んだ癖に「適性なし(笑)」とやらで出撃せず。
終戦直後逃亡、名前と戸籍を変えて暮らす。至極当然に天寿ry
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアップウウウウウウウウウウウウウウウウウ！！！！！！１！
846:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 16:02:57.85 R65H0kOr0.net
人は自分で吐いた言葉に縛られる
だから自発的に言うように行うようにもっていく手管が肝心
暗示誘導や洗脳でも基本中の基本、入り口
自分の言動から自由なのは根っからの不真面目詐欺師やサイコパスだけ
847:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 16:12:47.91 R65H0kOr0.net
>>825
大陸には、特に支那の土民には権力への面従腹背の長い伝統と、徹底的に死を厭う現世主義があるけどね
それに良鉄は釘にならずだし
国のため党のために死ぬのが民の幸せなんていうプロパガンダはそもそも真に受けないだろう
朝鮮はちょっと怪しいかｗ
まとにかく、親戚や御近所さんに向かって、息子さんが見事戦死しておめでとう良かったですねなんて言う事にはなり様がないと思うな
848:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 16:20:30.80 DvdyAy+IO.net
まぁそもそも一応居た方がマシだった特攻隊と居ない方がマシだった中国兵、朝鮮兵じゃ格が違うわな
前者は一応＋に働いたが後者は－
前者は窮鼠猫を噛むだが後者は単なる山盛りのウンコだ
849:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 16:32:00.48 Jd0WPR2T0.net
しかし中国朝鮮出の話挟まないと死ぬ病気にでもかかってんのかよ・・
ほんと糖質は格が違うわｗ
850:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 16:38:27.13 2woqeIVc0.net
>>814
特攻隊を持ち上げる事が、また同じ間違いを繰り返す元になる。
無駄死にであると談じる事こそ本当の意味での彼らへのはなむけ。
無駄死にであるからこそ、その無駄死にをさせた人間への責任も問われる。
>>828
は？賛否両論？理解出来る？負け戦でなに言ってるんだ？頭おかしいのか？
イタリアがサッサと降伏したように、日本も反攻の目がなくなった時点で降伏すれば良かったんだよ。
長引かせた結果無辜の国民がいくら死んだと思ってるんだ。
>>839
ハッキリ言うが、国民党軍・中国共産党のどちらも日本軍より100倍マシ。
最初から勝算もないまま戦い続けた日本軍なんてクズの極み。
特攻隊は督戦隊以下。最低の作戦だ。
851:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 16:43:06.52 8ThIqW9o0.net
ヤケ起こして味方に突っ込む奴いなかったのかよ
852:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 16:49:26.70 FJkQqutt0.net
つうか帝国軍で無駄だからやるなよみたいな事最初言われてたような
弾幕すり抜けて当てるなら結構な腕じゃないと無理だし確実に貴重な資源で作った飛行機一機とそれなりに使えるパイロット消耗するから割に合わないわな。皮肉にも特攻全盛が一番対策されて届く前に撃ち落とされてたよね？
美化してるやつは日本軍否定してる矛盾になるんだがいいんだろうか…なんとかの外道って言われて覚えがある
853:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 16:50:44.43 eVN7ChHW0.net
家族や親類人質にとられてる状態だから
迷惑かけられないとヤケ起せなかったんだろうな
まさに絆だわ
854:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 17:15:31.86 nV6q2EgZ0.net
ID:F8yMPw3a0
最近この手のくっさいバカウヨが嫌儲に湧きすぎだろ
＋とか東亜から出てくんなよゴキブリウヨどもが
855:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 17:17:39.94 I2J9CSoE0.net
■映画「華氏911」。
内容的にはこんなかんじ。
戦争は富裕層の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは貧困層の若者。
富裕層の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。
富裕層は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。
貧困層は富裕層の利益のために自らの命までも捧げる。愛国心の名の下に。
■“愛国心”とは、悪人どもの最後の避難所である
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
■“愛国心”とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)
856:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 17:18:56.66 54aLMwqu0.net
>>841
最もだよな
無残な敗戦を経験していない軍隊にどれだけのメリットがあることか
857:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 17:22:27.34 6CatUZxbO.net
ネトウヨは全く糖質ではなく人格障害Ｂ群だからね
858:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 17:39:09.10 WJcODoFBO.net
>>794
他に方法なかったって、特攻続けてたら勝てたの？
パイロットも飛行機も燃料も食べ物も無限に湧いてくるわけじゃないよ
長引けば長引くほどアメリカが手を下すまでもなく飢え死にエンディング
感動してないでそんな当たり前のことを考えてほしい
859:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/09 17:45:07.39 oLiOkMFd0.net
特攻すれば勝てたとか、アニメの見過ぎだろwww
特攻以外に方法が無いって、特攻自体が方法にならねーよタコ。
860:過去ログ ★
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