19/02/01 17:02:41.49 utrtiJVF.net
>>335
ソヒョウオンもフォルト取られることあるぞ
お前もフォルトや
337:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/01 21:24:29.12 kv4huxDq.net
グレーなサーブを出していると、いつかどこかで天罰が下る
例えばオリンピックの決勝でフォルト取られて泣いてた姉ちゃんとかいたよね
338:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/01 21:31:13.07 utrtiJVF.net
そりゃずっと勝ってるやつっていないからグレーサーブだしてようが出してなかろうが天罰は下るぞ
最強言われたチャンイニンとかワンリチンも全てのビッグゲーム勝ったわけじゃないしな
なんかこじつけて天罰と言えるわな
339:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/01 21:53:58.48 Jv5bvdgD.net
>>335
それどの場面や？
俺は一度静止してるし掌は開いてるしそれなりに上げてるし腕はすぐひっこめてるし
言われたことも注意されたこともないからなあ
「俺のサーブルール通りだよね？」って聞いて回るのも
俺がされたらうざいからしようとは思わなかったがしてみるかなあ
340:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/01 21:55:11.36 Jv5bvdgD.net
>>336
それどの場面や？
俺は一度静止してるし掌は開いてるしそれなりに上げてるし腕はすぐひっこめてるし
言われたことも注意されたこともないからなあ
「俺のサーブルール通りだよね？」って聞いて回るのも
俺がされたらうざいからしようとは思わなかったがしてみるかなあ
341:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/01 22:24:41.88 gx4hHpP0.net
>>340
顔がきもいからフォルトってのも場合によってはあるからなあ
342:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/01 22:37:55.10 kv4huxDq.net
>>338
ずっと怪しいサーブを出していた丁寧が、普段はそれほどツッコミ喰らってなくて
よりによって一番重要なオリンピックという試合の決勝戦で、
審判から執拗にサーブにダメ出しされて泣いてたというのが
典型的な皮肉になってるよねと言いたかったんだけど… ちょっと伝わりにくかったか
343:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/01 22:40:13.93 utrtiJVF.net
>>342
今も変わらんけど普通に世界選手権優勝して五輪も優勝したよね
あの審判が糞だったということだ
344:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/01 23:07:16.58 Jv5bvdgD.net
1989ドルトムントでの江加良とか、1991千葉の鄧亜萍とか、
２人とも「そのサービス上がってないよ」って言われて乱されたか、団体の決勝で負けてたな。
個人戦で言えば2009横浜での王皓vsマロンとかか。マロンが言われて負けてたな。
345:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/19 23:02:35.22 Wf0F1I7Q.net
>>342
つまりわいのハリーも東京五輪の決勝で
初めて声をたしなめられて終わるパティーン…？
勘弁してクレメンス。
346:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/19 23:16:52.21 tFfISv6z.net
>>343
あれ以降も丁寧は世界選手権やツアーでもずっとフォルトとられ続けてるじゃん
しゃがみこみは出したら即注意する審判も多い
違反サーブ出し続けてるんだからフォルトとられるのはしゃーないよ
ロンドン五輪の審判もきちんと違反を指摘しただけ
347:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/20 00:55:34.89 epr/eWbI.net
初めてちゃんと見たわ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
第1ゲーム2-5でトスが斜めってると警告。
第1ゲーム6－8と第2ゲーム5－8ではそれによりフォルト。
ちなこれらは全て普通のロートスのフォアーサービス。
第4ゲーム2－6ではしゃがみ込みバックサービスのトスが上がってなくてフォルト。
計3点分のフォルト。シャオシアみたくハイトスか、
もしくはミドルトスにしてたら斜める具合が緩和されて、
フォルトは取られなかっただろうな。
348:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/20 01:11:42.74 HvMYVSg6.net
こんなトラウマ級のフォルト事件あるのに
未だにサーブの出し方変えずにフォルトとられ続けてるのが中国人てかんじやな
349:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/20 22:35:52.07 epr/eWbI.net
やはりバックサービスがさいつよですよ
350:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/21 17:25:58.98 +6TCxDjE.net
馬龍は対ピッチフォードのときにイギリス人審判に
フォアがハイドでフォルトでバックサーブ出したらトスが上がってなくてフォルト取られた
351:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/21 22:01:16.58 bhPLHzo+.net
YGは台の上で出すと有利になるのか。なるほど。
URLﾘﾝｸ(world-tt.com)
352:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/22 16:22:17.83 qxniFEfd.net
今度サービスのルールが変わるってなるとどうなるのかな。妄想が膨らむな。
353:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/22 18:39:45.60 JiCA82Wb.net
せめてルールは守って欲しい
そう言っても現代でも補助剤塗りまくって隠れるか隠れないかのグレーゾーンのハイドサーブ
使うんだろうけど
354:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/22 21:27:56.93 Y2yJuFYW.net
補助剤は今のルール的に摘発不可能なやつがある（揮発量が少ないもの）からそれは仕方ないとしても
違反サーブは目に見えてるわけだから厳しく行ってもいいと思うな
とりあえず指摘されて逆ギレするやつの心情を知りたい
355:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/22 21:35:42.98 qxniFEfd.net
駐輪違反注意されて「みんなやってるじゃん」的な
356:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/22 22:51:48.24 JiCA82Wb.net
もういっそサーブ用の審判員設けるとかどうだろう
そうなったら止められまくってエンターテイメントショー的にはアレだが
357:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/22 23:15:14.08 Y2yJuFYW.net
>>355
内心みんなやってるし許せよとは思っても
表立って逆ギレするやつってやばくないか？？
358:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/22 23:36:24.71 qxniFEfd.net
いけないことって自覚が人一倍あることの証左だから。
まあ逆ギレしてくれたら試合に勝ちやすくなって良いから俺はウェルカムだけど。
359:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/23 00:18:15.12 HhuJPIQ+.net
自分が違反サーブしてるのに、フォルト連発されて泣き出す丁寧さんみたいなのもいる
馬龍のサーブもひどいし男女の世界王者がどっちも平気で違反サーブをする
上の選手が守らないと下もちゃんと守らないよ
全日本も上のほうにいくほどサーブもグレーになる
360:低学歴脱糞老女・清水婆婆の連絡先：葛飾区青戸６－２３－１９
19/02/24 19:31:44.46 eh53Q5Q5.net
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている
361:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/24 23:31:42.95 aw89tcWb.net
つーかよく考えたらルール公開されてないっておかしいだろ。
金取っていいからISBNつけて書店で売るとか電子書籍で売ってくれよ。
もっとアクセスしやすくしてくれ。
厳密なルールを知らない勢の方が多いって原因はそういうことだろ。
362:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/25 12:15:53.25 8GWhgqot.net
>>361
ほんとにこれ
以前ルールで揉めたことがあって調べても出てこず最終的にはなあなあで終わった
俺のしってるのは2010年ごろのルールで変更がないとも言えないから最終的には強く行けなかった
ちなみにそいつの言い分は「片方の審判に見えていたらいい」らしい
普通に考えたらそのルールだと相手に見えてないサーブやり放題なんだけど
誰がどう見ても隠しサーブなのに（巻き込み系で打球時にラケットすら見えないくらい隠れてる）いきなり逆ギレしてきたり上みたいな事を平気でキレながら言ってくるから話通じないと思ってこっちが引いてしまったよ
363:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/25 12:30:04.04 xLE/x7Tu.net
こういうのが卓球にも欲しいな。
公認野球規則 2018 Official Baseball Rules
日本プロフェッショナル野球組織 (編集), 全日本野球協会 (編集)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
364:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/25 12:33:56.56 Ou03UInz.net
>>363卓球の情報に飢えてた中1か中2の頃にこんなのが書店で買えてたら条文暗記するレベルで読み込んでたと思うわ
365:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/25 12:41:12.13 6WML3uuR.net
>>362
ラケット隠しは常套テクニックなのだが
366:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/25 12:46:04.83 xLE/x7Tu.net
卓球人気の今、出版社に提案したら
ドル箱として食いついてくるんじゃないのかね。
毎年改定して出すことも出来るし。
少なく見積もっても毎年5000部は売れるんじゃない？？
367:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/25 13:20:20.23 xLE/x7Tu.net
FAXと現金書留でしか買えないのはどうにかして欲しいンゴねぇ…(-ω-)。
URLﾘﾝｸ(www.jtta.or.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
368:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/25 16:26:43.14 xLE/x7Tu.net
>>326
>「審判は何も言わない。」
べきなのかね。
下の試合ではシュテガーの指摘を審判が聞き入られてない。
まあこれで聞き入れられたら言ったもん勝ちか。
でもバスティも譚もサービス隠れてるように見えるし。。。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
譚瑞午(クロアチア)vsシュテガー(ドイツ)
@2012年ヨーロッパ卓球選手権 男子シングルス準決勝
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
※卓球強化書(URLﾘﾝｸ(takkyuudouga2.com))より抜粋。
今大会好調だったシュテガ－。
３回戦でギリシャの強豪カットマン・イオニスとの際どい試合を切り抜けると、
準々決勝ではサムソノフをストレートで破りました。
現ドイツ国内チャンピオン
（ボル様は「国内大会卒業」でしょうか？
ここ数年ドイツ選手権には出場していない）にして
ロンドン五輪団体代表ですから不思議ではありませんが、
やはり意外な選手が上がってきたという感はあります。
しかし意外と言うなら、譚瑞午はさらに意外。
北京五輪のベスト８以来ほとんど名前も出ることがありませんでしたが、
この大会ではブレイクしました。
小柄な体で動きまわり早い打点で連打する譚瑞午と、
古き良き（？）ヨーロッパスタイル・下がっての引き合いを指向するシュテガ－。
対照的な戦型の対決は見ていて面白みがありますね。
が、勝敗を決したのはメンタル面が大きかったようで。
シュテガ－は「譚瑞午のサーブのインパクトが体に隠れている」と
ずっとアピールしていますが、審判に聞き入れられず。
確かに厳しい審判ならフォルトを取られそうなサーブですが、
それで精神的に崩れていってしまったのは何とも・・・。
シュテガーは結構試合中にキレてしまう選手ですが、
メンタル面の成熟がないと今以上の成績はないのでは。
その点は現在のメイスも同じですかね。
とはいえ、譚瑞午の前陣プレーは素晴らしい。
小柄な選手には参考になりそうな戦型ですね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
369:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/25 18:43:49.48 8GWhgqot.net
>>365
当たり前だけどボールを隠さないように打つには打球の瞬間はラケットが見えるものだよ
それに肩や顔で隠すタイプはラケットやスイングはある程度見えてる
その人は隠しサーブあり時代の背中しか見えないようなサーブだったからスイングすら全く見えなかった
ちなみに、常套テクニックとか言っちゃってるけど
実はラケットも隠したらダメなんだぞ
370:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/25 20:30:23.52 AAiLxxz2.net
ルールブックは審判講習取れば買わされるよ。600円くらいで。
371:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/25 21:43:37.96 xLE/x7Tu.net
>>370
講習会って一般で4000円のやつ？うーん。。。
372:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/26 00:50:11.79 MzhpK7fX.net
>>369
いいえ
ラケット隠しのルールは今はない
こういう勘違い野郎がいるからトラブルも起きる
もともとの原因は協会にあるんだけどな
373:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/26 00:53:58.67 IAgg5iKW.net
インパクトの瞬間含めラケット隠してるのと
インパクトの直前までラケット隠してるの、
ごっちゃにしてない？
374:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/26 10:49:16.84 gG+VFohW.net
>>371
しかも更新制度。
審判もボランティアだし、完全に協会の収入源だね。
375:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/26 12:27:43.08 IAgg5iKW.net
交通費の支給くらいある？？
376:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/26 12:27:57.83 GEy1tonc.net
>>372
そうなのか2010年くらいまではトスをあげてからはラケットも見せなくてはいけないルールだったとおもうんだけどいつごろから変更になった？？
後出しで申し訳ないけどラケットが隠れてることについて抗議はしてないし上記の件含めしたこともない
だからトラブったこともないよ
ラケットの件はボールがどれだけ隠れていたかを表現するために言っただけなんだけどややこしかったならごめん
377:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/26 13:01:27.09 gG+VFohW.net
>>375
ある訳がない。。
大きな大会(国体など)の特に地方開催県は審判の確保も大変だからね
378:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/26 13:50:46.80 IAgg5iKW.net
>>377
Oh...(´･ω･`)
379:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/26 14:41:29.43 nigaNPEG.net
>>376
ラケットは「見せなくてはいけない」んじゃなくて
「台より上にないといけない」の間違いじゃないの？
2002年から台の下にやってもよくなったよ。
380:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/26 14:50:31.00 IAgg5iKW.net
俺もこの前審判ならんかってルール委員的な人に誘われたけど、
やっぱ審判員不足っていう裏事情があるんか。
審判自体は好きやしいつも進んでやるけど、
資格いるような試合はサービスの判定も
ちゃんとせなあかんくなるしなあ。
草試合の忖度付きの方が気楽でええわ
381:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/26 19:14:43.41 gG+VFohW.net
声出してカウントしたりするのは抵抗あるんだよなあ。
公認審判員持ってるけど出来る自信ない。
公認審判員なんて卓球やってれば講習受けて誰でも取れる。
全国大会の準決勝より下の試合全部出来る資格らしいけど…。
382:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/26 19:46:22.73 IAgg5iKW.net
(どうしよう声出してカウントしながらの審判がめちゃくちゃ楽しいなんて言えない)
まあ実際問題として俺の周りは俺より年上の人が多くて
プレーの合間の数え役は大体いつも俺なんだよね。
だから大して変わらない。
383:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/26 19:55:27.94 jKjWK4PQ.net
ダブルスとかで点数のコールの後に
次のサーバーとレシーブをコールすると
試合がサクサク進んで俺にとって心地いいよね。
「ファイブ-セブン、佐藤さんから鈴木さん！」
といった具合。
384:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/26 20:30:24.18 upWbYIRa.net
>>381
今は公認審判員って言うの？
昔は3級審判員って言ってた
インカレとか全日学の前に召集されて、半日ぐらい講習受けるやつ
最後に一応テストがあるんだけど、えてしてインハイ出てたような人が合格点取れてなかったりしてた
385:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/02/26 22:48:28.77 IAgg5iKW.net
この河野vsベンクソンの審判毅然としたコールでしゅき
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
386:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/03/01 16:43:50.92 s7Tb3ESx.net
フォルト祭りは是なのか否なのか…現実問題としては否になるな。
ルールが現場に即してないという
矛盾を受け入れた上でプレーして行くことが俺の答えだな。
反則サービスも取れるように練習しよ。
387:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/03/01 20:35:05.58 VJkbZp41.net
審判がルールを遵守する＝フォルト祭りみたいなレスが時々あるけど頭悪すぎるよ
審判がしっかりフォルトを取っていけば自然と違反じゃないサーブの出し方が主流になるだけ
むしろ違反サーブが主流になってしまってる今を不自然に思わないのか
388:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/03/01 20:48:38.25 kR1nSX8u.net
じゃあまずワイらじゃなくてジャップ代表からフォルトとれや
389:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/03/01 21:09:32.93 s7Tb3ESx.net
フォルトかどうかの判断基準が審判の御心に依るくらい曖昧だからね仕方ないね。
390:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/03/01 23:12:55.08 VJkbZp41.net
>>389
基準は曖昧ではないだろ
どんなルールだと思ってるんだ？？
俺が最後に国際A級に教えてもらったのはボールから両方のサポーターが見えていれば良いだった
それが変更されていなければルール自体は明確で曖昧でもなんでもない
というか変更されていたとしても基準は曖昧ではないだろう
基準は曖昧ではないが問題は審判も人間なのでグレーな部分を注意出来ずにいるうちにグレーどころかブラックなサーブが常態化してしまってるだけ
391:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/03/01 23:14:27.40 VJkbZp41.net
国際A級はサッカーか
国際審判だな
ジャパンオープンとかでも審判していた人に聞いた
392:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/03/01 23:34:28.27 s7Tb3ESx.net
＞基準は曖昧ではないが問題は審判も人間なので
＞グレーな部分を注意出来ずにいるうちに
＞グレーどころかブラックなサーブが常態化してしまってるだけ
せやねんなあ・・・最終的には審判の御心に依ってしまうよなあ・・・(ｰωｰ)
393:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/03/02 00:50:59.85 jGuiCprj.net
>>392
なに自分に都合のいい部分だけぬきだしてるねん
394:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/03/02 03:12:59.66 FIlkIs/y.net
「こうあるべき」という理想論なのが朱子学
「そうは言っても現実を見るとこうだからこうする」というのが陽明学
ともに儒教の一派だけど、どっちを採るかってことよなあ
395:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/03/03 17:53:31.24 0nw2fQmU.net
取れる対策
1.主審に言う。それで試合止めたり相手に慚愧の念を抱かせる。
2.本人にも言う。違反だと自覚してない人は意外と多い。
3.何球かしたら元のサービスに戻る。
またそこで指摘するか、それとも勝負所までとっとくかを選ぶ。
4.こっちも同種の違反サービスを出してみる。。。
5.違反サービスも取れるようにしておく。
普段からビデオを見たりしてイメージしておく。
6.あまり対抗策を考えすぎると全体としての
自分の卓球が壊れるので程々に。
396:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/03/03 22:19:22.83 gdTejIQV.net
4,5が現実的だわなあ
397:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/03/03 22:24:48.46 0nw2fQmU.net
1-2.審判に「上がってないよね？」「違反じゃない？」と聞いて「はい。」と認めさせる。
こうして事実を作っとくのが大事。神経図太くない相手ならのちのち効いてくる。
398:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/03/04 11:56:46.94 wKOEff2P.net
ルールブック買わなきゃな
399:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/03/15 11:44:00.35 qwiFuR30.net
何かしら守れてない人と多くやってきたから
たまにちゃんと守ってる人に出会うと逆に取りづらい。
わかる人いるかな？
400:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/03/15 20:37:06.71 how2c3Al.net
いやそれはないやろ。その人のサーブが強いだけ。
401:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/03/22 21:39:37.15 fv/4NELr.net
試合に出ず健康のためだけの人がやるのはまあいいか
402:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/04/09 17:45:40.74 xk0mNQj4.net
トスした際に球を回転させないって
ルールだけど０にするのは難しいよな。
でもたまにハイトスでありながら
完璧に球を回転させず投げ上げられることがある。
追い求めて行きたいもんだ。
403:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/04/15 12:23:28.09 Ipuo9Qui.net
そんなの追い求めてどうする
404:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/04/16 20:42:40.20 o1nFqEsA.net
方向性が明らかに間違ってる無駄な努力
吉村や吉田海のハイドサーブを出せるように努力しろ
405:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/04/16 21:29:34.15 B4UmHSNO.net
>>403
一言で言えばロマンよ。要は宇宙なんだよ。
406:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/04/18 10:47:52.08 IRsmsDV8.net
かんなぎニキが言いそうな意味不明なセリフだな
少しは生産的な努力ができんのかこのサルゥ！
407:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/04/18 16:53:09.84 W7jTr8sm.net
ルールとか関係なしにハイトスする人周りであんまみかけないなあ
408:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/04/24 03:07:52.20 1/W57KGr.net
世界卓球2019ブタペスト大会女子シングルス
加藤vsペルゲル(ハンガリー)で揉めました
409:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/04/24 09:23:00.23 GxAwp3s/.net
揉めたところで加藤は認めずサービスエース連発
410:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/04/24 09:39:11.09 1/W57KGr.net
Paraviで見直してるけど解説がなくてうーん…(-ω-)
411:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/04/24 12:38:52.40 1/W57KGr.net
URLﾘﾝｸ(world-tt.com)
加藤vsペルゲルは突っ込みどころ多すぎて
卓球王国は速報でも触れるの控えてるな。
ボスである今野さんはエッジボールを
認めなかったことに関して怒る系の人だけど、
果たして報道するかな…？
412:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/04/24 12:40:42.74 1/W57KGr.net
URLﾘﾝｸ(world-tt.com)
加藤vsペルゲルは突っ込みどころ多すぎて
卓球王国は速報でも触れるの控えてるな。
王国のボスである今野さんは加藤がやった
エッジボールを認めない系の
ノットフェアプレーに対して怒る系の人だけど、
果たして報道するかな…？
413:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/04/24 12:49:23.55 1/W57KGr.net
サービスの判定が審判の御心に依ってしまう。
これがある限りフェアな競技だとは言えない。
グレーゾーンを攻めた者勝ちになる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
『世界卓球解説者が教える卓球観戦の極意 』(ポプラ社)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
414:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/04/24 12:56:29.62 LVMD2ZXj.net
そうだよ
だから加藤も見てみぬふり
石川は何度も仮病でタイムアウトの回数を1回ではなく無限にしてる
伊藤は勝負どころでハイドサーブ
張本は奇声で威嚇
平野さやかは睨みつけて萎縮させる
グレーゾーンを攻めるのは日本のお家芸でありこれがあるから強い
415:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/04/24 12:57:34.27 LVMD2ZXj.net
卓球をやってるときはサイコパス精神じゃないと正直勝てない
勝てるのはサムソノフやティモボルなどの才能あるものだけ
凡人はサイコパス精神でやるねん
416:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/04/24 13:25:11.62 1/W57KGr.net
勝負全般そうだぞ。兵は詭道なり。
417:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/04/27 05:50:03.07 STr8t+2B.net
今大会は全体通して忠告やフォルトが多いな。
やっぱりバックサービスがナンバー１！
418:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/04/27 10:23:55.26 vu16ZRtt.net
>>417
ぶっつけサーブやんなよ
419:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/04/27 10:51:35.87 STr8t+2B.net
練習したことないから出来ません(｀･ω･´)！
420:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/04/27 11:39:27.41 mjyk/NHB.net
問、バックサーブではフォルトになることは絶対にない。
○か☓か？
421:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/04/27 12:15:47.77 STr8t+2B.net
ありますねぇ！！
てかなぜに王皓は対戦相手として全部関わっているのか？？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
16cmなんて目視じゃ判断仕様のない基準のルールがよくない！！
422:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/04/27 12:20:06.15 STr8t+2B.net
「16cm」なんて目視じゃ判断しようのない曖昧な基準がまかり通ってるルールがよくなあい！！！
423:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/05/13 07:06:52.28 widAnIa5.net
>>422
頭より高く上げろ。これで大抵なんとかなる。
424:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/05/26 00:37:34.36 AdAqv/6R.net
別になんとかしようなんて思ってない
425:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/06/25 14:22:53.82 RKIQKJl4.net
「16cmやらのルールは全国大会においてのみ適用する」
って改定した方が実態に即してて良いかも
426:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/07/14 06:11:17.18 h6C0hkow.net
ハイド解禁
頭部より高く上げるルールに変更
回転かけなければ手のひら広げてなくてもオッケー
これでぶっつけサーブもなくなるし問題なし
427:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/08/15 07:34:23.90 /aLv6+QP.net
ここで論議しているいる人は、実際、試合の時とかに相手にはっきり言えてる人はどれくらいいるのだろうか？
俺は社会人になって１から始めた卓球なので、敷居の高くない草大会レベルの大会にしか出れる
実力しかない。だからこそ、ぶっつけサービスやトスの上がっていないサービスばかり。
そういった人達は、クセが染み着いていたり、自覚がなかったりもするので、ある程度、そんたくした
上で、本人に自覚をさせる為にも、相手の方が全然年上だろうが実力者だろうが必ず俺は言います。
最初はうるさいやつだ、試合を有利にするためにメンタルに揺さぶりをかけてるなどど陰口を叩かれる事も多かったけれど、
定期的に開催されている草レベルの大会では、だいぶサービスに対する意識がかわってきて、
以前は全然トスをあげない人ばかりの大会だったけれど、今ではその逆になってきました。
場所に場所においては、まだまだルール違反のサービスが蔓延している大会や競技者などもいるだろうけれど、
決してトスをあげない人の論理に付き合ってはいけないということ。
ハイドサービスも然り。ハイドサービスに対しても改善してもらうようにハッキリ言います。
もっとも卓球は、公式戦はともかく、一般庶民レベルの大会は、他の競技と違って、プレイヤーが審判をやっていて、
ただ点数を入れているだけの審判があまりにも多いと言うこと。ここに大きな問題点がある。
他の競技に比べ、審判の責任としての意識がちょっと薄すぎるね。
言いにくくて言えない人がいるのも事実だけれど、でも、言われなくちゃわからない人が多いのも事実。
なかなか難しいだろうけどね。
これからの若い世代には、ぶっつけサービスなんてものは消滅するだろうけれど、
手だけあげてボールがあがってないサービスや、ハイドサービースなどは、
若い世代でも結構いるよね。
428:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/08/15 08:56:52.54 Z6zFh156.net
偉いやん
俺は普段はルール遵守だけどあんまり悪質な違反サーブやってくるやつと当たったら途中から相手のサーブをそっくり真似るようにしてる
性格悪いからな
最初の何回かは相手とか審判に言ったけど違反への意識が低すぎて話にならんかった
429:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/09/12 14:31:54.57 vIy8e71V.net
>>71
練習ならそういう人いるよ。
両面同色。
試合にはでない人だから誰も文句言わない。
430:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/09/16 09:42:09.98 ztTmDzVH.net
厳密に言えば全員反則
そこの画面のお前！お前も反則だから文句言う権利なあねん
431:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/09/18 08:36:30.59 Cgyux2yR.net
>>399
ハイドやぶっつけの違反サービスは回転わかりにくいから
基本は球の軌道で回転の種類や回転量を判断することになる。
ルール通りのサービスはそこにインパクトの角度であったり
ラケットのフェイクモーションであったりと情報量が増える。
その情報量が頭に残るから軌道だけでの判断は難しい。
「違反サービスに対するレシーブと正規サービスに対するレシーブは違う」
ってのが本質。
432:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/09/20 03:32:19.42 sTamnTq9.net
わかるわー裏とアンチで同色OKだった時代は
打球音・ボールの飛び出し・軌道・ボールのマークに
集中するしかなかった。
けど今は異色だから情報量増えてて
「今打ったの明らかに赤のアンチ面だったのにそんな軌道のボール来る！？」
って混乱するときがある。
433:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/09/21 00:58:41.29 y5EJ9pzf.net
ボールと両端のポールを結ぶ三角形。
これを無限に上へと伸ばした三角柱に手も体も入れてはいけない。
フォアサービスでこれをやるのはムズすぎる。出来てる人いるのか？
434:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/09/21 02:23:05.86 DFWCs/Ne.net
バックサーブもできる人いないぞ
435:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/09/21 02:44:20.99 y5EJ9pzf.net
ルールがルールとして機能してないな。
インパクトがしっかり見えれば問題ないか。
436:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/09/24 15:40:20.75 LnkoehZ0.net
>>433
勘違いしてる人多いけど三角形のルールはもうないよ
今はボールが掌を離れてからインパクトするまでの間
相手からボールが見えないといけない
437:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/09/24 17:28:27.33 EauSMXhd.net
日本卓球ルールブック平成29年度版には
フリーアームとフリーハンドを
ボールとネットの間の空間(ポールを結ぶ三角形)の外に出さないといけない
とある
個人的に顔や体も書いていないのは問題だと思う
これだと顔や体で隠す吉村真晴や森薗政崇は有利で
フリーハンドで隠す大島は不利になる
ちなみに卓球王国のルール解説は手や体をどかす
とある
>>436はいつ決まったルール改定なのか知りたい
438:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/09/24 17:31:59.17 9cSe7tsF.net
補足としてもちろん
サービス開始から打球まで
ボールをレシーバーから隠してはいけない
とある
439:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/09/24 17:49:19.55 SEZJQgH1.net
レシーバーの立ち位置がルールで決まってないから欠陥だよな
極端な話、後ろ向いて構えてたら全部フォルトになるのかよ？
440:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/09/24 20:10:49.80 jlOu/H2O.net
>>436
まだ残ってるよ。ルールブック持ってる？
>>437
確かに「体」について書いてないな
441:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/09/24 20:26:06.17 SEZJQgH1.net
フェイスハイドは合法だったのか…
442:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/09/24 23:41:07.28 EauSMXhd.net
ボールとネットのポールを結ぶ三角形の
外に出さないといけないのは
フリーアームとフリーハンドと書かず
顔や体、身に付けているもの全て(ユニフォームやアクセサリーなど)にすれば問題ない
443:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/09/25 05:48:13.53 L0XGRVaI.net
今回の中学校新人戦地区大会の諸連絡で、
サーブについて説明してた。
地区大会レベルでも、しっかりやろうとしてくれて、良いと思った。
444:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/09/25 09:58:46.31 lMzatiCh.net
上げてから落ちてくるまでの間にボールが隠れないのであれば
三角形の中に頭や体幹が入っても良いのね
445:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/09/29 11:29:48.59 +XHyCTXS.net
最新の卓球王国に
「16cmというのは手から離れる必要はなく、上昇してれば良い」
って書いてあった…。
うーんやっぱ公式のルールブック買って勉強しなくちゃなあ。
でもFAXか現金書留でしか買えない現状…。
446:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/09/29 12:22:03.42 muyDZUfa.net
>>445
なにそのいい加減な卓球王国
一応名は知られてるんだからしっかりして欲しいよね
447:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/09/30 11:34:14.69 FUCW1JiE.net
ルールブック見るとそうだな
448:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/09/30 11:49:20.22 Ht0df67M.net
「手から離れる必要はなく、上昇してれば良い」
例えばボールを乗せたフリーハンドを静止させ、次にボールを乗せたまま16cm以上上げ
手の平からポロッと落とせばＯＫということかな
ウラソフ選手が警告食らってブチギレていた違反サーブじゃん
449:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/09/30 12:24:23.15 YYe291+6.net
仮に卓球王国の通りだとして、じゃあ16cmって記述はどこを基準にして16cmなんだよってなるよね
450:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/09/30 12:54:38.90 FUCW1JiE.net
>>448
16cm離れる必要はないたけで手から離れる必要はあるんじゃ？
451:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/09/30 14:50:02.86 Ht0df67M.net
あぁ、トスを上げると手の平も上方向に動く
で、仮に手の平とボールの間隔が５ｃｍ空いてて
その間隔を保ったままボールが１６ｃｍ以上上がっていればＯＫっていう解釈か
一般には?判定されそうだけど、本当のところはどうなのかな？
452:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/09/30 15:34:00.84 0S0S5ySL.net
>>445
「FAXとか使い方知らないんですけどー」
って電話したらメールアドレス教えてくれるぞ
453:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/10/01 05:32:16.53 NABmNwH6.net
URLﾘﾝｸ(xia.diary.to)
＞オープン大会なり
＞地区大会なり
＞県大会なり
＞地方大会なり
＞全国大会なり
＞それぞれの試合なりにジャッジ感というのが存在する
つまりXiaさんは草大会での違反は諦めてるのか。考え方からして違うねぇ
454:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/10/01 05:32:53.78 NABmNwH6.net
URLﾘﾝｸ(xia.diary.to)
＞オープン大会なり
＞地区大会なり
＞県大会なり
＞地方大会なり
＞全国大会なり
＞それぞれの試合なりにジャッジ感というのが存在するのかなと。
つまりXiaさんは草大会での違反は諦めてるのか。考え方からして違うねぇ
455:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/10/04 18:21:15.20 sMo6WBJ9.net
上級者の間での"暗黙の了解"ってやつか
456:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/10/27 20:06:45.36 4DT90uQm.net
ルベッソンとか明らかに違反だし
市民大会のジジイも明らかに違反だし
全部違反サーブでええねん
勝ったほうが正義やねん
457:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/10/28 08:29:13.24 WRMP/8S0.net
この際もう大会でぶっつけもハイドもOKってアナウンスしちゃえばいいのよ。
その方が実態に即してる。適用されるのは全国大会だけでいい。
458:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/11/08 23:14:33.18 rTtVpPAV.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ギリギリのロートス。
毎度毎度きっちり16cm上がってるように見えるし
なおかつ高すぎない。すさまじいトス技術だ。
459:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/11/09 00:36:19.80 BiKaGyP3.net
>>457
ルベッソン「世界選手権はどうなん？」
460:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/11/14 05:25:21.79 Qvro8iCi.net
サービスのルールを巡っての選手同士の駆け引き、なかなか面白いなあ
461:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/11/23 17:01:24.58 TSz1gEYo.net
最近国際大会で色々な選手が注意や警告を受けてるのを見るな
何年くらい前から今ぐらい厳しくなったのかな
462:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/11/24 14:19:54.47 WjbzmyQJ.net
ジーコのYGはインパクトの瞬間がきっちり見えてるな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
463:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/11/25 15:37:47.36 44kJexje.net
審判に指摘された際、口論になって心証が悪くなれば
それが尾を引いてまた不利な判定をされる可能性がある
戦うべきではないのです
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
「審判のジャッジ」に異議を唱えて得することなど何もない【里崎智也の里ズバッ！ ＃06】
URLﾘﾝｸ(www.baseballchannel.jp)
464:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/11/29 17:12:47 rsXVmcZr.net
そんなホクロ豚の言うこと間に受けるな
465:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/12/18 22:45:48.12 KFAtB7Pa.net
トスが低い人には、ぶっつけサーブ
ボディハイド使う人には、アームハイドで対抗する。
466:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/12/29 14:52:44.92 HdZD/20i.net
この前のグランドファイナルでサービスに関してチャレンジが導入された。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
・審判がボルに対して「16cm上がってない」と警告、判定はレット。
→ボルはすかさずビデオ判定を要求。
→結果、17.2cm上がっていることが確認された。
→チャレンジの権利は消失せず２回のまま残った。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
467:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/12/29 15:05:53.69 HdZD/20i.net
>>466
正式名称としては"Table Tennis Review(TTR)"。
URLﾘﾝｸ(www.ittf.com)
あとどうやらサイドとエッジも判定されるっぽい。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
468:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/12/29 15:19:26.40 HdZD/20i.net
林高遠のサービスが「斜めすぎる」と指摘を受けフォルト。
ビデオ検証の結果、上下の軸から52度斜めってることが分かった。
もちろん判定はフォルト、10-9だったのが10-10に。
加えてチャレンジの権利も１つ消失して残りは１回。
ちなみに実況のアダムは「22度もオーバーしとるやんけ！！」とコメントしている。
ということは目安の規定は30度ということ…？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
469:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
19/12/29 15:29:07.96 HdZD/20i.net
これも貼っとこう。
URLﾘﾝｸ(ittf.cdnomega.com)
470:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/01/02 20:18:14.69 LvnE+BrR.net
東京五輪後、ハイドサーブ、補助剤、掛け声（何デシベルまで？）あたりのルールを整備してほしい
471:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/01/03 17:27:40.54 7x2Hw0yZ.net
４５度だと思ってた
472:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/01/03 18:43:29.22 mr2cZnfu.net
まとめとくか。
・サービスのビデオ判定は
"トスの開始位置"と"トスの頂点位置"
をもって16cm以上と斜め角度が割り出される。
・斜めってるかの基準は30度。
・ボル様のトスは17.2cmで合法なんです！！
・林高遠のトスは52度で斜めすぎなんです！！
・サイドとエッジも判定される。
これはテニスのホークアイみたいなもんね。
473:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/01/03 18:59:55.98 8x++Ydy8.net
軽いツッコミを入れさせてもらうと、別に法に触れる/触れないの問題じゃないので
「合法」→「セーフ」かな
474:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/01/03 19:23:49.01 mr2cZnfu.net
テニスではすでに一部の大会でなされてるけど、
サービスを出すごとにリアルタイムでコンピューターが
ジャッジするようになったらすごいことになりそう
バックサービスの復権来るか！？
475:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/01/03 21:54:38.75 B38/9TSU.net
サーブのルールなんてあってないようなものだろ
県地区なら俺は勝負どころで手のひら丸めてスピンかけてラケットに当てたり45度トス使ってる
476:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/01/03 23:26:14.08 OWDHNe9d.net
つまんねー
477:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/01/04 00:15:49.98 EMispkWZ.net
>>474
バックサーブも反則だろうな
478:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/01/04 00:16:41.00 EMispkWZ.net
バックサーブによくある反則
手が丸まってる
台下からトス
ロートスすぎる
静止してない
479:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/01/11 10:30:55.91 BOvqNT7a.net
そのうち当たってる瞬間さえ見えれば
頭の後ろ通ってもOKってルールになるかな？？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
480:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/01/15 09:33:32.22 4Vdz7EBQ.net
東京五輪でTTR(Table Tennis Review)が導入されるのか。やったね！
URLﾘﾝｸ(www.ittf.com)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
481:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/01/17 21:11:41 EsLu/oHl.net
少なくともトップにおいては
ズルも忖度判定も出来なくなったということで
東京2020オリンピックで、ビデオ判定が導入
URLﾘﾝｸ(world-tt.com)
482:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/01/17 22:33:16.87 YEKz+g4f.net
丁寧の16センチサーブも有効だったのにな
かわいそうに
483:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/01/18 08:03:01.93 mHqTFOFq.net
運用するのも使うのも結局"人"だから完璧はないとは思うが、
卓球界にとって一歩前進と言えよう。
ただし運営母体や金の流れはきっちりチェックしとこう。
URLﾘﾝｸ(pingsunday.com)
484:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/02/08 15:27:48 LDmGDKrR.net
これ読む限りTTRが導入されてもまだまだ抜け穴はあるなー
東京五輪でハプニング起こんないと良いけど
卓球の画像判定 導入前に解決しておかなけらばならない課題とは
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
485:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/02/24 01:36:48 9YLwMV0/.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
486:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/03/02 19:24:14 sGgwqhq0.net
サーブって上昇中に息吹きかけるのは違反？
487:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/03/05 06:22:46 6qpFo2l3.net
サービスに関するルールの文言を、１字だけ誤字にしてここにコピペしてくれよ。
488:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/03/17 03:28:02 lr1UsRu3.net
打球する瞬間だけ球が見えればセーフがまかり通っているのかが不思議
トス上げてから常にﾎﾞｰﾙが見えるよう厳格に守らせないと
489:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/03/20 05:36:31.50 g4ABxAjj.net
トス上げてから、じゃないよ。 球を乗せたフリーハンドを静止させた時から。
トスを上げるためにいったんフリーハンドを下げるとき球が台に隠れたらフォールト。
490:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/07/02 18:53:19.00 RRefIs6g.net
>>454
これ逆でしょ
上に行けば行くほど巧妙に違反サーブしてくる
オープン戦なんかはルール把握してなかったり、公式審判でやったことないから注意されたことなくて自分が違反って気づいてないだけのやつらばっかだけど
全国レベルになってくるとどれだけフォルト取られないようにボール隠すかみたいな考えのやつ多いよ
491:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/07/03 09:43:01.79 YJkj6XyP.net
ルベッソンとかいう世界選手権で市民大会サーブを出す男
492:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/07/23 16:16:08.67 yqHFN2/I.net
俺は嫌な思いしてないから
相手が嫌な思いしようがしったことではないわ
493:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/07/27 04:29:35.30 KmA71mla.net
>>492
こういうガイジってほんまにおるんやな
494:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/07/27 19:01:44.62 Ny54ti0y.net
>>493
吉村、神、森園、大島、吉田「俺たちは嫌な思いしてないから。お前らが嫌な思いしようが知ったことではないわ」
495:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/07/28 17:41:45.76 weKap8zh.net
>>494
自分の行動の責任を他人になすりつけるなよ
496:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/07/28 20:17:29.05 jiMEDJno.net
俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない
497:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/08/03 11:07:35 Cz8gMzXK.net
>>430
自分自身もそうだと認めてるの？？
498:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/08/03 13:52:31.49 2+uFOQls.net
>>496
真理
499:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/08/11 02:06:52 H9J8BzpH.net
>>436
今年の春ごろににルールブック確認したけど両方のサポーターの～だったけどな
細かい言葉は忘れたけど意味合い的には三角形のルールそのまんまだった
今年の春だから少なくとも2019年度以降のものだけど、どこのルールブック読んだんだろうか？
500:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/08/12 16:45:28.67 0/QDF4lH.net
ルールブック買いました
501:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/08/13 03:19:52.91 QTIqejKQ.net
>>500
むかしはラケットも隠したらだめだったんだけど、そこはどうなってる？？
502:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/08/13 18:13:58.35 CzkdPaoz.net
>>501
それに関しての表記はないから既に削除されたんだろうと思われ
503:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/08/14 06:22:21 9RIr70Vh.net
>>502
ありがとう
504:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/08/21 11:39:36.80 ucUDC6/6.net
俺のサービスはどれくらい斜めってるのかこれで調べて欲しいな。単純に興味がある
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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505:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/09/10 16:20:56.40 l8IXRDSA.net
ルベッソンをホークアイにかけたら、何項目ひっかかるのだろうか
506:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/09/21 15:59:53.14 NW7x5YRM.net
結局プロすらも見える見えないぐらいのグレーゾーンのサーブ使ってるし卓球が上手い奴程グレーゾーンギリギリの使ってるから多分なくならない
ビデオ判定導入化されるかでないと多分ずっと続く
507:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/09/26 14:20:19.25 XNim3RoW.net
バックサーブだと16cm上がっていないって良く指摘されるけど
停止した位置からなら16cm以上上げているんだけどな
つーか市民大会レベルは16cmだけしか注意しないけどフォアサーブのハイドや斜め上げのサーブももっと注意して欲しいわ
不公平だ
508:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/09/26 16:49:57.30 fcv1u+NB.net
マスターズや全日本実業団、社会人とか公認審判のいる公式試合では注意された事がないけどローカル試合だとムキになって注意したり抗議する奴がいる
チームの高校、大学とトップだった連中や中国人コーチにはギリギリまで見えない様に教えてもらっている
打球(判定基準時)の瞬間のフリーハンドの位置や体の向きまで細かく
そこまで真剣なんだと思った
斜めトスは暗黙の了解
曖昧なほぼ垂直にルールだから、オープンハンド守ってほぼ真後ろに投げてなければ大丈夫
おれは16㎝でよく注意されるけどネットが約15㎝
ネットと見比べて1㎝高い程度のトスで良いはずなのに16㎝を異常に長く思っている連中がいる
日頃サービスをチェック仕合ながら練習している層とローカル試合の自分がルールマンとの認識のズレを感じる
509:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/09/27 21:26:27.59 7i4h13oF.net
なぜか大衆は高さだけ厳しいね
わざと丸めて出してるけど、一回もオープンハンド指摘されたことないわ
510:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/09/29 14:05:29.00 jLgukavD.net
クラブの子供にはオープンハンドと30㎝トスをまず教えるな
30㎝物差しを渡して出来るまで家でもやれと徹底させる
ホカバの仕合だと親御や相手のベンチからサービスをヒステリックに指摘される事がある
勝たせたいのはわかるがクレーマーがたまにいる
16㎝ギリギリなんて絶対に認めない30㎝くらい上げてないと
審判がOKしても子供だと選手の方がプレッシャーを感じて崩されてしまう
県内のクレーマークラブ出身の選手はそれが当たり前みたいになってしまう子もいて試合で負けそうになるとトスが～オープンハンドが～と騒ぎ出す
ぶっつけサービスばかりのマスターズの試合の同伴の方が気が楽
マスターズの選手はぶっつけサービスは気にならないけど逆に高く投げ上げるサービスがタイミング取りにくくて苦手な方もいて面白い
511:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/09/29 14:27:11.50 eILqYA+V.net
>>510
へ～知らない世界だから面白いわ
512:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/09/29 16:06:27.33 QTSIDazf.net
俺審判の資格もってるけど
明らかに隠す、手が残る、ぶっつけるじゃなかったら言わないわ
手を少し丸めたところで、昔のようなフィンガースピンするわけでないなら問題ないし
斜めトスもあきらかな巻き込みがないなら多少は見逃す
513:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/09/29 22:49:37.52 +cRPpo1h.net
ロートスでめっちゃ早いロングサーブだとフォルト取るか微妙。
514:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/09/29 23:23:12.03 epf0B3ka.net
伸ばした手のひらの親指の先と小指の先の長さですら２０ｃｍ位あるからな
しかも停止した位置から１６ｃｍでその投げ上げの動作の間に手のひらから
ボールが離れている必要もないんだろ？
投げ上げの動作で１０ｃｍくらい稼ぐから上がってさえいればぶっつけサーブ
以外でロートス取るの無理だと思うよ
ルールを逆用した精神的戦略はカッコ悪いし、子供に対する教育にも良くない
515:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/09/30 08:45:51.10 5BjN7dpG.net
>>514
トスするときは手のひらから離れてから16cmだったと思うけど
516:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/09/30 09:32:03.32 fyIyDmZ7.net
>>514
ぶっつけサーブしてそう
517:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/09/30 10:55:31.45 GEeSJU32.net
手から落としてトスしてるやつだな
518:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/09/30 17:05:58.22 tAshR91P.net
市民大会や試合に出ない趣味レベルのＧＧ、ＢＢＡはトスして１６センチは上がってるけど落下してる時じゃなくて上昇中か頂点あたりでサービスしてる奴らもいるな
519:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/09/30 22:35:01.17 GEeSJU32.net
上昇中はいわゆるぶっつけかかな。
上手い奴らは時々ハイドを混ぜる。
520:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
20/10/07 13:55:37.22 sSoRQ4Tr.net
私学のハイド巻き込みサーブが各地の県大会で無双するのは伝統やね
ハイド順横になると、全国レベルや
521:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
21/04/27 21:46:53.96 NxDdQMQu.net
奈良のとある試合でサービスのルール違反についてだいぶ切り込んだ話を大会委員長？がしていた
・ルールはルール、しっかり把握して守ろう
・違反を咎めるのがおかしいという空気をなくそう
という2点を強めに言っていたな
本部席がちゃんとしてくれていると選手も注意しやすいので助かる。こういった大会が増えるとうれしい
522:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
21/05/06 13:36:20.94 ZXhqheKp.net
>>521
全国のある公式戦の予選で脇の間からボールがでてくるレベルのハイドサーバーがいた
注意したけどなおさなくて、審判に言ったけど審判もスルー
誰がどうみても違反なのくらいは注意しろよと言いたかった
523:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
21/05/16 19:20:34.43 naUXEFDx.net
藤林丈司
524:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
21/07/24 00:42:37.65 LnnM3iqm.net
ツッツキからの展開の練習の時にぶっつけ下回転やるけど、異常に切れるよな
525:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
21/08/12 21:38:01.09 jvvtagYS.net
>>520
補助剤同様にグレーな事はやらないと損だからハイドサーブは補助剤同様に高校、大学で普通にやらされるらしいな
強豪校ほどその傾向っぽい
526:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
21/09/02 18:12:38.46 FrWsWT4K.net
>>525
補助剤とちがって審判がちゃんとフォルト取るだけで解決する問題なんだよなぁ…
527:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
21/09/03 00:45:46.63 P4pjG5bT.net
今は国際大会はかなり厳しくなってるから、将来世界的に活躍したいなら、直しとけ
世界選手権で木造が斜めトス何度も注意されてまともに試合できななかったのをみたぞ
528:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
22/04/14 15:11:41.94 2bhAmD3v.net
最高URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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529:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
22/04/29 23:16:21.06 oPsNg6aH.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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530:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
22/05/01 20:54:31 RhQKugar.net
最上！
531:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
22/06/11 12:15:57.42 m4zoOSJE.net
最強URLﾘﾝｸ(youtu.be)
532:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
22/06/21 18:18:45.68 HZVYjbTQ.net
最強！！！URLﾘﾝｸ(youtu.be)
533:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
22/06/28 17:05:39.10 k5V6o21u.net
最強URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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534:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
22/06/28 20:34:57.13 l/u5NBv5.net
審判してるが。現行ルールの審判配置だと、ヘッド、ボディーハイド、ハンドハイドは判断極めて難しい。
講習会の度に訴えてて、全員の共通認識ではあるのだが。
やろうとしたら、サーバーの対面に審判立たなくちゃいけないので、４人心配制になる。
535:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
22/06/28 22:48:47.10 9+2W2ANs.net
ハンドハイドは左右ネットのサポーターとボールの間に入れてはいけないと
ルールブックに記載があるから
それを分からないのはダメでしょ
トスを上げてから顔や体や服を含め
ボールが常に見えるよう視界を妨げてはいけない
とルール―ブックに追記すればいいだけなのに何故しないのか本当に理解できない
ちなみに卓球王国ではそう説明している
URLﾘﾝｸ(world-tt.com)
536:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
22/06/28 23:36:12.35 9+2W2ANs.net
1段落目の流れで分かるだろうけど
念のため2段落目を修正
トスを上げてから顔や体や服を含め
ボールが常に見えるよう
左右ネットのサポーターとボールの間には
視界を遮るものがあってはいけない
とルール―ブックに追記すればいいだけなのに何故しないのか本当に理解できない
537:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
22/07/13 20:23:05.05 6QdFUUtZ.net
最強！URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
538:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
22/10/23 08:06:28.69 5DlThjgi.net
脱法サーブ
539:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
22/11/17 10:53:56.07 YuZBxvtj.net
これで解決できるのにね
【卓球】伊藤美誠はなぜ後ろを向いてサービスを出すのか アームハイドサービスの罪深き名残りとは
540:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
22/11/17 10:55:02.42 YuZBxvtj.net
あがってしまってごめんなさい
541:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
22/11/17 16:20:49.93 n5LhUoDN.net
正味サーブは誰も守っていないよ
皆んな隠れるか？隠れないか？ぐらいのサーブ平然としてる
市内だとぶっつけサーブとか平然として使っている
目立つプレーしてる人が審判から指導されて最悪罰点されるだけ
出る杭は打たれるだけ
542:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
22/11/25 07:39:48.50 GfYD4B1H.net
おいす
543:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
22/11/30 05:14:19.87 hmGetnA2.net
世界のトッププロすら守ってないからこのルール自体死んでるよ
544:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
22/11/30 07:03:16.79 w7GERDzd.net
最近は確信犯的に、斜めトスの巻き込みサーブでフリーハンド残して紛らわしくしてるのが当たり前みたいになってる（のを見かけることがある）
かつて合法だったペンホルダー選手のバックサーブみたいに、球上げないかつぶっつけサーブを（そういう相手にだけ）くらわしてやったらいいんかなと
文句は言わないんじゃないかな
545:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
23/10/19 22:09:32.97 UYxjDRi1.net
∑（凹▼д▼）凹
546:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
24/02/15 21:47:05.33 XyFUSPXA.net
サッカーのスローインなんて、投げる位置変えまくってる
まあ暗黙のルールがあるんだよ
547:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
24/07/09 19:57:05.76 hMazOz9A.net
まあ立花からしないの？
はっきり書けよ
548:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
24/07/09 20:26:42.06 HQ3gkl1K.net
それリアルタイム検索で引っかかるようにするのいやらしいよな
549:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
24/07/09 20:33:25.53 pw8nJnBw.net
ぬゆまみあけくもくいわけれにひちとひひうくふちめにひまもうあふさねる
550:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
24/07/09 21:13:56.83 CEXGE6FZ.net
公開練習でもしたんか？
なんでジミンに教会があんなガチってるのもある
551:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
24/07/09 21:26:17.57 0Ra40KE7.net
深夜ドラマに負けて
552:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
24/07/09 21:39:01.34 wSrEYF8T.net
トランスビートという腹筋マシーンみたいに
しかもかなり高濃度の高い美しい4Tや4Sを飛べる方が良いな
資料もたくさん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
553:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
24/08/07 20:21:53.77 h8vovTTt.net
山のマークで上げれる
これくらいだとちょうど笑えていいでー」というブレブレよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
554:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
24/08/07 21:08:00.53 3Tt01sHL.net
こんなに残ってなさそうでもなさそうだしこういう事故だな
ガーシー当選するんか
555:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
24/08/07 21:32:58.01 3j7tpynk.net
>>350
絶対に譲ってはいけない
556:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
24/08/07 22:16:31.90 HMW+NvXn.net
アナデンちゃんと見えてる
557:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
24/08/07 22:35:14.45 UPDsXwL0.net
そこが悩ましい
俺からすると言ったらせいぜいM谷を釣る程度が関の山。
せいぜい一人ワイドショー。
558:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!
25/01/21 04:15:58.01 e2xKJmSXJ
例えば「JA??MP」は「税金泥棒災害惹起捏造逮捕殺人集団警視庁」だが
クソ航空機による騒音被害を受けたらアプリ「ÅDS-B Unfiltered...」で登録記号確認
ttＰs://jasearch.info/ ←ここで犯人特定
ADS-B出してない日の丸ロゴ機体は憲法違反税金泥棒自閉隊関係だが、人の尊厳を踏みにじるこいつらテロリストが莫大な石油を無駄に
燃やしてエネ価格高騰、気候変動、災害連発、人殺しまくって憲法ガン無視で騒音まき散らして労働者の睡眠妨害して生産性壞滅
知的産業を根絶やしにして住民の生命財産生活にと破壊して人々を貧困化させてる強盗殺人が近年の俺も俺も強盗の根源なわけだが
この悪質テ□に立ち向かう英雄に送金したいというやつ本当に大勢いるからな
企業トップ銃殺してSNSで盛大に称賛されて多額の金が集まってるがこの深刻な被害に切り込んた゛英雄は一生遊べるほどに大儲けできるそ゛
航空燃料税1万円/Lにするだけて゛財政、脱炭素、治安、国際競争力と一挙解決するものをアーアー聞こえないの腐敗政府を追い詰めよう
(ref.〕 ＴURLﾘﾝｸ(www.call)４.jＰ/info.phр?typｅ〓iｔems&id=I０000062
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