【初心者】PC初心者 購入相談スレ 3台目at PC2NANMIN
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 3台目 - 暇つぶし2ch450:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/31 09:43:37.69 dU0CQ4gC0.net
>>416
既に書いたこともう一度書くけど予算優先でサブ機作りたくてブラウザ上でのゲームくらいならあのノートのスペックで十分だと思うよ
その構成だと耐久面マシではあるけどって域出てないように見えるし
あとそのケースだと5インチベイなかったはずなので光学ドライブは外付けになるかと
BTOじゃなく自作するなら自作PC板の方が詳細なレスもらえるかも
【初心者ok】構成と見積りを厳しく評価するスレ159
スレリンク(jisaku板)
とか

451:http://i.imgur.com/o5wolrQ.png
18/05/31 12:26:56.18 gsknnYoWS
>>1
>>421
元ネタはアトムの電光人間回のデートロボット
(このコピーロイドなら梅雨時の突然の雨でも小児が濡れないようにスカートが傘代わりになると実演するまもるとコピロのセレ様)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

452:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/31 11:28:26.62 dU0CQ4gC0.net
>>417
ドスパラは右下の一時保存で設定した内容をurlで出せる
保証三年込み予算25万前後で条件優先しつつ費用対効果考えるならこんな感じでも良いと思う
URLリンク(www.dospara.co.jp)
ただどこが良いかは置いといてもBTOは4年5年使えたら幸運と思ってた方が無難かと

453:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/31 16:12:58.13 6Kl2qVA7a.net
そうなの?そんなにメーカーと変わる?

454:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/31 18:09:12.88 SxAqP+Ki0.net
ライトユーザーなら自作板はちょっとスレチじゃね?
物好き以外は結局飽きてBTOかメーカー製でいいやってなるのがオチ
利用期間はメーカーで変わるというか口コミ前例があるからね
自作で組むなら目的と構成をハッキリ書いてから考えた方が良いと思う
それこそマザボから電源まで書いた上で相談するとかなら回答のしようがある
自作で組むなら壊れても泣かない事と、自分で直す覚悟がないと正直おすすめはしない
保証期間だからといって店に丸投げじゃ結局店モデル買いと変わらんし下手すれば


455:高くつくだけ いくら予算積んだ所で数年すればまた新機種が登場するし上を見たらキリがないよ 419のレス内容みたいに割り切って使用するならある程度は納得はできるはず



456:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/31 19:20:39.87 dU0CQ4gC0.net
とりあえず相談者のURL見てほしいけど構成晒して自作かつ相談しようとしてないか
なら詳細は自作板の方でってつもりで誘導したんだけど
>>424
言葉の選択ミスったわすまん
ハイスペックで組むのならメーカーもリスクは同じかそれ以上あるよ
高性能なパーツある分故障の可能性も当然出てくるからね特にグラボ

457:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/31 20:22:50.05 AryeSuaKa.net
>>423
カスタマイズありがとうございます
持って3年が限界なのですね、了解しました
SSDを無料の660GBから有料の500GBにしたことや、電源750Wにした理由など、今後の参考にしたいのでもし宜しければ教えて頂けると幸いです

458:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/31 20:38:29.83 SxAqP+Ki0.net
>>427
電源・・・SST-ST75F-PT 1080ti積むので熱問題と用途的に余裕をもって750Wへ変更 Bronze→Platinumへアップ
説明はドスパラのカスタマイズにも説明ある↓まずまずの好評価であること
80PLUS、BRONZE、SILVER、GOLD、PLATINUM、TITANIUMの順に変換効率が上がり、
省エネルギー性能が上がります。
URLリンク(www.amazon.co.jp)
SSD・・・サムスン850EVO 定評のサムスン製容量的に500GBで十分速度も出ているここは予算でお好み
熱問題は本当に心配した方が良いよ海外で故障報告多数あがってるから
補足は>>426が熱く語ってくれると思う

459:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/31 21:42:03.57 AryeSuaKa.net
>>428
説明ありがとうございます
ちなみに1080tiすごい欲しいですが私の考えているガレリアXVは1070tiです...

460:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/31 21:49:45.59 SxAqP+Ki0.net
>>429
あれ?すまん見落としてた・・・やっぱ熱ある時は注意力落ちるな(汗

461:まちがって名前消しちゃいました。
18/05/31 22:09:55.69 dU0CQ4gC0.net
>>427
MTTFとTBWのデータ出てて他より優れてるからね
要は耐久性高くて長く使える可能性が高いってことだからOSとか入れるんだし長く使えそうなの優先した方がいい
ついでに言うなら5年保証だし
ただ見間違えてたんだけどEVO proじゃなくてEVOシリーズだからWDの500GBの方が良いかもしれない
電源750Wにしてるのは電源の効率が良くなる50%前後を目安にした方が一番安定するから
SST-ST75F-PT選んだのは80plusのレポートがきちんとあってそこの波形が綺麗だから
silverstoneのGold電源で使い始め異臭する奴引いたことあるので特に問題は出てないけど個人的には金銭的余裕があるならCorsairの750Wの方勧める
SSDでも書いといてあれだが保証重視し過ぎてもしょうがないとはいえ保証期間3年と10年の差があるしね
ついでに言うなら三年が限界っていうより三年を一つの目安にしておいた方がいいって感じ
途中保証で無料修理したとはいえ自分が買ったことあるBTOは5年半もったしね
使い方とか運とか店とか構成にも依るところはあるだろうし

462:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/01 06:55:21.96 0u2giqKFa.net
>>431
丁寧にありがとうございます
電源コルセアにしてSSDは960EVO?にしました
ついでに欲に負けて1080tiにしました
予算とはなんだったのか...支払い頑張ります

463:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/01 07:41:32.60 tsZw1FKH0.net
URLリンク(dotup.org)
私のパソコンはなぜかCドライブ以外に回復とか入�


464:チてるんですがなにかおかしいでしょうか? WindowsbootManagerもjドライブに入っててよくわからないんです。



465:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/01 08:18:30.57 Bb+gums40.net
>>432
960 EVOだとm.2接続の方になるから性能良くなるとは言え割高だし熱対策もある程度必要になるぞ
ドスパラ上では960 EVOって書いてないから多分860のことで大丈夫だろうと思うけど
80tiの商品では選択できないようだからこっちも問題なさそうとはいえ一応電源について
見直すと自分の書き方もまずかったけど消費電力の目安が50%になるようにって意味だから80tiクラスだともう一つ上の容量も適正になる
一応付けてるだろうけど念のために言うと性能は良いけど熱凄いだろうし延長三年保証付けてなかったらちゃんと付けておけー

466:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/01 08:34:23.93 0LVRkxIXa.net
>>434
こんな感じですがSSDまずかったでしょうか...?電源はZX?だと750Wしか選べませんでした
3年保証は不安なのでもちろん付けておきましたが...
URLリンク(i.imgur.com)

467:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/01 09:00:16.58 ZAh0il3Q0.net
無理してM2にしなくてもいいと思うM2はまだ高いし熱もすごいし発展途上の製品だから
SATAで十分高速化を体験できるはず
なんかドンドン予算に歯止めが効かなくなってきてるな電源もHX850iを選びそうな勢い

468:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/01 09:20:58.62 Bb+gums40.net
>>435
ってマジでm.2の方かい
NVMeは高速な分熱高くなりやすくそこからサーマルスロットリング発生して本来のスペックが出せない可能性があるからきちんと対策出来てないならあんまりお勧めはしない
書き方的にもう注文してる?
80tiにしても書いた通り発熱問題があるので注文してないならちょっと待った方が良い

469:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/01 12:32:31.34 nWSp3QfOa.net
>>437
なんとか踏みとどまって30万程度で考え直すことにしました
コストパフォーマンスや発熱問題?を考えたら1070tiがベストでしょうか

470:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/01 13:41:16.83 CqZxugu10.net
>>438
1070ti買うくらいなら1080にした方が良いかと
ベンチマーク、値段、電力、大きさなど殆ど変わらないけど
1080の方がコア数ユニット数多いしブーストの限界が高いし同じ処理量なら低回転で運転できる余裕がある

471:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/01 16:49:42.43 ZAh0il3Q0.net
>>438
>>437もいってるけどまだ注文してないならよく考えた方が良い
これまでのやり取りだけでもアレもコレもとかなり予算あげてるし今後浮気しないか心配歯止めは大事
今より大幅に性能向上したパーツが登場しても長く使い続けるという強い意志があるなら構わないと思う
M2と1080tiペア使用は熱対策サーマルスロットリング(ググってね)もやる必要出てくるしな
ヒートシンクがわざわざ別売りで売られてるくらいですので

472:http://i.imgur.com/b0oAU6k.png
18/06/01 22:06:56.59 wCncU9B3Q
デカオの変顔
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

473:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/01 19:26:47.30 n4v1b89Pa.net
URLリンク(www.dospara.co.jp)
皆さん様々なご意見ありがとうございます
意見を参考にしつつ、初心に立ち帰って25万程度で組み直してみました(officeはすぐに必要ではないので省略しました)
1080搭載のものは電源やSSDの選択肢が少なかったので1070tiのままです
これで少しは耐久もマシになりましたでしょうか?

474:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/01 20:34:07.77 Bb+gums40.net
>>438
亀レスになってすまんがFHD前提としてグラボをざっくりとした分類するなら
1060 大体のゲームで高画質60fps出せる
1070 大体のゲームで高画質60fps以上�


475:タ定して出せる 1080 大体のゲームで高画質100fps前後出せる 1080ti 大体のゲームで高画質120fps出せる 熱も性能に比例して下に行くほど高くなる で70tiや80クラスでも冷却性能が低ければ80℃くらい行くので80tiともなると冷却しっかりしてないと長期運用は正直怖い BTOかつパーツ選べない場合は保証切れる3年以内に買い替え余裕って人以外には向かないと思うっていうのが個人的な考え ある程度将来のゲームに対応出来て画質多少の妥協出来てゲーミングモニター使わないなら1060(6GB) 上記の用途で画質妥協したくないけど60fpsで十分って人は1070 設定妥協してもいいけどゲーミングモニター有効に使いたいって人は1080(70ti) ゲーミングモニターの性能を常に発揮したい妥協したくないって人は1080ti 下四行まとめに関しては実際全部そうってわけでもないし主観的な意見が入ってると思うけど大雑把にまとめるとこんな感じで間違ってないはず



476:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/01 22:06:12.11 Bb+gums40.net
>>442
コルセア電源勧めといてあれだけどアレはBTOでは過剰な耐久性重視って言われても反論出来ないから注意な
どれ使ってもグラボは三年マザボは五年が寿命と思った方が良いから買い替えるにしても電源だけ中途半端に使い減りして残ったって形になっても不思議じゃないし
過剰でも良いって人や使い減りした電源でもなんとかするって自作erみたく各パーツ含めて使いまわしもしてくならお勧めだけど
silverstoneのあの電源に関しては性能通りなら安定性素晴らしいと思うので電源そっちにしてofficeの方に予算回しても良いと思うよ(後で買うと高いし)
構成については用途とスペックとコストパフォーマンス(電源除く)のバランスは取れてると思う
SSDをWDにしてるけど評判良い方だろうし他と比べてカタログスペックも良いから問題ないと思う
強いて他を補足するならofficeは後で買うと一万くらい高くなるのでプリインストールしといた方が良いのでは
win10homeのアップデートが半強制だけど対策もあるってことは軽くでも認識してた方が良い
SeagateのHDDは悪評が目立つけど最近マシになったらしいしどこのメーカーのHDDかわからないよりマシなのではって選択したのでHDDの方の耐久面は少し不安(WDのHDDがあればそれ勧めた)
ディスプレイケーブルはモニターの商品説明見る限りちゃんと付属してるみたいだけど必要なのかってことくらいかね(他でも安く買えるはず)

477:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/01 22:47:32.61 VZpPOAwfa.net
>>444
色々詳しくありがとうございます
結構無知でしたがおかげで少し知識も付きました
HDDよりSSDの方が故障が少ないという情報を見て、seagateの2TBHDDの値段+2000円でWDのSSD250GBをHDDの代わりに追加できるため、SSD計750GBなんてことも考えたのですが、一般的にはSSD+HDDらしいのでどうしようかなと...
とりあえずofficeの追加、電源をsilverstoneに戻すことにしました
あとはPCが壊れるとどこまでが再利用できるのかなど、自作PCについての知識もありませんが、安く済むなら3年間学んでおきたいなぁとも思います

478:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/01 23:45:11.78 Bb+gums40.net
>>445
実際steamでゲーム買ってけば分かるけどセールで一つ辺り2000円くらいかそれ以下の過去の名作も多いから容量想像以上に食うぞ
加えてそこそこ新しいゲームだと容量30GB50GB70GB100GBのゲームとか普通にあるしな
ということでゲーム好きなら1TB他の用途もあるなら余裕見て2TB以上はあった方が良いって結論になる
理想としてはSSD+大容量のSSDなんだろうけど大容量SSDは値段も高いから大体の人はSSDHDDとの組み合わせということになる
限度一杯まで容量使うと問題出る可能性あるのでOSシステムメインでやる(


479:対人)ゲームをCドライブのSSDに入れて余裕持たせて HDDの方に一人用のゲームとか録画ファイルとか画像とか入れていくって形に落ち着くんじゃないか



480:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/01 23:48:01.88 ZAh0il3Q0.net
>>445
コルセアは昔から故障が少なく強靭な耐久力を誇るイメージ
当方の自作1号機の電源が逝ってコルセア積んでたけど他の部品は液漏れだなんだと壊れたが電源だけは壊れなかったな
もうHDDとSSDはそれでいいと思うよM2は性能に対して冷却技術がまだ追いついてないし
確かにWDのHDDは当方もこれまで内蔵外付け組んできたが1台も壊れてないのでススメたいが
予算も考えなきゃだしもし買うならツクモとかチラシのセール品で当方ならバラで買うかな
どうせ新機種がでたら食指が動くのだろうから無理スンナってのが今までのやり取りからの感想
OfficeはVerUpですぐ取り残されるからそこは覚悟しよう嫌ならキングソフトとかになってしまう
440のWin10home強制アプデ問題だけどWindows10 設定変更ツールで対策はできる一応

481:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/02 00:43:14.40 r05atdEFa.net
皆さん色々ご教示頂きありがとうございました
3年後までまぁまぁの立ち位置を保てるスペックであることを祈って、今までのご意見踏まえて購入したいと思います
3年後PCを買い換えるときは、時期が良いことを祈っています

482:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/02 00:56:46.49 +DHRaSih0.net
なるほど一人用ゲームはHDD入れればいいのか……

483:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/02 01:09:31.67 crINpLGc0.net
>>449
金に余裕があるならSSDでもいいんだぞ?金があるならな
HDD買い足すなら4TBがおすすめコスパ5TB以上は玄人向け
WDがおすすめだが廉価モデルのWDはスリープ機能があるから注意

484:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/02 01:21:07.79 r05atdEFa.net
アンテとか実況動画見てしまったから記憶消してやりたい...

485:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/02 07:55:50.24 ul6oRbWw0.net
予算:最大20万、できれば15万までにおさえたい
用途:重い作業はゲーム(cod,bf,titan等)、nasneでのテレビ視聴、プログラミング(しないかも)ぐらい
今後忙しくなっていくので短くて1年、長くて4年ぐらいしかゲームはできません
ゲームもガチガチの4k60fpsでするつもりはありません
それ以降はネットの動画を見たり、オフィスが使えれば問題ないです
自作組みたいのがメインの目的
条件:拡張するつもりもないので小さいほうがいい
利用環境:自宅で有線ネットワークのみ
ノートはASUSのX555Lを別に持っています

CPU:i5-8400
クーラー:白虎
GPU:MSI GTX 1050ti 4G OCV1
マザボ:MSI B360M PRO-VH
ケース:fractal design core 1100
電源:corsair RM650x
メモリ:8GB*2
HDD:WD青 1TB
SSD:WD青 500GB
OS:win10 pro 64bit
で考えていますがどうでしょうか

あとディスプレイ、キーボード、マウスもおすすめがあったら教えて欲しいです
この3つは使うたびに机の上に広げたり片付けたりすることになるので、少なくともキーボードマウスは無線がいいです

486:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/02 11:01:38.87 crINpLGc0.net
>>452
予算的に良いと思うよ
グリスとかは聞くまでもないから書いてないんだよね?
WD青って省略してるがこれはSATAの500GB?メモリはメーカーすら書いてないが
小さいPCなら↓のサイズがあるが180Wでロープロだし排熱×だしグラボを積むし自作希望だし無理だな
URLリンク(kakaku.com)
選択したサイズのケースだとデスクの上に置くと邪魔だから足元か窓等に置くことになる

487:448
18/06/02 11:51:44.58 ul6oRbWw0.net
>>453
グリスは白虎についてくるやつから変えたほうがいいでしょうか
変えたほうがいいのならAINEXのAS-05も考えようかと
SSDはM.2にしようと思います
メモリはCFDのcrucialのDDR4-2666にするつもりです
W4U2666CM-8G
ケースを足元に置くのは問題ありません

488:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/02 11:57:06.17 2fvn/1SK0.net
>>353の構成で1060までのつなぎとして中古GTX670を考えています
安いし半年ほど保てばいいです
電源を600Wにすれば宜しいでしょうか?

489:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/02 12:47:02.65 wV+Jt3ED0.net
>>452
自作板じゃないのでマザボ違うものにした方がいいとだけ

490:448
18/06/02 13:28:18.42 ul6oRbWw0.net
>>456
どのへんがだめですか?

491:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/02 13:44:34.59 crINpLGc0.net
たいした値段の差じゃないけどマザボはASUSのHマザボでもいいかもね
ただこのMSIのマザボ選んだのは何か理由があるんでしょ?

492:448
18/06/02 14:13:17.10 ul6oRbWw0.net
>>458
今持ってるASUSのノートがあまり気に入ってないのでASUSは除外して
ギガとMSIでなんとなくMSIを選んで
一番安そうなこれを選んだだけです
深い意味はないです

493:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/02 14:54:16.76 wV+Jt3ED0.net
>>457
やんわりと指摘しても気付かないからあんま言いたくなかったけどハッキリ書かせてもらうが
スレタイと>>1見る限りスレの趣旨から反してると考えてるので自分個人は詳細について答えかねる
このくらいなら他の人が返信するのを止めたりする気もないしその必要性もないとも思うから最低限の指摘はした
ついでに言うなら用途的にB360選ぶのは悪くないというか良いと思うよ
自作板の構成と見積もりスレに書かない明確な理由があるならそのマザボ変えた方が良いんじゃないかなと思った理由もここで説明する

494:448
18/06/02 15:09:21.70 ul6oRbWw0.net
>>460
明確な理由はないです
そのスレが自作板の上の方になかったのでこっちに来ただけです

495:448
18/06/02 15:10:24.48 ul6oRbWw0.net
連投失礼
あんまり歓迎されてないようなので撤退します
ご相談に乗ってくださった方ありがとうございまじた

496:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/02 19:31:10.77 crINpLGc0.net
歓迎されてないっていうかテンプレ読んでない守らない質問者が多すぎるんだよね
悪意の荒らし等でない限り追い出しはしない

497:http://i.imgur.com/5egEXKO.png
18/06/03 01:49:53.08 o6G1LkFrb
セレナード様の入浴
URLリンク(i.imgur.com)

498:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/03 20:34:55.28 0iA4q6sW0.net
大規模メンテナンス終わったみたいです
もう書き込めるはず

499:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/04 06:37:58.44 IIDMQwI50.net
マウスコンピューターの
LUV MACHINES AG350E2Nのチップセット AMD B350 チップセットって
どこのメーカーのなんていう品番のマザーボードですか?
PT3を2枚差ししたいので
GTX1050が載ってるのでその上でPCIEX1が2個必要なので

500:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/04 08:45:00.74 +mtWm4NA0.net
GTX11台はいつ出るんだろうか
出たら初ゲーミング買いたいんだけどなあ

501:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/04 09:43:37.01 +MJaOuKX0.net
>>466
OEMマザー
中身見るか問い合わせしないとわからないけど多分msiじゃないかな?

502:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/04 14:59:56.20 IIDMQwI50.net
>>468
ありがとうございました
マウスのページ見てたら
空きスロットが1個だけでした

503:http://i.imgur.com/eVgb4EX.png
18/06/04 19:21:05.73 5f3Nqa2sf
ルッキーニコスロールちゃんと
ルッキーニコスロックマン♪
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
(コラ素材用)

504:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/05 18:58:13.72 4JT3pQQv0.net
>>467
いたちごっこなので自分がやりたい事ができる時に買うべき
家庭用ゲーム機と違って1回買えば次世代機買うまで安定じゃないうからね

505:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/06 01:44:49.21 j3+nutTsa.net
会社で使用するノートPCの購入を任されました。自分のPCしか購入したことがなく、
最低限の必要スペックがわからないので質問させてください。
①予算
できるだけ安く(値段をできるだけ抑えてくれればいくらでも構わないと言われました)
②用途
Word、Excel、メール、ホームページ閲覧
③条件
ノートPC
Office(Word、Excel)が入っていること
WordやExcelを3~4つ程度開くながら作業をしてもストレスを感じないこと
④利用環境
小さな会社で作業スペースが少ないので場所を移動しつつ使用します
可能であれば購入するPCの例を出していただければ嬉しいですが、
必要スペックのアドバイスだけでも構いません。
よろしくお願いします。

506:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/06 04:43:36.36 iBLTFAWa0.net
その使い方ならどのパソコンでも問題ない
変な常駐ソフトが入ってなければ大丈夫

終了

507:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/06 07:43:31.89 4ITrdCh90.net
>>472
俺はこれがいいと思うな!
ストレス感じないしオフィス入ってるし持ち運びしやすい!
マイクロソフト Surface Laptop D9P-00045
URLリンク(kakaku.com)

508:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/06 11:20:43.88 L+J0Rd4x0.net
>>471
絶対そろそろ出るっていう時期に買ったら後で後悔しそうで……

509:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/06 20:46:17.87 Kv1T0y1+0.net
>>475
いつ買っても必ずまた新型が出るし性能も上がるのでどこかで妥協は必要
自分のやりたいゲームが出来るならそれで十分だしどこかで割り切るしかない
もっといえばプレイするだけなら設定をさげれば60FPSじゃなくても十分動くしな
>>472
ある程度の会社規模なら長年付き合いのある業者がいるわけだが当スレに書くなら違うんだろうね
条件に低予算でオフィスソフトが必要という事は書いてあるけど実際予算限度額はいくらよ?
君本当に会社員で担当者ならそれくらいは聞かなきゃだめだよ
あとノートパソコンのサイズは?これも書いてないし容量はどれくらい必要なの?
自分用のPC使ってるから何にどれくらいサイズ使うかは分かるよね?

510:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/06 23:16:08.75 L+J0Rd4x0.net
>>476
それだけだと今持ってるノーパソでも十分なわけで……
モニターキッチリ繋いでちゃんと高fpsでちゃんとやりたいって欲があるのです すいません新型出てからまた来ますわ

511:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/07 01:45:48.47 H++abh9Z0.net
>>477
え・・・ノーパソ持ってるなんてレスのどこにも書いてなかったじゃん
それならそういったのに後出しじゃ分からないよ11台は出てもしばらく買えないと思うけどな

512:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/07 05:12:54.22 doIx8bqeM.net
えろい人よろしくお願いします
①予算
8万円以内
条件と同等以上最安値
②用途
ゲーム特化、FPS系など
③条件
独立したデスクトップ本体のみ
OnePlus 6以上のスペック
Optiplex755を改造するか新たに調達するか(安い方優先)
④利用環境等
wimax回線でプロジェクター出力
ヘッドセット装着で動画撮影など

513:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/07 06:10:22.72 5diTNAHj0.net
ちょっと何欲しいのかわからない
スマホ?


514:デスクトップ?



515:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/07 07:09:35.63 doIx8bqeM.net
デスクトップPC

516:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/07 10:48:10.98 vF4hlUSC0.net
>>479
今更そのPCにGPU増設してもいつ壊れるかわからないしパーツも古いのでゲーム特化なら買い換えた方がいいかと
URLリンク(www.stormst.com)
適当に探して来たやつだけどこれをメモリ8GBにしたら8万以内に収まるよ
osはlinux使うしかなくなるけど

517:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/07 10:53:55.58 doIx8bqeM.net
>>482
さんくす
ONEPLUS6を越える最低限価格のゲーム用デスクトップって結局8万円でもギリギリなのかー…
スマホってもうパソコンに追いついてるんかね

518:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/07 10:56:40.18 doIx8bqeM.net
>>482
これから8GBメモリ抜いてつけかえるのって可?不可?
URLリンク(used.dospara.co.jp)

519:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/07 11:08:59.28 HI5U4w7E6.net
>>484
勿論可能 
ただし、第一世代core i の時代のDRAMはDDR3

520:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/07 11:18:29.98 HI5U4w7E6.net
476に使えるかって事ならNo
第八世代はDDR4のみ 下位互換性はない
そもそもスマホとPC比べてる時点でナンセンスだがな

521:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/07 13:24:14.62 doIx8bqeM.net
流石にスマホの中で最強機種相手とはいえスマホ未満のパソコンは買いたくないから…(震え声
逆にいえばあのスマホよりスペック高ければどんなゴミPCでも構わない

522:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/07 13:24:27.32 vF4hlUSC0.net
>>484
性能の定義による
携帯性とかなら断然スマホ
ゲーミング性能なら圧倒的にPC
メモリは規格違うから無理だよ
具体的にやる予定のタイトルとか言ってくれればもう少し安くあげるアドバイス出来ると思うが

523:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/07 13:35:30.04 doIx8bqeM.net
>>488
ゲーミング性能キボンヌ
FPS系でフレーム60でればいいかなって感じ
PUBGのスマホ鯖とPC鯖をPC一台で検証して後は他のFPSのPCソフトをやろうかなぁーなんて

524:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/07 13:37:35.86 RuoBSnO6M.net
まずAndroid自体携帯性に特化してるから
最強スマホにWindowsいれたらまともに動かないんじゃねーの

525:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/07 13:40:50.46 RuoBSnO6M.net
60fpsでやりたいってのも
どのゲームをどの設定でやりたいかで変わってくる
PUBGで60fpsを出すための、推奨スペックとおすすめなゲーミングPC | ちもろぐ
URLリンク(chimolog.co)

526:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/07 13:59:49.44 doIx8bqeM.net
>>490
いや、そもそも泥にWindowsは焼けないはずや…
だから俺は最強スマホと同じくらいのPCで泥エミュでWindowsとAndroidの二刀流して比較したいんだ
>>491
それは一応知ってるが、oneplus6と同等以上だとどんなPCか知りたい

527:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/07 14:09:54.57 RuoBSnO6M.net
snapdragonとかいう井の中の蛙と何を比べたら同等かなんて誰かわかるのかね

528:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/07 18:34:45.15 vF4hlUSC0.net
>>489
PUBGで60FPSなら俺が貼ったPCで低設定なら可能
OS代は頑張って捻出するかlinux使うしかないね
CPUがG4600とかならもう少し安いのあるだろうけど流石に少しでも長く使うこと考えたら中古や2コアのCPUを今買うのはやめた方がいい
後スマホとPCじゃテクスチャー別だから比較にならない

529:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/07 18:38:32.45 H++abh9Z0.net
なんていうか中古で探せば?その方が早いと思う
WIMAXでFPSって書いてあるけど回線大丈夫か

530:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/07 18:49:34.80 oHtQIcwLd.net
PUBGはチートが蔓延しててあまりオススメしない、やってるとストレス溜まるぞ

531:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/08 18:43:06.28 Ys4B6sMT0.net
メモリとSSD高騰ってまだ続くんでしょうか?
夏ごろ落ち着くとかありますか?

532:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/08 19:02:10.03 cQsm747v0.net
NANDは既に落ち始めてる
DRAMは上げ止まりはしたけど、まだ高値で推移

533:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/08 20:34:56.34 dYBAJCDg0.net
>>497
SSDは既に落ちてるからもう買っても良い時期じゃないかな
あんまり待ちすぎてもある日値上がりするし
メモリはまだ高いよ急用でないかぎり買うのは我慢した方が良い

534:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/10 16:25:25.48 LxmPmhbr0.net
PCの購入を検討してます
よろしければ回答お願いします
①予算
40万円以内
②用途
主にFPSなどの3Dゲーム
③条件
デスクトップ
最近のPCゲームを60fpsで快適に遊びたい
steamでゲームを購入するため容量に余裕を持たせたい
④利用環境
有線接続

535:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/10 17:17:53.56 0W7K44Ys0.net
>>498
>>499
レスありがとうございます!
早速SSDは買ってしまおうかと
メモリはもう少し下がればいいんですけど…まさかここまで値上がりするとは…
もう暫く様子見させていただきます

536:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/10 17:48:01.80 v5pMA6d8d.net
>>500
1080ti 2枚差しもイケそうな予算だな

537:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/10 17:48:33.44 3KypChRV0.net
>>500
その予算での私のおすすめはhpのOMENです
ハイパフォーマンスモデルにomenディスプレイ
キーボード、マウス一式をオプションで付けても40万には全然届きません
URLリンク(jp.ext.hp.com)
>>501
価格の上昇は無くなる見込みだけど
各メーカーは今の値段をしばらく維持していく様子
値段の下落は諦めて必要なときに買うべき

538:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/10 18:26:28.96 P7FjVQMt0.net
SSDの個人的に今注目してるのはSUNEASTとかいう日本のベンチャーSSD
Amazonでやたら評価がよくて安い

539:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/10 18:31:20.75 HjKwo8qw0.net
>>500
60fps安定目指すだけならGTX1070以上でcpuは第八世代i5以上でメモリ16GBが一つの目安で大体20万半ばあれば余裕って感じ
金額的には他に色々付けても余裕だからパーツの素性ハッキリしてるところか自作代行で大容量SSD組めるところを強くお勧めする
複数の最新ゲームの長いロード時間を縮めたいなら大容量SSD組めるサイコムかワンズが特にお勧め
8700kに1080でシステムドライブNVMeにゲーム用2TBSSD付けても本体だけなら行けるだろうけど
モニターやマウスやヘッドセットとかセキュリティソフトやofficeソフトは考えなくてもいいのかどうか分からんとなんとも

540:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/10 21:23:43.44 z6ygVePd0.net
宜しくお願いします。
前提として会社でWebデザイナーが使うPCを想定しています。
社長の好みで有名メーカー(富士通、Dell、HPなど)の法人モデルを想定しています。
①予算:10~20万
②用途:Webデザインや商品の画像加工でPhotoshopが支障ないこと
③条件:CPUはCore i7(最新世代である必要はない)、メモリ16GB。
グラボはチップセットのはNG。GeForceで充分でQuadroである必要はない
と思っていますがご意見あればありがたいです。私は違いがよくわからないので。
④利用環境等:Web担当者は一人なので出来るだけの環境を揃えてあげたいけど、
私がDellのサイトで構成してみても上記の選択肢が選べなかったのでご協力くださいませ。
モニタとOffice、キーボードやマウスは本人が別途検討します。

541:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/10 21:30:30.62 K/exPgatd.net
>>506
PCもデザイナーに検討させればいいのに

542:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/10 21:36:12.73 z6ygVePd0.net
>>507
話してみたらデザイナーさんはPCにまったく詳しくなくて
私が調べたのが上記でほどよい感じだったもので;
いわゆるワークステーションは高そうだし。

543:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/10 21:46:26.08 90d5000d0.net
>>500
具体的な構成出してもらいたいようならハードウェア板のギコスレ行った方がいいんじゃないかな

544:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/10 22:23:37.19 P7FjVQMt0.net
パーツごとに細かく聞いてるのか完成品で予算内でコスパ重視で選ぶのか
それは書いた方が良いかも

545:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/11 00:04:22.50 ILyLpVTs0.net
URLリンク(www.dospara.co.jp)
このPCについて質問です
モニターに出す出力は3つあるようですが
これは3モニターを同時に映すことはできるのでしょうか

546:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/11 07:36:22.10 x1fAWh760.net
端子が3つあるから3つ出力出来る訳では無い。
確実に3つ出力したければグラボ載っている機種にすること。

547:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/11 08:53:14.70 smEsMLlc0.net
>>506
>(富士通、Dell、HPなど)の法人モデル
全然ダメだね
グラボを使うのであれば、自作用の市販マザボを使用するBTOを選ぶ方がベター
PCメーカーはマザボや各パーツがメーカー独自になってるから、グラボなどの内部パーツの互換性が悪い。
たとえば万が一グラボが故障した場合、まったく同じグラボでないと使えない制限があったりする。
電源が少なかったり排熱が追い付かなかったり、とかくメーカーPCは省エネを重視しすぎるあまり、CPU能力ですら制限されてる。

548:500
18/06/11 09:21:58.20 E5K1IJ+m0.net
>>510
>>513
レスありがとうございます。上記構成を満たした上でコスパ重視で探しています。
いつもは法人モデルで順当なのを選んでて支障ないのですが
今回はデザイナーさんに不満が出ないようなものをということで
まったく選択基準がわからず上記構成自体にも確信はありません。
BTOだとどちらがオススメになるでしょうか?出来ればメジャーな方が社長に説明しやすいです;

549:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/11 09:22:42.20 wV9qMPC/0.net
>>506
モニタを2台にしてデュアルモニタにすることも検討してみた方がいいよ
使った者にしか実感として分からないけど、作業効率は全然違うから

550:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/11 09:33:56.73 wV9qMPC/0.net
>>506
会社で使用するなら、サポートもそれなりに期待できるその3社から選ぶのがいいと思う
3社とも、企業のCAD用としてワークステーションと呼ばれるクラスを持ってるから
CADで必要とされる程度のグラフィックボードを搭載したモデルもラインナップしてるよ
富士通:PCワークステーション CELSIUS(セルシアス)
URLリンク(www.fmworld.net)
HP:HPワークステーション デスクトップ シリーズ
URLリンク(jp.ext.hp.com)
DELL:Precision ワークステーション
URLリンク(www.dell.com)

551:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/11 09:44:27.33 wV9qMPC/0.net
>>514
> 上記構成を満たした上でコスパ重視で探しています
効率よく探したいなら、
1.どこか1社で自分なりに要求に合った構成を出し
2.その内容についてメーカーに電話をし、もっと安いオプションがないか確認し
3.その会社についてはそこで�


552:ロ留とし 4.つぎに他2社に電話し、2と同程度の構成でいくらになるかを出してもらう 5.出てきた3つの見積もりを突き合わせて決定する このように進めるのがいいと思う それとリース会社を通してリースするのであれば、リース年に合わせた延長保証にも入っておいた方がいいよ



553:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/11 09:59:45.44 C27GUCFIp.net
中古なんですけど、
6600k メモリ16GB,GTX1070ti
HDD500GB win7 pro
これで85kって買いですか?
送料無料即決で出てるんですけど

554:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/11 10:06:47.11 JJcSLozGa.net
買いやな
バラして売ってもいい

555:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/11 10:19:54.61 C27GUCFIp.net
オーバーウォッチが144hz安定でやりたいだけなんで、買って大事にします
あざした!

556:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/11 12:11:53.94 C27GUCFIp.net
よく見たら6700kでした…

557:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/11 12:17:46.76 BOTeRC/y0.net
>>511
グラボ刺せばいけるけどこのままじゃ無理H310オンボ
>>514
まず社長が有名メーカーじゃなくてもOKか確認したら?
会社で使うなら今後の事も考えて何かとメーカーのがいいと思うよ
各メーカー専用の法人窓口あるから本スレで相談するより、
窓口に電話して営業に来てもらって見積もりもらった方がいい
使うのは社長なので出来れば社長も同席してもらって付き合いのある業者がいれば事前に話を聞いておく
用途的にL型デスクにモニタ2台だと使いやすいけどモニタ等は本人が選ぶから余計なお世話かな
>>518
詰めればまだ下あるけど買えるなら買ってもいいと思う
SSDでそれ以下でありそうだけどな

558:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/11 19:07:11.63 smEsMLlc0.net
>>514
メジャーなBTOもメーカーPCと同じOEMマザボだからお勧めしない。
いい加減なところもあるし
中級で評判がいい組み立てをしっかりしてくれるサイコム・九十九あたりがオヌヌメ

559:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/11 23:32:18.65 BOTeRC/y0.net
これわりと安いのにランキング低いのはなぜ?グラボ後付けでも15万には収まるのに
URLリンク(kakaku.com)

560:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/12 00:32:15.07 k0tjstip0.net
>>524
だってマ・・・だもの...

561:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/12 02:02:27.32 z020nVTt0.net
言うほど低いか?

562:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/12 02:33:48.58 2TH2gqi90.net
1位よりこっちのがいいと思うんだけどな
この1位と7位の差ってそんなに違うかね

563:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/12 09:47:22.57 z020nVTt0.net
1位の商品を買いたい人って多いんだろうね

564:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/12 09:58:04.53 Lnk6jaXC0.net
食べログランキング1位みたいなものだろ

565:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/12 15:50:08.95 jyIfHptFd.net
マウスももうすぐ夏のボーナスセールが始まるだろうし、今買うのも微妙かな

566:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/12 21:06:53.60 SRDDaO0/M.net
転勤族の方でもゲーミングパソコンを使い倒している人いるかな?
重量は2kg前後がいいからgalleria gcf1060gf-eが気になっている

567:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/13 19:55:34.85 ObVcwJdc0.net
どんな事情であろうが物理法則に反してるゲームノートはそれなりの短命の覚悟して買うこと

568:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/13 23:10:18.25 9EhMUJoc0.net
>>531
転勤族はまず関係ないと考える
排熱、コスパを考えると相当の事情がない限り、デスクトップのがいいと思うんだが2kgにこだわる理由は何だ??
まさか職場のノーパソでゲームやってるとは思えんし普通にデスクトップでいいのでは
ノートだと気軽に分解して清掃、拡張とかできないしツメ折る心配もでてくるよ

569:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/14 00:24:51.99 TokHznBp0.net
URLリンク(www.dospara.co.jp)
予算25万前後
用途は主にFPS等のゲーム用
室温は夏場は少し高めなので冷却性重視
ケースをcoolermasterに変更してトップに20cmファンを取り付けるか、この構成にするか悩んでいます
冷却性重視だとどちらがいいですか?

570:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/14 11:33:21.18 IK5lWX/hd.net
すみません、初の質問ですがよろしくです
・予算 特に制限なし
・用途 部屋に置いて違和感ない
・希望 インテリアとしてオシャレでかっこよく部屋にマッチしている
・パソコンオタクっぽいのは願い下げだ
よろ

571:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/14 11:47:28.23 8hUKEiq9M.net
インテリア性が高いのはiMacだ
それ以外はないぞ

572:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/14 11:58:23.46 EyIt5vsX0.net
>>534
結論から言うとBTOはスペックと最低限の熱対策条件満たしたらまず何よりも延長保証優先した方が良いと思う
窒息ケースでもないならグラボとCPUクーラーの冷却性能以上に排熱を重視することになりかねないので費用対効果に疑問
効果がないわけではないから金額に余裕があるならやっても良いとも思うけどケース内のエアフローまで踏み込むなら最初から自分で組んだ方が安いし効果的となるから自作er向け

573:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/14 11:58:50.97 G/o3FsMad.net
そうじゃ、ない
家具との調和、部屋のなかで違和感のないものを希望する

574:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/14 12:13:26.67 KS+IocicM.net
何この読点
日本人じゃないみたい
外国人のセンスはわからんわ

575:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/14 12:17:04.16 8hUKEiq9M.net
ベニア板でも貼っとけ

576:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/14 12:24:28.80 y3HKqh1x0.net
>>538
どんな部屋に住んでいるのか知らないが、バブル期のゴージャスアバンギャルド風の部屋なら
HPのこれが最高だよ
URLリンク(jp.ext.hp.com)

577:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/14 13:00:08.27 KS+IocicM.net
デスクトップPC自体オタクの持ち物だしな
大人しくSurfaceとかiMac使っとけ

578:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/14 13:30:20.99 qlBySX0l0.net
そんなあなたに一体型

579:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/14 13:40:25.95 MTl9N1WY0.net
新規の相談です
予算 20万までですが、なるべく安い方がありがたい
用途 ブラゲや動画視聴、スカイプ通話
条件 上記を同時に行ってもある程度快適に動作すること
現在使っているPC、dynabook T451/58EBの後継となるものを求めています
結局持ち歩くには重たいと感じてほぼ自宅でしか使わない状態になっていたので、これより携帯性の良いものを求めるか、デスクトップPCにするかは未定です(値段次第になると思っています)
第一に、機能的に大きく劣ると不満足だと考えているのですが、やはりcore i7は必要条件になってくるでしょうか?比較のポイントなども知りたいです
デスクトップの場合、モニターはありますがキーボードはありません
アドバイスお願い致します

580:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/14 13:52:29.71 3WdJMDWZ0.net
>>544
intelならi5 8400で充分じゃないかな
8400にGTX1050Tiで10万~

581:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/14 18:30:07.11 7bjHAAnD0.net
>>544
その用途なら現行のグラボは必要ないし贅沢しなければ予算20万以下で収まる
仕事で毎日出先で使うとかノートでなければ困る特段の事情がない限りデスクトップ購入のが得策です
下記を購入した場合なら、予算内でモニタ、キーボード、マウスなど好きなの買える
URLリンク(kakaku.com)
URLリンク(kakaku.com)


582:/



583:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/14 19:03:56.95 EyIt5vsX0.net
>>544
現行のi7って意味ならその用途だと過剰スペックで値段には見合わないかな
上の人も書いてること繰り返しになるけどintelなら現行の第八世代が優秀なのでi5-8400でも多分過剰に近い十分になると思われ
コスト重視ならi3-8100でも十分行けるんじゃないかなと思うけど予算に余裕あるなら8400の方が良いんじゃないかな
過剰気味に考えてi5-8400以上メモリ16GBにSSD+HDDに構成に余裕ある1050以下のグラボ付ければ快適性が損なわれることはまずないかと

584:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/14 19:25:45.15 7bjHAAnD0.net
>>544のdynabook T451/58EBはPCが安く買えた時代の物なので今同レベルをノートに求めると割に合わない
やはりと言ってるのでi7に少なからずこだわってるんだろうけどi5 8400でも用途的には足りる
予算20万だと結構予算はあると思うので保証とかコミコミで考えても足りる>>546のi7を参考までに紹介した
メモリはプレイするブラウザゲーによっては容量食うので16GBはほしい

585:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/14 22:48:30.61 oioB+cCN0.net
>>542
君のようなチャラった使い方しかできないチャラヲくんにはノート、いやスマホで十分だよ
Macですら無用の長物

586:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/15 00:12:20.59 fneS9o+Z0.net
>>537
ありがとうございます
窒素ケースではないと思うので大丈夫そうですかね
いきなり自作は難しいのでBTOで買ってその後パーツを付け替えたりって感じにしたいと思います

587:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/15 00:16:22.00 hqIdQlBL0.net
>>550
(5) 質問者が返事を書く時は、名前欄に最初に質問したレス番号を記入する事
コテハンである程度の判別はつくけど誰が誰か分からなくなるので名前欄に番号書いてください!

588:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/15 01:01:57.58 q7/CWw2Z0.net
>>550
BTOでゲーミングPC取り扱ってて評価高いところはある程度配慮してるはずだから大丈夫だと思うよ
ドスパラにしても過去の70ti搭載商品レビュー見るとそういう方面はある程度気を使っているっぽいし
今回は関係ないけどNVMeSSD使うってならケース内のエアフロー考えた方が良いと思うけどヒートシンクだの取り付け位置だのあるからそれも自作er向けだしね
心配してる通気性もフロントとリアにファンがあって上とサイドにも通気口あるなら窒息ってわけではないかと
埃の侵入の方が問題ありそうだから防塵フィルター買うなりたまにエアダスター使うなりして埃の排除すればいいんじゃないかな
後は上に書いた通り延長保証三年は大きいので忘れずに

589:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/15 02:22:55.71 hqIdQlBL0.net
防塵フィルター張ってもほこりつくぞエアコンのやつ加工して貼っても結局はほこり掃除は定期的にやる事に
通気性を気にするならレスにあるクーラーマスターの正方形の大型メッシュモデルのやつがおすすめ
>>534の構成ならURLのガレリアで冷却は十分間に合うと思うけどねM2SSDでもないし
部屋の温度が真夏に35度以上いくなら監視モニタでチェックしつつあまりに暑くなるならファン追加かな~

590:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/15 05:55:22.92 EJuOt8gC0.net
>>549
何を勘違いしてるのかはしらんが俺は自分をオタクと認めた上でデスクトップを使ってるぞ
お前も自分を肯定してやれよ

591:538
18/06/15 07:15:31.47 iw4MBw5Gd.net
>>544です
アドバイスありがとうございました
レスで挙がった物を基準にして購入する事にします

592:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/15 07:28:49.58 iuINHQtF0.net
x264のエンコードを速くや


593:りたい 今はi7 6700kでx264エンコードしてるけど 時間がかかってちょっとイライラしてます Ryzen2700Xだとx264エンコードだけだとかなり速くなりますか? GAMEはしません



594:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/15 07:31:31.40 iuINHQtF0.net
>>556
です
ソフトはTMPGEnc Video Masteringです

595:528
18/06/15 07:41:56.80 fneS9o+Z0.net
>>552
>>553
今のところそのssdは使う予定は無いです
クーラーマスターのCM690IIIですか?
サイドファンは選べないので自分で追加、もしくはCPUファンと物理干渉してる可能性があります
とりあえずこの構成で保証つける事にします
ありがとうございました

596:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/15 08:23:49.35 9QTq4GPh0.net
>>554
お前こそ何勘違いしてるんだか、他人になりすますなよ
ワッチョイスレだぞ

597:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/15 08:27:45.41 uQYa522tM.net
スマホからの書き込みなんでワッチョイなんてちょこちょこ変わるわ

598:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/15 14:37:45.81 pnRhgmfr0.net
初ゲーミングPC購入を考えてます。
予算15万以内・ディスプレイ付き
ブラウザゲー(DMM系)・キャラバンストーリーズ・動画作成(ムービーメーカー/Aviutl)
ネットサーフィン等が快適に動くものが良いです。
自分で選んだスペックが
・core i7-8700
・GTX 1060 6GB
・SSD500・HDD2T
・メモリ16GB
・光学ドライブ有・ディスプレイ付(2万以内)
一番要望に近いのがGALLERIA XTなのですが、
カスタマイズしたら17万とちょっと予算オーバー&オーバースペックのような気がするので
他に良いパソコンやどこを変更した方がいい部分があればアドバイスお願いします。

599:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/15 15:37:14.08 hqIdQlBL0.net
>>561
オーバースペックですね予算の関係上ワンランク下げてもいいでしょうCPUとグラボとSSDは落とせるかな
テンプレ>>2にも書いてあるけどネットサーフィンは内容を書くべき購入候補がある場合はURLを書いた方がいいと思う
>>552氏が細かく答えてくれると思われ

600:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/15 17:01:43.60 pnRhgmfr0.net
>>562
レスありがとうございます。
今使ってるPCが5年くらい前に購入したcore i7-2670QMのグラボ無しメモリ4GBの一体型PCなので
ネットサーフィンは楽天市場のように広告や画像が多いサイトでも全て表示するのに時間が掛からないようなものを希望しています。
なんのゲームをやっても動作が遅くなってカクカクのスローモーションになるのがイヤで
高性能を求めすぎてオーバースペックになってしまいました…。
CPU・SSD・グラボのランクを落とすならどの程度のものが良さそうでしょうか?
オススメのPCなどありましたら教えて頂けると助かります。

601:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/15 18:31:35.26 hqIdQlBL0.net
>>562
15万で済ますなら例えば>>546で紹介してるこれのが安く済むよだいたい希望通りになる
URLリンク(kakaku.com)
URLリンク(kakaku.com)
ところでガレリアXTだと保障とメモリ16GBに変更で税込17万超えるけど予算15万じゃないの?
ここからモニタ用意して無線LAN等用意となると予算オーバーだよ
URLリンク(www.dospara.co.jp)
i7-2670QMは本来ノート(末尾のM)向けのsandyCPUだしオンボなら無理もないと思う
楽天とかYoutube程度ならSSDにすればまだ現役で使えるけど

602:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/15 19:21:57.15 hqIdQlBL0.net
>>558
CM690IIIは精度も剛性も高くて物として


603:は2~3万クラスと良い勝負してる自作erなら選択肢としてアリかな ただBTOの完成品買う予定なら最初は無理せず無難にBTO購入して中身弄る事から始めた方が



604:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/15 23:06:53.27 sPdrqBgW0.net
URLリンク(nec-lavie.jp)
主にエクセルやパワポの編集に使用する予定です。
ややスペックオーバーなのは理解しています。
価格は税込で95000円弱ですが、特に問題無いでしょうか?

605:http://i.imgur.com/5egEXKO.png
18/06/16 04:21:13.85 ari5brEs7
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
スカートの中見られちゃった役は
エグゼStream15話のミニスカートのナビ

606:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/17 00:08:54.92 BcJNWvCB0.net
>>566
問題ないって何が?予算あるなら買えばいいじゃないか
他の人も回答に困る質問の仕方

607:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/17 10:50:21.66 RNCR8Hqq0.net
7年くらい使ってるPCが重く感じるようになったので買い替えを考えています
今使用中のPCは一体型VAIO、Intel Core i5-460M、メモリ4G、HDD1TBです
自作の経験はなくメーカーのものを家電量販店で買っていました
①予算…税込15万くらい(安い方がいい)
②用途…ネットサーフィン、メール、動画鑑賞(Blu-rayやDVD、つべ含む)、デジ絵も描きたい、iTunesやXアプリでiPodとウォークマンに音楽を入れてます 写真保存や簡単な加工、テレビ番組をメディアに焼くこともあります
利用ソフトはiTunes、Xアプリ、Janetter、クリスタ、今後を考えてoffice
③条件…多窓で同時に作業してもある程度サクサクすること
省スペースデスクトップか一体型であること(置き場が狭いので)
④利用環境…自宅の自室、有線でネットに繋げてます
FMVのfh77、NECのLaVie DA770がいいかなと思ってますがだいぶ予算オーバーするので困ってます

608:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/17 16:53:19.70 BcJNWvCB0.net
>>569
税込み15万で富士通NECは無理、予算的にせいぜいこの辺が良い所
URLリンク(kakaku.com)
希望条件を考慮するとDELLのこれが良いと思うモニタ代のみ別途でちょうど15万くらいOffice代等は込
URLリンク(kakaku.com)
1~2年で買い替えるならもっとスペック下げてもいいと思いますが長く使うつもりのようなので、
これくらいのスペックにして良いと思うゲームやるわけでもないのでSSD128でも当面持つかと
必要な物は装備済みですから自分で特に中をいじる必要もなくホコリ掃除程度で済みます

609:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/17 19:36:52.51 jalck1Fy0.net
メーカーPCなんて無駄に値段高いだけでスペックは糞なのにね

610:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/17 20:08:05.44 BcJNWvCB0.net
メーカーは長年の信頼という名のブランド力で無駄に金額上乗せされてるからね
本人の希望を尊重するべきだと思うので一応富士通もURL書いといた
ここからSSDにしてメモリ増設して保証つけてグラボ増設してとなると予算がOUT

611:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/17 20:58:05.13 jalck1Fy0.net
は?メーカーPCの互換性の悪い電源もしょっぱいマザボににグラボ増設?

612:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/17 21:00:17.44 jalck1Fy0.net
後付けでグラボ付けたきゃ自作か自作に近いBTOでしょ
それかメーカーPCなら最初からグラボ付いてるメーカーPC買うべきだよ

613:562
18/06/17 22:17:02.47 RNCR8Hqq0.net
>>570 ありがとうございます メーカー依存と言うよりもDELLやLenovo等の海外メーカーは壊れやすくサポートも悪いから PCに詳しくない人間が手を出すと大変と言うようなことを聞いていたので選択肢にありませんでした 家電量販店でもDELLをお勧めされたので置き場を考えてご紹介下さったものを検討してみます PCって頻繁に買い換えるものなんですね もっさりしてこない限り買い換えるという考えがありませんでした ご親切にありがとうございました



615:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/17 22:43:17.99 BcJNWvCB0.net
>>575
買い替え時期は人それぞれだから欲しい時や必要な時に買えばOK待ってたらキリがない
壊れやすいという口コミは確かにあるけど全ユーザーPCがそうなるわけではないから
少なくとも保証つけてれば保証規定で対応するから過度に不安にならなくていいと思うよ企業でもDELLは使われてます
置き場はどうしようもないのでサイズをよく考えて後はあなたの判断

616:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/20 08:18:10.90 fKh9c9d9M.net
メモリの大きさについて質問です。
皆さんがメモリ8Gより大きいメモリを必要とする時はどんな時ですか?

617:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/20 21:43:39.43 ushMhubIa.net
Chromeで8個ぐらいYouTubeの動画を開くとき

618:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/20 23:06:39.91 3KJmzoMG0.net
内容にもよるけど8個なら4GBで足りると思う
それより購入質問ですらないし>>1ちゃんと読んでるんですかね・・・

619:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/21 05:19:09.39 IDP83S8z0.net
PCを9年買い替えていない俺は初心者スレで相談しても大丈夫ですか?

620:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/21 07:37:07.06 srfz7lHo0.net
テンプレを読んだのであればな

621:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/21 10:06:10.06 vWhLpIDEd.net
ゲームしながらブラウザ開いて攻略見てると8GBでぎりぎりかな
Androidや64、ps、GCエミュを使う時はグラボよりメモリが重要になるで、16GBは欲しい

622:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/21 11:02:18.13 rt1xlDYna.net
URLリンク(used.dospara.co.jp)
これでPUBGは出来ますか??

623:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/21 12:12:27.85 srfz7lHo0.net
出来マーす

624:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/21 12:17:48.09 v4B7UZK9M.net
出来るか出来ないかってハードル低いなぁ
起動すれば出来た事になるんだもの

625:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/21 12:17:55.83 q8X2jkX90.net
PUBG33%オフ購入キャンペーン実施中steamから購入可
URLリンク(www.4gamer.net)

626:573
18/06/21 12:50:55.23 ZNuhFscU0.net
※買替え相談
1)用途・目的
動画とIllustratorなどの画像編集を携帯出来る端末でやりたい
現行ディスクトップと同程度以上か数値的にしりたい
2)現行機種スペック
ディスクトップ i7-920 RadeonHD5450 メモリ8GB SSD ADATA SP600等 モニタ2台出力
3)候補機種
SurfacePro i7-7660U + アダプタ
Surface次機種が4コアになりそうなので待ったほうが良いですかね?
現行でもi7-920よりはエンコード早そうなのでそのあたりの資料があると嬉しい
ぐぐってもx246エンコード時間比較等の資料が無いのです

627:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/21 12:59:57.24 +rwKJQ/N0.net
ノートって時点で厳しいわ
重い作業で発熱がある一定まで上がれば、クロックダウンしてしまうのがノートの仕様なんだし
高能力CPUほど早くダウンしてしまう。
排熱能力はさしてスペックに関係なくほとんど変わりないから
結局、別途ノート用の卓上冷却ファンを用いてでも熱を冷まさないと快適な動作が得られないから、ノートの持ち運びの利便性なんてなくなる。

628:573
18/06/21 13:11:19.91 ZNuhFscU0.net
やはりモバイル端末だと発熱クロックダウンがあるか
現在の携帯端末がMacBookAir2010(C2D Win10)で流石に
Illustratorなど動作重くてやってられない
2台購入だとお値段すごいので1台で済むなら済ませたかった

629:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/21 14:19:48.20 vWhLpIDEd.net
エンコは共有+リモートデスクトップでいいじゃん

630:573
18/06/21 14:54:48.73 ZNuhFscU0.net
エンコードなど負荷作業だけ別マシン
この構想のが安く済みそうですね
現行ディスクトップはもう古いので廃棄として
録画兼ストレージ鯖はもっと古いのでこちらを買い替えてみます
携帯端末兼メインはモバイルi5へ落としても問題ないですし
浮いた金で鯖の補強か入れ替えも検討してみます
結局2台買い替えは避けられそうもないですが安くは済みそうです

631:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/21 16:30:03.59 v4B7UZK9M.net
ディスクトップディスクトップって変なワード垂れ流すのやめていただけませんかね

632:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/21 16:36:53.79 h5ZPAYIv0.net
高性能ノートPCで動画エンコすると、ファンが爆音で回り始めて
そのまま熱暴走開始するからなぁ。冬ならまだマシだけ夏の時期なんて速攻よ速攻
TV録画だけなら、PS4+NASNEとかの方が安上がりな気がする

633:http://i.imgur.com/EllHkkx.png
18/06/21 22:27:45.37 rsLZJe5O4
URLリンク(i.imgur.com)

634:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/22 19:52:23.68 n3pZxZhR0.net
最近パソコン値上がりした?気のせいか少し前より割高に感じる
>>591
デスクトップ(英:desktop)とは机の上のこと。「ディスクトップ」(disktop)は誤り。
デスクトップパソコンのこと。机上で使用するパソコンを表す。

635:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/22 22:59:54.52 BiK6GQuN0.net
>>575
>家電量販店でもDELLをお勧めされた
それってDELLから派遣された販売員じゃないのかな
DELLのパソコンはデキの良いのと悪いので差があるらしい
これもDELLから派遣された販売員からきいたんだけど

636:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/23 00:11:40.31 mt2PpGnT0.net
どこもメーカーも当たりはずれはあるけどね保証つけとけば無問題

637:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/23 20:37:51.76 3FqDSPJFa.net
パソコンの購入方法についてアドバイスください。
知りたいのは条件にあった最もお買い得なPC購入方法です。
購入方法の検討選択肢
1.ヤフオクでの中古購入2.Amazonでの中古購入3.メーカーダイレクトでゲリラセールを待つ4.その他
条件
用途:家庭で仕事(MSoffice使用)、ネットサーフィンができるもの。カフェでの作業も予定、今後Pythonを学ぶことも視野に入れている。
予算:10万円以下で極力安く
形状:ノートパソコン
256GB以上のSSD
MS office搭載(ワードエクセルパワポ)
1kg以下
cpu:ストレスを感じない性能のもの
以上、どうぞよろしくお願いします。

638:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/23 20:50:06.90 mt2PpGnT0.net
とりあえず優先度書いてくれ

639:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/23 21:13:05.02 3o5uNKcg0.net
>>598
重量以外は満足
価格内でCPUはi7-8550
重量は1.4kgでオーバー
URLリンク(www.dell.com)


640:591237980259520 95,433円 256GB ソリッド ステートドライブ MicrosoftR Office Personal 2016 最小重量: 1.396 kg 第8世代インテルR Core? i7-8550U プロセッサー



641:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/23 21:38:14.30 fCgnOFbTa.net
>>599
優先度は予算以下で上から順に低くなります。
>>600
ありがとうございます。
どちらかと言えば端末自体よりもお得な購入方法を教えていただけるとありがたいです。
例えばスマホなら中古を買うよりも、3月12月にヨドバシでキャリア端末を一括0円購入がお得など、そういった情報が欲しいです。
パソコンなら年末、年度末にxストアで買うのが一番お得なのでしょうか?

642:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/23 23:56:13.38 e8VWYDB00.net
【買い替え相談】
昔(約10年前)に購入したデスクトップPCがとうとう壊れたので買い替え
NECのcorei3の3ケタ台だったと思います
(予算・用途)
予算は10万から15万程度
MSoffice、ニコニコ・youtube等動画視聴、CD~スマホへのメディア移動
資料作成等でタブを多く開くこともあり動作を軽くしたいです
また、VisualStudioでプログラムも組んでいます。
前回と同様10年近く使用したいとはいいませんが
それに近いくらい長く使用する予定です。
おすすめを教えていただければ幸いです。

643:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/24 02:19:14.17 oIxTMiTW0.net
>>602
ケチれば予算もう少し削れるけど長く使う事を考慮してこれがいいと思う
URLリンク(kakaku.com)
i7モデル、Office付き、性能十分、グラボ付き、用途から考えれば満足できるはずです
電源等は後から拡張できます、Office頻繁に使わないなら365検討もアリ

644:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/24 20:21:46.96 zXcFFa32a.net
>>601
dellの直販を買う。

645:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/25 10:20:34.93 DeKrcsn3a.net
>>604
ありがとうございます。
デルの直販をしばらくウォッチしてみます!

646:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/25 15:09:49.34 f9SwhUA3d.net
予算5~10万でノートパソコンを購入したいと考えています。
用途は絵を描いたり、Youtubeで動画を見たりで、たまにフリーゲームをプレイするのがメインになりそうです。
昔使っていたノーパソがWindowsだったので、OSはWindows希望です。
また、WordとExcelがバージョンは問いませんが最初から着いていると助かります。
自分で調べた感じだと、mouthのm-Book K シリーズかなとも思うのですが、他に良いものがあったらと思い、質問させていただきました。

647:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/25 18:12:27.11 xoJKBRNC0.net
>>606
なぜノートパソコンが必要なのか?単なる憧れで絶対に持ち運びするわけじゃなければデスクトップを選ぶべき
たまにフリーゲームとは具体的にどんなゲームなのか?パズルゲームなのかFPS系の無料ゲーなのか詳細を書く
WordとExcelはKINGSOFTやOpenOffice系はNGなのか?
予算は保証など諸々込みで最大10万なのか?その辺もう少しはっきり

648:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/25 19:57:09.04 w1P05qEk0.net
>>607
前がノートパソコンだったからという単純な理由ですすみません・・・
デスクトップがおすすめであればデスクトップでも大丈夫です!
フリーゲームは、シュミレーションやノベルゲームです。
KINGSOFTなどを知らなかったので調べてみましたが、KINGSOFTでも大丈夫です
10万少しオーバーしても、保証込みだと嬉しいです

649:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/25 20:33:31.60 Bhkm5nOg0.net
ゲーミングpc購入を考えているんですが10万前後でオススメを教えてほしいです関係あるかは分かりませんが主にアクション系やfpsをやるつもりです  
例えばこのガレリアというのを買えば他に必要なものはもモニター、マウス、キーボードだけですか?
URLリンク(www.dospara.co.jp)
またモニターはURLリンク(www.amazon.co.jp)や普通のテレビでも問題無いでしょうか?それともゲーミングモニターというのを一緒に購入したほうがいいでしょうか?

650:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/25 20:34:57.25 Bhkm5nOg0.net
普通のps4からの買い替えなんですけど10万前後で買えるものでロード時間、画質など目に見えてわかる変化はあるでしょうか?

651:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/25 20:43:01.29 Bhkm5nOg0.net
連投すいません
書き忘れていましたがvr購入も考えているのでそちらも使用可能なものがいいです

652:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/25 23:21:25.54 xoJKBRNC0.net
>>608
ノートほどスリムではないけど小型のこれを推薦しとくOfficeとモニタと保証込みで大体10万くらいで予算内
OfficeをKINGSOFTにすると予算に雲泥の差が出るから悩みどころ互換性は自家用なら問題ないレベル
URLリンク(kakaku.com)
デカくても良いならまずPC本体買って後からSSDとかグラボとかパーツ別売りで買う事前提でこれとか
URLリンク(kakaku.com)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
無料ゲーも有料ゲーと一緒で容量についてはピンキリなので出来ればタイトル名書いた方がいい
例えばFLASHゲーだと軽いゲーム多いけどUnityゲーだとメモリ食うゲームとか色々あるから

653:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/26 07:46:24.44 qKJcJe+Ad.net
>>612
1番目におすすめされたものにしようと思います。
ありがとうございました!

654:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/26 08:33:58.22 2tR1PX+c0.net
FPSゲーム用で10万とかスリムとかは無いわ
スペックが知れてる

655:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/26 10:40:14.90 prkQRYSt0.net
シュミレーションやノベルゲーって言ってるのに何言ってんですかねえ・・・
予算の関係もあるし後からうだうだ文句言うならあなたが推薦してくれ>>609と勘違いしてんだろ

656:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/26 11:22:29.35 DdjqYeRpM
エクセルがエラー吐いて起動しなくなった
助けて

657:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/26 11:25:53.99 9X1cvbRd0.net
【緊急】
エクセルがエラーはいて起動しなくなった
0*000000?みたいなのが出て起動しない

658:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/26 11:27:30.97 9X1cvbRd0.net
EXCEL.EXE
アプリケーションを正しく起動できませんでした
(0xc0000142)。
ってでる

659:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/27 02:20:16.97 UsDp6T/o0.net
>>615
601に言ったつもりだったんだが、そうカリカリすんなよ

660:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/27 08:16:10.77 Iei58UKg0.net
DellのWindows10を注文していま気がついたんだけど
OS メディアキットを付けなかったのってまずいですか?
リカバリ出来ないないってことなのかな?
気をつけることある?

661:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/27 08:25:45.64 NWN6vSa80.net
とりあえず浪人でなくワッチョイ付けてから書き込んでください

662:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/27 20:28:00.01 KujkYa9K0.net
>>609です10万は厳しそうですね15、6万ぐらいだとどんな感じなんでしょうか
問題ないならvrに最低でもgtx1070tiは必要みたいなのでこの予算で買えるオススメを教えてほしいです

663:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/27 20:34:42.00 DRGVsh4Q0.net
BTOでPCを購入しようと思っています。
使用用途は主にゲームなどで予算は10万円以内でなるべく高性能な構成にしたいです。
PC初心者でパーツの知識などもなく
おすすめのBTOのメーカーやPC
の構成などがありましたら教えて頂きたいです。
よろしくお願い致します。
URLリンク(www.frontier-direct.jp)
こちらのPCの購入を


664:検討してるのですが このスペックですと最新の3Dゲームなどは難しい感じでしょうか?



665:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/27 21:06:28.56 NWN6vSa80.net
>>623
そもそも税込なのか?保証込みなのか?
ノートがいいのか?デスクトップがいいのか?また選んだその理由は?
最新の3Dゲームとは具体的にタイトル名は?後出ししないで条件詳細等はまとめて書いて

666:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/27 21:20:28.21 woRHJjm30.net
>>623
それ税抜きだから予算オーバーなんじゃないかな

667:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/27 21:27:18.44 2NGevy/IM.net
i3、メモリ4Gでスカイリムバニラ動くぞ
最新の3Dゲームとは言えないが

668:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/27 21:45:43.80 UsDp6T/o0.net
>>623
最新は無理

669:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/28 09:33:23.75 K0ulMTCcM.net
アキバのショップでセールになっていて98000円で販売されていたPCなのですが買いでしょうか?
ゲームは、ニーアオートマタ、PUBG、
BFやCODなどをプレイしたいです。
【PCケース】Thermaltake Versa H26
【OS】Windows 10 Pro 64bit プロダクトキー付 認証済み
【CPU】Intel Corei7 2600 4コア8スレッド 3.4Ghz
【CPUクーラー】インテル純正CPUクーラー
【グラフィック】Nvidia GeForce GTX1060(6G)
【メモリ】16GB(4GB×4)
【SSD】240GB
【HDD】1TB
【電源】500W(80Plus認証取得済み)
【増設ボード】USB2.0 4ポート増設
【Office】OpenOffice(最新版インストール済み)

670:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/28 20:42:20.01 Abu/Iz/90.net
>>628
ゴミ
古すぎ
いつ壊れてもおかしくない化石マザボに9.8万(笑)

671:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/28 22:36:21.09 NFvrfQNWd.net
セール品でこのgtx1080搭載税込み16万5千を見つけたんですけどこれってcpuとか他が性能が低かったりしますか?
preyやダークソウルなどのアクションゲームをやるつもりです
URLリンク(www.tsukumo.co.jp)

672:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/28 22:49:23.59 x3hpR3fn0.net
メモリが少ない16Gにしろ
HDDだけの構成は駄目だSSDを追加しろ
CPUクーラーも純正は駄目だ変更しろ

673:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/28 23:16:14.84 BR3mHuf3d.net
アドバイスありがとうございます
いろいろ変えてみると20万近くなってしまうので今回は見送ります…

674:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/29 01:52:16.79 teeQs/nLM.net
ここ数年はiPhoneとiPadのみで暮らしていたのですがパソコン教室に通い始めたのを機に購入を検討しています
以前は電器屋さんがオススメするのをそのまま買っていましたが予算が厳しい為ネットで購入しようと思います
パソコン選びは全くわかりません
アドバイスよろしくお願いします
①予算→安ければ安いほどありがたいです 7~8万で抑えたいです
②用途→親…Excelでの見積書と請求書の作成 年賀状の宛名印刷 私…Excel Word PowerPointの練習とネット閲覧
③条件…Windows10使用 Office(パワポも)が入っていること 中古は考えていません
④利用環境等…光回線
購入候補
・LAVIE Direct NS(S)
URLリンク(nec-lavie.jp)
・DELL
「New Inspiron 15 3000スタンダード・SSD搭載・Office H&B 付 (即納モデル)」
長過ぎてURL貼れませんでした 御手数ですが「」内の単語で検索お願い致します
とりあえず型落ちから絞ってみました
最初はDELL一択だったのですがLAVIEが8GBなので悩んでいます
Windows10だと8GBあった方がいいのでしょうか?
今は親の古いパソコンを使っているので多少遅


675:いくらいなら気にはならないのかなとも思います 差額15000円分くらいの価値はありますか? その他にもオススメのパソコンがありましたらよろしくお願いいたします



676:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/29 03:20:31.26 s6ufOC510.net
>>633
取りあえず、価格コムで次の条件の一覧を見てから考えてみればどうか
CPU:Core i3,i5、メモリ:4GB,8GB、マイクロソフトOffice:有り、のノートパソコン 製品一覧価格の安い順
URLリンク(kakaku.com)
Officeについては、Microsoft Office Home and Business Premium
(Excel、Word、Outlook、PowerPoint、OneNote)
> Windows10だと8GBあった方がいいのでしょうか?
インターネットでタブを10個、15個開くようなら、直ぐにメモリ使用量は4GBを超えるので
そういう使い方をするなら8GBあった方がいいと思います
あと、メーカーの3年保証には入っておいた方がいいですよ。(光学ドライブを付けるときは特に)

677:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/29 03:23:08.11 s6ufOC510.net
>>634
アドレスを間違えました
> URLリンク(kakaku.com)
   ↓
URLリンク(kakaku.com)
上のアドレスはメモリ=8GBで、下がメモリ=4GB or 8GBです

678:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/29 18:09:31.46 hj9gzDsK0.net
>>633
メモリ8GBあった方が良いか悪いかで言えば当然あった方が良い
そのOSだと使用環境にもよるけど4GBはその用途でも実用ギリギリのラインかと
余計な常駐ソフト入れずに高速スタートアップオフなど設定は当然って前提で
あんまお勧めしないけど保証延長より値段優先するなら後から自己責任でメモリ買って増設するって手もなくはない
>15000円の価値あるか
その二つ比較した場合上記のメモリ以外ではデータ色々入れる場合かつSSDがM.2接続ならHDDもありかもねってくらいで値段重視ならあんまりメリット感じないんじゃないかな
SATA接続のSSDなら容量以外では悪くないだろうから相談できるみたいだしSSDがSATA接続かどうかDELLに確認してみたら良いかと

679:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/29 20:52:15.64 m2m8x1bS0.net
>>633
用途から考えてハイスペックパソコンは必要ないけど希望の条件で予算8万以下だとDELLが最有力候補
使用用途が当面変わる予定が無くて買い替える予定も数年は無いならメモリは最低8GBほしい
Officeがキングソフトだと選択肢がグッと増えるんだけど希望外だから紹介だけ
URLリンク(www.kingsoft.jp)
>>634>>635
初心者にググレカスはないだろ自らおすすめ商品を提示するならともかく・・・

680:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/29 21:10:40.30 q8iXOiIDd.net
>>630です
税込み約16万でgtx1070、ssdつき、メモリ16gbを見つけたんですけどこれってどうなんでしょうか?
cpuなど他に問題のある商品だったりしますか?

681:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/29 21:14:33.34 q8iXOiIDd.net
これです
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

682:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/29 21:22:06.53 prs5PM6A0.net
>>638
PSUの詳細ないのかな

683:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/29 21:36:07.13 poBA1zK0d.net
psuがどんなものなのか分からないので間違っていたらすみません
これでわかりますか?
URLリンク(i.imgur.com)

684:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/29 23:19:19.25 m2m8x1bS0.net
>>641
かわいそうだから回答
>>639のPCはダークソウルなら十分の性能です価格も今セール中で不満なくプレイできる特に拡張する必要も無し
一度買ったら掃除以外パソコン弄りたくない人ならこれを買った方が手間が掛らないかな

685:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/30 00:20:24.31 LFTJfsZt0.net
>>638
二度にわたってテンプレ守らんってことはまともに問題点指摘したレス期待してないってことだろうから雑に答えるけど
CPUグラボメモリSSDHDDのカタログスペック上においてという条件ならダクソとpreyは快適に出来る性能十分満たしてると思うよ

686:624
18/06/30 02:00:46.34 PdmGY8dkM.net
>>634
こんな詳細検索の仕方があるとは!
やはり6~7万が底値っぽいですね
親にも見せたところ慣れ親しんだdynabookが気になるらしく…
(東芝はパソコンやめると聞いてたので私は検討外だったのですが)
見れば見るほど悩んでしまいますね
買ったからには長期間使う予定なので保証もしっかりつけてもらいますね
アドバイスありがとうございました
>>636
メモリ増設!難しそう!
素人だから何でもいいと思ってましたが素人だからこそ動きがスムーズで余裕あった方がいいのかなと思い始めました
何かあっても対応の仕方分からないし…
この先もWindowsバージョンアップ?するだろうし…
そうなるとLAVIにこだわらずにもう一度8GBのパソコンから探した方がいいのかな?
DELLで相談してみます
アドバイスありがとうございました
>>637
キングソフト気になってました!
パソコン好きの方に言うのもなんですがパソコンにはお金かけたくなくて…
自分で使う分には良さそうだけど試験勉強的にはいけるのかな?
試験内容もよく分かってないので先生にも聞いて検討してみますね
地元のビックとヨドバシにDELLコーナー?があるらしいので週末覗いてみようと思います
アドバイスありがとうございました

687:624
18/06/30 02:04:59.87 PdmGY8dkM.net
皆さんアドバイスありがとうございました
深夜のW杯明け謎テンションでポチッと購入せずに相談して良かったです
なるべく早く欲しかったのですが焦らずじっくり検討してみます
また何かありましたらよろしくお願いいたします

688:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/30 04:02:27.61 wZNlSmWg0.net
>>643が指摘してるけどテンプレ読んでない人がいるので書いとく
質問する人はテンプレ読んで!
相談に関しての注意
 (1) 基本的には答えますが、過度の期待は禁物
 (2) 質問者は①予算②用途③条件④利用環境等を出来るだけ詳しく伝えて下さい
 (3) マルチや違法行為は禁止
 (4) 荒らしはスルーで
 (5) 質問者が返事を書く時は、名前欄に最初に質問したレス番号を記入する事
 (6) 後出しは出来るだけやめておいた方が無難
 (7) 購入候補がある場合は最初に書くこと
※質問例※
予算5万でパソコンを追加で購入したいが、おすすめを教えて下さい
用途はYoutubeで動画を見たりデジカメの動画編集したりする予定
使用ソフトはマイクロソフトオフィスとウィンドウズメディアプレイヤーです
使用年数は3年くらい使えればいいです
※NGな質問のしかた※
・ネットサーフィン ・・・詳細が分かりません、相手が分かるように内容を書くこと
・長く使えるなら高いやつでもいいです ・・・抽象的な質問では回答に困ります

689:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/30 08:47:48.95 ONA7Zsoe0.net
初ゲーミングPC購入検討しています
①予算
40万円以内(モニター別)
②用途
ゲーム
③条件
最新のゲームをストレスなくできれば良いと思っています
④利用環境等
パソコンショップセブンにて私なりに構成を考えてみました
OS•••windows 10 home 64ビット
ケース•••クーラーマスター CM690 ⅲ
電源•••enermax platimax 1200W
マザーボード•••asus strix z370-f gaming
CPU•••core i7-8700k
CPUクーラー•••水冷cpuクーラー corsair h100i v2
メモリ•••crucial ddr4-2666 16gb
HDD•••hdd 2tb sata3 6gbps
SSD•••ssd 東芝製(cfd) 480gb
dvd/ブルーレイドライブ•••dvdスーパーマルチasus drw-24d5mt
グラフィックカード•••geforce gtx1080ti 11gb
サウンドカード•••オンボードサウンド
ケースファン•••corsiar ledファン af120 2個
この構成ではオーバースペックであったりしますでしょうか?
変えた方が良いパーツがあれば教えてください
モニターはLGの34UC79G-Bを買おうと思っています

690:638
18/06/30 09:02:50.64 ONA7Zsoe0.net
初ゲーミングPC購入検討しています
文字化けしておりました
大変申し訳ありません
①予算
40万円以内(モニター別)
②用途
ゲーム
③条件
最新のゲームをストレスなくできれば良いと思っています
④利用環境等
パソコンショップセブンにて私なりに構成を考えてみました
OS& windows 10 home 64ビット
ケース クーラーマスター CM690 ⅲ
電源 enermax platimax 1200W
マザーボード asus strix z370-f gaming
CPU core i7-8700k
CPUクーラー 水冷cpuクーラー corsair h100i v2
メモリ crucial ddr4-2666 16gb
HDD hdd 2tb sata3 6gbps
SSD ssd 東芝製(cfd) 480gb
dvd/ブルーレイドライブ dvdスーパーマルチasus drw-24d5mt
グラフィックカード geforce gtx1080ti 11gb
サウンドカード オンボードサウンド
ケースファン corsiar ledファン af120 2個
この構成ではオーバースペックであったりしますでしょうか?
変えた方が良いパーツがあれば教えてください
モニターはLGの34UC79G-Bを買おうと思っています

691:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/30 09:26:34.59 WpvnYOOg0.net
>>648
光学ドライブはゲーム目的ならいらないと思うよ。
電源も1200wもオーバースペックだと思う。850wで充分
SSDはWDのNVMeが安くておすすめ

692:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/30 09:27:22.19 KOJi7sVT0.net
SSDの容量をもっと増やしたい、1TBより上
ゲームはSSDにインストールした方がいいし結構容量食うから
水冷クーラーはラジエーターファン3つのものがいいな
電源はSLIにするつもりがないなら減らして700W前後
個人的にはそんなとこ

693:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/30 12:31:17.98 wZNlSmWg0.net
>>648
1200Wとかゲーマーでも選択してる人少ない700~850WくらいのGOLD↑認証ので十分だと思うがFF15余裕だし
それだけ予算だせるならSSDは1TB以上にしてHDDは無しぐらいでもいい
個人的にはコルセアのそれいくなら別途ファン追加するかな
上でも言ってるけどドライブは付けてもオマケになっちゃって結果的に使う機会ほとんどないと思う
マザボとクーラーは鉄板って感じ

694:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/30 12:57:03.26 ydEbmTrC0.net
>>648
モニターG-syncじゃなくてFree sync対応だけど大丈夫?
それともEMAか?

695:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/30 13:37:21.48 LFTJfsZt0.net
>>648
>オーバースペックかどうか
やるゲームと快適に出来るという基準による
1080tiでもFHD最高設定144fps安定出来ないゲーム普通にあるから力不足と言えば力不足になる
設定多少妥協出来る人にとってはオーバースペック気味だけど予算余裕あるなら1080tiはありって感じ
他の人も指摘してるけど1080ti使うにしても電源は過剰850wあれば十分
SSDは東芝製に拘りがないなら500GBのCrucialや860evo選んだ方が良いと思う
一番の問題のグラボは1080ti選ぶとしたら選択肢がちょっと怖いのでここで買うのはあんまりお勧めしない
他の店でも延長保証は勧めるけど選択肢が取れずに1080ti買うならPCごとハイエンドグラボ買い替えでもしない限り保証延長は必須レベルで強く勧める
強いて他に言うとすると予算を有効に使うならカスタマイズ幅広いショップ(テイクワンやワンズ)でエアフローとグラボの冷却性気にしつつストレージ含め色々選んだ方が良いんではないかと

696:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/30 20:36:55.23 iXgkXrGuH.net
①予算
15万以下
②用途
サブ用、仕事(ワードエクセル)
③条件
オフィス、なるべく薄型軽量なもの(1.0kg以下ぐらい)
DVDドライブは不要
④利用環境等
サブの持ち出し用として
サーフェスプロのi5、256GBかi3、128GBが欲しいのですが
競合品でより安い、スペックが高い製品はあるでしょうか?
それとあまりデータはいれるつもりはないのですが
それでも最低30~40GBは使うとすると128GBは厳しいでしょうか?(cpuはi3で十分ですが、用途的に常にクラウドや�


697:O部ストレージに繋げられないと思うので)



698:まちがって名前消しちゃいました。
18/06/30 23:12:42.58 wZNlSmWg0.net
用途説明が雑すぎない

699:まちがって名前消しちゃいました。
18/07/01 15:29:11.74 6FHj6FsF0.net
①予算…20万前後
②用途…最新の3dゲームをプレイしたい。「the crew2」「Far Cry5」「forza horizon4」。
③条件…画質や動作よりも、壊れにくさを重視したいです。故障対策、熱対策に必要なものは可能な限りつけたいです。
④利用環境…自宅の自室。現在ノートpcを無線でネットに繋いでいます。有線も可能です。
出来ればpc自体は長い事使いたいと考えていますが、ゲーム用のpcは3年程度でガタが来るものでしょうか。

700:まちがって名前消しちゃいました。
18/07/01 18:31:51.77 OTQJc+e60.net
>>656
手入れしてれば全然使えるよ
ガタというよりも性能的に上を見ればキリがないだけで割り切りの問題
で、具体的にあなたの購入候補PCはどれ?URL書いてくれた方が他の人も答えやすい
とりあえず保証はつける、ノートPCはありえない、発熱対策はむしろケースが重要
それより浪人とプロキシ経由で書き込んでるのはスルーでいいんですかね

701:647
18/07/01 19:35:51.38 6FHj6FsF0.net
>>657
そうなんですね。
すみません、どのメーカーが良いのかBTOで良いのか分からなかったので候補も決めずに相談してしまいました。
URLリンク(www.sycom.co.jp)

702:まちがって名前消しちゃいました。
18/07/01 20:09:53.27 OTQJc+e60.net
>>658
それなら完成品買った方がいいんじゃないか
完成品でもメモリとか電源とかSSDとか交換できるから焦らず不満が出てきたら変えればいいと思う
予算限度まで使うならFRONTIERのこれが在庫補充されたら検討してもいいかも値段的に
URLリンク(www.frontier-direct.jp)
URLリンク(www.frontier-direct.jp)
ちなみにforza horizon3ですがi7 8700 GTX1060 6GBでも不満なかったな
個人的には今買うならそんなお金出せないのでこれとグラボ好きなの買って別途取付するかな
URLリンク(kakaku.com)

703:まちがって名前消しちゃいました。
18/07/01 20:59:26.58 4ARM+IHT0.net
>>654
サブだから運用出来はすると思うけど予算そんだけあるなら256GBあっても良いんじゃないかなって気もするが
OSとデータで60GBくらいは使うと思うので20%30%空き残そうとすると30GB前後しか余裕がないことになる
ただサブ機ならそこまで悲観的な見方もしなくていいだろうし大容量のデータを一度に埋める使い方の予定がないなら128GBでも良いと思う
>>656
耐久性重視したいならマザボと電源きちんと選んでグラボもきちんと冷却性能重視した奴を選んで出来ればケースもってなるから自作向き
3年で壊れるってわけじゃないけど中でもグラボ(特にハイエンド)は3年って見た方がまあがっかりしないと思う
BTOでゲーミングPC組むなら初心者向けの有名かつ分かりやすい内容のとこはマザボ選べないとこが多いので最低でも電源は良いの選んだ方が良いかと

704:まちがって名前消しちゃいました。
18/07/01 21:13:00.06 6FHj6FsF0.net
>>659
3点商品教えて頂きありがとうございます。
各部品の良しあしが分からないので完成品の方で考えます。
>>660
ありがとうございます。マザーボードと電源重視した方が良いのですね。
グラフィックボードに冷却性能の差ある事知らなかったので教えてもらい助かりました。
教えてもらったポイント重視して調べてみます。

705:まちがって名前消しちゃいました。
18/07/01 22:31:58.01 4ARM+IHT0.net
>>661
いやマザーボードを重視するっていうかマザーボードが全パーツを繋ぐ基盤だから耐久性考えるならそれ「も」重視するって感じ
長く使うつもりならSSDとか選べないのはちょっとってなるし容量以外でも性能は割と違ってくる
昔からある「PC パーツ コピペ」で検索すると出てくる全パーツが大事ってネタがあるけどそれも�


706:齧ハでは事実だからね BTOもある程度は冷却性能気を使ってるだろうし他選べなくても電源は良いの選べるところも多くなってるから電源は選んだ方が良いよって書いた 上の人も言ってるけどきちんと掃除すればある程度持つはずだし ただやっぱり消耗品にしか過ぎないから自作しないなら延長保証付けて3年使い倒すって考えた方が心構えとしてはいいかと ざっと調べたけどi5-8400とGTX1060(6GB)で挙げてた3ゲームはFHD最高設定で60fps前後になるみたいだからここを軸にしてグラボやSSD電源とかを上げ下げした方が良い 1060(6GB)は熱高くなりやすいFEでも発熱そこまで出ないようなのでこまめに掃除すれば熱も大丈夫かと(別に1070とかでも大丈夫だろうけど) ゲームやるならメモリ16GBの方選べば後は電源とSSDとHDDの性能と耐久性高い奴をってなる以下例 これを勧めるわけではないが簡単にurl張れるのでカスタマイズとして一つの参考にでも(メモリ16GB選べずCPUが過剰気味のi7-8700になってることに注意) https://www.dospara.co.jp/5goods_pc/user_custom_view.php?ucn=1434758 CPUファン以外は出来るだけ良さそうなものを予算ギリギリまで詰め込んだので性能と耐久両面でバランス取れててお勧めできそうな構成(グラボ1060にするならもっと金額に余裕出る) https://shop.tsukumo.co.jp/bto/bto_status.php?JAN_CODE=2118070102291&ORDER_PASSWORD=1111111&FT= ※注:これに税込み19万~20万の場合の延長保証が付くので実際は+10800円で1500円ちょっとの予算オーバー



707:まちがって名前消しちゃいました。
18/07/01 23:49:00.55 OTQJc+e60.net
>>661
海外のマザボ故障報告とか掲示板チェックしてないんだろ?
ここで初心者相手にうんちく語っても仕方ないしそういうスレでもないので避けるが
漠然とゲーミングパソコン欲しいって考えなら完成品を保証つけて購入でいいと思う
耐久性以外あまり興味なければすぐ清掃ぐらいしかパソコン弄らなくなると思うし
1080tiとm2SSDはまだ冷却に不安あるからマメに掃除しないなら購入はできれば避けたい

708:まちがって名前消しちゃいました。
18/07/04 18:41:58.18 p516MVtJ0.net
5年くらい前に購入したデスクトップを使用しています。
モニタを2枚にしたところ、動きが止まることが増えたため、買い替えを検討しています。
①予算:10万以内(12万まではOK)
②用途:PC版のLINE、YoutubeやdTV、MT4を同時に立ち上げています
    MT4を2つ立ち上げることもあります
    Kingsoftをたまに使用します
    ゲームはまったくやりません
③条件:モニタは2枚で、3枚にする予定はないです
    できればスリム型
    予算に余裕があればBDドライブも搭載したい(必須ではない)
    Office不要
④利用環境:自宅でネットは有線
現在決めているのは、SSD(256GB)+HDD(1TB)という点です。
自分の用途だとどんなCPU、メモリ、電源だと最適なのか判断が付かず相談させていただきました。
よろしくお願いします。

709:まちがって名前消しちゃいました。
18/07/04 19:09:45.97 /OshnUUw0.net
>>664
同時複数アプリ操作が多いならコア数が多いi7
メモリは16GB
グラボも
スリムは中身がノートと同じモバイル用CPUだったりするし、長時間使用には向かないから却下

710:まちがって名前消しちゃいました。
18/07/04 20:44:25.67 Mp0AnE5q0.net
>>664
ゲーム全くやらず負荷そうでもなくてマルチコア性能重要なのないからi5-8400で十分と思われ(予算的にi7は難しそうだしそもそも必要なスペックもi3-8100でも十分かもしれない)
メモリは快適に動かすなら8GBは欲しい
電源はBTOならデフォル�


711:g避けて高いの買えばまあ大外れはしない……けどスリムだときちんと選べないはず デュアルディスプレイは第八世代対応のマザボなら多分問題なく出来るだろうけど確実にってなるならパーツの詳細公表してるツクモとかサイコムとか選ぶかグラボ付けるなりすればいいかと 電源やエアフローの余裕取るか保証三年あるし故障しても修理無料と考えて省スペース性取るかでお勧め出来るのが違う 気になる点としてはずっとつけっぱなしの運用なのかということと予算十万から十二万で収まる場合のBDドライブは付けた方がいいかって点かな



712:655
18/07/04 21:12:54.82 p516MVtJ0.net
アドバイスありがとうございます。
スリムは向かないようなので、選択から外そうと思います。
>>665さんのレスを見て、構成を組んでみたのですが
予算的にちょっと厳しいようです。
ゲームをしないのでグラボまではいらないかな、と思っていたのですがあった方がいいんですかね?
>>666
休日は点けっぱなしが多いです。
平日は帰宅してから4~5時間というところです。
必要なスペック+BDドライブで、12万に収まるなら付けたいなという感じです。

713:まちがって名前消しちゃいました。
18/07/04 23:26:17.48 vUX7VU9A0.net
>>667
その条件で12万を限度に考えるならマウスのこれは検討の余地があるなオーバースペックだが
このスレで紹介されてからなぜか順位あがってるので、そのうち値上げするかもしれない
あとFXやるならFXって書いた方がいい買ったらいじらずそのまんまって考え方なら完成品買った方がいい
URLリンク(kakaku.com)


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