18/03/22 08:19:15.88 6Oo+M/Lg0.net
より正確には、
一貫校の良さの本質が分からない馬鹿と、
その馬鹿を食い物にする受験産業が嫌悪の対象。
851:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 09:01:06.18 YT1Bb0I10.net
まあ例えば、自分の地元公立でこういう事例のニュースが有って
子供が4年とか5年だったら中学受験に舵切る人が増えてもしょうがないと思うんだが。
＜懲戒免職＞公立中の女性教諭らを処分 わいせつなど 広島
3/21(水) 13:58配信
毎日新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
852:サロン
18/03/22 09:19:59.60 6Oo+M/Lg0.net
変態教師問題は公立、私立が問題の本質では無い。
私立でも起こりうる事だし、実際に有った。
看過しろと言う意味では無く、問題の本質が違うと言う意味。
こう言う問題を持ち出すのが、一貫馬鹿の馬鹿たる所以。
853:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 09:24:46.90 xjaHu3WY0.net
馬鹿親も公立私立が本質ではないぞ。
こういうスレ違いの主張を毎日書き込むのは、かなりの重症ではないのかね？
854:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 09:25:36.70 nQsvwB6g0.net
>>831
だから事件が地元で有った場合と言ってる。
本当サロンは自分の読みたいように曲解するな。
855:サロン
18/03/22 09:29:12.87 6Oo+M/Lg0.net
強要する馬鹿親と、馬鹿親を食い物にする受験産業は、
中学受験で顕著な、負の事例だと思う。
856:サロン
18/03/22 09:45:57.53 6Oo+M/Lg0.net
強要する馬鹿親問題は、全くスレ違いと思わないし、
むしろスレタイの本質に近い問題だと思う。
857:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 09:48:24.92 xjaHu3WY0.net
それは親と塾の問題で、中高一貫教育の本質的な問題ではない。
投資にはまって破滅する人間は、本人とそれをそそのかす業界の問題であって、投資の仕組みの本質的な問題ではない。
858:サロン
18/03/22 09:56:15.32 6Oo+M/Lg0.net
その通り。
その問題をこの板、このスレが相応しいものとして、指摘している。
859:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 10:08:16.37 xjaHu3WY0.net
中学受験業界を～みたいなスレがあり、スレタイ的にそちらでやるべきだろう。
まあ、そのスレは見てないからどういう話をしてるのかは分からんが。
860:サロン
18/03/22 10:14:21.38 6Oo+M/Lg0.net
このスレが適当と思い、使っているが、
何か不都合でもあるのか？
861:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 10:29:23.32 xjaHu3WY0.net
有利なのかそうではないのかというスレで、有利とは限らないとかどうでもよい主張を延々と繰り返されるのは、正直ウンザリしています。
しかも理由が本質の問題ではなく、親とか塾とかの問題だし。
あなたの主張にマッチしたタイトルのスレがあるのに、そちらで主張されないのは何故？過去に追い出されたとかですか？
862:サロン
18/03/22 10:34:41.09 6Oo+M/Lg0.net
このスレで、この人が何がしたいのかよく分からないが、
気に入らないなら、スルーでもあぼんでもご自由に、
としか言いようが無い。
863:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 10:43:27.57 qikZSERi0.net
>>828
公立中学は、無試験でどんな学生でも(九九が言えないレベルだろうが、素行不良だろうが)受け入れており、
授業のレベルも、そうした幅広い
864:層に合わせた極めて低水準なものに留まっている。 だから、将来難関大を目指したい学生にとって、公立中という選択は不利にしか働かない。 これって馬鹿にしてるの？
865:サロン
18/03/22 10:44:34.25 6Oo+M/Lg0.net
勢い30程度の過疎スレなんだから、
気に入らない話題にクレーム付けるより、
自分の意見を出すほうが、よほど建設的。
866:サロン
18/03/22 10:50:14.62 6Oo+M/Lg0.net
>>842
公立中学の実態を正確に表していない、結構馬鹿にした意見だと思う。
867:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 10:53:07.34 qikZSERi0.net
>>844
俺自身が公立中卒業した上での、体験に基づく感想なんだけどな。
なら、あなたの知る公立中学の実態とやらを教えて欲しい。
868:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 10:59:30.09 xjaHu3WY0.net
有利かどうかのスレで、有利とは限らないとかどうでも良い主張を延々と繰り返すことは建設的なのですか？
不毛な争いではないですか？
869:サロン
18/03/22 11:00:12.87 6Oo+M/Lg0.net
了解。
①全入＝全員のレベルが低い訳ではない。
②公立中学の授業や検定教科書が、極めて低水準な内容という訳ではない。
③公立中学が将来難関大学を目指す生徒にとって、不利にしか働かない訳ではない。
私立の実態とも比較しながら、それぞれ説明してみます。
870:サロン
18/03/22 11:15:37.48 6Oo+M/Lg0.net
①全入＝全員のレベルが低い訳ではない。について
当然のこと。
公立の特性=多様な価値観と目標を持つ生徒の中で、真面目に勉強に取り組む学生も大勢いる。
生徒の能力幅が大きい公立と、学校の能力幅が大きい私立を二分して優劣を付けられるものでははない。
現実的な話をすると、全入またはそれに近い私立中学の方が学力の分布は遥かに低い。
871:サロン
18/03/22 11:27:00.35 6Oo+M/Lg0.net
↑
△学力の分布は、・・・
○学力と意欲の分布は、・・・
872:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 11:32:10.17 nQsvwB6g0.net
>>848
中学受験率によって公立中学の学力層は大きく違うのは無視か？
真面目な学生が沢山居ると言う割には、難関高校への進学実態は2.5%なんでしょ。
それ沢山って言わないから。
873:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 11:33:34.16 nQsvwB6g0.net
>>848
私立学校の能力幅が大きいというソースは何処？
874:サロン
18/03/22 11:38:27.01 6Oo+M/Lg0.net
>>851
URLﾘﾝｸ(www.nichinoken.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nichinoken.co.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:d127b0244123b0e9f9b21866d0b8b0c1)
875:サロン
18/03/22 11:41:18.16 6Oo+M/Lg0.net
>>850
2.5%とは何の数字ですか？
876:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 11:50:43.22 A2C/wBq80.net
>>835
あんたが思っててもみんなはそう思ってないよ～
wwwwwwwwww
877:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 11:57:37.58 ixN1W8WR0.net
>>847
＞②公立中学の授業や検定教科書が、極めて低水準な内容という訳ではない。
学習指導要領が４０年以上前の時代ならその考えは当てはまるが、現行では無理がある。
ゆとり教育に突入したことにより中学受験をさせる保護者が増えたわけ。
公立中学の授業のペースで英語や数学を学習していたら、さすがに現役で旧帝大や医学部に合格するのには無理がある。
ごくまれにクリアできる受験生も存在するが、そのケース中学時代から自分のペースで先取り学習をしてきたケース。
ほとんどの中学生は学校の授業のペースで学習するでしょ。
878:サロン
18/03/22 11:59:08.34 6Oo+M/Lg0.net
真面目さ=学力と思っているとしたら、
一貫馬鹿の認識が馬鹿過ぎる。
879:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 12:07:04.98 nQsvwB6g0.net
>>852
それは入学するのに必要な生徒の学力で、学校の能力では無い。
生徒の能力そのものでしょ。
相変わらず、日本語に困難抱えてるのな。
880:サロン
18/03/22 12:08:46.47 6Oo+M/Lg0.net
>>855
事実として、ゆとり教育は否定され、大幅に見直された。
それ以上に弊害だった公立高校の学群制度、総合選抜制度もほとんどの地域で廃止された。
公立中の授業レベルで予習、復習、試験対策が不要で満点をとる生徒が多いとも思わないが、そういう子にも公立中学の授業が無駄そのものとは思わない。
不相応な子がプログレスやトレジャーを消化不良で使うよりは、検定教科書を発展問題も含めて完璧に仕上げることを目指す方が、将来大学受検に有効だと私は思う。
塾の併用が前提の話だが、私立も実態は変わらない。
プログレスやトレジャーを完璧にこなす事が最良なのは当たり前として。
881:サロン
18/03/22 12:09:18.73 6Oo+M/Lg0.net
>>857
何が知りたいの？
882:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 12:11:21.18 nQsvwB6g0.net
自分が地元公立中学からの難関進学率と言って上げた数字ですがね？
痴呆なの？
真面目にやって結果が出ないのは、教育内容か本人の能力そのものがお粗末という事で、公立中学のレベルの低さを提示してるだけでしょ。
631 サロン ◆A9EnHrZs8g sage 2018/03/16(金) 12:41:54.22 ID:1u6Lwu960
別に2.5%でもいいですよ。
660 サロン ◆A9EnHrZs8g sage 2018/03/16(金) 14:40:58.65 ID:1u6Lwu960
調べたことないが、さっき2.5%くらいでとなった記憶が。
別に30年前でも今でも、本質は変わらないと思う。
883:サロン
18/03/22 12:16:27.55 6Oo+M/Lg0.net
>>860
県トップ校=難関高という定義ということ？
884:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 12:17:49.47 nQsvwB6g0.net
>>858
私立も中学の間は塾必須とは言い難い。通塾率も高くない。
中学と高校を混同してミスリードは卑怯。
子供が実際に私立一貫校卒業なら中学時点での通塾率も知ってるでしょ。
時々思うんだが、サロンって本当に子供居るの？脳内エア息子とか？
885:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 12:24:25.37 p08Et9qX0.net
自分が卒業した、地方の公立中の実体験は…
・地元の公立進学校(といっても、毎年東大は居て2～3人、旧帝クラスで10人ちょい程度のレベルだが)に合格出来るのは、
200人近い1学年のトップ10人前後。
・一方で、定員割れが常態化しており、どんなに入試で低得点であろうと入れるような公立高校もいくつかあるので、
学生は「そこに行けば、最低限高校生にはなれるし」と考え、危機感は皆無な奴ばかり。高校入試のために必死になるのは圧倒的少数派。
・学年の大多数は、将来はDランク以下の大学、短大、専門、高卒就職。地方駅弁レベルでも、合格した奴は超秀才扱い。
・幸い、表立ったイジメや暴力沙汰は無かったが、近所の書店や雑貨屋が、学生の万引き原因で潰れるなど素行不良な者も多い。
将来、暴走族やヤクザになった奴も少数だが居る。
886:サロン
18/03/22 12:25:17.67 6Oo+M/Lg0.net
>>862
私立中高の通塾率については、想像含みなので一旦保留でお願いします。
(少し調べて見ます。)
経験の話で言うと、中1と高3が極端に高く、中間が低いバスタブ型。
887:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 12:25:57.96 nQsvwB6g0.net
>>858
プログレスやトレジャーを真面目にやって未消化落ちこぼれになる生徒が、検定教科書だと応用問題まで完璧になるの？
それこそ我田引水で都合の良い話をでっち上げたものだ。
888:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 12:27:51.23 nQsvwB6g0.net
>>864
学校の授業について行けなくて通塾するなら、バスタブ型になるわけ無いでしょ。
マジで馬鹿？
889:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 12:28:40.40 p08Et9qX0.net
自分にとって、将来難関大を目指す子供に、公立中が向いているケースもある！という類の言説は、
例えるなら、将来本気で甲子園やプロ球団入りを目指したい子供に「中学時代はむしろ、本格的なトレーニングを一生懸命やるのは有害！
草野球レベルでまったりやっていた方が、有利な場合もある！」とか、言われるレベルの違和感、納得の行かなさがある。
890:サロン
18/03/22 12:32:06.45 6Oo+M/Lg0.net
提案だが、
どれくらいのレベルの生徒の話をするのか、
共通認識を持った方が良さそう。
ヤクザと開成の優等生では比較的にならない。
まずはR4=50位の生徒の話をしない？
891:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 12:32:30.21 A2C/wBq80.net
>>867
良いたとえだ！
素晴らしい！
892:サロン
18/03/22 12:33:58.11 6Oo+M/Lg0.net
>>866
私立の通塾率はバスタブ型だと思うけど、
それも含めて調べてみます。
893:サロン
18/03/22 12:38:07.05 6Oo+M/Lg0.net
>>867 >>869
毎年、プロ野球入りする選手や甲子園出場する選手が何人くらいいるか、知って言ってる？
894:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 12:42:32.93 nQsvwB6g0.net
>>870
バスタブ型は最初は中学受験の流れで通塾、実際に通い出したら学校の授業で充分なので、通塾率低下。
高校カリキュラムを前倒しで終了して、高学年の大学受験対策に再度通塾。
サロンの言うプログレスやトレジャーで落ちこぼれが発生してるという主張とは正反対の事象です。
895:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 12:42:46.88 p08Et9qX0.net
>>871
実際にそこまで辿り着ける数は少なくても、目指す子供は大勢居るでしょ。
そんな子供に対して、普通は「なら、中学時代からきちんとした指導者の下で、本格的なトレーニングを受けるべきだ！」と
アドバイスするか、それとも「中学時代から一生懸命トレーニングするなんてむしろ有害！草野球レベルでまったりやった方がいい！
その方が、甲子園出るのに有利なケースもある！」なんてアドバイスするか。
常識的な頭を持っていたら前者でしょ。
896:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 12:50:37.30 nQsvwB6g0.net
甲子園出場校はおよそ50校、春夏有るので半分重複として75校
東大ランキング100以内目指すのと大差ない気がするが？
甲子園の可能性の有る県ベスト4校とかになると、東大ランキング100位以内常連校より幅広いな。
897:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 12:51:31.75 A2C/wBq80.net
>>873
あーいい事言うねー
その通りだわ
898:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 12:52:24.95 SQvu4+G50.net
>>871
何を主張しているのか理解できならレスしなきゃいいのに
理解しているつもりなら、ただの馬鹿ということだが
899:サロン
18/03/22 12:56:29.75 6Oo+M/Lg0.net
少なくとも、
基地外だ馬鹿だと罵り合う前に、確認すべき事は沢山ありそう。
ドラフトや甲子園に限らず、色んなレベルを想定して、根拠に基づく議論をしましょう。
私の本意にも近いです。
とにかく、レベル合わせが重要です。
900:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 12:59:30.11 MOaBwLFr0.net
>馬鹿だと罵りあう前に
は？
901:サロン
18/03/22 12:59:32.78 6Oo+M/Lg0.net
>>874
明らかに例えが変。
902:サロン
18/03/22 13:00:54.80 6Oo+M/Lg0.net
強要する馬鹿母。
これも議論の対象？
903:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 13:01:08.73 Sbgq7wEq0.net
>>877
レベル合わせの話をするなら、「お受験板」自体が、公立私立問わずトップクラスと言われるような進学校の話題で、
ほぼ占められている中で、あなた一人が「底辺私立」だとか「勉強嫌いなのに、やらせられる子供」だとか、
次元の低い所で話を展開しているとしか言えない。
904:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 13:03:46.11 nQsvwB6g0.net
>>877
レベル合わせって通常は公立中学は地元で固定でしょ。
という事はベンチは公立高校偏差値50
50%合格率で50ならど真ん中。
それ以下の私立一貫校は地元公立中学より損。
平均レベル見るのに学校のトップ比べても意味が無いから最多合格の大学レベルで比較。
905:サロン
18/03/22 13:04:40.15 6Oo+M/Lg0.net
トップクラスの定義からならそれでも良い。
906:サロン
18/03/22 13:05:50.74 6Oo+M/Lg0.net
色んなレベルで比べれば良い話。
907:サロン
18/03/22 13:07:10.58 6Oo+M/Lg0.net
新旧のデータでいろいろ比較すれば良い。
908:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 13:07:17.09 nQsvwB6g0.net
>>879
甲子園常連校で野球部員100名以上とかザラ。
東大ランキング50位の学校で東大目指すのなんてもっと少ないが。
909:サロン
18/03/22 13:09:22.32 6Oo+M/Lg0.net
しばらく落ちます。
まあ、この調子で。
910:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 13:13:33.05 p08Et9qX0.net
スポーツであれ、絵画や楽器演奏などの芸術分野であれ、将来本気でプロを目指したいような子供には、
中学校やはたまた小学校時代から、指導者の下でレッスンやトレーニングを受けさせるのは自然なこと。
プロになりたいなら、小中時代はむしろ別のことやって遊んでろ！なんてアドバイスする者はまず居ない。
なのに、勉強や受験となると、そのように不自然な言説が、尤もらしく語られる始末。これは不自然で歪んだ価値観でしかない。
911:サロン
18/03/22 14:09:34.56 6Oo+M/Lg0.net
ざっくり言うと、プロ野球 ≒理三、甲子園 ≒東京国医
くらいのイメージか？
その辺りも検証すれば面白そう。
912:サロン
18/03/22 14:15:41.68 6Oo+M/Lg0.net
東大、国公医を目指すなら、一貫校が有利。
ただし、誰もが目指せる道では無い。
なら、ほぼ同意できる。
913:サロン
18/03/22 14:58:34.50 6Oo+M/Lg0.net
将来プロを目指すような子と、
自発的に練習も出来ないような子を、
同列に語れる訳もなく、分離して議論すべき。
全くその通りで、私も留意します。
914:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 15:02:19.46 A2C/wBq80.net
>>880
それは議論の対象ではない。
そんなのを入れるから馬鹿だって言われちゃうんだよ。
915:サロン
18/03/22 15:02:54.15 6Oo+M/Lg0.net
ところで、
お受験版だから、東大を目指すようなトップクラスの子供だけが対象だは、
ちょっと違う。
対象は、幼稚園・小学校・中学校・高校受験全般。
916:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 15:08:28.19 53X3JchV0.net
高校生が一学年・約100万人いて、東大は約3000人。0.3%。
硬式野球部員は3学年で16万人いて、甲子園のベンチ入りできるのは、春が約600人、夏が約900人。
高2春と高3夏しかチャンスがないとして、2.8%くらいか。1500/(16万/3)
プロ野球は育成入れたら毎年100～120名くらい。0.2%。100/(16万/3)
(大学・社会人野球経由含みます)
917:サロン
18/03/22 15:09:09.22 6Oo+M/Lg0.net
スレタイが間違ではない事は、確認出来きたと言う事で、
それは一つ前進。
918:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 15:20:38.17 88zAMgpA0.net
自分の思い込みを書き込んでいる事をもって、「確認できた」とはこれいかに？
>>877なんか、書き込んでいて何も感じないのかな
919:サロン
18/03/22 15:31:10.28 6Oo+M/Lg0.net
概念的には、
特別な資質のある子→一貫校が有利な場合が多い。
普通の子→当てはまらない。
こんな感じでしょう。
920:サロン
18/03/22 15:39:40.88 6Oo+M/Lg0.net
普通の子の話は、板違いだからするなと言うのは、
ちょっと違う。
921:サロン
18/03/22 15:45:01.08 6Oo+M/Lg0.net
あと、
中学受験する親子を馬鹿と言っているのではなく、
自主勉強の習慣も付けさせず、やる気も育っていない子供に勉強や中学受験を強要する様な母親を馬鹿だと言っている。
その事は、誤解なきよう。
922:サロン
18/03/22 16:11:18.70 6Oo+M/Lg0.net
運痴の子供に自分の夢を背負わせ、甲子園を目指せ、そのための訓練を受けろの父親は馬鹿だと思うし、
資質もやる気も無い子供に、見栄なのか無知なのか、中学受験しろ、そこから難関大学を目指せの母親も馬鹿だと思う。
スポーツだから、勉強だからでなく、どちらも馬鹿親の極みだと思う。
923:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 16:17:02.61 wNDz5+WC0.net
甲子園の話題かよ
924:サロン
18/03/22 16:19:18.23 6Oo+M/Lg0.net
例えとして、分かりやすいらしい。
925:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 16:29:53.49 wNDz5+WC0.net
誰もが競い会う事のない平和な世界の伝道師だな
野球にしろ勉強にしろ才能で片付けていたら競い会う競技 受験が成り立たない理屈じゃねーか
926:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 16:34:07.79 wNDz5+WC0.net
「どうせこのガキはプロにはなれない」
この判断で野球をさせなけりゃライト8番は誰がやんだよ ベンチで声だしも不在になるじゃねーか
一人の天才がピッチャーやるだけの世界か競技がなくなる理屈じゃねーか
927:サロン
18/03/22 16:34:33.60 6Oo+M/Lg0.net
資質と意欲に合った訓練と競争という意味で、
甲子園の例示だと解釈したのだが。
928:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 16:36:56.05 wNDz5+WC0.net
誰が小学校程度の練習過程で「この子は野球に才能がない」「この子には大学は無理」と判断すんだよ
929:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 16:37:32.81 hEGGm4LE0.net
私立中高一貫校の中堅校（四谷大塚の偏差値で６０近辺）から
千葉大に行ったけど、たぶん公立中学に進学していたら
都立２番手か３番手止まりだったような気がする。
中学・高校いずれも、運動部で部活三昧だったから。
都立２番手校か３番手校でも成績上位は無理だったろうから、
公立中学に進んでいたら日東駒専くらいだったなあ。
中高一貫で周囲の影響で、その流れに乗って何とか国立大に
潜り込めた。
930:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 16:44:08.86 wNDz5+WC0.net
小学校を自由にのほほんと過ごしているガキの勉学資質を見抜く親ってどんな人種だ
931:サロン
18/03/22 16:45:27.88 6Oo+M/Lg0.net
①資質も意欲もある場合。
②資質はあるが意欲はない場合。
③資質はないが意欲はある場合。
④資質も意欲もない場合。
四通りの組み合わせ。
個人的には、
①は中学受験にGO
②は中受回避で意欲を育てるのが先。
③その子に合った中学受検を全力でサポート。
④中学受験させるのは馬鹿親決定。
→結果的には意欲で判断。
932:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 16:45:32.54 nQsvwB6g0.net
>>905
本当に例え話の意味が取れない人だね。
マジで病院で診断を勧める。
933:サロン
18/03/22 16:47:16.36 6Oo+M/Lg0.net
YT60は中堅校なのか。
934:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 16:47:47.35 wNDz5+WC0.net
>>909
小学生でなんの資質を判断すんだよ？
方法と基準を言うてみ
935:サロン
18/03/22 16:53:23.05 6Oo+M/Lg0.net
少なくとも、小学校で満点が普通でない子は、
中学受験は慎重に考えた方が良いと思うよ。
936:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 16:58:48.98 wNDz5+WC0.net
>>913
公立小学生での全教科テストが最低でも100点でない場合は能力なしと判断するわけね
当然 おまえの理屈じゃ無勉なわけだよな
937:サロン
18/03/22 17:01:20.18 6Oo+M/Lg0.net
>>914
どんな理屈で無勉？
938:サロン
18/03/22 17:02:52.55 6Oo+M/Lg0.net
普通に自宅学習の習慣が付いてて、普通に満点を取って来る子。
を想像しているが。
939:サロン
18/03/22 17:07:01.44 6Oo+M/Lg0.net
甲子園から、だいぶハードルが下がってきた。
940:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 17:10:02.70 wNDz5+WC0.net
>>915
違うなら 勉強してもいいや
で、どの程度自宅で学習よ？
941:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 17:11:01.92 wNDz5+WC0.net
>>916
普通の自宅学習と普通に満点の
普通言うてくれや
942:サロン
18/03/22 17:11:16.46 6Oo+M/Lg0.net
学年×15分なら多いくらい。
943:サロン
18/03/22 17:12:14.42 6Oo+M/Lg0.net
そんな事も聞かないとわからないなら
相当辛い。
944:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 17:12:47.35 wNDz5+WC0.net
>>917
で、ガキに夢を期待する アホ親父
運痴を判断する定義基準は？
945:サロン
18/03/22 17:17:23.37 6Oo+M/Lg0.net
運痴かそうでないかを分からないような子は、
まあ甲子園は無理。
親はもっと無理。
946:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 17:17:28.10 wNDz5+WC0.net
>>920
最初から纏めてこう言えよ
小学生に於いて学年×15分を自主的に学習して公立小学生のテストで当然のように100点をとれるガキ以外は中学受験をするべきではない
これでいいな おまえの主張は
947:サロン
18/03/22 17:18:05.27 6Oo+M/Lg0.net
甲子園を舐めすぎ。
948:サロン
18/03/22 17:19:15.80 6Oo+M/Lg0.net
>>924
>>909 が考えに近い。
949:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 17:21:04.01 wNDz5+WC0.net
おいおい甲子園語り出したぞ
950:サロン
18/03/22 17:26:05.57 6Oo+M/Lg0.net
詳しくは無いが、運痴か迷う様な子が狙える様な世界では無いと思うよ。
>甲子園。
951:サロン
18/03/22 17:27:04.60 6Oo+M/Lg0.net
新スレは帰宅後立てられたら立てます。
立たなかったらまた改めて。
952:サロン
18/03/22 17:51:37.06 6Oo+M/Lg0.net
自分の子供に、勉強のセンスがあるか無いか分からない様な親に、中学受験は相当難しいと思う。
953:サロン
18/03/22 17:55:01.05 6Oo+M/Lg0.net
>>888
この意見には結構共感できる。
954:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 17:59:27.00 wNDz5+WC0.net
もう センスだ才能だ自頭がない馬鹿は受験すんなでいいな
正直 どうでもいいし
955:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 18:01:34.15 fvVto46L0.net
才能がない子には何もやらせるなということだな。無駄だから。
956:サロン
18/03/22 18:05:39.38 6Oo+M/Lg0.net
>>888
この人にフォローを頼みたい気持ち。
957:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 18:09:11.65 wNDz5+WC0.net
これでこのスレは結論
909 サロン ◆A9EnHrZs8g 2018/03/22(木) 16:45:27.88 ID:6Oo+M/Lg0
①資質も意欲もある場合。
②資質はあるが意欲はない場合。
③資質はないが意欲はある場合。
④資質も意欲もない場合。
四通りの組み合わせ。
個人的には、
①は中学受験にGO
②は中受回避で意欲を育てるのが先。
③その子に合った中学受検を全力でサポート。
④中学受験させるのは馬鹿親決定。
→結果的には意欲で判断。
958:サロン
18/03/22 18:14:42.99 6Oo+M/Lg0.net
>>932
それこそ、この板で語られているような、中学受験のタイプには明らかに向かないと思う。
959:サロン
18/03/22 18:16:53.45 6Oo+M/Lg0.net
最近流行りの、教育経済学だとか、遺伝行動学の分野では、
大真面目に語られている事しか言っている自覚が無い。
ちょっと口は悪いかもしれないけど。
960:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 18:21:15.89 wNDz5+WC0.net
もう これでいいから
909 サロン ◆A9EnHrZs8g 2018/03/22(木) 16:45:27.88 ID:6Oo+M/Lg0
①資質も意欲もある場合。
②資質はあるが意欲はない場合。
③資質はないが意欲はある場合。
④資質も意欲もない場合。
四通りの組み合わせ。
個人的には、
①は中学受験にGO
②は中受回避で意欲を育てるのが先。
③その子に合った中学受検を全力でサポート。
④中学受験させるのは馬鹿親決定。
→結果的には意欲で判断。
961:サロン
18/03/22 18:26:29.07 6Oo+M/Lg0.net
学力は遺伝的資質が50～60%、母親の働きかけが20～30%。
つまり本人の努力ではどうにも出来ないパラメータで70～90%決まってしまうという研究がある。
それが正しいとして、そんな世界で子供の資質も分からないような無知な親が、子供の資質、意欲も無視して勉強で勝負しろなんて、ほぼ虐待。
962:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 18:28:35.14 wNDz5+WC0.net
結論改定
909 サロン ◆A9EnHrZs8g 2018/03/22(木) 16:45:27.88 ID:6Oo+M/Lg0
①資質も意欲もある場合。
②資質はあるが意欲はない場合。
③資質はないが意欲はある場合。
④資質も意欲もない場合。
四通りの組み合わせ。
個人的には、
①は中学受験にGO
②は中受回避で意欲を育てるのが先。
③その子に合った中学受検を全力でサポート。
④中学受験させるのは馬鹿親決定。
→結果的には意欲で判断。
939 サロン ◆A9EnHrZs8g 2018/03/22(木) 18:26:29.07 ID:6Oo+M/Lg0
学力は遺伝的資質が50～60%、母親の働きかけが20～30%。
つまり本人の努力ではどうにも出来ないパラメータで70～90%決まってしまうという研究がある。
それが正しいとして、そんな世界で子供の資質も分からないような無知な親が、子供の資質、意欲も無視して勉強で勝負しろなんて、ほぼ虐待。
963:サロン
18/03/22 18:30:13.49 6Oo+M/Lg0.net
このコラムです。
次スレではテンプレに入れようと思います。
「知能は遺伝する」という事実に、私たちはどう向き合うべきか。
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
964:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 18:42:40.24 TTn1h6ZZ0.net
結論出たなら、もうスレは不要なのでは？
965:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 18:45:55.58 ebbH+40M0.net
次スレです。
★ 中高一貫校は大学受験に有利というのは大嘘21★
ｽﾚﾘﾝｸ(ojyuken板)
966:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 19:01:49.33 ebbH+40M0.net
次スレテンプレ終了。
協力感謝。
967:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 19:15:17.94 nQsvwB6g0.net
>>941
そのベース研究は双子の研究で遺伝子による知能その他の影響を見ている。
サロンが度々出す母親→子供の遺伝影響を見たものでは無いんだがな。
同じ遺伝子を持っている場合の知能や収入の相関を追ってる。
ある種母親の影響が最も強く出るであろう家庭環境の因子は遺伝からの影響より弱いと書いて有る。
都合良く4ページ目だけ貼る辺りが姑息だわな
968:サロン
18/03/22 19:17:35.56 1udQUmEQ0.net
次スレでは、もう少しデータ重視を意識します。
テンプレは大体出来ているので。
969:サロン
18/03/22 19:24:07.42 1udQUmEQ0.net
>>945
共有環境≒母親の働きかけ
ですよ。
970:サロン
18/03/22 19:32:37.46 1udQUmEQ0.net
学力への影響
遺伝的資質(当然父親と母親より) 50～60%
共有環境(主に母親の働きかけ) 20～30%
父親のDNAも母親が選んだと考えると、
なんと70～90%が母親の影響を受けるという意味。
本人の努力シロ、学校の影響、友人の影響などを合わせても10～30%
→馬鹿母は中学受験には関わらない方が無難。
971:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 19:33:25.85 nQsvwB6g0.net
>>947
お前マジで読んで無いでしょ。
以下3ページ目の抜粋
行動遺伝学が導き出した重要な知見の1つは、個人の形質のほとんどは遺伝と非共有環境（家族のメンバーを異ならせようとする環境）から成り立っていて、共有環境の影響はほとんど見られないことです。
共有環境をつくる主役は親（または親にあたる人）であり、親の愛情ある子育てが子どもの成長に重要であることはいうまでもありませんが、その親がどんなふるまいや子育ての仕方をするということは、子どもの個人差にはほとんど影響を与えません。
972:サロン
18/03/22 19:45:21.78 1udQUmEQ0.net
その文の主語は、「個人の形質のほとんどは」だよ。
973:サロン
18/03/22 19:52:07.44 1udQUmEQ0.net
【学力の影響】
遺伝的資質50～60%>共有環境20～30%
合計70～90%
1～3ページと4ページに何の矛盾もないようだが。
974:サロン
18/03/22 20:01:47.02 1udQUmEQ0.net
人の読解力を、どうこう言えるレベルの人では無さそう。
975:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 20:05:05.16 nQsvwB6g0.net
>>952
父親のDNAも母親が選んだと考えると、
なんと70～90%が母親の影響を受けるという意味。
↑こう言う勝手解釈で誤読してるんだよ。
976:サロン
18/03/22 20:10:58.20 1udQUmEQ0.net
自分の読み違いに気付いて、話を変えたのかどうか。
977:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 20:15:46.86 nQsvwB6g0.net
>>954
個人の形質が主語でも同じ。
サロンが読み違えてるよ、良く読み返してごらん。
978:サロン
18/03/22 20:15:58.82 1udQUmEQ0.net
優秀な子孫を残す為に優秀な♂を選ぶ。
(優秀な♂に選ばれる♀になる。)
生物学的、遺伝学的には♀の非常に大事な仕事。
979:サロン
18/03/22 20:17:15.85 1udQUmEQ0.net
>>955
学力の形質発現の割合を説明して。
980:サロン
18/03/22 20:50:06.84 1udQUmEQ0.net
変な言いがかりをつけられないように、一頁で見られるサイト
「知能が遺伝する」という事実に、私たちはどう向き合うべきか？
URLﾘﾝｸ(citrus-net.jp)
981:サロン
18/03/22 20:53:07.47 1udQUmEQ0.net
学校に対し、一貫馬鹿に残念な言及。
よい学校に通い、教え方のうまい先生に出会えば、子どもがやる気を出して劇的に賢くなるとも言えません。
教え方やクラスの違いより、遺伝の影響の方がずっと大きかったのです。
これも教育がムダだという意味ではなく、教育や学習の仕方を少しくらい変えただけでは、
成績に劇的な変化を起こすことができないほど、いまの学校教育がみんなに行き届いていることを意味します。
982:サロン
18/03/22 20:56:25.31 1udQUmEQ0.net
英才教育に対する言及。
各種競技や学科の得意な子どもを選抜することで、彼らのモティベーションが上がり、当面のところ、どんどん能力が上がっていくことは大いにありえます。
しかし行動遺伝学では知能への遺伝の影響は子ども時代は小さく、大人に向かって大きくなることがわかっています。
小学生の場合、遺伝的な資質はまだ発現途上にありますから、この時点で子どもをエリートコースに振り分けるのは危険が大きいといわざるをえません。
983:サロン
18/03/22 20:58:43.19 1udQUmEQ0.net
知能、学力に対する言及。
知能は70％以上、学力には50?60％くらいの遺伝率があります。
学力の場合、さらに20?30％程度、共有環境の影響も見られます。
学力の70?90％は、子ども自身にはどうしようもないところで決定�
984:ｳれてしまっているにもかかわらず、 学校や親は子どもに向かって「頑張りなさい」というメッセージを発信し続けています。 これは、科学的に見て、極めて不条理な状況でしょう。
985:サロン
18/03/22 21:26:09.92 1udQUmEQ0.net
ついでに次スレに向けて、一貫馬鹿には不都合な真実を紹介。
●中高一貫校進学が難関大学進学に与える影響－東京都全高校データベースの分析から－
URLﾘﾝｸ(www.blog.crn.or.jp)
須藤康介 （東京大学大学院 教育学研究科） （現 明星大准教）
【要旨】
分析の結果、中高一貫校に進学すると難関大学に進学しやすくなるとは言えないことが示された。
確かに、中高一貫の高校はそうでない高校と比べて難関大学進学率が高いが、
その関係は入学時点での生徒の学力水準を統制すると見られなくなる。
986:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/22 21:41:16.73 M7
987:VMNdOq0.net
988:サロン
18/03/22 21:41:47.01 1udQUmEQ0.net
かれこれ2か月になるが、
一貫馬鹿からいずれ貼るから待ってろと言われた論文の紹介はいまだ無し。
730 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ[sage] 投稿日：2018/01/19(金) 08:14:51.96 ID:clDU/mZI0 [3/17]
>>721
個々の特性と、
大学受験に向けて有利なカリキュラムを組めるかどうかは話が別だ
何度も言ってるが問題を切り分けろ
論文を探そうと思うが、教育学の研究をしてる訳じゃないからそこまで時間がないのだ
いずれ貼るから待ってろ
989:サロン
18/03/23 06:29:34.24 uSNFbLN60.net
>>955
結局、自分の読み違いだと気付いてくれたかな。
種々の形質と時期、世代での発現要因が述べられているが、
学力の発現要因は、どう読んでも遺伝的資質50～60%、共有環境20～30%で間違いない。
990:サロン
18/03/23 06:55:05.53 uSNFbLN60.net
今回は分かりやすい例だったが、
自分が解釈を曲げ、間違い、人の読解力をどうこういってくる人には閉口する。
991:サロン
18/03/23 06:57:25.57 uSNFbLN60.net
ID見たら、そういうケチばっかり付けている人だった。
992:サロン
18/03/23 07:05:04.86 uSNFbLN60.net
そう言えば、同じ人から私立の通塾率についてクレーム受けていた。>>862
情報サイト（All About)によると
公立中 70.1%、私立中 53.7% だそうです。
公立中学7割強、私立でも5割超が塾に通っている！
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
993:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/23 09:00:56.35 k7ieWMss0.net
>>968
平均額が私立のが低いな、英会話スクールとか軽いのが多いのか。
994:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/23 09:06:17.76 8Lhpz6zl0.net
>>969
私立は校内で無料とか格安で講習をやってるところもあるからね。
995:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/23 09:54:14.53 0udwHRBF0.net
>>970
元データは多分、文部科学省の学習費調査だろうと思うんだが、項目が学校内と学校外が別の集計。
学内講習は学校学費に集計される。
学校外の教科の補習に関連する支出を塾代と読み替えていると思う。
関連するから英会話やピアノ、ダンスなんかも入っちゃうんだけどね。
996:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/23 10:00:28.74 0udwHRBF0.net
塾の費用なんてのは地域格差が凄い大きいから、全国平均すると訳わからないデータになっちゃうんだけどね。
私立中学は都心部偏重、公立中学は全国散らばってて、それこそ塾が無い地域も多い。
997:サロン
18/03/23 12:14:11.46 FHSh5MFA0.net
中学受験やって、通塾過半数って凄いね。
馬鹿親も通塾派っぽい。
998:サロン
18/03/23 15:33:32.97 FHSh5MFA0.net
揺るぎないシステムなのに、過半数は塾ブースターを使用とか。
それでも一部の上位校を除いて、進学実績はパッとしない。
999:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/23 15:38:57.94 s5tjTYKt0.net
小学4年生から中学受験で塾に行くのは何のため？？
中高一貫校入学以降も塾に通ってたんじゃ
何のための中高一貫教育なんだろうな。
1000:サロン
18/03/23 15:46:36.11 FHSh5MFA0.net
受験アスリートもしくは、馬鹿親ロボット。
1001:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/23 18:34:28.03 ESH4tZUq0.net
御三家通いつつ鉄のガチ勢から、大学附属で英会話だけみたいなのまで色々だろ。
ガチ勢が多かったら平均額ももっと跳ね上がりそうだけどな。
1002:サロン
18/03/23 20:06:59.29 FHSh5MFA0.net
御三家のガチ層なんは、
それはそれで、お好きにどうぞって
1003:感じだけど、 馬鹿親系の底辺層の実態は気になる。 入学後も受験産業に食い物にされていると思うと、 不憫極まり無い。
1004:サロン
18/03/23 20:27:54.17 FHSh5MFA0.net
馬鹿親は、受験産業に騙されたとして、自業自得の部分はあるが、底辺に沈まされる子供が不憫だ。
1005:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/23 20:45:33.93 ist4+VL50.net
公立に沈められる子供こそ不憫だよ
勉強ができない公立の子供がどんなグループに入るのか
行く末は悲惨だね
1006:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/23 20:51:45.62 ist4+VL50.net
同じように勉強が苦手な子でも、親の経済力と関心度合いで
最底辺かそれを避けられるかが分かれる
1007:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/23 21:02:49.17 +3eYMcbM0.net
大局的にみれば、中学受験強制される子供より放置されてゲーム三昧の子供の方が
圧倒的に大多数かつ不幸だと思うぞ。
だいたい受験強制させられた子供なんて自分の周りには実感としてほぼいないのだが
1008:サロン
18/03/23 21:09:05.19 IX6+kpH+0.net
強要も放置もしなければ良いだけの話。
馬鹿親は、どうしようもない程馬鹿親だ。
1009:サロン
18/03/23 21:12:24.54 IX6+kpH+0.net
公立で放置か、中学受験を強要しか選択肢が無いのは、
馬鹿だからに違いない。
1010:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/23 21:13:59.17 +Dyi/Nrv0.net
親が2ちゃんのコテハンで悪態つき放題ってのも不憫だよな。
1011:サロン
18/03/23 21:16:53.94 IX6+kpH+0.net
子育ては、ほぼ終わってるから、
一貫馬鹿よりはマシとは思うが、
まあお互い様。
1012:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/23 21:17:45.75 +3eYMcbM0.net
異常なほどの受験産業嫌悪と一貫校嫌いは何かのトラウマ？
こうやって挑発して誰かに構ってもらうのがこの人の趣味なんだろうな
1013:サロン
18/03/23 21:20:47.26 IX6+kpH+0.net
一言で言うと、趣味と実益。
1014:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/23 21:24:50.27 LluKA+Js0.net
というか、一貫派とか言ってなかった？
1015:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/23 21:26:28.79 +3eYMcbM0.net
コテは教育産業の仕事に関わっているんだっけ？
高受の講師？なら中受否定も納得できる
1016:サロン
18/03/23 21:34:44.84 uSNFbLN60.net
中受のコンサルと個別だよ。
1017:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/23 21:44:10.44 +3eYMcbM0.net
口癖の馬鹿親は仕事のストレスだなｗ
馬鹿相手に仕事させてもらってるんだからいいじゃないの
1018:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/23 22:10:17.40 k7ieWMss0.net
>>991
中受のコンサルが地元公立の進学実績把握してないとか、無能にも程が有る。
詐欺師じゃねえか
1019:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/23 22:26:41.94 WGlcEhMx0.net
詐欺師
1020:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/23 22:27:16.86 WGlcEhMx0.net
詐欺師
1021:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/23 22:28:15.41 WGlcEhMx0.net
詐欺師
1022:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/23 22:28:58.23 WGlcEhMx0.net
詐欺師
1023:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/23 22:29:47.47 WGlcEhMx0.net
詐欺師
1024:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/03/23 22:30:28.59 WGlcEhMx0.net
詐欺師
1025:サロン
18/03/23 22:31:56.03 uSNFbLN60.net
馬鹿親に、馬鹿と言わずに、
軌道修正させてあげる仕事。
1026:1001
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life time: 28日 22時間 52分 57秒
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