18/02/10 19:43:51.91 tt0H4aQI0.net
>>339
後ほどコメントします。
351:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/10 19:47:16.33 ckvZyN0V0.net
いちいちレス返す暇があるなら、さっさと答えろや
352:サロン
18/02/10 19:49:54.78 tt0H4aQI0.net
ただいま。
353:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/10 20:04:35.42 bhCHNCJ50.net
>>340
いいよわざわざしないで
親が馬鹿だとか虐待だとかは一貫教育が有利か否かの論点じゃねーし
そんなサロンの感覚的なことで不毛かつ不愉快にさせられる議論はしたくねーよ
354:サロン
18/02/10 20:04:55.34 tt0H4aQI0.net
>>314 ＞高校受験を強要する馬鹿親はokなの？ に対し。
子供に意欲がなく、親が強要する中学受験なんて話にならない。準備、誘導の失敗は明らか。
親が引きずって特攻するより、動機付けと学習習慣を先に行う必要がある。
高校受験に切り替えるかの判断も含めて、軌道修正が必要。
高校受験で同じ失敗を繰り返さないためにすべきことと、中学受験を強要しないことは対立しない。
高校受験を強要する馬鹿にならない為にも、中学受験を強要する馬鹿親になってはならない。
355:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/10 20:06:53.80 bhCHNCJ50.net
そもそも動機付けって何よ
小学生が大学受験を見据え中学受験に自ら望むことなんかできねーだろが
356:サロン
18/02/10 20:07:24.50 tt0H4aQI0.net
しばらくは、この質問に対してのみコメントします。
357:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/10 20:09:34.70 jp9IU1+10.net
>>346
そう言えば逃げられると思ったら大間違いだぜ。素直に、山中教授の中学受験エピソードも知らずに
>>323みたいな無知丸出しの馬鹿コメント書いてしまい申し訳ございません、と謝罪しろや。
358:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/10 20:12:07.30 N4aGpn640.net
>>346
>>310
>加藤と公立中学の関係は、あなたも含めて、
投げられた質問、意見にこたえたもの。
私がどこで加藤と公立中学の関係について投げましたか？
>最後に興味が無いは、ちょっと違うと思う。
何がどう違うのですか？
嘘を書いてあとは知らん顔ですか？
359:サロン
18/02/10 20:15:29.04 tt0H4aQI0.net
>>347 >>348
必要あれば謝りますので後ほど。先に
360:>>345
361:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/10 20:19:58.87 tar/UGsn0.net
>>344
中高一貫のない地域(話に出ている加藤の出身地区のような)で高校受験の強要の場合は？あなたは中学受験ありき中学受験ベースの話だから。
362:サロン
18/02/10 20:22:43.92 tt0H4aQI0.net
動機付けの種類は色々あります。
最上は知的好奇心。
他に、やるべきことをやると気持ちがい。友達に勝ちたい。認められたい。大人に褒められたい。親を喜ばせたい。など
それで、いい成績をとり、いい学校にいきたい。大学受験もこの延長。
強制は下の下。当然大学受験はこんな動機付けで乗り越えられない。
363:サロン
18/02/10 20:25:32.77 tt0H4aQI0.net
>>350
関連あるので次はこちらで。
364:サロン
18/02/10 20:30:12.99 tt0H4aQI0.net
>>350
強要する母親、支配する母親が問題の本質で、
中学受験や高校受験が問題の本質ではない。
365:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/10 20:36:19.81 tar/UGsn0.net
>>353
あなたいつも中学受験の問題にすり替えてるじゃん(爆笑)
366:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/10 20:42:13.58 bhCHNCJ50.net
良し悪しは別として勉強やらなければ殴られるでも動機付けじゃん
個性があるので 全てのガキが褒められのが好きなわけじゃねーし 勝ち負けに拘るわり性格でもない あくまでガキには個性がある
行き着くとこ極端な動機付けが戸塚ヨットであるわけで あれは団体責任や体罰で動機付けをしている
やりたいからやる やりたくないからやらないじゃなく やらなくてはならないと教えるのも考え方
367:サロン
18/02/10 20:45:58.74 tt0H4aQI0.net
>>354
すり替えるも何も、中学受験の是非を論じるスレでしょ。
>>355
一人でも難問を楽しめる子と難問をこなせる子が最上位を争い、
親子二人三脚で立ち向かえる子がそのあとに続き・・・というのが中学受験。
母親に引きずられている子が、そこそこの学校に入れても、あとが話にならないという話。
368:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/10 20:47:11.53 tar/UGsn0.net
こりゃダメだ
369:サロン
18/02/10 20:49:28.79 tt0H4aQI0.net
議論には付き合うが、>>355のような意見とは絶対に戦う。
>>357 是非具体的に。せっかくなので。
370:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/10 20:54:05.78 bhCHNCJ50.net
>>358
おまえ戦っていたのかよ
371:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/10 20:59:09.76 bhCHNCJ50.net
責任を持たない外野が拗らせてねーで
責任を親が判断すりゃいいだけだろが
私立一貫だろうが 戸塚ヨットスクールだろうが
いいか大学受験においては私立一貫が有利である これだけだ
お前の虐待だ 拗らたサロンだには興味がない
372:サロン
18/02/10 20:59:46.71 tt0H4aQI0.net
ですよ。
中学受験の適性がなけば、非行少年矯正施設よろしく、強制強要で支配するという馬鹿親理論と戦っているのです。
晒すと言う方がより正確かも。
373:サロン
18/02/10 21:02:57.11 tt0H4aQI0.net
>>360
調べれば調べるほど、必ずしも有利ではない。
374:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/10 21:15:01.90 HHo0n75r0.net
馬鹿親の問題はそいつが馬鹿だってだけで
中高一貫校の問題じゃないからなw
何度言ったらわかるんだ、馬鹿サロン
馬鹿だね本当に
理解力ゼロwwww
375:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/10 21:17:00.00 bhCHNCJ50.net
>>362
そうじゃあそれでいいや
おまえ喚き散らしたいだけだもんな
376:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/10 21:17:35.20 +t6EIKhI0.net
中二病の子供が中卒で働くとか言い出したら、普通の親は説得して高校行かせると思うが、これも強要だよな
377:サロン
18/02/10 21:19:18.87 tt0H4aQI0.net
>>363
中学受験を強要するような母親は、馬鹿親ということで良かったですか。
378:サロン
18/02/10 21:23:11.00 tt0H4aQI0.net
>>365
【説得】《名・ス他》よく話して、わからせること。説き伏せること。
【強要】《名・ス他》無理に要求すること。強いること。
言葉の意味は全く違う。というか、何で同じと思ったのか是非聞きたい。
379:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/10 21:27:39.93 +t6EIKhI0.net
じゃあ中学受験も説得でいいじゃないか。アホか
380:サロン
18/02/10 21:31:08.18 tt0H4aQI0.net
>>368
ちょっと意味が分からない。
381:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/10 21:40:43.16 HHo0n75r0.net
これは公立礼讃のプロパガンダなんだろ？
もうバレてるんだよ
そして自分の子供はちゃっかり中高一貫へ
それがサロン
382:サロン
18/02/10 21:45:42.47 tt0H4aQI0.net
自分では、むしろ一貫派のつもりではいるが、
言いたいことは、関連も含めて以下の５点。何度も言うが。
・一貫校が大学受験に有利とは限らない。
・中学受験、高校受験には向く、向かないがある。
・子供が強要されるような中学受験は下の下。
・受験産業には気をつけた方が良い。
・大受経験の乏しい母親は中学受験には関わらない方が無難。
383:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/10 21:50:08.49 /rkUOTGi0.net
サロンは掲示板に書き込まない方が無難
384:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/10 21:50:21.96 bhCHNCJ50.net
サロンって幾つのおば様なの？
385:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/10 21:54:33.91 HHo0n75r0.net
私は完璧な子育てができる賢い親だから
子供は中高一貫がふさわしい。
強要しちゃうような馬鹿親のあなたがたとは違うんです。
byサロン
386:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/10 21:56:44.09 N4aGpn640.net
>>372
この程度の馬鹿はいくらでもいるが、嘘ついたり不快感を与えるキャラは少ないね
387:サロン
18/02/10 22:04:21.35 tt0H4aQI0.net
好感度を競っているつもりは無いが、
少なくともわざと付いた嘘はないし、誤認があれば具体的に指摘して欲しい。
388:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/10 22:07:34.50 HHo0n75r0.net
まとめるとこうだ。
私は中高一貫の良さが分かってる中高一貫派だ。
しかし、あなたがた馬鹿親は手を出さない方がいい。
中高一貫は私のような賢い親だけにふさわしいものだから。
byサロン
思い上がりだなw
389:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/10 22:09:10.16 /rkUOTGi0.net
>>376
指摘すれば馬鹿呼ばわりなんだろ。わかります。
390:サロン
18/02/10 22:13:01.66 tt0H4aQI0.net
>>378
試しにプリーズ
391:サロン
18/02/10 22:14:13.14 tt0H4aQI0.net
・大受経験の乏しい母親は中学受験には関わらない方が無難。
これは間違いない。
392:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/10 22:20:14.14 YtxfHpwM0.net
巡り巡って頭悪い中高一貫の親も居たもんだ、との印象操作
393:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/10 22:20:26.15 bhCHNCJ50.net
サロンも2chに関わらないほうがよいと思うけどね 拗らせて馬鹿になっているし
394:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/10 22:46:25.71 N4aGpn640.net
>>376
散々指摘しているのだが
395:サロン
18/02/10 22:49:10.93 tt0H4aQI0.net
>>383
秋葉原の話？
396:サロン
18/02/10 22:51:51.88 tt0H4aQI0.net
>>383
お待たせしました。
では、どうぞ。
397:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/10 23:17:02.64 nXZ52xQe0.net
受験には有利ではないが、世の中を知れるという意味では、行った方がいい。
麻原に引っ掛かったのは程度の低い学校出身者であった。
高校までの程度が低いからといって頭がいいというのは疑いようがないが、残念ながら麻原に引っ掛かったというわけだ。
398:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/10 23:41:41.58 HHo0n75r0.net
馬鹿親の問題はそいつが馬鹿だってだけで
中高一貫校の問題じゃないからなw
何度言ったらわかるんだ、馬鹿サロン
馬鹿だね本当に
理解力ゼロwwww
399:サロン
18/02/10 23:57:10.56 tt0H4aQI0.net
有利不利は子供との相性にもよる。
では嫌なのか？
400:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 00:07:42.58 GXqa3/zF0.net
受験との相性の話は中高一貫というシステムが大学受験に有利か不利かと言う話とは別だからね
401:サロン
18/02/11 00:08:28.69 esBy/p6M0.net
と言うと？
402:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 00:29:11.08 GXqa3/zF0.net
は？
わかんないの？
別なものは別だ。
サロンはこれがわかんないんだってさ。
みんなどう思う？
403:サロン
18/02/11 00:32:44.92 esBy/p6M0.net
皆さま、解説よろ。
404:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 02:52:25.59 OYCDnmpd0.net
相性がいい生徒が多数だから大学進学実績で非一貫を凌駕しているのだろう
ってことは有利なんだよ
405:サロン
18/02/11 06:52:46.42 esBy/p6M0.net
全く凌駕して見えない。
大学進学実績の一位と二位は併設校であり、
以下、それぞれの中学受験偏差値と高校受験偏差値の順に
美しく並ぶばかり。>>5-10
更に、併設校の中学受験偏差値と高校受験偏差値の相関は極めて高く、一方に換算した偏差値で統制すれば、
その並びは更に美しい。>>2
406:サロン
18/02/11 07:34:01.97 esBy/p6M0.net
実績とシステムは別ものだから、文句を言うな。
と言うことなら、
実績に影響しないシステムなど、何の意味もなさないので、
理論上は、などの表現に改めた方が分かりやすい。
ロータリーエンジンは、理論上は・・・の類。
407:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 07:39:00.17 vd/01tYU0.net
>>394
これ←でピックアップしているのが公立なわけ？
408:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 07:40:48.11 vd/01tYU0.net
スマホじゃ小さくてみえないのだよね
老眼やだね
409:サロン
18/02/11 07:49:48.38 esBy/p6M0.net
須藤論文(.>>2)の調査対象は、離島・通信制を除く東京都内の全高校について。
私は雑誌等で進学校と呼ばれる上位約100校(国公私)で再現調査を行った。
ほぼ同じ結論が導かれた。
410:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 07:54:43.22 vd/01tYU0.net
進学校と呼ばれる100を選定しちゃ駄目でしょ
選定で主観が入っているもの
411:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 07:56:23.64 vd/01tYU0.net
何をもって上位約100なのかを言わないと
412:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 07:57:07.21 DNdCo5Ac0.net
結論ありきだからなw
413:サロン
18/02/11 08:00:06.11 esBy/p6M0.net
>>399 >>400
サンデー毎日に毎年現役進学実績が記事にされる。
都内の高校では相当キリの学校も含め、約130校がリストに載るが、その中から有名大学附属校など属性が明らかに異なる学校を除いたもの。
414:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 08:02:12.69 vd/01tYU0.net
>>402
何故 附属は除外するの？
415:サロン
18/02/11 08:04:21.84 esBy/p6M0.net
>>402
大学受験行動が全く異なり、
明らかなノイズにしかならないから。
416:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 08:06:07.87 vd/01tYU0.net
なんで附属含めて大学進学はみるべきでしょ 進学を目的にして中学受験で入学するのだから
417:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 08:08:38.65 vd/01tYU0.net
附属省いた進学実績じゃ駄目じゃねーかいサロンさんよ
418:サロン
18/02/11 08:10:04.48 esBy/p6M0.net
入れた解析もしているが、
早稲田高校を除いて、偏差値相応校に比べて
国公立大に滅法弱く、系列大学に滅法強いという結果になる。
当たり前の結果。
419:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 08:10:20.19 vd/01tYU0.net
サロンさんのお言葉で言えば
有名大学に進学したいから附属に受験すんじゃないのかい 大学進学を有利にするためによ
420:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 08:11:29.04 vd/01tYU0.net
>>407
いいじゃねーか それで
なんで省く意味があんだよ
421:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 08:13:26.46 vd/01tYU0.net
国立大に滅法弱いわけじゃねーだろ
国立受験をする必要がなく早慶などに進学してんだろうが
解釈勝手すぎないか あんたら
422:サロン
18/02/11 08:14:17.41 esBy/p6M0.net
(有名)私立大学には、
大学、高校、中学、小学校いずれが入りやすいかについては、
ややテーマが違うような気もするが、興味はある。
423:サロン
18/02/11 08:15:34.48 esBy/p6M0.net
>>410
あんたらと言われて光栄だが、
須藤氏は外してはいないよ。
424:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 08:16:20.83 vd/01tYU0.net
中高一貫で附属校を省いたデーターなんざ意味がないから ここで除外でいい
425:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 08:16:34.52 ScZyNmZt0.net
附属校入れると中高一貫優位が分かるからね
426:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 08:19:15.13 vd/01tYU0.net
有名大学附属校を除いて
私立一貫と公立では大差がないと喚いているとは 暴論すぎんぞサロン
427:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 08:20:10.55 vd/01tYU0.net
>>412
じゃあ おまえでいいや
428:サロン
18/02/11 08:21:33.67 esBy/p6M0.net
私は個人的な興味で対象校を選んでいるが、
須藤氏のレポートは学術論文として、属性についても細かく吟味されているので、誤解無きよう。
というか、その考察がメインのひとつになっている。
429:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 08:25:53.32 vd/01tYU0.net
>>417
須藤氏はどうでもいいや
おまえが有名大学私立附属校を除いて私立一貫を貶し喚いていたことのが驚き
430:サロン
18/02/11 08:34:40.63 esBy/p6M0.net
須藤氏の有名大附属校に関係するコメント
・早稲田大学や慶應義塾大学の附属校に入学するような場合は別として、
一般には、中高一貫校に進学すると難関大学に進学しやすくなるとは言えない。
・GMARCH附属ダミーが負の効果を有していることは、
中堅大学の附属校に入学した生徒は、あえて難関大学進学を目指さないことを示していると考えられる。
431:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 08:37:42.68 vd/01tYU0.net
>>419
うん だから早慶附属を省く意味がわかんねーし
須藤は公的に謳ってんだから 然るべき奴等が反論はするから
432: ここではどうでもいい 必要なら須藤スレでも建ててやれ おまえが有名大学附属校を除外して喚いていたことに呆れてんだよ
433:サロン
18/02/11 08:39:12.76 esBy/p6M0.net
都内の旧帝一工＋医学部合格力を、
有名私大附属を加えて評価する方が、明らかに一貫校に不利。
434:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 08:39:24.28 ScZyNmZt0.net
須藤だか工藤だか分からんけど附属省かないデータ早よ
435:サロン
18/02/11 08:41:13.64 esBy/p6M0.net
>>422
>>2
436:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 08:43:12.05 vd/01tYU0.net
義理の兄貴が慶応附属で慶応に行ったが 素晴らしい限りの無能だが慶応に進学出来ている以上は断然一貫教育は有利だろが
しかも 普通に一部上場時価1兆越えの企業に就職出来ているから 親の中学受験強要のお陰じゃねーか
437:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 08:44:20.47 ScZyNmZt0.net
地方の田舎者サロンには附属校の恩恵はわかるまい
438:サロン
18/02/11 08:46:47.89 esBy/p6M0.net
須藤氏はしっかり評価をしている。
・早稲田大学や慶應義塾大学の附属校に入学するような場合は別として、
一般には、中高一貫校に進学すると難関大学に進学しやすくなるとは言えない。
439:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 08:47:43.21 vd/01tYU0.net
早慶受験したことない上に 早慶の就職レベルを理解してねーんだろうな
中学受験で金払えば早慶に行ける恩恵を除外しているとは アホなんじゃねーのか
440:サロン
18/02/11 08:49:24.86 esBy/p6M0.net
>>427
＞中学受験で金払えば早慶に行ける・・・
本当に？
441:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 08:50:02.42 feI3fJs/0.net
そもそも、東京の学校の進学実績の比較で、早慶が入ってないとか実態を表して無いのでは？
442:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 08:51:31.63 vd/01tYU0.net
>>428
中学受験を強要して早慶附属いれ
授業に付いていけるように塾だ家庭教師で金かけりゃ間違いなく進学出来る
それ以下の池沼は知らん
443:サロン
18/02/11 08:52:51.78 esBy/p6M0.net
何度も言うが、須藤論文は、高校も大学も早慶込み。
444:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 08:53:46.44 vd/01tYU0.net
サロンはほんと自分の綻びがでると
どうでもいいとこを質問で返すよね
おまえが早慶附属を除いて 私立を貶していることがアホだと言ってんだ
445:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 08:55:18.43 feI3fJs/0.net
>>431
あんたに言ってるんだよ
446:サロン
18/02/11 08:57:28.79 esBy/p6M0.net
>>430
授業に付いていけるように塾だ家庭教師で金かけりゃ、間違いなく早慶には進学出来る。
塾だ家庭教師で金かけても授業についていけない場合もあるが、それは○○のそいつが悪い。
理論か？
447:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 08:58:21.00 vd/01tYU0.net
有名大学附属校を省いたら
開成 灘 渋幕などの上位を除き馬鹿しかのこらねーだろが
それを対象に私公立混合100でSランAランで統計とりゃ 同等になるに決まってんだろが
マーチ コマセン 下手すりゃ日大までみるレベルだろが
448:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 09:01:19.65 vd/01tYU0.net
>>434
これは 論点がずれるからスルーして
出来なけりゃ後々相手してやってもいいし 時点で俺が間違いで話終わりにしてもいい
とりあえず おまえが早慶附属を除外して一貫に意味はねーと言っている理由を言ってみ
449:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 09:03:48.23 ScZyNmZt0.net
>>435
その通りせめてマーチまで入れて欲しい
というかサロンのデータだと女子がかなり少ないよね
あと東京だけなのは何故？神奈川千葉埼玉まで入れるとかなり変わると思う
特に神奈川は私立優位だから
450:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 09:05:05.20 vd/01tYU0.net
おいサロン
なんで早慶はじめ有名大学附属を除いて、SランAラン校の進学実績だけでみてんだよ
SランAランの進学を考えるなら早慶附属への進学は誰もが考慮するだろが
451:サロン
18/02/11 09:05:39.84 esBy/p6M0.net
私は基本的に、私立の重複データは、参考にはするが解析に入れない。
補正項が分からないし、学校によって異なるから加えようがない。
確実に言えることは、
附属校は系列大学の進学は有利。その他は不利という事実。
その事実は私の解析結果に関わらず、断言できる。
この問題は、
有名大学には大学、高校、中学、小学校どこからが入りやすいかの問題だと思うが。
452:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 09:07:44.20 vd/01tYU0.net
>>439
おまえ即行で嘘つくなよ
早慶附属は系列に有利であっても
他大進学に不利と言うことは全くないから
453:サロン
18/02/11 09:09:16.45 esBy/p6M0.net
>>440
早稲田高校？
454:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 09:11:00.63 vd/01tYU0.net
てか サロンはマーチを舐めている
2ch感覚と言うか 公立での受験を知らないというべきか マーチを進学実績としてみていないことに驚く
455:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 09:12:31.57 vd/01tYU0.net
世の中の大半の受験生がマーチに通れば御の字ということを理解していない
そういった層に対しても一貫は有利
456:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 09:15:04.41 ScZyNmZt0.net
>>443
女子はそういう子多いかも浪人を嫌がるしね
457:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 09:15:25.16 vd/01tYU0.net
須藤だかサロンだか知らねーが
データーだ論文で反論するなら 有名大学附属校を含み コマセン以上の進学実績でもってこい
当然 スリムにしてだぞ 大量は受け付けない
458:サロン
18/02/11 09:16:49.83 esBy/p6M0.net
私のもともとの目的が、偏差値輪切り幅の細かい東京のデータで、
偏差値と、難関国公立大学進学の出口比較だったから。。
現役ベースなら早慶マーチまで入力はしているので、
具体的にリクエストもらえれば、ランキングは出せますよ。
（東京、現役、国公立＋Gマーチ率などであれば。）
コマセンは無理。
459:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 09:20:14.26 vd/01tYU0.net
いらん 全国規模にしろ
灘も渋幕も入ってねーだろが
460:サロン
18/02/11 09:20:17.58 esBy/p6M0.net
東京、現役、国公立/Gマーチ率 附属校込みの集計はお約束します。
461:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 09:21:06.07 vd/01tYU0.net
全国でやれ おまえの連休の仕事だ
それまで書き込み禁止
462:サロン
18/02/11 09:23:18.04 esBy/p6M0.net
じゃあ無理。
463:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 09:58:07.86 kI/O1kNW0.net
>>448
Gマーチまで入れれば結構違うと思うよ。
学校の教育効果が有ったとして、効果が一番出るのってボリューム層。
仮に東大２人、一工５人、早慶３０人、マーチ１００人って学校だったら、
マーチ上位ぐらいが一番通常の授業の恩恵受けて大学受験してるでしょ。
この学校での東大２人は東大二次の勉強を塾か自習メインで、
学校の授業レベルとは乖離してるはず。
464:サロン
18/02/11 10:31:31.29 esBy/p6M0.net
偏差値ソートは後ほど
●都内現役、国公立＋早慶上理GマーチＫＫＤＲ都内上位1～20位
明大明治 94.5
青山学院 86.8
早稲田 86.2
立教女学 81.1
学習院女 78.5
学習院 77.3
桜蔭 69.2
頌栄女子 68.9
筑波駒場 65.6
香蘭女学 65.1
攻玉社 62.0
帝京大学 61.7
女子学院 61.6
鴎友女子 60.2
学芸中教 59.7
双葉 59.0
渋谷渋谷 58.5
世田谷学 57.5
小石川中 57.1
戸山 57.1
465:サロン
18/02/11 10:32:24.43 esBy/p6M0.net
●都内現役、国公立＋早慶上理GマーチＫＫＤＲ都内上位21～40位
南多摩中 56.8
両国 56.5
武蔵野北 55.6
新宿 55.3
本郷 55.1
吉祥女子 55.0
豊島岡女 54.0
八王子東 54.0
小金井北 54.0
小石台 53.9
国分寺 53.7
海城 53.0
お茶の水 53.0
白鴎 52.7
駒場 52.0
三鷹中教 52.0
桜修館 51.6
富士見 50.9
筑波大附 50.4
小松川 50.3
466:サロン
18/02/11 10:33:12.20 esBy/p6M0.net
●都内現役、国公立＋早慶上理GマーチＫＫＤＲ都内上位41～60位
日比谷 50.2
国際 49.8
青山 49.3
晃華学園 49.0
都立武蔵 49.0
高輪 48.5
立川中教 47.6
立川 47.5
城北 47.3
国立 47.2
広尾学園 47.0
共立女子 46.9
三田 45.9
都市等々 45.2
普連土 45.1
開成 45.0
芝 44.7
国学久我 44.7
東京女学 44.5
武蔵 44.4
467:サロン
18/02/11 10:34:11.89 esBy/p6M0.net
●都内現役、国公立＋早慶上理GマーチＫＫＤＲ都内上位61～80位
白百合 44.2
東洋英和 44.0
468: 学芸大附 43.9 大妻多摩 43.8 駒場東邦 43.7 光塩女子 43.7 竹早 43.3 東京大附 43.0 九段中教 43.0 西 42.4 宝仙学園 42.3 町田 42.2 錦城 41.7 青稜 41.4 田園双葉 40.9 恵泉女学 39.6 日野台 39.1 国際基督 38.6 穎明館 37.8 品川女子 37.2
469:サロン
18/02/11 10:35:00.23 esBy/p6M0.net
●都内現役、国公立＋早慶上理GマーチＫＫＤＲ都内上位81～100位
農大第一 37.2
江戸川女 36.9
順天 36.6
淑徳 36.3
調布北 36.0
暁星 35.8
麻布 35.8
北園 35.7
国学院 34.8
かえつ有 34.7
桐朋 34.0
成蹊 32.3
豊多摩 32.0
成城 31.6
三輪田学 31.5
南平 29.6
郁文館Ｇ 29.5
桜美林 29.4
朋優学院 29.2
聖心女子 29.1
470:サロン
18/02/11 10:36:19.11 esBy/p6M0.net
●都内現役、国公立＋早慶上理GマーチＫＫＤＲ都内上位100～120位
巣鴨 28.6
日大第二 28.3
文京 27.3
聖徳学園 26.5
田園調布 26.3
聖ドミニ 26.2
明治学院 25.7
狛江 25.6
城東 25.4
多摩科技 24.9
桐朋女子 24.5
山脇学園 24.2
佼成学園 24.1
独協 23.6
拓殖第一 23.6
芝浦工大 21.3
成城学園 21.1
十文字 20.9
聖学院 20.2
目黒学園 20.0
471:サロン
18/02/11 10:37:19.43 esBy/p6M0.net
●都内現役、国公立＋早慶上理GマーチＫＫＤＲ都内上位120～129位
八王子学 17.7
女子聖学 16.7
足立学園 16.1
京華 16.0
東京成徳 14.5
安田学園 14.2
日大鶴ヶ 13.9
創価 7.8
京華女子 3.5
472:サロン
18/02/11 10:41:55.69 esBy/p6M0.net
>>452-458
全偏差値帯で高校換算偏差値で統制しても有意にはならないので、
下から偏差値帯などで層別して、一貫校と併設校、単設校の比較をしてみます。
結果は改めて。
473:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 11:16:42.00 KKm3Ka510.net
>>458
須藤だっけ？あの論文の欠点はここ↓
中高一貫校の大学合格者数の中の中学入学生と高校入学生の内訳が不明であり、両者を識別できないことは、本データの限界である。
東京では、完全中高一貫が3割。
その3割にあたる学校の生徒と、その他で検証してない。
474:サロン
18/02/11 11:21:50.20 esBy/p6M0.net
同感だが、
出来ていないことを明らかにすることは出来ている。
475:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 11:29:23.65 KKm3Ka510.net
>>461
須藤自身が抽出したデータでは、完全一貫教育を受けた生徒とその他の生徒では比較ができていない、ということが明らかになっている。
というように読み取れるんだがそういうこと？
476:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 11:34:05.94 KKm3Ka510.net
明らかになっているはおかしいね。
明らかにしているか。
477:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 11:39:06.57 GXqa3/zF0.net
須藤とかもう全然ダメ
男子校と女子校混ぜちゃってるもん
話にならないね
最後の方で男子校はちょっと有利かもしれないみたいなコメントがあるだろ
そりゃ当たり前だ、あの解析方法なら偏差値70以上で
回帰曲線より上の学校はほとんど全部男子の一貫校だ
結論は一貫校は男子に有利？そうじゃないだろ？
男子と女子の偏差値は違うんだから。
高校までは男女別に募集して大学は一律で取るだろ。
あんな論文、捨てろ
478:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 11:44:06.31 uBcciQLB0.net
>>461
明らかでないのもを掲げて中高一貫が有利とは言えないと言うお題目を唱える馬鹿の大声
サロンの発言は全てサロンに返ってくるようになっているのか…
特技をブーメランにすれば良いと思う
479:サロン
18/02/11 11:44:27.99 esBy/p6M0.net
須藤論文の私の解釈は、
一貫、非一貫を含めて、偏差値を統制した上での重回帰分析による
男子校、女子高、共学校、附属、非附属などの
種別要因影響の調査。
女子、男子→有意
附属、非附属→有意
一貫、非一貫→有意に非ず
480:サロン
18/02/11 11:46:14.31 esBy/p6M0.net
「有利とは言えなない」という意味をよく考えた方が良い。
481:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 11:51:48.04 KKm3Ka510.net
>>466
私の解釈ってことは、須藤論文には書かれていないってことですね？
482:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 11:53:19.17 KKm3Ka510.net
違うか。
どういう意味？説明してくれません？
483:サロン
18/02/11 11:55:05.13 esBy/p6M0.net
●須藤論文の結論
本稿の分析結果が示すように、
中高一貫校に進学すると難関大学に進学しやすくなるという言説は正しいとは言えない。
確かに、中高一貫の高校はそうでない高校と比べて難関大学進学率が高いが、
その関係は入学時点での生徒の学力水準を統制すると見られなくなるのである。
つまり、中高一貫教育を受けることで難関大学に進学しやすくなるというわけではない。
このことはこれまでにも、石戸（1993）などによって可能性が示唆されてきたことであるが、
本稿では精緻な実証分析に基づいてそれを示すことができた。
484:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 11:57:36.80 KKm3Ka510.net
>>470
それはわかるけど、
須藤自身が抽出したデータでは、完全一貫教育を受けた生徒とその他の生徒では比較ができていない。
という解釈でいいんですよね？
485:サロン
18/02/11 12:04:33.02 esBy/p6M0.net
>>471
「比較ができていない」ではなく、「要因を完全に分離せずに比較している」
が正確だと思う。
486:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 12:13:06.59 KKm3Ka510.net
>>472
完全一貫教育を受けた生徒と、その他の生徒でどのような違いがあるかは不明だが、その要因については分離せずに分析を行っている。
ってことでよい？
487:サロン
18/02/11 12:17:37.37 esBy/p6M0.net
>>473
一貫校と非一貫校を「傾向」としてしか、分離出来ていない。
488:サロン
18/02/11 12:24:46.11 esBy/p6M0.net
単設と非単設としてしか、分離出来ていない。
と言う方が分かりやすいか。
489:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 12:27:05.69 KKm3Ka510.net
>>474
データ解析だから、至るところに主観としての傾向がはいってくるけど、ここでの傾向とは何をさしてるの？
490:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 12:28:28.92 KKm3Ka510.net
傾向がどこのことかわかりました。
491:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 12:33:51.37 KKm3Ka510.net
恐らく、
完全一貫校の高校入試偏差値を、非一貫校から回帰直線を計算して高校入試偏差値を算出。
その後、その高校入試偏差値と難関大学との相関を考えると、
完全一貫と非一貫校では同じ傾向にある
ということ？
492:サロン
18/02/11 12:38:26.52 esBy/p6M0.net
乱暴に言うと、そう言うことだと思います。
統計学的的な表現をすると、
×同じ傾向にある。
○有意は差異は認められなかった。
493:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 12:38:39.70 xraRxgHl0.net
>>470
中学受験偏差値と高校受験偏差値の調整次第で結論が変わっちゃうのが、その論文の最大欠点。
494:サロン
18/02/11 12:43:00.06 esBy/p6M0.net
それは同感。
ではどうするまで考えると、個人の研究の域を超えるが、
言及はあって然るべきで、非常に残念。
495:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 12:43:38.56 KKm3Ka510.net
>>479
そうすると、完全一貫校と難関大学合格率を調べる際に、必ず高校入試からの回帰分析がはいってますよね？
しかもその分析は完全一貫から得られるものではなく、非一貫校から予想されるものですよね？
そうすると、一貫校のカリキュラムの優位性とかが反映されずらいと思うんですが。
496:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 12:45:32.43 KKm3Ka510.net
あぁ、大体の結論が出てるな。
497:サロン
18/02/11 12:47:43.61 esBy/p6M0.net
AとA+Bの比較から、
AとBの差を推測しているという事。
498:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 12:55:02.50 KKm3Ka510.net
>>484
この推測は疑わしいということですよね？
499:サロン
18/02/11 12:55:59.21 esBy/p6M0.net
>>485
何故？
500:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 13:02:11.78 KKm3Ka510.net
>>486
470の
①
中学受験偏差値と高校受験偏差値の調整次第で結論が変わっちゃうのが、その論文の最大欠点。
というのと、
②
高校入試の偏差値と在校生の学力レベルの相関が不明なこと。
です。
501:サロン
18/02/11 13:05:21.51 esBy/p6M0.net
精度が不確定という意味ではそうですね。
502:サロン
18/02/11 13:18:15.12 5kCPS8CI0.net
この不確定要因を、外しているのが神戸大学の研究。>>3
503:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 13:25:01.51 vd/01tYU0.net
なに自演してんだ
504:サロン
18/02/11 13:27:05.68 I22eJER+0.net
誰と誰が
505:？
506:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 13:40:24.51 KKm3Ka510.net
あ、これ自演じゃないよ。
須藤論文はとりあえず、精度不確定で私は信用しないという結論になった。
サロンも精度不確定は認めたし。
507:サロン
18/02/11 13:50:05.17 I22eJER+0.net
>>492
>>3の論文の感想も聞いて見たい。
508:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 14:08:07.28 KKm3Ka510.net
>>489
全部は読んでませんが、
Qの設定が、クラス人数・教員数・習熟等ですが、そこにAが依存しないのは納得。
Sの中学入試で頭よかったら、大学でもよいとこ行くのは納得。
しかし、Pを除外しているのがどうも。
同級生や先輩に難関大学志望者、進学者やがいることは大切だとは思いますよ。
ただ、そこに関してはある程度Sに影響を与えてもいるのでなんとも言えません。Sが高ければPも高いはずです。
総じて言うと、須藤よりは受け入れやすい。
509:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 14:10:15.36 6kDkfA810.net
>>487
ここらへんをはっきりさせないと、論文とか書けないと思うが、書けちゃうのが教育分野なんだろうね。
510:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 14:14:12.36 KKm3Ka510.net
>>495
そう思うね。
サロンに聞かれた3の論文も、変数の取り方が(あぁこの教授はこれを変数にしたんだ・・・)で終わるレベル。
511:サロン
18/02/11 14:16:44.09 I22eJER+0.net
それは違う。逆説的に言うと、
不確定要因が無い論文など存在しない。
それは教科書、報告書の類。
512:サロン
18/02/11 14:19:26.66 I22eJER+0.net
しかし、対立論文は存在せず、
書店にプロパガンダ本が溢れている。
513:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 14:26:17.96 KKm3Ka510.net
>>497
どこか間違えた？
よくわからないので説明お願いします。
514:サロン
18/02/11 14:34:20.86 I22eJER+0.net
「ここらへんをはっきりさせないと、論文とか書けないと思うが、」
分からない事は分からないとして、書かざるを得ないのが論文。
515:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 14:37:10.54 KKm3Ka510.net
>>500
言いたいことはわかった。
でも、これ書いた人は論文を一括りにしてるのではなく、教育分野だとその傾向が強いということではないかと思いますよ。
516:サロン
18/02/11 14:42:21.06 I22eJER+0.net
と言うと？
517:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 14:46:54.27 KKm3Ka510.net
>>502
それは書いた人に聞かないとわかりませんが、主観でいえば、人文科学ですから自然科学よりは不確定要素は多いと思いますよ。
そもそも定量化できないのが人間ですから。
518:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 14:59:27.47 zmERb0NM0.net
私は完璧な子育てができる賢い親だから
子供は中高一貫がふさわしい。
強要しちゃうような馬鹿親のあなたがたとは違うんです。
byサロン
519:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 15:28:42.93 rvziaik80.net
中高一貫の超進学校は東大、国医受験に有利というのは本当
その他の有象無象は>>1の通りだけど
520:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 15:32:48.43 KKm3Ka510.net
議論がそれますね。
サロンの帰りを待ちます。
521:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 16:31:25.02 KKm3Ka510.net
サロンは何を主張したいのか、帰ったらまとめてもらえます？
色々書いてるけど、多すぎて読む気にはならない。
後、コテハン以外の発言はサロンと相反する意見であっても、サロンの話題そらしの可能性もあるので、基本的にスルーしようと思っています。
522:サロン
18/02/11 16:42:14.48 I22eJER+0.net
何度も言いますが、言いたい事は以下の５点。
・一貫校が大学受験に有利とは限らない。
・中学受験、高校受験には向く、向かないがある。
・子供が強要されるような中学受験は下の下。
・受験産業には気をつけた方が良い。
・大受経験の乏しい母親は中学受験には関わらない方が無難。
523:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 17:04:56.27 tfrJ33sU0.net
>>508
上２つはその子からした結果論あって、先のことなど判らないからね
先のことが分かれば誰も苦労はしないんだけど…と言うような内容だね <
524:br> 強要されるような中学受験は例え灘、開成であっても下の下と… 勉強できるから受けさせたと言うパターンでも… 成る程、自分はお子さんに「受けさせた」とどっかのスレに書いておきながら？「させた」って本人の意思じゃなく第三者の意思の表れだと思うけど？ 受験産業云々って騙される親なんてそうそういないでしょ。 家でも話し合うだろうし。 大学受験に乏しい母親は…乏しいも何も受験など多浪しない限りはその年度のみでは？何をもって乏しいと言うのやら… で？大学受験に乏しい母親は関わってはいけないけど大学受験に乏しい父親は関わっても良いと？
525:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 17:19:41.88 AFqgmp7F0.net
双葉じゃなくて雙葉だよ
526:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 17:26:02.12 xraRxgHl0.net
>>508
どっちかというと、大学受験経験の有る無しじゃ無くて中学受験経験の有る無しでしょ。
何で大学受験経験なの？
例えば中学受験→早慶附属 なんて経歴の親で無理させてる家庭見たこと無いよ。
母親が御三家クラス出身でも同様。
無理ない無茶しない中学受験が多い。
地方公立出身で難関大学出身の方が中学受験を知らないだけ、無理するケースが目立つけどなぁ。
勉強は塾に頼らず自力が基本と家庭で締め上げるのは、中学受験未経験親が多いよ。
527:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 17:28:09.00 KKm3Ka510.net
>>508
多いので
①一貫校が大学受験に有利とは限らない。
②中学受験、高校受験には向く、向かないがある。
③子供が強要されるような中学受験は下の下。
④受験産業には気をつけた方が良い。
⑤大受経験の乏しい母親は中学受験には関わらない方がよい。
とさせて下さい。
総合的に全てが絡む問題だとは思いますが、
⑤に関しては何故そう思うのか。
教えてもらえますか？
528:サロン
18/02/11 17:55:41.41 I22eJER+0.net
>>512
中学受験の意義が、分かりにくいと思うのです。
529:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 18:03:30.39 KKm3Ka510.net
>>513
ちょつとあまりに、漠然とした解答に笑ってしまいました。それはさておきまして、
そうなると、中学受験の意義というのはサロンなりにどうなるのか知りたいですね。
更に、何故大学受験をしなければそれがわかりずらいと思うのかが気になります。
530:サロン
18/02/11 18:13:18.92 I22eJER+0.net
中学受験をする意義。
・勉強に対する動機付けを行うこと。
・勉強の仕方を覚えること。(PDCAを回せる訓練をする事)
その答えを知っている人がサポートするべきと思うのです。
531:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 18:17:49.80 xraRxgHl0.net
>>515
だからそれは中学受験経験者のが有利でしょう？
532:サロン
18/02/11 18:23:20.52 I22eJER+0.net
どうでしょう。
中学受験塾の胡散臭さと便利さを感じられる人。
533:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 18:36:43.64 xraRxgHl0.net
>>517
返答は具体的に
534:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 18:37:34.01 8lsElAyd0.net
>>515
中学受験をする意義に関しては、多数あるかもしれませんが、上述の二点に関しては納得ができるものでした。
サポートに関してですが、大学受験を経験していない母親は一般的に勉強の意義や方法をしらないものなのですか？
535:サロン
18/02/11 18:44:48.60 esBy/p6M0.net
自分が経験していない人は、
なかなか想像が難しい世界なのだろうなと、
拗れた母親を見てきた経験です。
536:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 18:51:07.63 8lsElAyd0.net
>>520
主観が悪いとも思いませんが、⑤に関しては一個人が中学受験を母親として経験した際に感じたことということでよいですか？
537:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 19:30:56.21 zmERb0NM0.net
私は完璧な子育てができる賢い親だから
子供は中高一貫がふさわしい。
強要しちゃうような馬鹿親のあなたがたとは違うんです。
byサロン
538:サロン
18/02/11 19:49:27.74 esBy/p6M0.net
>>521
その通りです。付け加えると、
自分の中学受験を経験し、子供の大学受験受験を再び経験して、感じたことでも有ります。
539:サロン
18/02/11 19:50:45.45 esBy/p6M0.net
×自分の中学受験
○子供の中学受験
540:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 20:01:25.51 8lsElAyd0.net
>>524
主観という点に関しては承知しました。正直主観だろうなと思っていましたので安心もしました。
次に①～④に移ろうかと思います。
まず④ですが、⑤がそうだったように④に関しても主観が相当入っているように思いますが、その様に思うのは何故ですか？
またそれは主観ですか？
541:サロン
18/02/11 20:15:08.49 esBy/p6M0.net
①から⑤すべて確信に近い主観です。
542:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 20:24:51.67 8lsElAyd0.net
>>526
了解しました。
①～⑤は確信を持った主観ですね。
では④について確信を、持った根拠を教えてください。
ちなみな、主観に確信を持つのは自然科学、人文科学どちらにしてもやってはいけないことだと思います。
543:サロン
18/02/11 20:36:06.07 esBy/p6M0.net
・中学受験に到底適正のないと思われる親子も巻き込むことにより、成り立っている産業だから。
・大学受験に無知な母親を脅し、巻き込むような言動を実際に聞いた事があるから。
544:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 20:42:33.08 8lsElAyd0.net
>>528
私はあなたの意見に全て反対という立場ではないのですが、あまりにも説明不足なので確認します。
④ー①
中学受験に到底適正のないと思われる親子も巻き込むことにより、成り立っている産業だから。
中学受験の適正とは何ですか？
それを巻き込むことによって成り立つ産業だと思うのですか？
④ー②
大学受験に無知な母親を脅し、巻き込むような言動を実際に聞いた事があるから。
また後で。
545:サロン
18/02/11 20:50:43.27 esBy/p6M0.net
理想を言うと、
中学受験に対して内発的な動機づけが出来ており、
消去法では無く、選択肢として中学受験をする覚悟ができており、
意欲的に勉強に取り組めること。
正反対は、
意味も分からず、消去法として中学受験をするするつもりになっているが、
強要されないと勉強しない。というか、強要されても勉強しない。当然成績も上がらない。
546:サロン
18/02/11 20:54:39.68 esBy/p6M0.net
いつでもどうぞ。
547:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 21:03:27.06 K3vTYFft0.net
>>530
うちの子は本当に人より幼くて、当然自主的になんか勉強出来ず、
塾の宿題やテスト直しすら面倒くさがる(テレビ見たがる、ゲームしたがる、遊びたがるetc)から、
何度も中受なんてやめてしまえ！
教材ゴミに出す振りしたりした事まであったけど
その度、やめたくない明日からマジメにやると反省の弁
しかしなかなかスイッチ入らず、
ようやっとスイッチ入ったのは本番ひと月前
そこからはひとつも文句も言わず黙々とこなし、無事>>452の学校に合格したけど、
これはどうなの？
548:サロン
18/02/11 21:05:21.01 esBy/p6M0.net
結果オーライで良かったのでは。
549:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 21:28:31.16 KKm3Ka510.net
>>530
理想を言うと、
中学受験に対して内発的な動機づけが出来ており、
消去法では無く、選択肢として中学受験をする覚悟ができており、
意欲的に勉強に取り組めること。
→良いことですね。
正反対は、
意味も分からず、消去法として中学受験をするするつもりになっているが、
強要されないと勉強しない。というか、強要されても勉強しない。当然成績も上がらない。
→悪いことですね。
では、この違いを何をもって判断すればよいですか？
また、受験産業に巻き込まれる主体は親だと思うのですが、何をもって巻き込まれたと判断しますか？
550:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 21:29:53.01 KKm3Ka510.net
外に出ていたため、返信が遅れました。返信をしていただいているのに、遅れまして申し上げございません。
551:サロン
18/02/11 21:31:53.69 esBy/p6M0.net
自発的に勉強出来ない。
だが洗脳されているのでやめられない。
552:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 21:32:08.01 KKm3Ka510.net
あと、不適応という保護者・子供が判断ができた上で、なぜそれを巻き込まなければ成り立たない産業なのかに返答がないので順にお願いします。
553:サロン
18/02/11 21:32:34.11 esBy/p6M0.net
全然いいですよ。
554:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 21:33:14.61 KKm3Ka510.net
>>536
何に対する返答なのか教えてください。
私も複数質問をしているのは、申し訳ありません。
555:サロン
18/02/11 21:33:35.76 esBy/p6M0.net
そう言う親子も顧客だからです。
556:サロン
18/02/11 21:38:35.53 esBy/p6M0.net
では、この違いを何をもって判断すればよいですか？
→自発的に勉強出来るかどうか。
何をもって巻き込まれたと判断しますか？
→明らかに上手く破綻しているのに、洗脳状態なのでやめられない。
なぜそれを巻き込まなければ成り立たない産業なのか
→不適応な親子も大事な顧客だから。
557:サロン
18/02/11 21:39:27.96 esBy/p6M0.net
○明らかに破綻状態なのに
558:サロン
18/02/11 21:41:23.45 esBy/p6M0.net
金融商品の営業マンと、鴨ネギの顧客の関係に似ていると思います。
559:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 21:41:29.44 KKm3Ka510.net
>>540
そういう親子も顧客だから
という表現だと、そんな顧客にも塾は付き合っていくしかない、という受動的な解釈もできます。
サロンとして、巻き込まれた=塾が能動的に巻き込んだ、と読める表現になった理由はなんですか？
それとも、私の読み方がまちがっていますか？
あと、良い例と悪い例の判断をするのはどんな指標なのかの解答ができればお願いします。
560:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 21:42:56.40 KKm3Ka510.net
書き込んでいる間に返事がありました。
読みます。
561:サロン
18/02/11 21:46:55.52 esBy/p6M0.net
「そんな顧客にも塾は付き合っていくしかない、」
というより、そんな顧客も巻き込みながら成長してきた産業という捉え方。
あと、良い例と悪い例の判断をするのはどんな指標なのかの解答ができればお願いします。
→ほっとけば、自分から勉強しない。当然成績は低迷。
562:サロン
18/02/11 21:48:54.23 esBy/p6M0.net
オチは有るのだろうか。
563:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 21:54:52.34 zmERb0NM0.net
>>547
バーカ
お前が折れたらいいだけだ
キチガイかっつうの
564:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 21:58:01.30 KKm3Ka510.net
>>541
では、この違いを何をもって判断すればよいですか。
→自発的に勉強出来るかどうか。
○どの時期に判断しますか？
何をもって巻き込まれたと判断しますか？
→明らかに上手く破綻しているのに、洗脳状態なのでやめられない。
○上手く破綻というのは中学受験においてどういう状況ですか？
また主観ですが、説明の際に『明らか』という言葉を使うのは、説明ができない時に使う言葉だと思うので、上手く破綻しているの程度を表す言葉としては不適切だと思います。
なぜそれを巻き込まなければ成り立たない産業なのか
→不適応な親子も大事な顧客だから。
○大事な顧客だというのは分かりますが、私が聞きたいのは、それを巻き込まなければ成り立たないという根拠です。
ないなら、ないで構いません。
オチは特に考えていません。
色々と書き込みをされているのでどのような思いと根拠で書き込んでいるか聞いているだけではあります。
ただ論文を引き合いに出す方の、確信を持った主観には驚かされました。
565:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 22:02:10.61 K3vTYFft0.net
>>533
本番ひと月前まで、
「自発的に勉強」なんて全く出来なかったけどいいの？？
最後のひと月だって、やる事自体は親か先生指示だし
566:サロン
18/02/11 22:04:06.76 esBy/p6M0.net
一言で言うと、
進学塾はボランティアではないと言うことです。
567:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 22:07:29.53 KKm3Ka510.net
>>551
ボランティア出ないことは知っています。お金が要りますから。
私が聞いているのは、549の3点です。
568:サロン
18/02/11 22:08:08.39 esBy/p6M0.net
>>550
(結果オーライですが)良かったですね。
としか言いようがありません。
民間療法で癌が根治した人にも、そう言うと思います。
569:サロン
18/02/11 22:09:56.97 esBy/p6M0.net
>>552
プッシュのやりとりですから、
短くまとめて一問ずつでお願いします。
570:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 22:10:42.08 KKm3Ka510.net
>>554
ですね。長いなと思いました。
571:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 22:13:59.73 KKm3Ka510.net
>>541
>>541
では、この違いを何をもって判断すればよいですか。
→自発的に勉強出来るかどうか。
○どの時期に判断しますか？
572:サロン
18/02/11 22:17:32.55 esBy/p6M0.net
>>556
私なら、
優しく声かけしても、嫌がるような事が続けば、
警告ののち、直ぐにでも辞めさると思います。
573:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 22:28:17.10 22bki77A0.net
まぁ開成でも大東亜帝国へ行くやつはいるしな
574:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 22:47:07.80 KKm3Ka510.net
>>533
それでは、この結果オーライはどんな気持ちで書いてるんですか？
中学受験は、最後の数ヶ月が勝負なころもあるので、判断には迷うように思います。
更に受験に受かって結果オーライと書くのはあなたの嫌いな毒親の発送なのではないですか？
575:サロン
18/02/11 22:53:54.32 esBy/p6M0.net
>>559
私ならとっくに辞めさせているし、それが正解と思うが、
上手くいったと喜んでいる人には、こう言うしかありません。
「良かったですね。」
576:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 23:02:03.79 Z7FJkcsO0.net
よく丸一日も自演しているものだ
分裂している基地には雑作もないことなのだろうが
577:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 23:03:12.28 Z7FJkcsO0.net
Q＆Aで自己主張しているのが笑える
578:サロン
18/02/11 23:04:15.26 esBy/p6M0.net
流石にうんざりしています。
579:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 23:04:49.98 ScZyNmZt0.net
サロンの望む感情のないロボットみたいな子供おるんかな、どんな子供も紆余曲折あるもんでない？受験なんてさ
580:サロン
18/02/11 23:07:47.64 esBy/p6M0.net
世間並みに喜哀楽はありましたよ。
でも怒は、一度もなかったと思う。
581:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 23:11:47.69 KKm3Ka510.net
>>560
寝ますので、また明日④の続きからお願いします。
お付き合いありがとうございました。
582:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 23:12:10.95 KKm3Ka510.net
>>560
これに関しては理解しました。
583:サロン
18/02/11 23:24:04.88 esBy/p6M0.net
④受験産業には気をつけた方が良い。
受験勉強のPDCAを回すノウハウはなかなかなものだと思うが、基本講師はコミュ障の駄目人間が多く、営業戦略は金融商品の質の悪いセールスに似ている。
主観として、こんな感じのイメージです。
それでは明日。
584:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 23:56:53.26 F8lc3de+0.net
2ちゃんに貼り付いてる駄目人間が何か言ってるw
585:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/11 23:58:27.47 xraRxgHl0.net
散々データだ根拠だ言ってたのに、中学受験塾に対しての批判の根拠は主観でイメージだもの、無茶苦茶だよな。
586:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/12 00:21:53.19 0/8Ja9+n0.net
国民栄誉賞を受けて負けるというような井山は許されない。
国際大会で勝てないなら国民栄誉賞を辞退すべきだ。
587:サロン
18/02/12 06:01:02.84 eWW23xvP0.net
>>569 >>570
主観でいいから、答えろ答えろと質問攻めを受けている。
尤もな指摘だが、こればっかりは質問者に言って欲しい。
今日も尋問の予告を受けている。オチが読めない。
588:サロン
18/02/12 07:06:41.42 eWW23xvP0.net
とは言え、
多くの塾講師は最底辺の仕事で、
上位親子は、受験ノウハウやテクニック受けつつ広告塔になる互恵関係にあり、
下位親子にリスキーな夢を見させて収益を得る、○○業に似た産業構造になっていることは、
主観だけでなく、一般論でも言える気はする。
589:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/12 08:05:04.68 4c4UoJoU0.net
>>511
自分の周りでは小学校入学前からお勉強させている家庭が多く、
自分が早慶を出たから子供には早慶の附属に行かせたく無理をさせている例が結構な例あるんですが。
尤も、自分が早慶に行けなかったのでリベンジで子供に狙わせる例も多いですけど。
それで地方から難関国立大出た親は中学受験自体無駄なのでそもそもさせない、
何らかの理由で中学受験させるとしても無理はさせない、
という方針の親を多数見てきているのですが。
つまり、難関国立大出るような親は首都圏-地方出身にかかわらず
中学受験に無理をさせない方針の親が多いような気がします。
そうは言っても低学歴の母親の意見には逆らえず消極的理由で中学受験に参戦することが多いのでは。
511実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ2018/02/11(日) 17:26:02.12ID:xraRxgHl0
>>508
どっちかというと、大学受験経験の有る無しじゃ無くて中学受験経験の有る無しでしょ。
何で大学受験経験なの？
例えば中学受験→早慶附属 なんて経歴の親で無理させてる家庭見たこと無いよ。
母親が御三家クラス出身でも同様。
無理ない無茶しない中学受験が多い。
地方公立出身で難関大学出身の方が中学受験を知らないだけ、無理するケースが目立つけどなぁ。
勉強は塾に頼らず自力が基本と家庭で締め上げるのは、中学受験未経験親が多いよ。
590:サロン
18/02/12 10:00:04.23 eWW23xvP0.net
>>566
取り敢えず、待機で良いのだろうか。
591:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/12 11:55:55.06 enrDtHZu0.net
サロンの主な主張
①一貫校が大学受験に有利とは限らない。
②中学受験、高校受験には向く、向かないがある。
③子供が強要されるような中学受験は下の下。
④受験産業には気をつけた方が良い。
⑤大受経験の乏しい母親は中学受験には関わらない方がよい。
昨日サロンからの返答で、私が認識したこととしては
①～⑤全てがサロンの確信を持った主観であること。
確信を持った主観は思い込みと感じますが、思い込みだからといって誤りとは言えないのも事実です。
しかし自然科学・人文科学共に論証をする立場としてあってはならないことだとは思います。
思い込みの激しい方に他社の意見は届きませんし、いかなるデータも都合の良いようにしか読み取れない事が多いからです。
⑤に対してはサロンの子供が中学受験・大学受験をするときに母親として感じたことだと言われました。
経験からものを語ることはよいとおもいますが、サンプルが少ないので一般論として語るのはいかがなものかなと思うのが主観です。
続く
592:サロン
18/02/12 12:12:55.04 mxQ1JFnL0.net
細かい事をいうと、
⑤は、
△関わらない方が良い。
○関わらない方が無難。
593:サロン
18/02/12 12:18:05.50 mxQ1JFnL0.net
あと、批判、評論、質問大歓迎だが、
①から⑤に対するご自身の立場は、明らかにしておいて欲しい。
594:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/12 12:22:07.53 enrDtHZu0.net
④について、サロンからの補足説明
④ー①
中学受験に到底適正のないと思われる親子も巻き込むことにより、成り立っている産業だから。
中学受験をする意義とは？
・勉強に対する動機付けを行うこと。
・勉強の仕方を覚えること。(PDCAを回せる訓練をする事)
意義に関しては、多数あると思いますので特に反対はありません。
では、中学受験を通してこの２点を得ようとするのもはわかりました。その方法として、どの様に子供と接するかということを昨日少しだけお話しして頂きましたが、これは③で語られることであろうかと思いますので、勝手ながら後回しにさせてください。
④の主題は、受験産業には気を付けろ。
でした。
↓ここが質問
その説明として、セールス等をあげていただきました。何となく言いたいことはわかりますが、もう少し具体的に、何に対してどう気を付ければ良いですか？
④ー②(未到達)
大学受験に無知な母親を脅し、巻き込むような言動を実際に聞いた事があるから。
↑興味はあります。
595:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/12 12:31:29.25 enrDtHZu0.net
>>577
申し訳ありません。
こちらの手違いです。
596:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/12 12:45:14.56 enrDtHZu0.net
>>578
私は色々な考え方があって良いと思っています。
ですから、サロンの意見に賛成できるところもあります。
書き込みの中で多少それは感じられているのではないでしょうか？
ただ、サロンの
『40 サロン ◆A9EnHrZs8g sage 2018/02/07(水) 21:06:23.03 ID:p1XUCAhm0
馬鹿な母親は中学受験には関わらない方が良い。
それは間違いないです。』
の様な表現が気になっているのです。
私が気になるのは
『馬鹿は中学受験には関わらない方が良い。』
ではなく、
『それは間違いないです。』
です。
間違えないのなら根拠を提示して頂きたいですし、もしこれが『確信を持った主観』であるのなら、その一文を付け加えておいた方が良いのではないかと思っています。
もう一度書きますが、私は色々な意見があって良いと思っています。
しかし、それに確信を持つのは、思考停止した馬鹿のすることだと思っています。←①
自分でこの文章を書きながらも、私自信が①の意見で思考が停止した馬鹿のなのではないかと危惧を覚えております。
597:サロン
18/02/12 12:57:53.68 mxQ1JFnL0.net
>>579
塾の最終目的は売り上げを上げることと理解する事。
具体的に言うと、その手段として、
・優秀な子の成績を上げる。
・そうでない子の成績はあげられなくても、親から気持ちよく金を出させる。
この二点のプロであるということ。
>>581
×『馬鹿は中学受験には関わらない方が良い。それは間違いないです。』
○大学受験の経験の乏しい母親は、中学受験には関わらない方が無難。
お詫びして、訂正させて下さい。
598:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/12 13:03:24.55 enrDtHZu0.net
>>582
返信はありがたいのですが、具体的に何に気を付ければ良いのですか？
599:サロン
18/02/12 13:12:49.65 mxQ1JFnL0.net
鴨葱の上客にならないこと。
詳しくは、帰ってからまとめてみます。
600:サロン
18/02/12 14:58:46.06 mxQ1JFnL0.net
帰宅中。確認しましたが、
「馬鹿は中学受験に関わらない方が良い。」とは、
言っていないはず。少なくともこのスレでは言っていない。
正確には「馬鹿な母親は、・・・」ですね。>>40 >>44
変だと思いました。
細かいですが、とても大事な部分なので、訂正しておきます。
ちょいちょい、改編されますね。
601:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/12 15:10:00.03 enrDtHZu0.net
>>585
故意に改編してるつもりはなく、コピペした後に改行等をする際一部の文章が消えてしまい、私が再入力した際にミスがでていました。
母親を抜かすと文意が異なります。申し訳ありません。
602:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/12 15:30:34.34 3Ab//nzA0.net
>>585
715 サロン ◆A9EnHrZs8g sage 2018/02/01(木) 05:36:43.26 ID:I23yJH+f0
上位国私立の有利は動かないが、
本質は、>>2 の偏差値帰着説+ピア効果で、間違いない。
子供のDNA、母親の親力、父親の経済力が支配的で、
優れた親子に選ばれる学校が、ピア効果で更に結果を出せるに過ぎない。
馬鹿が一貫校に行っただけで、効果がある訳が無い。
「馬鹿が一貫校に行っただけで、効果がある訳が無い。」
603:サロン
18/02/12 15:46:30.03 eWW23xvP0.net
>>587
別に間違っていない。
×馬鹿が→○勉強が苦手な子が
表現はこの方が良かったかもしれないが、意味はこのままで良い。
604:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/12 15:48:21.48 enrDtHZu0.net
>>587
ありがとうございます。
そういった発言もされてはいたのですね。
ただ、私のうち間違いも事実ですから、謝罪はすべきだと思います。
また、せっかく引用して下さいましたので、それに対して私の感想を申し上げれば、
715の彼女の発言に関しては、彼女自身が認めている通り、
確信を持った主観
の可能性が高いと思われますので、それひとつでは有益なデータではないと感じております。
須藤論文に関しては、
完全一貫の生徒を、相関が不明な回帰直線に代入して得られたデータを元に書かれた論文ですので、私としては信用ができません。
605:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/12 16:14:23.38 9eUpSRo50.net
サロンの「馬鹿」定義
466 名前：基地外修道ウォッチャー ◆A9EnHrZs8g [sage] 投稿日：2017/12/02(土) 22:30:38.15 ID:1+//i2GQ0 [17/27]
日能研のカリキュラムにまともに取り組んで、
日能研の偏差値48の子は、結構な馬鹿だと思う。
↑
これで良いでしょうか。
 
467 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ[sage] 投稿日：2017/12/02(土) 22:34:25.41 ID:OIhgbZzN0 [22/25]
>>466
なんで「許可」を求めているのか、わからない
 
私は単に聞いているだけ
 
あなたの「馬鹿」の線引きはどこ
 
473 名前：基地外修道ウォッチャー ◆A9EnHrZs8g [sage] 投稿日：2017/12/02(土) 22:41:18.06 ID:1+//i2GQ0 [20/27]
48は結構な馬鹿だと思う。
これくらいは言えるよ。
606:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/12 16:15:28.00 enrDtHZu0.net
議論がそれますので、サロンの帰りを待ちます。
607:サロン
18/02/12 16:59:42.70 eWW23xvP0.net
>>591 本当に感謝です。 >>583 について。
気を付けなければならない塾のパターン
①公立を蔑み、不安感を煽って中学受験に誘導
②敷居は低いが、絶対に抜けさせない。（呪いの言葉）
③成績が上がらない。というか一向に意欲が育たない。（何のために受験するのか）
④保護者の進学相談には熱心。←成績を上げるより楽だから。
⑤奇跡のような期待を最後まで持たせながら、着地点を納得させていく。
⑥最後は、入塾時には思いもよらなかった中学に決まるも、感謝をしながら卒塾←ある意味プロ中のプロ。
消去法でなく、本当に必要な受験なのかを一緒に考えてくれ、意欲を育ててくれる塾は珍しい。
無知な母親を食い物にする塾はよく見る。
何度も言いますが、親が強要なんて下の下の受験で本末転倒。
なんなりと質問、ご批判ください。今までの態度を反省し、真面目に向き合います。
608:サロン
18/02/12 17:10:44.76 eWW23xvP0.net
>>590 広島スレまで掘られる怖さ。
先に自供しておきますが、安物の苗と言って大ブーイング。
609:サロン
18/02/12 17:43:49.11 eWW23xvP0.net
>>589
また改めて、
須藤論文について、
話せる機会があれば嬉しいです。
610:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/12 18:15:27.27 Q11LJJVm0.net
>>593
もう広島スレに戻ってくんな
広島の児童の大多数を「馬鹿」認定した罪は重い
611:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/12 18:16:55.08 2BpEOXoM0.net
r
612:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/12 18:23:20.63 enrDtHZu0.net
>>592
④ー①と④ー②の解答が同時にされている様に思いますが、逆に切り離しが難しいと理解しまし、『④受験産業に気を付けた方が良い』のお返事だと思って読むこととします。
ただ、少し体調が悪く発熱があります。頭も上手く働かず自分の考えが正しく文章化出来る自信がありません。
ですので、 また機会があればとさせてください。
実のところ、私としては、
『今までの態度を反省し、真面目に向き合います。』
というお返事を頂き、気が抜けているところです。
サロンの言い方は他者から反感を買います。
私と意見が同じところもありますし、サロンに批判的な意見を言う人も、サロンの意見の全てに反対をしているわけではないと思います。
しかし、確信を持った主観を押し付けるがために議論は進みません。
もう少し他者の意見に耳を傾け、自らの主張も相手が受け入れることが可能になるように語るべきです。
サロンは、それが2チャンネルだと言いますが、如何なる場であろうと子供に見せることができないような言葉を使って教育を語るべきではありません。
長くなりました。
オチとは言えませんが、私が伝えたかったことは今述べた事にな�
613:閧ﾜす。 押し付けになっているかも知れません。『今までの態度を反省し、真面目に向き合います。』の意味を私が履き違えているのかもしれません。 ですので、これに対するご回答はさせていただきます。 これまでの①～⑤に対しては、正直今は頭が働きませんが、極々簡単に主観を述べれば、 答えは人それぞれではあるが、全ての親が子供のことを思っている。自分から見れば愚かな選択をしていようも、その人は自分の人生経験から 一生懸命考えて選択をしたということを忘れてはいけない、と私は思っています。 書きながら思いました。子供のためは一歩間違えれば自分のためです。 それだけ、人間は難しいです。文章化は全てを表現できないので、なおのこと伝えることは難しいです。
614:サロン
18/02/12 18:56:39.64 eWW23xvP0.net
>>597
2chのコードにしては厳しいなと思いますが、
貴重な意見交換を出来る方からの意見として
リスペクトし、肝に銘じます。
いつまで続くものか不安ではありますが。
スレタイに関しては、
①一貫校が大学受験に有利とは限らない。
は全く揺るぎません。
615:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/12 19:07:25.57 Q11LJJVm0.net
広島スレでも指摘したけど、サロンの発言には
いざとなったら解釈によって逃げられる逃げ道を
ほとんどの場合準備してるんですよね
今回もそう
「いつまで続くものか不安ではありますが」
コテハンつけ続けるなら発言に責任持って頂きたいですね
616:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/12 19:09:00.69 enrDtHZu0.net
>>598
2チャンネルのコードにサロンは違反はしてはいないのでしょね。私は確認したことがありませんが。
①一貫校が大学受験に有利とは限らない。
は全く揺るぎません。
それでも自分に疑問を持ち下さい。統計には主観が入る事はご存知だとは思いますが、知っていっても騙されてしまいます。十分にご注意ください。
目的は議論に勝つことではないと思います。
アンチサロンからは怒られるかもしれませんが健闘を祈ります。
617:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/12 19:13:43.19 yH9jI6V/0.net
このやりとりを見て、じゃあ中学受験やめてもいいかなと考える家はないだろうけど
618:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/12 19:21:46.93 enrDtHZu0.net
>>599
仰りたいことはよくわかります。
ですから、サロンと話すときには逃げ道がないように聞いた方が良いと感じました。質問を分かりやすくまとめる等。
丁寧に聞けば答えてはくれましたよ。
2チャンネルでそこまでしないとダメなの？と言われればそれまでですが。
はぐらかせているような発言も多かったですが、私に対する返答としては、はぐらかせているのではなく、考えが上手く文章化されていないという感じでした。
サロン意外の方と話すと、私にアンチが付きそうで怖いですね。
普段書き込みをしないので怯えています。
619:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/12 19:22:51.96 uYXU+z5s0.net
うーん。
神奈川在住で東京の中高一貫に子供を通わせてる親です。
中高一貫が大学受験に有利か不利かではなく、「神奈川県で高校受験をさせたくなかった」というのが本当の理由ですね。
神奈川県の「内申を重視しすぎる高校受験」は明らかにおかしい。
620:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/12 19:24:09.00 enrDtHZu0.net
>>601
私もそう思います笑
お見苦しい点も多かったと思いますし、改めて考えると中高一貫是非についての議論は全くしてませんね。
621:サロン
18/02/12 19:42:46.66 eWW23xvP0.net
高校受験は内申が重視されるから中学受験と言う理由も、
ちょっと分かりにくい。
内申が取れる自信が無いから、ではないのか。
622:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/12 20:03:56.85 SG2R8kam0.net
似たようんもんだろ
公立なんか教師の裁量でどうでもいい授業にされ どうでもいい試験問題で内申決められるしな
せめてテストが県で統一されており そのテスト結果で教師の待遇とかが決まらなくては駄目だはな 自由人すぎんだろ公務員
623:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/12 20:20:41.17 d3SY6thS0.net
>>606
実は公立高校の方が自由度は少ないです
数学なんかは全国で公立トップ校はだいたい数研の4stepやサクシードの板書をノートする感じで中堅公立校だと教科書に書いてある例題の板書をノートする感じです
中堅公立校では少しレベル下の数研クリアなんかを配って勝手にやっとけという放置プレイ
ただ私立高校では高偏差値校でも先生によって滅茶苦茶な授業する場合があるので注意して下さい
624:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/12 23:00:15.75 SG2R8kam0.net
そもそもが馬鹿なガキに教育するのが虐待なら 馬鹿なガキは何をやってりゃいいんだよだな
馬鹿なガキは自発的に勉強なんかやらねーから
625:サロン
18/02/13 06:28:06.34 zM0WsPIb0.net
>>606
似ているが違う。
①内申制度への不安
②いじめ、非行への不安
③教師、授業のレベルへの不安。
進学塾が無知な親の公立中学への不安を煽る三大不安。
本来は、それぞれが特別な子に配慮してやるべき問題だが、
事実に虚偽を盛り込み、全ての子に当てはまる問題かのように一般化して不安を煽る。
①に関しては、
普通の子には、やるべき事はやる。納期は守る。人に迷惑をかけない。ある意味勉強よりも当たり前で大事な事を学ぶ機会。入試では貯金にもなる。
発達障害などバンデのある子でも、教師にお願いして配慮を受けつつ訓練はしてやるべきとも思う。
親が先回りして、不安だから回避が正しいのかどうか。
また、内申制度を正しく理解出来ているのかどうか。
(絶対評価で、基本は加点法。納期遅れで減点はあり得る)
626:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 06:38:39.79 QqshFyAo0.net
>>609
朝から長文いらないやサロン
発達障害や入試の貯金とかどうでもいいとこだし
627:サロン
18/02/13 06:44:13.17 zM0WsPIb0.net
私は、凄く大事な事だと思う。
628:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 06:56:39.49 QqshFyAo0.net
>>611
じゃあ その前に>>608 を答えてみなよサロン
で、俺は田舎の公立だったけど周りに母子家庭が多く学力が低く授業のレベルが低かった
また 母子家庭でも高校進学を諦めている奴が暴力や放課後呼び出しをしたりで進学の足を引っ張っていた
特殊な例ではなく 両隣の学区の中学で
も同様の事が起きていた
これをどう思うよサロン的には？
629:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 07:01:53.70 QqshFyAo0.net
その馬鹿たちが学区を越えて抗争をやるから授業は崩壊するし 関係ない奴まで巻き込まれたんだよね
色々 私立一貫の有利なことは伸べたと思うが 環境として 大学進学を目指すものと高卒 中卒が混ざりあう公立はカオスだかんね
630:サロン
18/02/13 07:02:17.76 zM0WsPIb0.net
①教育≠強要。
②馬鹿だから勉強しないではなく、勉強しないから馬鹿なんだと思う。
③全ての子に、勉強に対する意欲を付けてやる事が教育の根幹。
631:サロン
18/02/13 07:03:21.19 zM0WsPIb0.net
話が飛ぶ。まず内申制度の話をしないか？
632:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 07:04:53.33 QqshFyAo0.net
>>614
誰が全ての子を自発的に学習させんだよ
おまえが全員させられないだろが 個々の家庭環境が違う以上 その理屈は無意味
633:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 07:08:13.21 QqshFyAo0.net
>>615
県によって内申違うから今は少し面倒なので嫌だ
内申は高校提出する学校3年間の9教科合計とここでは仮定して置いておいて
634:サロン
18/02/13 07:11:01.07 zM0WsPIb0.net
>>616
教育の責任は、親と教師だが、
難しいから小学生から強要は、絶対に違う。
635:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 07:16:45.97 QqshFyAo0.net
>>618
そこ言っているわけじゃないの
教育をされないままのチンピラ予備軍みたいのと3年間も学ぶリスクのがデカイでしょが
私立で捉えるから あくまで大学進学 学習が前提なのでサロンの理屈が成り立つ 自発的だか
公立は学習なんか脳ミソの片隅にもない家庭の子がいるから
大学進学に害でしょが
636:サロン
18/02/13 07:18:57.17 zM0WsPIb0.net
えらい偏見だが、反論はしておこう。
637:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 07:25:23.45 QqshFyAo0.net
実体験と
4番目のガキの現在進行だから
偏見もくそもない
638:サロン
18/02/13 07:36:15.78 IKF9TiEH0.net
実体験を是非教えて欲しい。
公立中学の今、一番の問題は何と感じているか。
それは、その子供特別な問題なのか、全ての子に関わる問題なのか。
639:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 07:39:48.94 QqshFyAo0.net
>>622
何度も書き込んでいる通り
クラスの学力差があまりにもありすぎてノート 授業参観 定期テストからみるに大学受験の下地になるような授業になっていない
まだ学力別にクラスをわけるならいいが 均一の学力にするクラス分けが癌
640:サロン
18/02/13 07:47:05.55 IKF9TiEH0.net
>>623 感謝。
公立中では、高校受験を目標とした授業、テストになると思うが、
ご子息のレベルが合わないとは、
授業について行けないのですか、それとも浮き溢れてしまうのですか？
641:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 07:52:36.77 QqshFyAo0.net
>>624
ワザワザ逆撫でして煽らねーでいいよ
駿台全国模試二桁 偏差値72
3番目が私立一貫 同模試100番代 偏差値70弱だ
必要なら上二人も実績だすか？
勉強は小学校で強要しても私立一貫にいれるべきだ これが持論
642:サロン
18/02/13 07:57:24.89 IKF9TiEH0.net
>>625
別にいいです。
羨ましい4番目君は、そのまま公立でも私立でも、
トップの高校に進めるように、レベルの高い塾などでサポートしてあげれば良いだけに思えるのですが、
現状、何が問題なのですか？
643:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 08:00:21.63 QqshFyAo0.net
>>626
4番目は学力があからさまに落ちてきているから 受験期にはもう追い付けなくなると予測している
上は入学時点でアホだけど 受験がないので全国規模では普通に伸びてきているから
644:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 08:01:54.16 QqshFyAo0.net
>>626
進学に於いて無駄な科目まで学ばなくてならない
4教科まで内申の関係無駄な努力を強いられている
まだ必要か？
645:サロン
18/02/13 08:04:36.04 IKF9TiEH0.net
>>627
4番目君は、あからさまに成績が落ちて、全国二桁なの？
成績が落ちた原因は、分かっているの？分かっていれば何なの？
646:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 08:06:56.94 QqshFyAo0.net
5教科の内申上限は5しかないしね
挙げ句 テストでミスったら4になるリスクしかないし
5教科と4教科の加点が同等な時点で学力に特化できないリスク�
647:ﾍでかい あくまで大学進学が前提だぞサロン サロンの理屈は大学進学が前提ではなくなっている データはSランのくせに
648:サロン
18/02/13 08:08:19.31 IKF9TiEH0.net
>>630
>>629に答えて欲しい。
649:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 08:12:01.64 QqshFyAo0.net
>>629
全国模試で求められる学習時間
因みに昨年までは一桁キープしてたかんね 身ばれするから実施回と学年がNG
650:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 08:15:34.64 QqshFyAo0.net
>>631
細かく言えば 一コマのレベルであり
テスト範囲であり 学業の日程だったりする
日程の例を言えば 英検前に2週間は体育祭の練習をしていたり 試験前日に体育祭だったりとか
他も日程に不満はあるけど割愛
651:サロン
18/02/13 08:18:04.94 IKF9TiEH0.net
公立中学では、
勉強時間が足りないから、駿台の一桁から二桁に。
このままでは、あなたのお眼鏡のかなう高校への進学は絶望。
ってこと？
652:サロン
18/02/13 08:20:38.41 IKF9TiEH0.net
通勤終わり。
また改めて。
653:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 08:21:25.19 QqshFyAo0.net
例として源氏物語 枕草子より優先に百人一首を暗記していたり
世界日本Bに繋がる年表暗記がなく 日本の地理問題がわんさかでたり
確率を疎かにしたり 例文暗記がなかったりとかかな
654:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 08:26:08.87 QqshFyAo0.net
>>635
はいよ 頑張って
こちら自営だから何時でも安価を
因みに公立から私立には進度が合わないので公立4年計画で大学受験予定
現役は通ればラッキー程度で捨てている
655:サロン
18/02/13 12:02:40.15 IKF9TiEH0.net
>>637 お待たせしました。しばらくプッシュ対応できます。
今は私立、公立、一貫、単設の個人的な好みを聞きたいのではなく。
優秀なお子さんの公立中学での実体験の悩み、駄目出しをお聞きしています。
一桁から落ちてきたといえ、駿台二桁偏差値70超は凄いですが、
落ちてきた原因と、何を目指し何に追いつけなくなる心配をしているのかをお聞きしたいです。
公立（高校）だと、なんで四年計画になるのかも。
656:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 12:15:51.44 HxChIqAd0.net
公立高校の浪人率の高さのことじゃね
657:サロン
18/02/13 12:20:45.71 IKF9TiEH0.net
どことどこを比べて？
658:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 12:21:34.01 QqshFyAo0.net
>>638
原因は非効率であること
追い付けなくなるのは 高校受験期に私立一貫と学力 進度で差がひらいてしまうこと
4年計画は公立でAラン以上を目指すなら感覚的に一浪は必要かと考えているだけ これは親として個人の考え
もう一つ言えば時点での難易度が高目な全国模試では分母4000-5000程度なので 私立一貫の生徒はそこまで受けていないと考えるので悲観はしないが楽観は全く出来ない
大学入試直前でないと公立では正直ポジションが掴みにくい
659:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 12:23:11.14 QqshFyAo0.net
最後は上二人受験での感覚として
660:サロン
18/02/13 12:23:49.97 IKF9TiEH0.net
公立の現役率が低いという噂はよく聞くが、
総論として納得出来る根拠を見た事がない。
661:サロン
18/02/13 12:26:57.19 IKF9TiEH0.net
>>641
>原因は非効率である事。
駿台の高校受験公開模試の母集団の相手も
公立の生徒ではないのですか？
662:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 12:29:40.08 WmM8hOJe0.net
>>643
東大現役合格率ランキング
URLﾘﾝｸ(www.inter-edu.com)
インターエデュなので全ての高校が網羅されているわけではない(特に日比谷が載っていない)が、
29位に横浜翠嵐が出�
663:ﾄくるまでは、全部中高一貫校がランキング占めてる。
664:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 12:30:41.44 QqshFyAo0.net
進度の問題だと思う
中学高校の6年間をで量をこなす時間が圧倒的に足りない
と、言っても 矛盾するが上二人は高校現役でAラン前後に合格した
そのときは金銭的余裕がなかったので一浪を見据えて東大にチャレンジしたいと二番目は抜かしたが却下した
665:サロン
18/02/13 12:31:50.84 IKF9TiEH0.net
>>645
その件、後ほど必ず。
666:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 12:33:57.12 QqshFyAo0.net
>>644
どちらか言えば中学時点は学習塾通いが多いような気がする
学習塾の公立私立比率はわからない
聞いていると私立でも国立受験や開成 早慶附属受ける子も多いので
667:サロン
18/02/13 12:35:42.79 IKF9TiEH0.net
>>646
駿台模試の偏差値、順位が落ちている事を心配していると、勝手に思ってましたが、
公立中生の母集団では落ちているわけではないのですか？
優秀な4番目君。
668:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 12:39:32.35 QqshFyAo0.net
>>649
可能性はあるかもね
669:サロン
18/02/13 12:40:40.32 IKF9TiEH0.net
>>650
今の悩みとしてです。
670:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 12:46:12.43 QqshFyAo0.net
>>651
公立限定の全国模試知らない
あっても大学受験じゃ関係ないので受験の選択はしないと思う
学校レベルでは入学から変化はないよ
671:サロン
18/02/13 12:48:21.09 IKF9TiEH0.net
すいません。しばらく落ちます。
優秀な4番目の今の志望高校と、親御さんからみた見込みをお聞きしてもいいですか？
偏差値が近いところをフェイクしてけっこうですね。
672:サロン
18/02/13 12:48:51.73 IKF9TiEH0.net
○4番目君。
673:サロン
18/02/13 12:50:47.82 IKF9TiEH0.net
駿台の高校受験模試を詳しく知らないので、
適当な事を言ってたらお許し下さい。
勉強しときます。
674:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 13:06:30.11 QytUeH1A0.net
中学では遅い？ 5年生から高校受験対策: 日本経済新聞 URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
675:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 13:22:29.70 QqshFyAo0.net
>>653
判定は筑駒圏内
本人の志望は近隣の県立
親の見込みは私立の結果次第で公立受験は決める
数年分の過去問を対策するのでまだ絞ってない 公立は4教科の内申がとれていないのでチョイ今の志望は不利
676:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 13:30:39.13 QqshFyAo0.net
>>655
駿台が実施している中等部では比較的分母が大きい全国テスト そこそこの難度
1 2年は範囲で実力テスト
3年は全国模試として志望校判定
進学塾では難度と分母集団大きさから利用していることが多い 一般受験でも高難度の位置を把握する為に受ける子も多い
高校とは質が違い 進度が進んでいるほうが有利な結果になりやすいような気がする 良問が多い
677:サロン
18/02/13 14:15:08.49 IKF9TiEH0.net
>>657
立ち入った質問ですが、
四男君だけ(？)何故、公立中学を選ばれたのですか？
678:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 17:35:09.68 QqshFyAo0.net
>>659
上二人も公立
三番目だけが私立
四番目も私立予定だったが親の介護など色々あって辞退して公立
679:サロン
18/02/13 17:51:44.67 IKF9TiEH0.net
ますます、分からなくなってきました。
１、２番目さん公立
３番目さん私立→優秀
4番目君は中学受験→合格→辞退→公立進学→超優秀
で、保護者は公立に駄目出し。
なんで、そんな事になるのか、理解を超えます。
680:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 18:10:35.35 QqshFyAo0.net
何が？
サロンに我が家の事情がわかるわけないじゃん
金があれば全員私立一貫に入れているよ
上二人は若いときのガキだから経済的余裕がなくて全公立 超スパルタ
三 四番目は金銭に余裕があったから私立一貫と思ったが 四番目の受験期に親の介護で金や送迎が難しいと判断して 本人も公立を希望していた事に便乗しただけ
もう一度言うが、経済的余裕があれば私立中高一貫に入れている
681:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 18:13:54.66 QqshFyAo0.net
先程も言ったが 二番は一浪覚悟でS国立or私立にいきたいと希望していたが
俺が金がないのでランクを落とさせて国立にいかせた
そんなこともあって四番目は4年みている
682:サロン
18/02/13 18:16:00.52 IKF9TiEH0.net
納得です。
ご本人の希望でも有った事が、私にとっては救いです。
大きなお世話ですが。
683:サロン
18/02/13 18:17:26.40 IKF9TiEH0.net
>>663
三年で東大間違い無し。
684:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 18:24:39.63 QqshFyAo0.net
>>665
うちは通ってないけど 公立から現役でSランは甘くないよサロン
小学校程度のお受験教育が虐待なら 大学受験なんか拷問に耐えるが如くだよ
進度が私立に比べて足りない分を 睡眠削って取り戻してんだから
685:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 18:28:50.76 QqshFyAo0.net
因みに2chじゃ東大や医学部が気楽に語られているけど そんな甘くないよ
中学高校じゃトップ張ってた奴等がことごとく散るから
最初の子は勘違いを親もしたけど 我が家の身の丈を知った
686:サロン
18/02/13 18:31:09.22 IKF9TiEH0.net
>>666
甘くないも何も、実際にいくらでもいる。
687:サロン
18/02/13 18:32:29.79 IKF9TiEH0.net
東大現役より高校受験の筑駒の方が遥かに難しい。
と、思う。
688:サロン
18/02/13 18:33:47.56 IKF9TiEH0.net
>>667
人による。
あんたの4番目は余裕。
689:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 18:38:41.78 QqshFyAo0.net
中学の偏差値通りに行けば苦労しない
上二人で散々思い知ったから アホみたいな過剰な期待はしていない
あくまで虐待のような量が勝っているだけであって 大学受験はそれだけじゃ通らないとこがあるでしょ
690:サロン
18/02/13 18:39:39.85 IKF9TiEH0.net
子供は優秀なのに親があかん。
691:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 18:42:09.07 QqshFyAo0.net
小中高は量で押しきれても国立Sラン 医学部はそこに何かが違う
それを補うのが私立一貫であったり環境であったり 進学塾カリキュラムだったりと考えている
692:サロン
18/02/13 18:47:37.87 IKF9TiEH0.net
東大、医学部はDNA7割、親3割
学校、予備校はおまけ
693:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 18:52:44.07 QqshFyAo0.net
最も必要なものは能力なんだけどね
ガキを何人か育てていると 同様の過去問をやせた場合 瞬発的な暗記力と持続的な暗記力で差がついてく暗記がある子は時間に余裕が出来るので更に量をこなせる
694:サロン
18/02/13 18:59:23.09 IKF9TiEH0.net
親はあかんのに、
4人もまともに育って感謝しろ。
695:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 19:09:55.07 RqLzHPry0.net
>>645のランキングを再掲しておくわ。
URLﾘﾝｸ(www.inter-edu.com)
見ての通り、県でトップと言われるような公立進学校でも、東大現役合格率は5%にすら満たないのがほとんど。
地域からトップクラスに勉強の出来る子だけを200人ぐらい掻き集めたって、東大現役合格出来るのは、その中で10人も居ない。
696:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 21:02:36.80 n73hUCDr0.net
>>669
地方在住で耳年増が妄想で語るな
697:サロン
18/02/13 23:44:59.49 zM0WsPIb0.net
東大現役より高校受験の筑駒の方が遥かに難しい。
と、思わない方が不思議。
698:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/13 23:55:45.06 2FDqO8o60.net
高校受験、大学受験は向く、向かないがあるんじゃないでしょうかw
699:サロン
18/02/14 00:25:22.59 IGU4r4CX0.net
確かに。
700:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/14 00:38:28.06 6CDfDkjc0.net
理解不能な状況には投げ捨て、いかれてるなおい
676: サロン >◆A9EnHrZs8g [sage] 2018/02/13(火) 18:59:23.09 ID:IKF9TiEH0 (27/27)
親はあかんのに、
4人もまともに育って感謝しろ。
701:サロン
18/02/14 01:22:10.26 IGU4r4CX0.net
金が無いからと、子供に私立中学を辞退させておいて、
一貫校有利は揺るがないなどと2chに粘着している
自称自営業者も、結構いい勝負だと思った。
702:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/14 02:13:46.84 WEoKcerz0.net
サロンは性根が腐っているから
反論できないと貶すだけなんだよね
703:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/14 06:18:09.34 6CDfDkjc0.net
しれっと何の根拠も無い�
704:ｱとを ピア効果云々は学習環境(学校、学友)だろ 674: サロン >◆A9EnHrZs8g [sage] 2018/02/13(火) 18:47:37.87 ID:IKF9TiEH0 (26/27) 東大、医学部はDNA7割、親3割 学校、予備校はおまけ
705:サロン
18/02/14 06:58:26.69 IGU4r4CX0.net
根拠のない事を言っちゃいけない掲示板とは、
思っていない。
706:サロン
18/02/14 07:00:10.85 IGU4r4CX0.net
システムとして、一貫有利は揺るがない。←根拠ゼロ
707:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/14 07:00:36.00 CdQOZYwp0.net
でも、それは叩かれても文句言えないことでもあるがな
708:サロン
18/02/14 07:02:33.79 IGU4r4CX0.net
当たり前のこと。
709:サロン
18/02/14 07:03:51.40 IGU4r4CX0.net
馬鹿な母親は、中学受験には関わらない方が無難。←持論
710:サロン
18/02/14 07:11:33.72 IGU4r4CX0.net
これも、この掲示板でしか言えない事だが、
貧乏人は、中学受験には関わらない方が無難。←昨日痛感。
711:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/14 07:38:22.35 6CDfDkjc0.net
度し難い馬鹿だな
持論を述べるのでいいなら、実子を公立にも私立にも通わせた人がその結果中高一貫がいいと判断した意見を支持するわ
712:サロン
18/02/14 07:46:49.32 dAg4ReX+0.net
昨日の自営の人は、極端だったが、介入し過ぎる親。
その割に、一番大事な場面で甲斐ゼロ。
口は出すが金は出さない。駄目な上席の典型。
713:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/14 07:50:41.38 amtlQMpS0.net
何様なのか
714:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/14 07:55:50.35 WEoKcerz0.net
結論は馬鹿と煽ることしか出来ない愉快犯的なネラーだよ
8:30までの糞長い通勤時間に誰かに構ってほしいだけ 用務員が教育を語っている程度だから
715:サロン
18/02/14 07:56:06.34 dAg4ReX+0.net
馬鹿な母親と甲斐無しの父親は、中学受験には関わらない方が無難。
このフレーズに変えよう。
どっちもバンデが大きすぎる。
716:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/14 07:57:07.63 WEoKcerz0.net
ほらな 屑みたいな人生の通勤時間の憂さ晴らしだから
717:サロン
18/02/14 08:03:35.96 dAg4ReX+0.net
中学受験がリスキーなのは、
人生を左右する選択に、親の依存が大きいからだと改めて思った。
子供は大人になってから、違う道を選んだもう1人の自分と比較する事になる。
上手く行った人でも、もう1人の自分はなかなか強い。
718:サロン
18/02/14 08:06:33.72 dAg4ReX+0.net
馬鹿な親に強要されて、底辺私立に沈まされた人とか、
必死の母親に引きずられて難関中学に入れたは良いが、そこが人生のピークだった人は、
その時、どう思うか。
719:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/14 08:16:45.37 WFOtl0gX0.net
>>699
だからそれがどれくらいの比率かっての。
サロンの脳内の架空受験生じゃない。
実際に見た失敗事例は中学受験生の何％だった？
720:サロン
18/02/14 08:20:42.97 dAg4ReX+0.net
母親が、入塾時に描いた進学先に届かなかったという意味では、殆どかも知れない。
721:サロン
18/02/14 08:21:57.94 dAg4ReX+0.net
殆どはちょっと言い過ぎか。
結構多数に変更。
722:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/14 08:28:05.45 WFOtl0gX0.net
>>702
50%以上ですか
723:サロン
18/02/14 08:31:48.03 dAg4ReX+0.net
多分←ソース無し。
724:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/14 08:32:59.30 amtlQMpS0.net
周りの母親がどうとか他人のことばかり気になるんだな、自分のことや子ども(本当に実在するのか謎だが)に目を向けたら？
親戚のお節介おばさんや近所のスピーカーおばさん思い出してゾッとするわ気持ち悪い
725:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/14 08:39:44.69 WFOtl0gX0.net
>>704
実際に自分の息子の受検時に目にした比率を聞いている。
サロンの脳内妄想を聞きたいのでは無い。
726:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/14 08:47:02.40 FJZGQFvu0.net
自分の母親がサロンみたいに、1日中2ちゃんに張り付いてこんなこと書き散らかしてると知ったら、
俺なら人生絶望して、絶縁するかもしれねえ。
727:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/14 08:49:57.20 FJZGQFvu0.net
「どの親の下に生まれるか」という、人生を一番左右するが、自分の力ではどうしようもない選択において、
サロンに当たるとか考えたくもねえよ。寒気がする。
728:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/14 09
729::01:17.61 ID:WEoKcerz0.net
730:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/14 09:03:49.33 WEoKcerz0.net
昼休みまでは出来損ないサロンがいないので平和
サロンが出来損ないなのが 親のせいでも市立校せいでもないのにね 公立通っていても出来損ないのツマラナイ人生だったよサロン
731:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/14 09:22:31.16 rtN3kq6F0.net
親がサロンよりは、馬鹿の方が良いな。
性格は遺伝するからな。
732:サロン
18/02/14 09:23:04.90 dAg4ReX+0.net
プッシュでは返答出来ませんが、まとめてコメントくらいは出来ますよ。
>>706
広島の温いお受験の実情で良ければ、後ほどコメントいたします。
733:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/14 09:26:36.72 WEoKcerz0.net
ほら 無理して書き込みしちゃったじゃん
無理ないで 昼休みか帰宅後にしろよ底辺労働者
734:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/14 09:40:14.06 JR9j10aG0.net
サロンって性格の悪さと湿度が飛び抜けている 男女どちらでも陰部にカビが茂っていそう
735:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/14 10:12:37.60 WFOtl0gX0.net
>>712
広島の実体験で構わない。
首都圏や関西の中学受験主戦場に関しての実態はサロンは知らないんでしょ？
736:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/14 10:53:04.04 GTwHsfTE0.net
>>698 >>699
中学受験が盛んで、周りの同級生にも受験者が多い環境だと、親に「公立中学行きを強制された。中学受験させてもらえなかった」
という形で、子供が傷付くケースもあるんだよな。
特に、公立中のレベルが低く、荒れて居たりイジメが蔓延するような環境だったら最悪。
子供は、中学受験で脱出していたもう1人の自分との比較に苦しむことになる。
737:サロン
18/02/14 11:06:42.07 dAg4ReX+0.net
どちらも真だと思う。
だから難しい。
738:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/14 11:13:36.22 ZSeytTAt0.net
>>698>>716
自演で同じ口調で同じ事を言う意味が分からない
739:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/02/14 11:15:49.19 slY3hEha0.net
無意味に議論しているフリをしている
受験拗らせた馬鹿が おまえだけだって受験拗らせて病んでいるのはさ
740:サロン
18/02/14 11:16:51.82 dAg4ReX+0.net
？