18/01/26 08:21:56.00 kV1qYi+A0.net
>>292
何について、イエスかノーなのか？
質問を明確に。
301:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 08:24:25.65 TdxF3S8lO.net
>>289
キチガイみたいな妄想してないで自分を支持する馬鹿が少ないって認めたら？
お前を支持するのは日教組を支持するのと同じキチガイくらいなんだからw
302:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 08:26:00.68 ETTaDO9k0.net
中高一貫の方が大学受験には有利だろうが、大学合格者の実績は入学者の偏差値のみに依存する。
馬鹿な生徒しか入学しなければどんなに素晴らしいカリキュラムを敷いても無理。
逆に、優秀な生徒しか入学しなければ放任でもOK。
303:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 08:26:20.91 RpDr6YO40.net
>>267
田舎の事情は別として、中学受験の対象校が沢山有って偏差値輪切り度の高い首都圏だと偏差値55以下の学校での東大合格は居ても数名。
親が東大目指して勘違いする余地なんて無いよ。
304:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 08:27:59.33 6NDsRq320.net
西日本公立の雄北野すら京大医学部2人程度
東大国医の実績に加え彼の息子も広島学院
何の争いもなく一貫優位
305:サロン
18/01/26 08:28:17.88 kV1qYi+A0.net
>>295
私を支持しろと言うつもりはあまりなく、
私は須藤説や三木説、中教審の見解を支持する立場。
306:サロン
18/01/26 08:29:34.22 kV1qYi+A0.net
彼？
307:サロン
18/01/26 08:33:06.50 kV1qYi+A0.net
また後ほど。
308:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 08:33:45.79 N1KsrZ5o0.net
9対1
309:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 08:34:19.71 RpDr6YO40.net
私立一貫に環境は公立中学に対してアドバンテージが有るよ。
上がってる論文は一貫校と公立中学を比較してないでしょ。
高校受験で篩に掛けた上澄みと一貫校を比較してる。
公立中学の全体像からしたら、一貫校の高入も高校受験の上澄み。
310:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 08:37:55.49 N1KsrZ5o0.net
10対1
311:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 08:39:43.13 N1KsrZ5o0.net
屁理屈こいたってダメ。
もうみんなわかっちゃってるから。
312:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 08:39:59.35 RpDr6YO40.net
中学受験と大学受験がどんどん思考力型になっていく中で、高校受験だけはごく一部の自校作成校を除いては旧来型の知識重視なのが凄い無駄に思える。
313:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 08:40:15.45 cHcOwld60.net
>>273と同じ立場から
中高一貫に１票
314:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 08:40:51.73 N1KsrZ5o0.net
11対1
315:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 08:43:56.59 ohP9vpLa0.net
親の代から私立の中高一貫だし自分も疑い無くその道で来たし
子供にもそうさせるつもりだけど、こう言うとサロンって人には
自分を疑えない馬鹿って言われるんだろうな。
でも馬鹿扱いされてもやっぱり中高一貫で良いよ。
316:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 08:48:03.92 TdxF3S8lO.net
>>299
しょうもない言い訳すんなよ。
とにかくお前みたいなのは人間のクズ。
我が子は可愛いから中高一貫に進学させるが
一般大衆の子供は中学受験して中高一貫に行っても無駄だと叫ぶ。
正に日教組教師そのままのクズ。
317:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 08:49:48.04 N1KsrZ5o0.net
12対1
自分の子供を、中高一貫に入れてることとか
都合悪いこと指摘されるとすぐ
余計なお世話って返してくるんだよね
318:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 08:55:46.91 RpDr6YO40.net
>>299
能力不足なのに、親が中学受験で無理させて潰しちゃうって話を持ち出すけどそれは受験が持つ問題点で一貫システムとは関係無くない？
一方で高校受験の併願失敗例とか反抗期と高校受験が重なって悲惨な例、
併願チャンスが少ない高校受験ならではの失敗例は沢山有るよ。
319:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 08:56:35.76 TVMO6L1g0.net
>>310
そのプロファイリングは当たっているかも
子どもは一貫に行かせて受験産業の塾貶し
320:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 08:58:49.53 N1KsrZ5o0.net
>>312
その通り。
それ、ずっと前からさんざん指摘されてるのに
苦
321:しくなってくると、そこに話を戻そうとするんだよ。
322:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 09:02:33.14 TdxF3S8lO.net
>>309
貴方みたいな環境で育った人が羨ましいです。
自分も本当は中高一貫に行きたかった(;_;)
はっきり言って貧乏だったから中学受験すらあることを知らなかったけどね。
大阪府だけど。
323:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 09:28:22.13 BMHMfh8j0.net
なんか勘違いされたみたい
324:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 09:41:54.92 BMHMfh8j0.net
昔の公立教師はほんと洒落にならないレベルで酷かったけど、今現場にいる教師は案外マトモになっていると思うけどね
とは言っても 公立中学が非効率であるのは間違い事実
2020で求められるものを鑑みると 非効率に学習していてはとても追い付かない
あくまで大学受験を視点としてね
325:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 09:44:51.46 KLrUbVdJ0.net
高校受験は大学受験や中学受験受験に比べて実質数ヶ月の短期勝負といわれている。
もちろん、中学受験でも負担の軽い子もいるだろうし、高校受験でも中学受験を経験した子も小さい頃から塾通いしている子もいるだろう。そして受験勉強＝悪ではない。無駄なことではない。
サロンさんの主張と同じ派だが（）、
習熟別授業や少人数授業も優位な差が出なかったということに驚いている。
326:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 10:00:48.19 BMHMfh8j0.net
高校受験までは範囲の関係 公立でも駿台模試で結果がでやすいのだよね
大学受験はある意味で 選択して片寄った学力に特化していかなければならないわけで、例えば 現社地理日本史を中学から排除し世界史Bだけを突き詰めていくことも出来る
ところが公立では高校受験進学の為に幅広く学ばなくてはならない
この差は先程ものべたが 非常に大きい
327:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 10:03:10.16 BMHMfh8j0.net
寧ろ この高校受験が産業化され子供たちの負担になっていると考えられなくもない
328:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 10:04:21.25 N1KsrZ5o0.net
12対2
本当に差があるかどうかをきちんと科学的に示すには無作為化と十分なサンプル数が必要なのだよ
教育界は結論ありきの科学もどきが横行してるからな
329:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 10:09:49.85 KLrUbVdJ0.net
むしろ幅広く学ばせたい
330:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 10:13:39.68 BMHMfh8j0.net
今後の英数国の受験変更で更に私公立の差は開いていくと思われる
選択式の詰め込みをするより ライティングはものにるまでに時間がかかるので 無駄を省いた教育が有利になる
331:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 10:13:52.97 N1KsrZ5o0.net
中高一貫の上位校が一番幅広いな
偏らせるのはレベル低い中高一貫のやり方
レベルが低いから偏らせることで大学受験にアジャストしてるのだ
332:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 10:18:20.28 BMHMfh8j0.net
そう 幅広く学ばせたいなら公立中学が間違いなく最高の環境だと思う
ここでのべているのは あくまでSラン大学受験に有利か否かにあるので私立有利と言う結論に至る
333:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 10:19:56.03 BMHMfh8j0.net
そりゃ数Ⅲを究めなくても狙えるラインがほとんどだし
334:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 10:24:33.25 BMHMfh8j0.net
と 言うことで
因みに 意見は違うけど サロンの意見はそこまで悪くないのだけどね
感情的に馬鹿と言ってみたり 論文論文煩いけど 言いたいことは何となくわかる
ここで結論が同じであっても 捉えている子の学力が全く違うもの
335:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 10:45:01.67 /UmzH6J/0.net
中学受験は「公立中進学」と比較して選択されるんだから、公立中で過ごす3年間の影響は議論に考慮必須のはず。
しかし出て来る言説は、何故か中高一貫と高校の比較ばかり。貼られてる論文もそう。
336:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 10:59:25.10 /UmzH6J/0.net
中学受験を選ぶ親は、公立中学に対する不信感が強い。もちろん公立中から公立進学校に行ける学生だって居るが、
それはせいぜい学年の上澄み十数名だけ。そこから将来難関大にきちんと合格出来るのは更に少ない。
公立中の大多数の学生は、公立
337:進学校すら高嶺の花で、非進学校や実業高校へ行き、将来はFラン大や短大・専門へ進学、 あるいは高卒就職するルートを辿る。公立中の授業も、当然そうした層に合わせたレベルの低いものとなるし、 子供がそうした層に交わり「勉強なんて必死にやっても…」という価値観に染まってしまうリスクがある。それを何よりも恐れる。 しかし、公立派はなぜか公立進学校の話しかせず、公立中全体のごく数%に過ぎない上澄み成功例をもって 「公立でもこれだけ難関大に合格出来る！公立でも問題ない！中学受験なんて要らない！」と叫んでくる。 話が噛み合うはずもない。
338:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 11:02:43.20 RpDr6YO40.net
>>327
Y60前後の別々の学校に子供2人通わせてるけど、高１までに全科目抜けなくやってる。
文理逆の科目でも漏れなくセンターレベルは網羅してる。
時間は中学受験での既習範囲を高速でやってひねり出す感じ。期末の科目多すぎで親が同情するレベル。
339:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 11:05:54.55 2XzvYhNl0.net
甲陽学院６４回生（ホモ風呂内伸晃の学年）において、高校２年生の秋に、風呂内の物品
（消しゴム、鉛筆など）が盗まれる事件が発生した。真犯人は、同級生の平谷博茂（生田神社の神主の息子）だった。
平谷は，「（全くの無実の）他の生徒が盗んでいるのを見た。」とデマを広めた。
その無実の生徒の人生は、甲陽高校卒業後も滅茶苦茶になった。
言いたい事は、甲陽学院には犯罪者ホモの風呂内伸晃、冤罪を擦り付ける平谷博茂の
ような犯罪者も在籍していたという事実だ。
340:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 11:06:04.01 2XzvYhNl0.net
甲陽学院６４回生（ホモ風呂内伸晃の学年）において、高校２年生の秋に、風呂内の物品
（消しゴム、鉛筆など）が盗まれる事件が発生した。真犯人は、同級生の平谷博茂（生田神社の神主の息子）だった。
平谷は，「（全くの無実の）他の生徒が盗んでいるのを見た。」とデマを広めた。
その無実の生徒の人生は、甲陽高校卒業後も滅茶苦茶になった。
言いたい事は、甲陽学院には犯罪者ホモの風呂内伸晃、冤罪を擦り付ける平谷博茂の
ような犯罪者も在籍していたという事実だ。
341:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 11:18:50.66 QhO76c9G0.net
一貫私立でも底辺レベルだと頑張ってニッコマ、普通にいけばＦランだろうけど
まあ大学には入るのがほとんど
同じ学力の子が公立中に入ったらどうなるかってこともあるよね
まさに>>329にあるように
>「勉強なんて必死にやっても…」という価値観に染まってしまうリスクがある
それを考えると、学力上位の子だけじゃなく勉強苦手だけど大学には、
という場合も私立一貫の意味があると思う
公立中に沈められちゃうことによるリスク回避ね
342:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 11:27:29.35 /UmzH6J/0.net
中高一貫校は、余程特殊な学科やコースでもない限り、どんなに入学偏差値が低い学校だろうと、
曲がりなりにも全員が大学受験することを前提とした教育をやるからな。それが公立中との決定的な違いとなる。
343:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 11:50:10.09 KLrUbVdJ0.net
今は全入時代だから、公立高校からでも支払う能力と本人の学ぶ意欲があれば大学に進学できる。
高校から就職したり、評判の高い専門学校入学の方が難しいとも聞いている。
344:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 11:56:41.59 2XzvYhNl0.net
甲陽学院６４回生（ホモ風呂内伸晃の学年）において、高校２年生の秋に、風呂内の物品
（消しゴム、鉛筆など）が盗まれる事件が発生した。真犯人は、同級生の平谷博茂（生田神社の神主の息子）だった。
平谷は，「（全くの無実の）他の生徒が盗んでいるのを見た。」とデマを広めた。
その無実の生徒の人生は、甲陽高校卒業後も滅茶苦茶になった。
言いたい事は、甲陽学院には犯罪者ホモの風呂内伸晃、冤罪を擦り付ける平谷博茂の
ような犯罪者も在籍していたという事実だ。
345:サロン
18/01/26 12:05:16.81 kV1qYi+A0.net
私も今回の論文調査で初めて知ったことが多いが、
お互い思い込みに頼らず、広い視野で物事を眺めた方が良い。
三木卒論(>>150)で紹介されているコールマン報告とアメリカでのその後の研究について。
「学習効果を決定づける主要な要因は、教育課程・教材・教師の力量には、ほとんど関係ない。」
アメリカでは今や定説であり、須藤論文や、三木卒論は日本での検証が一致したことを示すに過ぎない。
今すぐに認めろとは言わないが、少なくとも対立論が存在するくらいは認め合わないと議論にならない。
これは、お互いに言えること。
346:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 12:08:30.61 HuM06zTQ0.net
>>335
選ばなければ、な。
最初から、無試験同然で入れる低レベル大学のことなんて問題にしていないよ。
347:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 12:36:15.67 RpDr6YO40.net
>>337
中学受験の入口偏差値に出口が教育システムに関わらず相関するなら、中学受験時点での層別が極めて適正って事じゃないの。
持ってる地頭に適正に振り分ける効果が何より有効なんでしょ。
教育システムより中学受験による選別効果が寄与度大なら、中学受験より高校受験が好ましい子って居ないのでは。
348:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 12:36:57.20 yd1EWKE40.net
何とかの一つ覚えで一貫校通わせてエリート気取りの勘違いバカ親が目障り。
中高6年間、子の学力が近所にバレないことをいいことに子の将来を～散々公立を貶めておいて、入った大学ショボいのなんの。
そこ行くなら普通の高校で良くね？
寧ろ大卒ニートなら高卒で公務員、就職率100%の職業高校の方が遥かに子の将来を考えた身の丈に合った進路だよ。
349:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 12:37:12.08 yd1EWKE40.net
何とかの一つ覚えで一貫校通わせてエリート気取りの勘違いバカ親が目障り。
中高6年間、子の学力が近所にバレないことをいいことに子の将来を～散々公立を貶めておいて、入った大学ショボいのなんの。
そこ行くなら普通の高校で良くね？
寧ろ大卒ニートなら高卒で公務員、就職率100%の職業高校の方が遥かに子の将来を考えた身の丈に合った進路だよ。
350:サロン
18/01/26 12:45:29.37 kV1qYi+A0.net
>>339
優秀層の切磋琢磨はピア効果と言われ、期待される層は限られる。
私は、優秀層の英才教育(実はピア効果)の効果は支持している。
問題は、その下やもっと下の層。
教育システムも効果が無く、ピア効果も期待出来ない層。
定期テストや高校受験を目標に本人本位のやる気を促す方が良い場合もありそう。
351:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 12:54:30.30 RpDr6YO40.net
>>342
ピア効果が無い層に高校受験が正の効果を与える証拠は何処にも無いな。
あなたの私見で良いのだけど、ピア効果が無い層って中学受験偏差値のどの辺がボーダー？
352:サロン
18/01/26 12:56:28.34 kV1qYi+A0.net
少なくとも、
中学受験塾の下のクラスで、親子バトルをやっているような層は、全滅だと思う。
353:サロン
18/01/26 12:57:38.38 kV1qYi+A0.net
また後ほど。
354:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 13:00:37.85 RpDr6YO40.net
>>344
地方都市の中学受験塾のレベルが分からないので、イメージで言われても意味が無い。
355:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 13:15:34.01 Q2uHomg90.net
高校進学率が9割後半に達する現代において、高校受験にやる気を促す効果があるかは甚だ疑問だな。
公立高校の入試で、平均点の半分にすら達しない点数しか取れない子供でも、選ばなければどこかの高校に
入れてしまうのが現状。そうした子供は普段から「私バカだからXX高校しか入れなーい」とか言いながら、
それでも最低限、入れる高校があることに安堵している。高校受験を契機にやる気を出したりしない。
これは公立中高で実際に過ごした上での体験に基づくがね。
356:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 13:15:34.95 N1KsrZ5o0.net
大多数は中高一貫有利って言ってるね
みんな分かってるから
残念だったね
自分の子供を中高一貫に入れてる時点でお察し
357:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 13:22:47.48 qYcmBltG0.net
>>348
>>2←読んだ？
358:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 13:24:48.61 LFG4sgIU0.net
>>343
そう、それ知りたいよね
>>344
もっと具体的に言ってよ
359:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 13:25:51.18 qYcmBltG0.net
●中高一貫校進学が難関大学進学に与える影響－東京都全高校データベースの分析から－
URLﾘﾝｸ(www.blog.crn.or.jp)
【要旨】分析の結果、中高一貫校に進学すると難関大学に進学しやすくなるとは言えないことが示された。
●関西圏主要中高一貫校の経済分析 ―教育の生産関数を用いて―
URLﾘﾝｸ(www.econ.kobe-u.ac.jp)
【要旨】進学校が進学校たる要因は、中学入試の時点で難しい試験問題を課し、優秀な生徒だけを集めることができている点にある。
これが全て。
専門家の意見は中高一貫校は大学受験に有利ではないと結論を出している。
360:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 13:25:57.08 qYcmBltG0.net
●中高一貫校進学が難関大学進学に与える影響－東京都全高校データベースの分析から－
URLﾘﾝｸ(www.blog.crn.or.jp)
【要旨】分析の結果、中高一貫校に進学すると難関大学に進学しやすくなるとは言えないことが示された。
●関西圏主要中高一貫校の経済分析 ―教育の生産関数を用いて―
URLﾘﾝｸ(www.econ.kobe-u.ac.jp)
【要旨】進学校が進学校たる要因は、中学入試の時点で難しい試験問題を課し、優秀な生徒だけを集めることができている点にある。
これが全て。
専門家の意見は中高一貫校は大学受験に有利ではないと結論を出している。
361:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 13:30:40.48 N1KsrZ5o0.net
>>349
読んだ。酷い内容。ハッキリ言ってクソ。
あんなのがまかり通るレベルの低さが信じられない。
男子校と女子校混ぜて解析してる時点でもうダメ。
上位層は男子の方が偏差値が厳しく出るからね。
偏差値70以上で図2の曲線より上にプロットされてるのはほとんど一貫の男子校だと思うよ。
362:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 13:33:12.25 qYcmBltG0.net
>>317 公立の教師が洒落にならないレベルって言うなら 私立の教師はどうなんちゃうの？？ だって私立の教師は、公立の教師になれなかった落ちこぼれ軍団なわけで。 教師になりたい人はみんな公立の教師になりたいの。 だから公立の教員採用試験を受けるの。 その教員採用試験に受からなかった落ちこぼれが 私立の教師になるの。 知らなかった？？
364:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 13:41:08.20 KLrUbVdJ0.net
今度サロン氏が出て来る時は、
負のピア効果ークラスメイトの学力が高くなると生徒の学力は下がるのか？ー（3017年3月）
という論文を出してくるのではないか
サロン氏と議論しようと思う人は予習しておいたほうがいいかもしれない。
365:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 13:41:29.73 tckC2MP60.net
不思議な事に私立中高は良い先生ほどすぐ辞めてしまう
366:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 13:44:04.49 Q2uHomg90.net
>>354
>だって私立の教師は、公立の教師になれなかった落ちこぼれ軍団なわけで。
>教師になりたい人はみんな公立の教師になりたいの。
民間企業の就職者は、公務員になれなかった落ちこぼれ！と言うのと同じぐらい意味不明な考え方だね。
公立の教師は地方公務員であり、どう頑張っても定められた以上の給料は貰えないし、県立高校では高校間の異動も頻繁にある。
公務員以上の給料や待遇が与えられ、異動もない私立高校を最初から目指す、優秀な教師だって当然居るぜ。
公務員試験なんて目もくれず、商社やメガバンクに就職する優秀な人材が居るのと一緒。
367:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 13:45:05.66 qVpnJFpR0.net
早慶以上の大学進学を望むなら中高一貫が有利
この場合、付属に行くことも含まれる中学受験しなければ、そもそもその土俵に上がれない
統計は万能ではなく、サンプリングの仕方や外れ値の設定の仕方、関数の選択云々で大きく結果が変わってくる
結局進学者の実績と割合が一番正直だよ
そのレベルに達した子供やその親が、その子供が小学生の時にその様な選択をした、
という事実も無視するべきではない
368:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 13:54:00.79 RpDr6YO40.net
私立一貫の進学校の場合は教師はOBOGが多いんだがな。
後はキリスト教系とか学校グループ内での転職や公立教師からの転職。
縁が無いと知らないか。
369:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 13:56:04.26 qYcmBltG0.net
>>357
とんでもない世間知らず。
それとも知ってて悪あがきしてるだけかな？
私立の教師はブラックって有名のはずだけどね。
「私立高校 ブラック」で検索してみなよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑こんな動画もある。
元私立高校の教師が、「北朝鮮で暮らすってこんなかんじでしょうか？」
と証言。
370:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 13:57:16.27 qYcmBltG0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑こんな動画もある。
元私立高校の教師が、「北朝鮮で暮らすってこんなかんじでしょうか？」
と証言。
37分以降
371:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 13:58:29.07 Q2uHomg90.net
つーか、いくら「中高一貫が有利に見えるのは、単に元から優秀な学生が集まってるだけだ！」とか力説されたところで、
「そうか！だったら公立中学でも問題ないんだ！」なんて誰も思わないよ。当たり前に「優秀な学生が集まる環境に行きたいので、
やっぱり中高一貫目指します」となる。
372:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 14:00:00.97 RpDr6YO40.net
>>360
公立 教師 ブラック
でも色々出るが？
373:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 14:02:12.65 Q2uHomg90.net
>>360
民間企業でも商社から中小零細までピンキリなように、全ての私立高校が公立高校(地方公務員)より
高待遇なわけではないぜ当然。ただ、きちんと選べば公立高校より高待遇な所はきちんとある。
更に言えば、公立の教師も部活動の顧問強制とか、地域によっては日教組などのしつこい勧誘や、
政治活動への参加強制など、非常にブラックであることは社会問題になってるぜ。
374:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 14:06:48.12 qYcmBltG0.net
基本は教師ってのは
公立＞私立。
これは動かない。
それなのに、ごく一部になら私立にも公立より待遇の良いところがあるって言ったところで
何の意味も持たないよ。
375:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 14:09:20.06 Q2uHomg90.net
>>365
つまり>>354は間違いでしたと認めるわけね。
376:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 14:11:36.50 KLrUbVdJ0.net
>>355
3017→2017年
377:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 14:16:34.77 Q2uHomg90.net
参考までに。公立では月に40時間を超える残業があるのに、時間外手当はなし。
URLﾘﾝｸ(heikinnenshu.jp)
>ただし、私立高校の場合は、部活動の顧問などの残業には、時間外手当がつきます。
>高校教諭の残業は、月に40～75時間程度の幅で行われていて、公立高校の場合には、時間外手当はつきません。
>私立高校の経営母体にもよりますが、私立のほうは、時間外手当で10万円程度の加算があると考えられますので、年収にして120万円程度高くなるかと思われます。
378:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 14:22:29.63 Q21zQlho0.net
>>347
大学も選ばなければ似たようなもんだろ。
お金さえ払ってくれればバンバン推薦出して試験免除で受け入れてるだろ。
大学側からしたらお金払ってくれる優良顧客を試験だと落としてしまう可能性あるから推薦の方がありがたい。
バカな親子は推薦という言葉に釣られて喜んで～。
寧ろ、全入大学の方が悪質だよ。
379:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 14:51:39.08 BMHMfh8j0.net
>>354
公務員 民間と言う違いと
過去と現代のネット環境の違いとかなんじゃないかな
教師と言う職業に就く難度を捉えたつもりはなく 語弊があれば昔の教師はで置き換えて貰っても構わないのだけど
ただ進学で結果を出さなくてならない私立と 進学という結果を求められていない公務員では受験には当然差があると思うけど
380:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 14:53:33.97 BMHMfh8j0.net
てか サロンだよね？安価
381:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 15:26:31.56 gLJT0CeA0.net
>>371
多分安価先はサロンじゃないよ。このスレに粘着してるもう1人の基地外。
(定期的に、ノーベル賞受賞者は公立ばかりとか、バカコピペ貼ってる奴)
382:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 15:35:15.77 BMHMfh8j0.net
>>372
ありがとうです
傾向が似ているから ノーベルとかコテ付けてくれるとありがたいのだけどね
383:サロン
18/01/26 17:07:43.31 kV1qYi+A0.net
例えば、
・偏差値60の私立
・偏差値40の私立
・落ち着いた公立
・荒れた公立
の四択の序列を考えるだけで、見方も変わってくると思うけどね。
低偏差値私立を選ぶにしても、消去法は馬鹿っぽい。
384:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 17:16:12.61 Jb3qfOll0.net
偏差値60の私立中＞偏差値40の私立中＞＞落ち着いた公立中＞荒れた公立中
一般に中学受験偏差値プラス10～15が、高校偏差値の目安になる。
偏差値40の私立中でも、高校としての実力は偏差値50以上に相当する。水準以上。
もっと偏差値上の高校行きたくなったら、改めて高校受験する手も使えるしね。
公立中に行った所で、偏差値50以上の高校に行ける保証はどこにもない。
385:サロン
18/01/26 17:38:17.72 kV1qYi+A0.net
開成から総合高校まで。
凄い振れ幅の話をしてるんだね。
噛み合わない訳だ。
386:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 17:45:35.67 hX4zs1CW0.net
>>374
仮に持ち偏差値が40の子にとってみれば、偏差値60超の学校は偏差値40の学校より不向きな厳しい選択肢でしょ。
学校単体で見る意味が無い。
387:サロン
18/01/26 17:56:48.94 kV1qYi+A0.net
説明不足でした。
これから中学受験や入塾をを考える
三年生のイメージで。
388:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 18:19:46.47 N1KsrZ5o0.net
圧倒的多数で中高一貫有利説が支持されました
389:サロン
18/01/26 18:21:13.96 kV1qYi+A0.net
390:高校受験偏差値50が不安だから、の想定はしていませんでしたが、 一貫校を選ぶ動機としては、有りだと思います。
391:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 18:28:49.52 BMHMfh8j0.net
私は一貫有利と思っていても
中学受験の為に小学3年から入塾する必要はないと思うけどね
高校受験で偏差値50程度なら 公立でも 登校拒否の自宅学習でもクリア出来るレベルだから その程の学習に一貫教育なんざは不必要と考えるけど
392:サロン
18/01/26 18:29:45.47 kV1qYi+A0.net
感じていた違和感は、
公立は高校受験が不安だから、の人が多いからなのかな。
393:サロン
18/01/26 18:36:14.45 kV1qYi+A0.net
浮き溢れて一貫校を選ぶ親子は、
経験上、少なくとも表立っては公立を馬鹿にしない。
394:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 18:36:35.80 BMHMfh8j0.net
ただ 良いか悪いかは別として
中学の段階から 私立に特化してMarchを狙うやり方も偏差値50程度であればありかと思う
当然数教科だけに特化するので 以外はパープリンになるが通る可能性は高くなる
395:サロン
18/01/26 18:42:17.75 kV1qYi+A0.net
文系脳の女の子とかね。
そういえば三木卒論 (>>150)に書いてあったが、
大学受験の教科から数学を外した人は、生涯賃金が有意に低くなるそうな。
分からないでもない。
396:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 18:58:55.98 Jb3qfOll0.net
偏差値50程度とか言うけど、偏差値50ってある集団の中で、ちょうど真ん中の成績に属するということだからね。
成績分布が均等であると仮定すれば、半数の生徒はそのレベルに達せないということ。甘くないよ。
397:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 18:59:27.86 Jb3qfOll0.net
今のは>>381宛。
398:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 19:25:40.55 BMHMfh8j0.net
>>386
このスレは小学段階から大学合格を目指して 中学受験→中高一貫有利の可否を論じているわけだよね
小学生から大学を意識して取り組んで 高校入学時点で偏差値50とかは 正直情けないと思うけど
399:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 19:29:43.20 BMHMfh8j0.net
言葉足りず
高校入学時点で言えば その半数の生徒は大学受験なんかしないわけだし
2-3年受験層の分母集団であっても 小学生から大学受験を意識し取り組んでいて50では やっぱり情けないと思う
400:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 19:31:21.63 BMHMfh8j0.net
でも先に述べた通り
偏差値50においても中高一貫教育は大学受験には有利だと思う
401:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 20:35:21.60 TVMO6L1g0.net
サロンの理想像は6年でちょろっと塾に行った山中教授？
402:サロン
18/01/26 20:37:41.65 S3I/p2hW0.net
そこまで厚かましく無い。
403:サロン
18/01/26 21:45:01.37 S3I/p2hW0.net
都立推進校を、難関だ難関だと喚いていたのは、
この人だったのかな。
404:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/26 23:58:26.90 hASAFJzB0.net
多数決は締め切られたかな？
中高一貫校が有利に１票。
授業進度面のみではなくて進度が速いから、その浮いた時間で進路先ついてもじっくり考えらる点でも中高一貫が有利だと思う。
そう言う面で高校受験で時間を取られないのは良いと思ったかな。
高校受験に～…については外部受験で別の高校に行った子供の同級生とそのまま進級した子供たちの成績面でのことを聞いていても実感できたこと。
子供自身は高校受験に時間を取られると言うことがどういう事か間近で見て理解できたと言ってたね。
書いている内容のレベルが低いと馬鹿にされるかもしれないけど、この際なので書いてみた。
あくまでも、どちらが有利なのかという点で人に左右されないであろう時間面のみでの私見。
405:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 00:13:42.23 J2L4KfKo0.net
ありがとうございます
13対2ですね
406:サロン
18/01/27 05:39:06.27 zwiMSUJ50.net
100 対 1 でも揺るがない。
中学受験、高校受験それぞれにメリット、デメリットが有り、子供、家庭により合う合わないがある。
今のところ調べうる学術レポートは、その立場に近い。
(特に下のものは、米国での研究なども紹介されており、一貫校出身者の個人的な所見も加え、読みやすく面白い。立場の異なる人にも一読をお勧めします。)
●中高一貫校進学が難関大学進学に与える影響－東京都全高校データベースの分析から－
URLﾘﾝｸ(www.blog.crn.or.jp)
【要旨】分析の結果、中高一貫校に進学すると難関大学に進学しやすくなるとは言えないことが示された。
●関西圏主要中高一貫校の経済分析 ―教育の生産関数を用いて―
URLﾘﾝｸ(www.econ.kobe-u.ac.jp)
【要旨】進学校が進学校たる要因は、中学入試の時点で難しい試験問題を課し、優秀な生徒だけを集めることができている点にある。
407:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 07:29:54.88 +yJYPYTv0.net
毎日、何十回も真っ赤になって書き込んでるけど、同意する人がいないんだね。
無駄な人生送ってるね。
408:サロン
18/01/27 07:35:50.06 zwiMSUJ50.net
韓国で、日韓合意は正しいと主張しても、支持されることは少ないと思うが、正しいことは正しいと、言い続けたいとは思う。
409:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 08:04:28.62 +yJYPYTv0.net
あなたのやってることは、日韓合意を見直そうと日本で主張してる感じだよ
410:サロン
18/01/27 08:22:02.88 zwiMSUJ50.net
正しいことを正しいと言っているだけ。
間違いと思うなら馬鹿の大声自慢で無く、
根拠ある文献で示して欲しい。
というか、そうすると言われたので待っている。
411:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 08:22:56.71 lkKaT1M0O.net
>>399
全くその通りだと思うよ。
子供を中学受験させた、あるいはこれからさせるお受験板にワザワザ出向いて
『元々賢い子供以外は中学受験しても無駄！』って延々と叫び続けているからね。
そのくせに自分の子供は『勉強が出来るから。』とかぬかして中高一貫に進ませる
サロンみたいなキチガイはさっさと死ねばいいと思うよ。
412:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 08:25:11.70 SePTNEo20.net
>>399
そうではないと思うけどね。
中高一貫校派からすると、タブーな内容、あるいは大学受験に有利かどうかにこだわっている人が少ないから、議論が終了したのだという認識。
413:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 08:31:39.01 +yJYPYTv0.net
掲示板における馬鹿の大声というのは、同意が得られないことを一日中、何度も何度も書き込むことじゃないの？
414:サロン
18/01/27 08:34:52.66 zwiMSUJ50.net
立場が違えばそうだと思う。
だから馬鹿の大声大会にならないように、
お互いそれなりのエビデンスは示し合った方が良い。
415:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 08:41:17.81 lkKaT1M0O.net
>>403
全くその通り！
サロンというキチガイは大多数の一般庶民は中高一貫に進学しても無駄な馬鹿の集まりだと考える一方で
自分の子供は優秀だから中高一貫進学に値すると主張する勘違い野郎だからね。
誰からも支持されなくても永久に『論文がー！俺が正しい！馬鹿は中学受験するな！』って叫び続けていくんだろうな。
416:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 08:43:42.92 +yJYPYTv0.net
>>404
馬鹿の大声大会にしてるのはあなたでしょ
417:サロン
18/01/27 08:53:24.66 zwiMSUJ50.net
優秀な子だけが、私立に向くと言っているわけではない。
・上流家系
・浮き溢れる程の優秀児
・虐め対応
・発達障害
・非行防止
それぞれの対応に長けた私立が存在している。
>>406
少なくとも私は個人の意見よりも、
学説やデータで説明するよう心がけている。
まだまだ足りないくらい。
418:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 09:09:58.14 aTBGbi2C0.net
サロンさ
・上流家系
・浮き溢れる程の優秀児
・虐め対応
・発達障害
・非行防止
それぞれの対応に長けた私立が存在している
これこそデーターでなんか説明は難しくないかい
最初に上流階級や優秀の定義を決めなきゃならないのだから とりあえずは大学受験に有利か否かでいいよ
419:サロン
18/01/27 09:13:22.34 zwiMSUJ50.net
私立中学のニーズが大学進学だけでないことにソースが必要？
必要なら探すよ。
420:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 09:15:55.64 aTBGbi2C0.net
いらないよ
一貫大学受験に有利か否かだけでいい
421:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 09:16:58.53 cWh0EMOL0.net
>>400
論文を吟味する能力もないくせにw
422:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 09:18:41.92 aTBGbi2C0.net
もっと言えば
個々が実体験で感じた事だけでいいと思うよ
自らや我が子から感じた事が最もだし
423:サロン
18/01/27 09:22:29.18 zwiMSUJ50.net
>>411
皆で吟味し合えば良い。
一貫校有利説は論文が出ないから吟味すら出来ない。
424:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 09:31:35.30 3+okRVyX0.net
つーか、「単に
425:優秀な学生を集めているだけ！」という言説って、中高一貫に限らず公立進学校にも当てはまるよな。 公立進学校が非進学校に比べて多数の大学合格者を出せるのは、高校入試の時点で優秀な学生集めてるだけ！ってね。
426:サロン
18/01/27 09:33:04.22 zwiMSUJ50.net
当たり前。
427:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 09:34:47.00 3+okRVyX0.net
>>415
だからって「だから公立進学校に行ったからって大学受験に有利にはならない！非進学校に行ってもいい！」とか言うか？
428:サロン
18/01/27 09:41:36.95 zwiMSUJ50.net
12才の層別が向く子(傾向として早熟で優秀な子)
15才の層別が向く子(傾向とした普通の子)
どちらもあり得るという話。
勿論、進学面に限った側面として。
429:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 09:44:49.77 EazbbGjj0.net
＞サロン
例えば四谷日能研偏差値50台は
中受向き？高受向き？
430:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 09:49:26.99 3+okRVyX0.net
>>417
そもそも、なんでサロンが層別を必要だと思うんだ？
進学校は単に優秀な学生集めてるだけで、教育効果なんて無いという主張だろ？
なら、ちゃんと「進学校に行く意味なんてない。非進学校でいい」って言えよ。
431:サロン
18/01/27 09:52:10.61 zwiMSUJ50.net
>>418
子供と家庭の方針によるとしか言いようが無いが、
個人的な好みは、洛星、六甲未満なら公立。
大きなお世話の話。
432:サロン
18/01/27 09:53:35.86 zwiMSUJ50.net
>>419
ピア効果。
433:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 09:55:21.91 cZNSW6n10.net
早熟だから中学で伸びるかも、なんて考えで勉強できない子が公立に入った末路がどうなるのか
公立中に収監された時点でリスク大き過ぎ
低偏差値でも私立なら学校の看板候補だろうけど
434:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 09:55:53.24 3+okRVyX0.net
ピア効果を肯定する立場なら、高校で3年間だけピア効果を享受するよりも、中高一貫で6年間ピア効果を享受した方がいいよな。
435:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 10:00:34.81 a0a9ikxd0.net
単に優秀な子を集めてるだけではない。
教育内容が全然違う。
単純に進度が速いだけでもない。
公立中高一貫だって先取りこそしないものの教育内容は全然違う。
学校の授業が有意義なものかどうかは重要。
436:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 10:06:47.51 aTBGbi2C0.net
優秀な子供らを集めた環境が一番魅力的なんだけだけどね
437:サロン
18/01/27 10:08:21.53 zwiMSUJ50.net
>>422
個別に私立の方が合う、伸びると思えば、導いてやればよい。
一般論として公立だから伸びない。はちょっと違う。
>>423
ピア効果を勉強した方が良い。
>>424
文献を調べているが、その教育効果、システム論については、消極論しか見つからない。
それを今、必死に探している。あれば是非教えてほしい。
>>425
ピア効果
438:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 10:10:12.93 AhKH27lc0.net
サイレントマジョリティー理論とか久しぶりだなw
439:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 10:12:01.32 3+okRVyX0.net
>>426
逃げるなって。何か間違いがあるのかお前の言葉できちんと説明しろ。
440:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 10:12:53.56 AhKH27lc0.net
サロンさんのご子息も国泰寺に転校ですね
441:サロン
18/01/27 10:15:29.33 zwiMSUJ50.net
>>428
落ち武者が集う学校のピア効果などしれている。
いわゆるパレートの理論で、公立の上位に収まった方が良い場合もある。
442:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 10:17:35.79 3+okRVyX0.net
>>430
なら、同じような偏差値の公立進学校と中高一貫進学校で比べれば、より長期間ピア効果を享受出来る、
中高一貫進学校の方が有利だね。
443:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 10:18:22.50 3+okRVyX0.net
そもそも、落ち武者の話なんて誰もしてないから。
444:サロン
18/01/27 10:19:35.28 zwiMSUJ50.net
>>431
上位校に関しては、私はそう思う。
445:サロン
18/01/27 10:20:43.65 zwiMSUJ50.net
>>432
低偏差値校へ読み替えで。
446:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 10:21:34.37 aTBGbi2C0.net
>>430
それ高校でしょ？
中学の話しているのだと思うけど
ただ一理あり 中学までは私立一貫で 高校は上位公立からSラン狙う選択もあるしね 上位公立高校の環境は確かにいい
�
447:�がその選択をしたよ
448:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 10:22:05.49 3+okRVyX0.net
>>433
なら、難関大を目指せる優秀な学生にとっては、中高一貫進学校の方が有利ってことだね。
449:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 10:25:22.58 aTBGbi2C0.net
>>436
それはもう誰もケチを付けない事実
450:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 10:25:24.37 EazbbGjj0.net
>>420
地方の学校分からん
首都圏でお願い
前に、都立私立国立の出口実績の表貼ってたじゃん、あれもう一度貼ってよ
451:サロン
18/01/27 10:25:49.69 zwiMSUJ50.net
>>435
いわゆるパレートの話なら公立中での話。
普通にやってNで50の子なら公立中なら余裕で上位。
>>436
その場合が多いと思う。
452:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 10:27:30.32 iHHQ9Gy10.net
>>434
低偏差値の定義言わないと
それじゃ落ち武者と変わらんだろ
453:サロン
18/01/27 10:30:06.83 zwiMSUJ50.net
>>438
ダイヤモンドの旧帝一工＋国医の合格力か、
サンデー毎日の現役進学実績なら指標を指定して貰えればソートできますよ。
454:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 10:31:29.57 3+okRVyX0.net
>>437
一般には、それを持って「中高一貫は大学受験に有利」と言うと思うんだがな。
455:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 10:32:06.43 aTBGbi2C0.net
>>439
それじゃ お山の大将になってしまうか
上位が犠牲になって底辺層に有利な効果になってしまう場合もあるのでないの？
パレート効率を学校において考えたことないから詳しくないけど
456:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 10:33:03.09 AhKH27lc0.net
地方帝医以下は地域枠があるから割引き
それ自体大都市の中高一貫校に独占させない措置だから自明ですね
457:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 10:33:37.50 EazbbGjj0.net
>>441
1番上から都立重点校とかその下辺りまで入ってたと思う
458:サロン
18/01/27 10:36:03.67 zwiMSUJ50.net
>>442
数％の限られた条件の話を一般化してはダメだと思う。
459:サロン
18/01/27 10:40:19.72 zwiMSUJ50.net
進学実績の序列は何を出してもケチは付きますが、
都内高校の現役実績については、条件を指定してもらえれば紹介はできます。
460:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 10:45:13.00 3+okRVyX0.net
>>446
馬鹿親に潰される子供、なんて実在するのかどうかも分からない存在を前提にする議論よりは、妥当な一般化だと思うけどなあ。
461:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 10:47:48.90 EazbbGjj0.net
>>447
サンデー毎日の合私立国立都立の合格力ランキング一覧都立重点校辺りまでのやつお願い
早慶も載ってなかったっけ？
あれが参考になる
462:サロン
18/01/27 10:49:32.97 zwiMSUJ50.net
>>448
中学受験を真面目に考えるなら、そのリスクくらいは調べておいたおいた方が良いですよ。
463:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 10:53:59.48 2Abd72Lr0.net
>>413
中高一貫が有利なのは変えようがない事実だから、そこを論じる必要がないんだと思います。
そう考えると探しても見つからないのは当たり前なような？
有利だという前提で中弛みの問題が論じられるかと。
>>424
完全公立中高一貫組の保護者だけど授業は先取りです。
勿論、最難関や難関の中高一貫とは進度比較としては遅いと思いますが、把握している数学に関しては遅くても来月中には数Bに入ると聞いています。
公立中がしていない授業に関しては下手をすると地元の私立中高一貫がしてない授業をしていたりします。某科目のみですが学校側が力を入れていますので授業も厚みがあります。
入試には内申点があるので環境面もそれなりです。
464:サロン
18/01/27 10:56:30.72 zwiMSUJ50.net
>>449
サンデー毎日は現役の進学者実数。
ダイヤモンドは旧帝一工＋国医の独自指標。（早慶は重複修正していないので私は入力していない）
465:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 11:07:20.73 aTBGbi2C0.net
>>451
来月中じゃ進度参考にならないし
466:サロン
18/01/27 11:07:49.65 zwiMSUJ50.net
>>451
＞中高一貫が有利なのは変えようがない事実だから、そこを論じる必要がないんだと思います。
これ、凄い思い込みですよ。
米国で大論争になったコールマン報告以来、教育の質と効果については数々の検証
467:がされていますが、 否定的な結論が圧倒的に多いんです。 >>396 の下の論文の導入に、分かりやすく解説されています。 私も疑って読みましたが、中高一貫校出身者による非常にフェアで分かりやすい論文です。
468:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 11:12:13.92 aTBGbi2C0.net
日本じゃそれが結果になるからいいのだけど
優秀なのを集めて英才教育しているのではなく お金を持っているのを集めている私立に放り込んでいる側面はあるのだけどね
469:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 11:16:39.58 aTBGbi2C0.net
それを含めて 金があるほうが大学受験には有利であるのも事実 ようは一貫だね
470:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 11:35:58.56 EazbbGjj0.net
>>452
じゃあそれでお願いします
471:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 11:46:15.03 EVo78ZUT0.net
>>454
鰯の頭も信心から。
それを信じるのはあなたの勝手でしょう。
現代の子供って研究から論文が発表された、後に生きているのでタイムラグもありますし、世の中は時の流れと共に考え方も価値観も変わってきます。
ましてや、ペーパーベースで生きてないですよね。
育児からきちんとしていたら理解出来てると思いますが。
一つ付け足すなら、世の中に出ている育児やら教育やらの論文が全て正しいなら誰も育児から学校選びから苦労しませんがなw
という持論もあるために、その手の論文はその日の占い程度にしか気にしていませんし、信じてもいませんので悪しからず。
人の言葉を借りると言うのは自分の論に自信がない証拠でしょうね。
裏付けが欲しいから、探すし頼る。
間違っていないと思えば探すことも頼ることもしませんので。
こらからは権威筋ではなく、ご自分の言葉で論じて下さい。
住人の皆様には長々とお目汚し文を失礼致しました。
またスレチ内容となってしまったこと申し訳ありません。
472:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 11:57:46.34 EVo78ZUT0.net
>>458ですが、すみません。
一つの付け加えさせて下さい。
他国で論じられた教育論が日本に当てはまるとは限りません。
制度の差もあります。
アメリカの中学がどうか知りませんが、日本の公立中学のように強制加入で部活としての成績も求められ遅くなる（19時、20時）まで練習し土日も長期休暇も部活三昧なのでしょうか？
そう言う面でもアメリカではそうであっても日本ではそうとは限らない。
前提となる条件も考え方も違うものに当てはめるのは危険ですよ。
良くも悪くも影響されやすく、思い込みが激しく視野も狭いのでしょう。
それでは、この辺りで。
473:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 13:03:45.63 cWh0EMOL0.net
>>454
いや、みんなそう思ってるし本当だから
多数決取ったらわかったろ？
何言ったって無駄ですよ
474:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 14:00:05.16 2xOAKMuh0.net
>>446
親に潰されて中学受験連敗で落ち武者中学に通うケースも数％の例外だろうに、どの口で言ってんの。
痴呆なのか？
475:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 14:06:50.51 2xOAKMuh0.net
>>454
12歳の層別が適正で無けりゃ、偏差値順に出口序列化しないでしょ。
中学受験の層別が適正な証拠だね。
476:サロン
18/01/27 15:36:06.07 mL4nA96G0.net
>>462
その理屈、詳しく。
477:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 15:42:18.90 8p+LU5Ms0.net
今は中堅私立中高一貫はどこも先取りカリキュラムやってくれるからラサールや愛光が寂れちゃって気の毒
でも今の30代40代は私立中高一貫のショボい授業で詐欺られた人は多いと思う
478:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 17:25:24.98 2xOAKMuh0.net
>>463
上位のピア効果が大きかったり、下位の学校には適切な振り分けが無く理不尽なゴミ溜めだったら、入口出口成績の相関が失われる。
上位�
479:ﾍグラフの上に、下位はグラフの下に乖離する。 下位校もグラフの直線上に有るという事は中学受験で実力なりの適正な層別とレベルに応じた教育内容だったという事。
480:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 17:37:59.51 JGtQlmHJ0.net
今はナンバースクールで進学校といえるのは、高校課程のみなら日比谷、戸山、西まで。
残りの7校はレベル極端に下がったが、中高一貫で小石川が再上昇。
学校群制度は1967年から1981年までの15年間。
2003年から学区廃止。
URLﾘﾝｸ(univrank.blog.shinobi.jp)ランキング/1933～2006年%20高校別東京大学入学者数%20まとめ
1933～2006年 高校別東京大学入学者数 まとめ
URLﾘﾝｸ(tokaradiet.up.n.seesaa.net)
東大合格者都立校
481:サロン
18/01/27 18:31:13.09 zwiMSUJ50.net
>>465
須藤論文、三木卒論に目は通されてますか？
偏差値対出口の相関は一次ではではなく、
・須藤論文では偏差値45以下は難関大は、誤差として切り捨て。
・三木卒論では偏差値55以下は東大京大には適さず、55以上で難関大ほどより強固に相関が採れる
と分析されてますよ。
482:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 18:46:44.25 2xOAKMuh0.net
>>467
それは層別の適正さとは別。
単に分析手法上切り捨てただけでしょう。低位校からの東大京大合格なんてイレギュラーで地理要因のが大きいという判断でしょ。
強い相関は入口偏差値となんだから、層別が反映されてるだけ。
483:サロン
18/01/27 18:51:21.33 zwiMSUJ50.net
>>468
私たちは、須藤論文と三木卒論の話をしているんですよね？
484:サロン
18/01/27 19:12:21.49 zwiMSUJ50.net
須藤論文 (>>2)
●4.3.手順3の結果より、
また、偏差値45未満の高校111校は難関大学進学率が０であるケースが多かったため、
回帰分析に不適と判断して分析から除外した。
三木卒論 (>>150)
●2.4 回帰分析より(P17)
このグラフから、中学入学時偏差値が55～56 以上であることが、
東大京大に現役合格するための絶対条件といっても過言ではないことがわかるであろう。
言い換えれば、中学入試をする時点で、偏差値を 55以上持っているか持っていないかで、
６年後、東大京大に合格することの可否が決まってしまうということである。
●3.1 分析結果より(P20)
中学入学偏差値が 55 以上ある上位校においては、対象となる大学が難関であるほど、
中学入学時偏差値がより強い説明能力を持つということが示唆された。
485:サロン
18/01/27 19:19:11.03 zwiMSUJ50.net
須藤論文については、
相関式から説明した方がよさそう。
486:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 22:06:27.96 SePTNEo20.net
サロンさん
あなたと同じ意見（中高一貫校が必ずしも大学受験において有利ではない、個々の成長や個性等によって違う）だと言った者です。
公立を蔑んだりデタラメを言う者に対して、煽りだとわからず同じ土俵に立ってしまったことがあります。あなたと同じ口調の方に助けてもらったことがあります。（馬鹿でしょ、って追い払ってもらいました）
論文はとても優秀な論文だと思います。個々が調べて学んだり、より良い教育のために使うのはいいことだと思いますが、果たしてこの掲示板で話し合うことなのか。
私を含めて未熟な人が読むとどうでしょうか。中学受験をした時点で出口が決まってしまうと決めつけてしまう恐れはないでしょうか。
あなたは真っ直ぐな方で共感する一方、やはり危険な行為でもあるように思います。論文を書いた方も、本望ではないのではないかと思います。
487:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 22:32:17.57 hx7Xpj6M0.net
>>150
これは結構出鱈
488:目なことを堂々と書いている論文だな。 大学入試についてではないが特に以下の部分は明らかに誤り。 【高等教育レベルで医師国家試験の合格率に与える教育の質の影響を実証分析した妹 尾（2003）も注目すべきである。妹尾は、医師国家試験の合格率を医学部教育成果と し、その決定要因を分析している。妹尾の用いたデータはパネル・データではないも のの、国家試験の合格率は、学生・教員比率や学生数規模、学生あたりの耕地面積や 後者設置面積、蔵書数といった教育環境ではなく、学生の入学時偏差値に大きく依存 していることを明らかにしている。このことから、日本の医学部においては、教育に 関しては教育機関の質よりも、もともとの学生の能力が重要であることが示唆されて いる。彼の分析によって、米国の多くの実証分析と同様に、日本の高等教育レベルで も教育機関の質と教育成果（学業成績）に明確な相関関係が認められないことが確認 された。】 大学の偏差値と国試の合格率は相関していない。 東大や京大は中位の偏差値の大学医学部と例年ほぼ同じ合格率。 レヴェル的には中位に属する自治医科大が毎年、合格率でほぼトップにいるのは その教育成果だと実証されているんだけどね。
489:サロン
18/01/27 22:55:15.68 zwiMSUJ50.net
>>472 ご指摘に対し、
私は、卒論のお嬢さんと同じく、私立一貫校の教育は、大学進学面だけに限らず
素晴らしいもの（が多い）と確信しています。
同時に公立中高も大変な苦労を重ねながら、年々良くなっており、
私立の関係者や私立を目指すのものに、当然のように公立を見下す者がいることが、我慢なりません。
質の悪い中学受験塾の扇動文句の受け売りの如く。
尤もなご忠告を肝に命じ、表現などには少し注意するようにします。
また、中学受験をした時点で出口が決まってしまうことは断じてありません。
こちらの証明にも、少し力を入れてみます。
>>473
その違和感は、私も感じた。
私立医学科も含めた大きなレンジの傾向を読んだものと推測されるが、
いずれにしても、学生にとっては師匠筋の大先生の論文引用であり、
著者の責任にするのはちょっと気の毒かな。
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
（ずばりの論文は捕まらないが、P16引用の表現は全く同じ。）
490:サロン
18/01/27 23:06:29.53 zwiMSUJ50.net
しかし、
学部？の卒論で、こんな完成度の高いものが書けるものなんだなと驚いた。
491:サロン
18/01/27 23:11:29.99 zwiMSUJ50.net
URLﾘﾝｸ(www.keinet.ne.jp)
私立もそんなに悪くないなあ。
492:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 23:23:13.47 hx7Xpj6M0.net
>>475
そりゃ、師匠の小塩先生が手取り足取り指導したからでしょ。
だから師匠の出鱈目な部分まで受け継いで発表することになる。
サロン風に言えば師匠を疑えない馬鹿ということ。
493:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/27 23:25:34.06 9epcbzuk0.net
そんな大学受験で有利不利の下らん内容の論文を書くなよ。
下らん論文を書いた学者は給与を全額カットしろ。
494:サロン
18/01/28 07:07:49.51 DThfEiDF0.net
国にとっても大事な研究だよ。
大学受験は教育成果の一部の側面だが、定量評価しやすい指標。
日本では、こういう研究がタブー視されてきたから、
総合選抜制やゆとり教育など、ふざけた教育政策がとられ、質の悪い受験産業が横行したのかもしれない。
495:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/28 08:51:43.44 +J9K
496:GYDz0.net
497:サロン
18/01/28 10:10:06.84 DThfEiDF0.net
どの手法が問題なのかを整理しておきたい。
・中学受験と高校受験の偏差値のバイアス補正がそもそも適切か。
・下の偏差値を切っている。
・難関校の定義、数値化が恣意的に感じる。
他にあります？
498:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/28 11:08:17.46 iRh8skpZ0.net
>>481
進学者平均偏差値で分析していない。
確約だの併願推薦だのが有るような高校受験で一般受験の偏差値表数値と実進学者は大きく乖離が有る。
499:サロン
18/01/28 11:43:48.70 DThfEiDF0.net
>>482
ありがとうございます。
巣鴨、桐朋、城北、本郷、広尾学園、成蹊、東農大一、国学院久我山、成城、宝仙学園、
かえつ有明、淑徳、京華、都市大等々力、東京電機、足立学園、郁文館、青陵、創価、順天
の中に、排除すべき該当校は有りますか？あれば教えて下さい。
500:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/28 15:30:22.96 G8DaNmoT0.net
日比谷とか翠嵐とか渋幕に頑張ってもらいたい
男だけ、女だけの東大特化の歪んだサイボーグ養成校を倒してほしい
灘、筑駒、開成、桜蔭の歪んだ受験マシーンを叩き潰してほしい
501:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/28 15:53:07.06 dLy7KtqI0.net
>>484
残念ながら今は都立県立の方が受験マシーンと化しているんだよ
502:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/28 16:10:21.62 0lCn+2/E0.net
>>483
小学校附属有るとか、附属大学にある程度進学する学校とか知らないで列挙してるんだね。
503:サロン
18/01/28 16:31:51.14 DThfEiDF0.net
>>486
YT80の中学受験偏差値とW60の高校受験偏差値を拾える併設校のうち、
公立の併設校とYT80%が60以上の所謂難関校を外しただけです。
確約だの併願推薦だのは、明らかに無いと思ったので。
504:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/28 17:32:32.96 yOYgTN150.net
>>485
公立進学校の方がエリート意識煽ってガッシガシにやらせるよね精神論でやってる
505:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/28 18:19:32.56 mFHO1qAP0.net
今はそうだね。3年間しかないからね。
横浜翠嵐とか巣鴨なんか裸足で逃げ出すスパルタっぷり。
506:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/28 18:22:26.00 zbegxkNy0.net
>>481
中学受験にも>>482の一部は当てはまるかと。
慣らし受験や県外遠征があるならなお。
受験偏差値＝入学偏差値とはならないかと。
507:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/28 18:27:58.70 mFHO1qAP0.net
>>486
そうだね
糞と味噌は一緒にしてはいけない
508:サロン
18/01/28 18:41:29.93 DThfEiDF0.net
恣意性を入れないためにも、
統制は後から加えた方が良いと思う。
509:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/28 18:49:53.31 G8DaNmoT0.net
>>485
共学で体育祭、文化祭に力入れて一浪までに東大、国医
かっこいいじゃん
違うの？
510:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/28 18:52:17.16 G8DaNmoT0.net
てか都立県立高校が受験マシーンなら中の生徒、もはや御三家と変わらなくなるんだけど
511:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/28 19:00:43.19 zo5XwdTy0.net
>>484
筑駒と開成を並べて論じるのは無理があるような…
開成は典型的な受験少年院かも知れんが、筑駒はかなり自由な校風だろ
512:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/28 19:04:01.61 yOYgTN150.net
>>493
共学にこだわるなら共学に行かれたらいいと思うけど、
開成の運動会、灘の文化祭とかなかなかすごいですよ
513:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/28 20:10:55.00 0lCn+2/E0.net
>>49
514:5 開成もフリーダムよ割と。 機会が有ったら運動会のしおりとか見るといい
515:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/28 20:47:57.05 dLy7KtqI0.net
>>494
灘なり筑駒なり御三家なりの生徒はマシーンじゃないぞ。勉強の怪物なんだ
こいつらを公立中に呼び戻して
怪物のまま足を引っ張らせずに公立トップ校に送ることができれば
公立高校は再び天下を取ることができる
渋幕を味方にしたいようだけど今や同じようなもんだ
県千葉を沈めたように公立の敵であることは間違いない
頑張れ
516:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/28 22:26:07.62 em0yeJ600.net
トップ公立進学校が別学の、栃木県や埼玉県ディスってるの？
517:サロン
18/01/28 23:48:58.20 DThfEiDF0.net
一貫と高入併設校の中学受験偏差値と高校受験偏差値のバイアス調査結果を紹介。
対象はダイヤモンド社大学合格力 都内上位100校とサンデー毎日現役進学実績対象校のうち、
中学受験はYT80%偏差値、高校受験はW60％偏差値の双方がとれる31校（下記YT偏差値順）。
筑駒、開成、豊島岡、筑附、お茶水、早稲田、都立武蔵、都立大泉、都立両国、広尾学園、
本郷、都立富士、都立白?、桐朋、城北、東農大一、成城、巣鴨、国学院久我山、成蹊、青陵、
創価、都市大等々力、順天、淑徳、宝仙学園、郁文館、かえつ有明、東京電機、京華、足立学園
①全31校対象で、W60偏差値=0.419*YT80偏差値+41.5 ,R=0.76（まずまず）
②公立一貫校を外して、W60偏差値=0.481*YT80偏差値+39.3 ,R=0.87(かなり高い）
③更に男子校に限定すると W60偏差値=0.587*YT80偏差値+33.1 ,R=0.95(ほぼ直線）
③で、中学受験偏差値/高校受験偏差値は、ほぼ直線に乗り、差は下ほど広く、上ほど接近することが分かる。
（まあ道理です。）
目安 中40⇒高57, 45⇒60, 50⇒62, 55⇒65, 60⇒68, 65⇒71, 70⇒74 (①,②も大きくは変わらない）
ひとつのポイントは、この極めて強い相関のバイアスをどう読むか。
（明日に続く）
518:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/29 03:44:35.46 MzYZO6YM0.net
宮廷に入るくらいなら公立中→公立トップ高コースで十分だよな
これでうまく行くはずの子が、下手に中高一貫にいき高校受験のない中高一貫で落ちこぼれて再浮上できない、なんてことはままある
519:サロン
18/01/29 06:05:49.85 AFQclNlG0.net
>>500 つづき
・同じ学校の中学受験と高校受験の偏差値の相関はかなり高い。
・公立併設校の傾向が異なる(中学受験偏差値がやたらに高い)のは適正テスト(中学受験)の特殊性で説明出来そう。
さて、中高どちらが入りやすいのか問題について。
最終的には人による。としか言いようが無いとも思うのですが、実体験的な肌感覚はどうなんでしょう。
520:サロン
18/01/29 07:31:32.69 AFQclNlG0.net
>>500
自己レス。
早稲田高校は高校募集は無いのですね。
別の早稲田系高校のデータをとったようです。
後ほど計算値修正致します。
521:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/29 07:41:01.02 AVhZJjA/0.net
相関があるのは分かりきったことだから、計算結果とか貼らなくて良い。
522:サロン
18/01/29 07:47:47.66 RWtlygta0.net
>>504 同感だけども、
分かりきっていたのは、経験則か、何か理屈があるのか、
意見があれば聞いておきたい。
523:サロン
18/01/29 07:51:25.62 RWtlygta0.net
私は、
ここまで直線に乗るものなのだなと、逆に驚いたが、
理屈でも説明出来そうだと、思い始めています。
524:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/29 08:35:49.17 cWJngTs10.net
>>506
中学も高校も同じ出口成績見て出願するんだから、序列が同じになるのが当たり前。
だから内部生と外部生の出口成績分けない学校が�
525:蜚ｼなんだってば。 同じ飲食店の月曜日のランキングと水曜日のランキング比較してるようなもんでしょ。
526:サロン
18/01/29 08:40:06.51 RWtlygta0.net
>>507
市場原理ですね。
出口を最適に持っていきたい、
学校側の思惑(定員調整)要素とあると思います。
527:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/29 10:08:49.41 cWJngTs10.net
>>508
上位程相関が高くなるのは、難関程入試日程がシンプルで名目偏差値と進学者偏差値の乖離が少ないから。
528:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/29 11:46:02.66 i0Wql2wG0.net
>>500
面白いからせっかくなら結果まで線で結んで欲しいわー
そこは直線にはならない様な気がするけど
>本郷、都立富士、都立白?、桐朋、城北、東農大一、
例えば、都立富士って本郷城北あたりと比べて、実績がかなり寒いはず…確か
529:サロン
18/01/29 12:09:36.63 RWtlygta0.net
>>510
都立の併設校は、中学受験の偏差値で整理すると、顕著に(例外的に)お買い損校です。
適正試験の精度が悪いと考えています。(>>502)
>>509
上位校と下位校の相関の強弱を >>500の②から早稲田を覗く25校で中学受験偏差値50以上12校と50未満13校に分けると、仰るように上位のグループの方が相関は強いです。
須藤論文(>>2)の図1にもその傾向は伺えます。
530:サロン
18/01/29 12:38:36.00 RWtlygta0.net
須藤論文ではスルーされている、
では、「同一の併設校なら中学受験と高校受験のどちらが入りやすいのか」
について、経験、想像、理屈なんでも結構なので、ご意見を伺いたい。
531:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/29 13:39:49.23 ersJXleA0.net
母集団の違いで偏差値10～15(中受の50、高受の60～65)の違いが出る
「どっちが入りやすい」の入りやすいの定義が不明
532:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/29 13:59:21.15 PTbgBFx/0.net
通りすがりだが、一貫校進学なんて、理不尽な内申書を避けて環境を買いたい層がお布施して子供を入れとるのに決まっとると思っとった。
何を議論する必要があるのか、分からん。
カリキュラムの優劣？
学費の妥当性？
公立教育のアホさ加減？
進学率？
まとめサイトとかないの？
533:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/29 14:24:34.03 PVnLBU2l0.net
>>512
中学受験と同じ特定学校に高校受験で入るのは難しい。
現実的には国公立の第一志望と抑えの併願推薦になるケースが多い。
私立難関を第一志望にするケースは、公立高校を確実性の為にランクを下げるパターン。
レベル問わず、どこかの学校に潜り込むのは高校受験のが容易でしょうけどね。
534:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/29 15:42:25.00 /23WgDd60.net
甲陽学院ＯＢの浜瀬聡は貸した金も返さない！
浜瀬聡から、10万円を取り立てて頂いた方には、半分の５万円を差し上げます。
浜瀬聡の現住所⇒
〒５６５－０８７５
大阪府吹田市青山台３－１８－１
浜瀬聡の携帯番号 090-4764-1027
535:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/29 15:42:34.68 /23WgDd60.net
甲陽学院ＯＢの浜瀬聡は貸した金も返さない！
浜瀬聡から、10万円を取り立てて頂いた方には、半分の５万円を差し上げます。
浜瀬聡の現住所⇒
〒５６５－０８７５
大阪府吹田市青山台３－１８－１
浜瀬聡の携帯番号 090-4764-1027
536:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/29 15:44:27.82 /23WgDd60.net
甲陽学院６４回生（ホモ風呂内伸晃の学年）において、高校２年生の秋に、風呂内の物品
（消しゴム、鉛筆など）が盗まれる事件が発生した。真犯人は、同級生の平谷博茂（生田神社の神主の息子）だった。
平谷は，「（全くの無実の）他の生徒が盗んでいるのを見た。」とデマを広めた。
その無実の生徒の人生は、甲陽高校卒業後も滅茶苦茶になった。
言いたい事は
537:、甲陽学院には犯罪者ホモの風呂内伸晃、冤罪を擦り付ける平谷博茂の ような犯罪者も在籍していたという事実だ。
538:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/29 15:44:38.76 /23WgDd60.net
甲陽学院６４回生（ホモ風呂内伸晃の学年）において、高校２年生の秋に、風呂内の物品
（消しゴム、鉛筆など）が盗まれる事件が発生した。真犯人は、同級生の平谷博茂（生田神社の神主の息子）だった。
平谷は，「（全くの無実の）他の生徒が盗んでいるのを見た。」とデマを広めた。
その無実の生徒の人生は、甲陽高校卒業後も滅茶苦茶になった。
言いたい事は、甲陽学院には犯罪者ホモの風呂内伸晃、冤罪を擦り付ける平谷博茂の
ような犯罪者も在籍していたという事実だ。
539:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/29 15:59:10.14 P5sOEWbw0.net
>>507
日大付属第三とか、中受では偏差値30台だけと、
高受では偏差値跳ね上がるんだよね
進学実績は確実に高受が稼いでる
540:サロン
18/01/29 17:23:50.59 RWtlygta0.net
>>520
ダイヤモンドの合格力184位、サンデー毎日現役進学者圏外でノーマークでしたが、
YT80%=36, W60%=62 その差26！ 確かに大きい。
特別な理由があるのですかね。
>>515
言い換えると、
高校受験でも、専願や専願推薦なら中学受験と同等か容易になり得るという意味なのかな。
541:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/29 19:34:05.89 lOjmRiVm0.net
>>521
特別な理由はない
中学受験の底辺層と高校受験のそこそこ層のレベルが同等というだけ
542:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/29 19:39:24.61 P5sOEWbw0.net
中受偏差値40台の日大第二と日大第三は何故か
高校受験偏差値では入れ替わってるんだよね
543:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/29 19:41:38.02 P5sOEWbw0.net
>>522
日大第三は高入りの方が優秀なので、
一年生のうちは別クラスだってよ
中学の3年間で高入りレベルに鍛えれば良いものを…
544:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/29 19:46:03.25 lOjmRiVm0.net
>>524
どちらが若干優秀って言ってもさ
所詮日大だから
545:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/29 20:04:58.76 HCMTWvyb0.net
>>521
広島にもあるやん
なぎさ・近大東
546:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/29 20:52:41.09 P5sOEWbw0.net
>>525
上位層はちゃんと外部受験するみたいよ
547:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/29 20:56:23.29 PVnLBU2l0.net
日大三の上位私大はスポーツ推薦相当混じってるでしょ。
実力でこれだけ早慶合格してたら国公立があんなに少ないはずが無い。
548:サロン
18/01/29 23:02:43.43 AFQclNlG0.net
結局のところ、
このあたりの併設校は、専願、推薦（専願）使っても、中学より高校の方が入りにくいものなの？
城北、本郷、広尾学園、成蹊、東農大一、国学院久我山、成城、宝仙学園、かえつ有明、
淑徳、京華、都市大等々力、東京電機、足立学園、郁文館、青陵、創価、順天
549:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/29 23:22:58.16 ii7ZgON10.net
気に入らないことを言うと、馬鹿馬鹿言われるだけなんだから、誰もあんたを相手にしないだろ
550:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/29 23:32:24.79 PD32Zn4P0.net
自分と対峙する価値観を認められない典型的のでしょ 馬鹿がでるのは幼稚さからなのだろうけれど
551:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 05:54:46.80 PYStqaJL0.net
>>528
日大二のオードリー若林が試合で活躍して早稲田から声かけられて、成績悪いから家庭教師派遣すると言われても断った話を聞いた
552:サロン
18/01/30 05:56:48.28 o7Otof6a0.net
「私立も公立も長所短所が有り、合う合わないがある。
親はしっかり悩んで、子供の個性や意志、家の教育方針より子供に合う道を導いてやれば良い。」
私はこの一点しか主張していない。
「システムとして一貫有利は揺るぎない。」
どちらが対峙する価値観を認められない、思い上がった考えか。
553:サロン
18/01/30 06:00:14.63 o7Otof6a0.net
「理論上は、一貫有利は揺るぎない。」
これなら、同意できたかも。
理論上、ロータリーエンジンは、才能、燃費に最も優れる。
の類い。
554:サロン
18/01/30 06:22:09.58 o7Otof6a0.net
↑ ×才能 ○性能
555:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 06:46:17.45 PYStqaJL0.net
この人なんで学校名出して馬鹿にし�
556:謔､としてるの？
557:サロン
18/01/30 06:50:16.74 o7Otof6a0.net
私の事なら、どの件か。
558:サロン
18/01/30 07:32:55.67 /Fm2IPWb0.net
広島スレでなら、かなり身に覚えはあるが、
まあ、これには色々な経緯と言い訳があって。
559:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 10:21:55.64 J8iB3yqY0.net
浜瀬聡は貸した金も返さない！
浜瀬聡から、10万円を取り立てて頂いた方には、半分の５万円を差し上げます。
浜瀬聡の現住所⇒
〒５６５－０８７５
大阪府吹田市青山台３－１８－１
浜瀬聡の携帯番号 090-4764-1027
560:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 10:22:03.98 J8iB3yqY0.net
浜瀬聡は貸した金も返さない！
浜瀬聡から、10万円を取り立てて頂いた方には、半分の５万円を差し上げます。
浜瀬聡の現住所⇒
〒５６５－０８７５
大阪府吹田市青山台３－１８－１
浜瀬聡の携帯番号 090-4764-1027
561:サロン
18/01/30 10:32:05.67 /Fm2IPWb0.net
>>529 を指してなら、>>515を受けての質問で、
特定の学校を腐す意図は全くないです。
須藤論文 (>>2)に欠陥があるとすれば、
中高偏差値の相関だけを見て、仮定無しに変換している事。
(市場原理から自然な仮定との認識なのだろうが、私は注釈はあって然るべきだと思う。)
結論は、
場合による。または、調べようが無い。に決まっているが、
ケチはつけるが提案はしない人達の、ケチだけでも先に聞いておきたい趣旨。
562:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 11:37:15.57 ujmvXtxb0.net
>>541
高校受験が同等難易度でも、公立中学に通いたくない、反抗期に受験したくない、というニーズは変わらない。
これは小学校受験でも同様に公立小学校に通わせたくないという動機が多くを占める。
根底に有るのは、受験で層別されていない環境に対する不信感でしょ。
563:サロン
18/01/30 12:08:44.43 /Fm2IPWb0.net
個人的な制約や嗜好、志向、選択については、
尊重されるべきと思います。
564:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 12:18:02.43 +eEI/KkB0.net
コアなマイルドヤンキーと袖触れ合う社会勉強は公立小の6年間でおなかいっぱい
565:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 12:44:04.68 PYStqaJL0.net
>結論は、
場合による。または、調べようが無い。に決まっているが、
ケチはつけるが提案はしない人達の、ケチだけでも先に聞いておきたい趣旨。
謎に上から聞いてやる提案
情報、集まるといいですね
洗足ではこうですよ～とか
566:サロン
18/01/30 12:49:50.41 /Fm2IPWb0.net
洗足でも、日大三高でも、
一貫校に限らず、上振れ校があれば是非教えて欲しいです。
567:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 13:01:19.18 ujmvXtxb0.net
>>544
それな
568:サロン
18/01/30 13:03:26.20 /Fm2IPWb0.net
結局それか。
569:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 13:49:02.10 ujmvXtxb0.net
公立小学校の延長線上に有る公立中学校に進学して、受験させるってのに忌避感は有るよね。
小学校で習ってない漢字を使ったら×とかね。
義務教育だからって言われると、じゃあ公立中学も義務教育だから一緒？って思う訳。
一貫派だって総じて、層別後の公立高校には忌避感はそんなに強くないし、別に非難もそんなに無い。
570:サロン
18/01/30 14:13:43.14 /Fm2IPWb0.net
一貫厨の理屈について行けない。
571:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 14:37:41.75 idW7LxgZ0.net
>>550
公立優位な地方はそのまま進む人が多いから感覚も違うでしょ。
地元小は公立進学半分前後だもの。
572:サロン
18/01/30 14:51:59.33 /Fm2IPWb0.net
>公立小学校の延長線上に有る公立中学校に進学して、
>受験させるってのに忌避感は有るよね。
この意味がちょっと分からない。
573:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 15:01:43.96 idW7LxgZ0.net
>>552
公立小学校の同級生で中学受験せず公立中学に進む子達と同級生に成りたいか否か。
公立小学校での教師の当たり外れを体験した上で、同類項と思われる公立中学に預ける不安。
兄姉が居る家庭からの地元中学の状態。
都心部では少人数化している公立中学の実態。
この辺が理由で、学力向上目的以外で中学受験に舵を切る家庭が多い。
574:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 15:02:18.49 idW7LxgZ0.net
>>552
読解力無いの？
575:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 15:04:39.49 RwSyinoH0.net
>>550
多様な価値感とかいう割に、他人に馬鹿とか一貫厨とかレッテル貼って片付けるのが大好きだよね。
576:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 15:09:12.74 gQaPp2C10.net
>>555
うむ。
特に議論が苦しくなってくるとそうする傾向がある。
一種の人格障害といえる。
577:サロン
18/01/30 15:17:01.69 /Fm2IPWb0.net
>>549
通っている公立小学校に問題があるから、公立中学は不安だ。
なら納得だが、それが言いたいのか。
578:サロン
18/01/30 16:07:08.70 /Fm2IPWb0.net
だとしたら、表現力にも相当問題がある。
579:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 16:32:12.91 XUHfyckq0.net
自分が理解できなかったら問題なのか？
世の中、あなた中心に回ってるんじゃないよ
580:サロン
18/01/30 16:39:11.86 /Fm2IPWb0.net
当然主観としての意見です。
581:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 17:34:41.65 fcmc6Ksk0.net
>だとしたら、表現力にも相当問題がある。
>当然主観としての意見です。
こんな人相手に真面目にレスする意味ないでしょ
582:サロン
18/01/30 17:39:30.86 /Fm2IPWb0.net
主観ついでに言わせて貰うと、
子供が公立でうまくやれないのは、子供にも問題があるのかもしれないくらいの謙虚さは有った方が良い。
583:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 17:41:43.09 iyqt9vMF0.net
と、子どもを私立に行かせた人が宣っています。
584:サロン
18/01/30 17:46:37.46 /Fm2IPWb0.net
少なくとも、消去法では選ばなかった。
585:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 17:49:09.16 XUHfyckq0.net
人の文章を読んで理解できないときは、文章を書いた人の文句を言う前に、自分の読解力に問題があるのかもしれないと思うくらいの謙虚さは、普通の人間にはある。
586:サロン
18/01/30 17:51:31.39 /Fm2IPWb0.net
>>549
これは厳しいものがある。
587:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 17:57:53.82 xfrnqaQEO.net
普通に読んで>>549は理解出来ると思うけど？
以前から気になってたけどサロンって読解力がかなり低くない？
あるいはＡＳＤの傾向にあるとか？
いずれにせよ中学受験に関わらない方が良い馬鹿だな。
子供が可哀想。
588:サロン
18/01/30 17:59:31.25 /Fm2IPWb0.net
強く否定はしない。
589:サロン
18/01/30 18:08:44.14 /Fm2IPWb0.net
お節介ながら、
私立にも過剰には期待はしない方が良いと思う。
グレーも含め、発達障害、学習障害と診断された子は、公立よりも私立に濃集されると言う情報もあるくらい。
当然ジャイアン型も。低偏差値校なら尚の事だと思う。
590:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 18:19:10.75 idW7LxgZ0.net
>>569
親も自分も子供2人も私立一貫なので、子供一人のデータしか無いサロンより情報は豊富です。
591:サロン
18/01/30 18:26:12.97 /Fm2IPWb0.net
学習障害に対応するために (筆者 森上展安)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
私立中学に詳しい森上展安氏によると、「グレーゾーンであっても確定診断をうけていたり、何らかの期間から指導を受けるなどして自覚的なケースでは公立中進学よりも私立中進学を選択しがちでもある」との事。
指摘されたばかりだが、私の読解力に問題がなければ、少なくとも4倍にも濃集するされることになる。
592:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 18:31:12.77 WIz4wvZb0.net
公立中の情緒級や通級足りないって言われてるんだけど
593:サロン
18/01/30 18:34:00.37 /Fm2IPWb0.net
森上先生の受け売りなので、詳しくはありません。
594:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 18:51:02.65 iyqt9vMF0.net
>>571
その引用の前の部分を抜いたらダメでしょ。
「確とした統計というのではないが」
この人の主観に基づいた話なのでは。
4倍に濃縮するって、どこから読み取った？
595:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 18:51:12.66 xfrnqaQEO.net
>>549
自分は公立中学経由だけど、数学の時間に指名されて、まだ学校では習ってないが塾で習ったやり方(解の公式)で
二次方程式を解いたら教師が『いつ私がそんなやり方を教えた？！』と激怒したことがあったね。
学校では因数分解で解く方法しかまだやってなかったからね。
当時は『正答しているのに何故怒られなきゃならないんだ？』と理不尽に感じたものだが
今では教師が怒った理由はよくわかる。
教室で他の生徒の前で解くのならば他の大多数の生徒が全く解らない方法で解くのは
他の生徒からしたら意味不明であり、百害あって一利も無い。
公立中学なら教師は当然、教室全体のことを優先して考える義務があり
ごく一部の者だけが理解出来る授業を展開するわけにはいかないからね。
596:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 18:52:04.92 idW7LxgZ0.net
>>571
中学受験を選択して志望することと、合格して入学する事はイコールでは無い。
少なくとも発達障害児の内で学力が中学受験相当であるケースが一定以上有る場合じゃ無いと濃縮されない。
25%とかだったら濃縮されないよね。
597:サロン
18/01/30 18:53:28.20 /Fm2IPWb0.net
>>574
都内の私立進学率からの概算です。
598:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 19:00:31.38 idW7LxgZ0.net
>>575
数学だと分かりやすいが、英作文で習ってない単語や熟語使ったら罵倒されんの？
普通の教師なら習ってない言い回しだから、○○と言い替える書き方が出来ると誘導して授業進めるよね。
解の公式ぐらいその場で説明しつつ、授業回せば良い。
激怒して生徒を威嚇する必然性は無い。
599:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 19:14:30.67 lUQfpevG0.net
>>577
馬鹿と罵られるかもしれないが、私立進学率とこの記事を読み取って4倍にっていうことの因果関係を教えて。
600:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 19:21:44.97 WIz4wvZb0.net
>>573
詳しくないなら適当な事書くのやめたら
601:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 19:24:16.49 rVA1vAXG0.net
過去にそのようなことがあったのだろう。今もどこかの学校ではあるのかもしれない。
現在多くの都道府県で公教育は改革の努力をしています。進学重点校ばかり注目されますが、インクルーシブ教育など成功させている学校もあるようです。
憧れの私立校を探すのと同じようにお住まいの県、地域の取り組みも気が向いたら調べてみてください。
教員や公務員ではなく、私も馬鹿親の1人ですけど
それではみなさんさようなら。お元気で
602:サロン
18/01/30 19:43:00.75 o7Otof6a0.net
>>579
少なくとも半数の発達障害児童が進学率20%の私立中学を選択すると、少なくとも公立の4倍に濃縮。
(1-0.2)/0.2=4
603:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 19:43:27.82 RwSyinoH0.net
「中高一貫は有利」みたいな意見には、馬鹿だの視野の狭い一貫中だの、論文出せだのと食いつくくせに、
自分は平気で、主観に基づく言説を垂れ流すよなサロンって。
604:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 19:45:26.13 idW7LxgZ0.net
>>582
想像以上に馬鹿でワロタ
605:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 19:45:42.85 WIz4wvZb0.net
>>582
うわぁ
606:サロン
18/01/30 19:46:33.87 o7Otof6a0.net
中学受験の権威の森上氏の記事を疑う理由が無く。
607:サロン
18/01/30 19:46:53.40 o7Otof6a0.net
>>548
詳しく。
608:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 19:47:05.91 idW7LxgZ0.net
>>582
発達障害児はなぜか全員合格して進学するのか、ハゲ
609:サロン
18/01/30 19:47:28.49 o7Otof6a0.net
単純な算数だと思うが。
610:サロン
18/01/30 19:49:06.68 o7Otof6a0.net
公立中進学よりも私立中進学を選択しがちでもある
611:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 19:51:10.89 WIz4wvZb0.net
>>590
療育のことなんも知らんで適当なこと書かないでください
612:サロン
18/01/30 19:53:27.05 o7Otof6a0.net
適当も何も、書いてある事しか言っていない。
613:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 19:56:03.66 XUHfyckq0.net
普通に文章を読めば、障害無しの子供もが私立中に行く割合より、ありの子が私立中に行く割合が高いということではないのか？
614:サロン
18/01/30 19:59:05.94 o7Otof6a0.net
読解力がどうとか、良く言えたものだ。
615:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 20:03:50.03 WIz4wvZb0.net
はっきりした統計がないって書いてあるじゃん。知能の高いアスペルガータイプは上位の学校にいるとは聞くけど。
616:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 20:07:09.19 iyqt9vMF0.net
サロンは発達障害と学習障害をごちゃまぜにしているようだけど、>>571は特に学習障害のことでしょ。 >>569のジャイアンが低偏差値の根拠には全くならない。
618:サロン
18/01/30 20:07:54.85 o7Otof6a0.net
気に入らないなら、
森上先生か朝日新聞に言って欲しい。
619:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 20:09:22.80 idW7LxgZ0.net
>>597
読み違えて、4倍濃縮なんて超解釈したのはサロンのハゲ
620:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 20:14:48.99 0sLigMoI0.net
>>569
確かに、こういう子に公立は優しくないから私立に入れたとか前のスレに沢山いたな。
公立なら諦めつくが金かけて通わせてんのに同級生で迷惑かけられてたら堪らんな。
うちは公立中高だから都内国立大に入れてやっぱ正解でした。
621:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 20:16:42.48 iyqt9vMF0.net
>>597
残念ながら、別に森下さんや朝日新聞が気に入らない訳ではない。
この記事は森下さんの学習障害に対する主観に基づく個人的な見解。
それを根拠に私立中学には発達障害が公立中の4倍に濃集されると言っていることについて、森下さんはそんなこと言ってないでしょっていう話。
>>グレーも含め、発達障害、学習障害と診断された子は、公立よりも私立に濃集されると言う情報もあるくらい。
当然ジャイアン型も。低偏差値校なら尚の事だと思う。
622:サロン
18/01/30 20:17:15.97 o7Otof6a0.net
学習生涯と発達障害を一緒にするなってこと？
623:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 20:24:32.34 iyqt9vMF0.net
>>601
学習生涯って意味分からないけど、LDは発達障害の中の一つ。
森下さんはLDのことを言ってるんでしょ。
一緒にするななんて一言も言ってない。
624:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 20:31:00.79 PYStqaJL0.net
英語の授業でThis isを使おうって授業で、人と被らないようにThis is a handkerchief. と言ったらそれは英語ではないと教師に言われてクラス全員に笑われたわ、中１。
625:サロン
18/01/30 20:43:53.14 o7Otof6a0.net
学習障害と発達障害を混同させたことは申し訳ありませんでした。
森上展安氏によると、グレーを含め学習障害と診断された児童は、私立中学に少なくとも４倍以上に濃縮されるらしい（確かな統計値ではない）。
と訂正いたします。
626:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 20:47:10.74 idW7LxgZ0.net
>>604
4倍濃縮なんて言って無いのに捏造
627:サロン
18/01/30 20:49:13.32 o7Otof6a0.net
単純な計算。
628:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 21:00:10.73 idW7LxgZ0.net
学習障害グレーゾーンの場合に私立中学を選択する場合が多いという文章で、【多い】のは一般の中学受験比率に比べてという意味。
学習障害の過半数以上が私立中学に入学するなどと読み違えて、私立中学への進学比率から4倍濃縮なんて阿呆な事言ってるのはサロンのハゲだけ。
まじで読解力に障害抱えて無い？
サロン
629:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 21:04:17.73 idW7LxgZ0.net
全体の私立中学進学比率が20%台なのに、学習障害グレーゾーンの場合は私立中学進学比率が50%超になるという謎解釈。
さすがサロン
630:サロン
18/01/30 21:06:51.34 o7Otof6a0.net
自覚的なケースでは公立中進学よりも私立中進学を選択しがちでもある。
631:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 21:07:43.26 EsIcH7Er0.net
ここで話のすり替えね
632:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 21:08:54.87 RwSyinoH0.net
森上氏の発言は、ただのこれだけ。
＞確とした統計というのではないが、グレーゾーンであっても確定診断をうけていたり、何らかの期間から指導を受けるなどして自覚的なケースでは公立中進学よりも私立中進学を選択しがちでもあるようだ。
>>604はサロンの勝手な解釈による勝手な計算であって「森上氏によると」なんて書き方をするのは、
本人から訴訟を起こされたら負けるレベルの内容捏造。
他人と議論とかして良いレベルじゃない人間の屑だよサロンは。
633:サロン
18/01/30 21:23:25.39 o7Otof6a0.net
>>608
そう書いてあるが。
634:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 21:33:39.27 RwSyinoH0.net
森上氏の発言はこれだけ。
＞確とした統計というのではないが、グレーゾーンであっても確定診断をうけていたり、何らかの期間から指導を受けるなどして自覚的なケースでは公立中進学よりも私立中進学を選択しがちでもあるようだ。
それ以上の、50%だの4倍濃縮だのといった数字は、一切森上氏の発言には書いていない、
サロンの勝手な独自解釈でしかない。
これが区別出来ないなら、他人と議論なんて成立しないレベルの馬鹿だよお前。
635:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 21:40:53.47 idW7LxgZ0.net
>>613
まともに読めば学習障害の内の更にグレーゾーンの一部が分母の話なのに、サロンは超拡大解釈だよな。
636:サロン
18/01/30 21:42:49.87 o7Otof6a0.net
割合計算が苦手なことは承知しているが、
こんな単純な計算も出来ないのか。
637:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 21:45:37.53 RwSyinoH0.net
>>615
その単純な計算は、お前が勝手に解釈してやっているだけで、森上氏は一言たりとも、そんな計算の妥当性について言及してねえからな。
638:サロン
18/01/30 21:49:22.18 o7Otof6a0.net
>>614
グレーゾーンを含む学習障害の自覚的なケース。
としか読めない。
639:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 21:52:11.11 RwSyinoH0.net
森上氏の発言をきちんと引用した上で、そこから「サロンが」このような解釈を行い、こういう計算をした…と明言するなら分かる。
でもお前は、>>604で森上氏が一言たりとも言及していない4倍濃縮なんて数字を、勝手な独自解釈で計算した挙句、
「森上氏によると」なんて書いてるよな。
2ちゃんだから許されるが、もし公的な出版物でこんなことをやったら、発言の捏造で訴訟起こされても文句言えねえぞ。
640:サロン
18/01/30 21:57:38.63 o7Otof6a0.net
引用の仕方が悪いという指摘なら分かる。
というか、確かにその通りかもしれない。
641:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 22:04:25.01 RwSyinoH0.net
>>619
他人が実際に発言・記述した内容と、そこから読み取った自分なりの解釈くらいは区別しら。
それも出来ないくせに、他人の発言を引っ張って来るなっての。いつか実社会で訴訟起こされても知らねえぞ。
お前は他人と議論が出来る知的水準に達してねえよ。
642:サロン
18/01/30 22:07:52.92 o7Otof6a0.net
>>620
その指摘はその通りです。お許し下さい。
643:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 22:22:23.59 rVA1vAXG0.net
お別れを言いに来ましたが、空振りしてしまいました。
人間の屑とか酷いことをいうのはどちらですか？
644:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/30 22:27:46.21 /V2DZGtn0.net
広島スレでは「アスペ」
こっちでは「はげ」
まだ増えるのかな？
「安物の苗」ってのを送っておこう
645:サロン
18/01/30 22:29:29.36 o7Otof6a0.net
安物の苗。あったね。
646:サロン
18/01/30 22:31:43.06 o7Otof6a0.net
安物の苗を温室で育てる馬鹿発言。
647:サロン
18/01/30 23:43:39.04 o7Otof6a0.net
いじめや不登校、発達障害など、勉強以外の理由で私立を選ぶ家庭も多いのだから、私立でそのような子の割合が増すのは、道理ではある。
648:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/31 00:01:53.55 frN0rUnO0.net
なるほど。サロンが他人事のように「私立」「一貫」をおちょくるのは自嘲なのかと多目に見ていたが「国立又は公立一貫の高入生」保護者か。道理で偏差値の扱いが雑だと思ったよ。これも違いを解った上での確信犯だと思っていたが、本当に知らないのか。
649:サロン
18/01/31 00:19:10.97 irbmK/Ex0.net
別に大目に見てもらわなくても良いが、
ちょっと意味が分からない。
650:サロン
18/01/31 00:50:18.08 irbmK/Ex0.net
須藤論文(>>2)の勝手検証のおまけ
>>500 ②から抽出間違いの早稲田を除き再計算した
相関式 y=0.468x+39.9 (R=0.87) より求めた
高校推換算偏差値と高校実偏差値との残差（実偏差値-換算偏差値)の±上位10校を紹介。
●プラス上位10校（中学受験がお買い得校？）
宝仙学園 +4.5
かえつ有 +3.4
桐朋高校 +3.4
都市等々 +3.1
淑徳高校 +3.0
お茶の水 +2.7
創価高校 +2.6
筑波大附 +2.2
青陵高校 +1.6
緒髢k高校 +1.4
●マイナス上位10校（高校受験がお買い校？）
都立白鴎 -8.5 ←都立併設
都立富士 -7.5 ←都立併設
都立大泉 -6.9 ←都立併設
郁文館高 -5.5
都立武蔵 -5.4 ←都立併設
京華高校 -5.1
都立両国 -4.9 ←都立併設
東農大一 -4.1
本郷高校 -3.5
広尾学園 -3.5
予告通り、都立併設校がマイナス上位独占なのは、適正試験の精度も問題か。
651:サロン
18/01/31 00:55:53.99 irbmK/Ex0.net
須藤論文(>>2)の勝手検証のおまけ(2)
完全一貫校の高校換算偏差値を加え、高校偏差値として統制したもの。
ダイヤモンド社大学合格力（超難関大*＋医学部**）などで回帰曲線残差よりお買い得校を抽出しようかと。
*旧帝一工合格力
**国公立大＋防医、自治医、産業医の医学部医学科合格力（100位以下手計算）
●ダイヤモンド社大学合格力（旧帝一工）
01 筑波駒場 (実74) 65.6
02 開成高校 (実74) 50.3
03 麻布高校 (換71) 41.1
04 駒場東邦 (換70) 35.6
05 海城高校 (換69) 29.7
06 私立武蔵 (換70) 28.3
07 筑波大附 (実73) 27.4 ←お買い損？
08 学芸大附 (実73) 25.2 ←お買い損？
09 日比谷高 (実70) 21.8
10 小石川中 (換70) 20.3
11 都立西高 (実70) 19.3
12 渋谷渋谷 (換70) 18.9
13 早稲田高 (換70) 18.4
14 巣鴨高校 (実64) 16.4 ←お買い得？
15 都立国立 (実70) 16.3
16 攻玉社高 (換66) 14.6 ←お買い得？
17 桐朋高校 (実69) 14.6
18 芝高校＿ (換68) 14.0
19 暁星高校 (換67) 13.2
20 城北高校 (実67) 12.8
21 本郷高校 (実64) 12.6 ←お買い得？
22 都立戸山 (実68) 10.3
23 都立武蔵 (実63) 09.9 ←お買い得？
24 世田谷学 (換65) 09.8
25 都立立川 (実66) 09.2
巣鴨は、お買い得なのか偏差値凋落のタイムラグなのか。
652:サロン
18/01/31 01:35:08.21 irbmK/Ex0.net
巣鴨中 2/1入試 N80偏差値
2011年 55→2017年 50
そりゃお買い得になるわ。
653:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/31 02:00:16.95 CYokKMTa0.net
中学受験校は6年前、高校受験校は3年前の偏差値を換算しなきゃ意味無いわな。
654:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/31 02:02:57.99 KNjSm5lK0.net
>>630
高校換算偏差値ってどうやって出したの？
655:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/31 02:53:41.84 bu4UpReg0.net
入学者の質で進学実績はほとんど決まってしまうんだから、お買い得も損もないわ
656:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/31 02:54:22.88 bu4UpReg0.net
そういう論文が上の方に貼り付けられてたろ
657:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/31 03:28:03.69 NI/L8K/K0.net
>>634
自分もそう思ってたんだけど同じ入学偏差値でも学校によって授業や扱う教材が違うからよく調べた方がいいかも
大学入ってから家庭教師で複数の高校の生徒持つまで分からなかったよ
658:サロン
18/01/31 05:35:31.08 irbmK/Ex0.net
>>632
その通り。
特に中学受験偏差値の動きが大きい。
>>633
W模試の60%偏差値。
普通科一般コースのものです。
>>634
須藤論文>>2でも神戸大の研究>>150でも
統計的に有意と認められていないだけで、
当然個々の学校には凸凹はありますよ。
659:サロン
18/01/31 05:43:25.10 irbmK/Ex0.net
というか、
先に入学偏差値のトレンドを、データベース化した方が良さそう。
660:サロン
18/01/31 06:35:56.75 irbmK/Ex0.net
このスレで多数に支持されている、
「システム上は一貫校有利は揺るぎない説」と、
須藤論文(>>2)や神戸大の研究(>>150)の結論、
「教育システムは難関大進学に寄与が無い」は、
考えると、主張.立場に対立はないんだと気付いた。
661:サロン
18/01/31 06:44:37.73 irbmK/Ex0.net
「システム上は」を「理論上は」に変換すると、
分かりやすく、同意の余地もある。
662:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
18/01/31 07:21:20.81 q6InGpuM0.net
何と戦っているんだろう
「システム的に」有利との表現に拘っている人は皆無で、
各校の教育方針や内容、学友のレベルを求めてその結果中高一貫が良い大学受験の業績を出していると誰もが言っている
お買い得云々は各校の教育内容のカラーだろ 2020年に武蔵が躍進しそうな予測などはその一例