20/03/07 18:20:24.07 2nQoBqz80.net
>>338
あんたも厄介の仲間入りしたらよろしい。
351:名無し48さん（仮名）
20/03/07 18:25:46.62 S5DeHdy+0.net
>>317
＞反論した方がいい場面と反論しない方がいい場面があると思うが
＞反論しても被害者と当事者の説得力が強すぎて効果があまりない場面もありそう
言いたいこと分かるよ
人間って何を言ったかよりも誰が言ったかを重視する傾向あるからね
だから、加害者を疑われた二人は、何を言っても焼け石に水の状態に陥ってしまった
運営の失敗続きの対応がそれに拍車をかけた
ただ、否定の仕方も縦読みで信じてって書くだけじゃなくて、具体的なところまで掘り下げるべきだったのは思ったかな
運営側は箝口令とか敷いてたのはわかるんだけども
352:名無し48さん（仮名）
20/03/07 18:28:36.76 S5DeHdy+0.net
箝口令について思ったけど、メンバー側もこれを盾にして、事件の事を何も発信しないのはマズかったよなと今更ながらに思う
ただ彼女らに、世間を納得させられる発信が出来たかは分からないが
少なくとも山口はそこは見事だった
353:名無し48さん（仮名）
20/03/07 18:44:22.69 xgwCN6jy0.net
>>275
で？
どういう戦略なの？
354:名無し48さん（仮名）
20/03/07 18:45:08.17 Ff1s/2II0.net
今日、今時点までで200レスくらいの内45レス消費してそれで自分は正しいと思ってんだな
355:兵庫茸
20/03/07 18:48:11.63 2nQoBqz80.net
>>348
あたしに面と向かってケンカ売れないヘタレ。
356:名無し48さん（仮名）
20/03/07 18:49:33.85 Ff1s/2II0.net
>>347
前スレでも戦略ありきじゃなく誠意を見せることと書いた
戦略なんかのこざかしいことやればさらに信用落とすだけ
色んなパターンのプレゼンの実践もなく中途半端なプレゼン知識で書いてるだけのようだからこれ以上は会話にならない
以上
あとそのIDはこれ以上見ても無駄なのでここでNGにしとくから悪しからず
357:兵庫茸
20/03/07 18:50:17.67 2nQoBqz80.net
>>348
レスが消費されることにどんな害悪があるのか説明してみろ。
358:名無し48さん（仮名）
20/03/07 18:50:41.53 y3sNlVhI0.net
>>340
それって第三者委員会報告書がゴミだの無効だの言ってた奴のこと？
359:名無し48さん（仮名）
20/03/07 18:51:47.16 Ff1s/2II0.net
>>349
ケンカっていうのはある程度相手を認めて相手する価値がある場合にする
ケンカふっかけられてるんじゃなく単にバカにされてるだけって気付かないんだな
相手してもらいたかったらまあまあの価値ある人間になってからだね
360:名無し48さん（仮名）
20/03/07 18:51:54.87 /2nwuEzq0.net
元気だなぁ
ま、熱出して咳してるよりはマシか
361:名無し48さん（仮名）
20/03/07 18:52:44.19 Ff1s/2II0.net
>>351
バカにしてる相手の問いかけにはまともに答えないよ
残念だけど
362:兵庫茸
20/03/07 18:54:58.16 2nQoBqz80.net
>>355
なぁーんだ。
説明能力が無いってことか。
363:兵庫茸
20/03/07 18:58:54.46 2nQoBqz80.net
あたしの追撃に耐えられない連中に共通するのは、逃げて楽になりたい姿勢だね。
あたし容赦なく触れられたくないところをエグるから、だいたいの奴は根をあげる。
364:兵庫茸
20/03/07 19:01:15.77 2nQoBqz80.net
でも逃げることは認めたくないから、「もうお前みたいなやつの相手はしない」っていかにも自分が正しいかのように終わらせる。
365:兵庫茸
20/03/07 19:03:26.47 2nQoBqz80.net
こーゆー人格に問題がある連中が、NGTやメンバーや山口が正しいの正しくないの議論してる。
366:兵庫茸
20/03/07 19:05:55.00 2nQoBqz80.net
まともな判断能力を持ってないやつが「こうするべき！」て言ってそれに従ったら事故るわ。
367:名無し48さん（仮名）
20/03/07 19:07:52.10 xgwCN6jy0.net
>>350
戦略もなしに誰が誰に誠意見せるの？
今のタイミングでやってどういう効果あるの？
368:名無し48さん（仮名）
20/03/07 19:10:08.10 yyyU6v1K0.net
>>346
反論したとしても被害者で当事者の山口さんを悪く言うのは難しいし
逆に山口さんに反論やいいねやフォロー外しされてネットリンチの的になる可能性もあったりで
事件のことはなるべく触れないのも間違いではないと思う
369:兵庫茸
20/03/07 19:10:47.03 2nQoBqz80.net
>>353
なので、あんたは無価値どころかマイナス要因だからどっかいけ。
370:名無し48さん（仮名）
20/03/07 19:13:40.57 /2nwuEzq0.net
無数にあるネット上の噂の一部を下手に否定したら
それ以外の圧倒多数の噂は否定しないから本当だ
って言いだすのが目に見えてるからな
371:名無し48さん（仮名）
20/03/07 19:28:43.81 SCIktbCa0.net
西潟には反論してほしかったと思っている
去年の１月ならハレンチまほほんより西潟の方が信用があった
でも大金使ってくれる太ヲタだからサービスするしかないだろう
という弁明をされるとAKSとしては嫌なんだろうな
372:名無し48さん（仮名）
20/03/07 19:32:55.26 qJqFmVhd0.net
>>365
何？その風俗店みたいな話
オプションで部屋でマッタリ出来たりすんの？
スポンサー意識したら太客とか邪魔なのでは？
幅広く支持得られた方がCMとかでも効果あると思うけどね。
373:名無し48さん（仮名）
20/03/07 19:40:23.39 hj2nziHx0.net
>>357
何だか、むかつく奴だなｗ
学校の居場所の論争は止めたけど、それは本筋と関係ない部分で
無駄な騒ぎしたくないだけだわｗ
つーか、質問に答えても「そんな答じゃ駄目だ」って言い続けて
論争に勝った気になってる。アホかとｗ
374:名無し48さん（仮名）
20/03/07 19:58:56.84 umhxeHWJ0.net
53レスって！
ずっと張り付いていて
暇だなあ
楽しい？？？毎日毎日毎日毎日
375:名無し48さん（仮名）
20/03/07 20:00:08.59 umhxeHWJ0.net
人望スレ出来たんだから
そっち行けよ
376:名無し48さん（仮名）
20/03/07 20:15:27.22 Ff1s/2II0.net
>>367
そいつは前からそういうやつだから
377:名無し48さん（仮名）
20/03/07 20:18:13.08 OOdzYtHZ0.net
ここに来てる変な人ってやっぱ荻野ヲタなのか？
378:名無し48さん（仮名）
20/03/07 20:40:13.21 y3sNlVhI0.net
>>369
立ったけどもう落ちてるぞ
379:名無し48さん（仮名）
20/03/07 20:54:01.17 W34majHBO.net
>>256
その話の吉田の結論
↓
問題のあるメンバーなりヲタなりがいたのであれば早い段階でちゃんとそこの処分だけはして
でもそれがデリケートな問題も絡んできて女の子の将来にダメージを与えるようなことならオープンにはせず
被害者のみならず加害者だと思われている側も含めて女の子を守る」が正解だったはずなんですよ
それがいま結果的に加害者だと思われている女の子と厄介ヲタを守り
被害者の山口真帆だけがボロボロになり大人の責任者が一切顔を出そうともしない状態にしか見えないことが絶対に間違っているわけです
アイドルグループの運営は女の子を守り自分たち大人が矢面に立つのが仕事のはずなんですよ
380:名無し48さん（仮名）
20/03/07 21:02:48.88 OOdzYtHZ0.net
>>373
兵庫茸の印象操作なのか…、
381:兵庫茸
20/03/07 21:14:18.73 2nQoBqz80.net
>>367
> 学校に居場所を作ってあげれば良いだけだろ
これ、あんたが発した言葉ね。
あたしは、それどうやって居場所作ってあげるの、って聞いたら、あんたは一つも答えられない。
答えられないから勝手に話終わらせてる。
これが論争？
更には、「勝った気でいる」とか独りよがりな勘違い。
しょうもないことしか言えないその臭い口を閉じな。
382:兵庫茸
20/03/07 21:16:49.59 2nQoBqz80.net
>>368
あんたもしょーもないことしか言えないんだねえ。
もっと頭使えよ。
383:名無し48さん（仮名）
20/03/07 21:20:25.96 4t+Y3fK+0.net
>>361
嘘つき証拠は？君、君が>>242 で記者会見案の批判してるけどその案書いたのは俺だわｗ
君の指摘で間違っていること、および聞きたいことがある
・間違っている点
俺は「メンバーに謝罪させる」とは一切書いていないぞ
ソースは人●スレ128
メンバーに謝罪させるってのは君の思い込みもしくは捏造
ちなみに何故メンバーの謝罪が不要なのか？
その理由はこの記者会見案はメンバーが清廉潔白でやましいことが微塵も無い前提だから
よって謝る必要は無い
もちろんメンバーにやましいことがあるならこの会見案は成立しない
・聞きたいこと
君はこの前こちらの会見案を知らない、って何度も言ってたよね？
ソースは中立スレ６
それなのにこちらの会見案を>242で思いっきり書いてるじゃんｗ
こちらは会見案について中立スレ６以降一度も会見案を書込みしていない
君は何で中立スレ6の時点で会見案を知らないのに今日は会見案を知ってるんだ？
中立スレ6の時は会見案は知らないってまた嘘ついてたの？
そしてその言い訳に「それは俺じゃない」って以前と同じ嘘つくの？
384:兵庫茸
20/03/07 21:21:17.34 2nQoBqz80.net
>>370
ヘタレが何言ってんだか。
この質問に答えろよ。
> レスが消費されることにどんな害悪があるのか説明してみろ。
385:兵庫茸
20/03/07 21:23:56.84 2nQoBqz80.net
>>374
どこが印象操作なのさ。
386:名無し48さん（仮名）
20/03/07 21:40:57.21 yyyU6v1K0.net
俺が山口さんに批判的なのは
事件や騒動を追っててメンバーより山口さんの方が性格悪く見えるって理由もある
山口さんは25歳までDVと大音量で迷惑をかけていた「そいつ」と同じタイプの自分の立場しか考えない自己中だと判断していて
その性格が改善したと判断したら、批判する理由がなくなるし
面白くて性格も良くなれば応援することもあるかもしれないんだけどね
まだ25にもなってないし、やり直せると思うんだが
387:名無し48さん（仮名）
20/03/07 21:42:49.50 JikqWBwf0.net
>>362
当時の個スレを見てみると、高倉オタは事件に首を突っ込むなというメッセージを発していたしな。常識的に考えれば事件に無関係なメンバーまで無差別に叩かれるとは誰も想像できないし
388:名無し48さん（仮名）
20/03/07 21:50:38.72 4ZD6R5zF0.net
>>380
じゃああんたは他の人には黙ってるべきだな
他の多数の人には黒と言われてるメンバーの方が性格悪く見えたから今の状況な訳で主観と経験でそう思っただけなんだからな
389:名無し48さん（仮名）
20/03/07 21:59:37.99 Ff1s/2II0.net
まあ別に書いて兵庫が黙るとはさらさら思ってないが、こういうみっともないことになるんだよという反面教師というか晒し者になって他のやつが同じようなムダレスしなくなればいい
390:名無し48さん（仮名）
20/03/07 22:02:04.75 yyyU6v1K0.net
意見に納得できたら、反論しないのでは？
お互いが認め合うことができない人ばかりだから
この問題がこじれてるってのもあるし
それに1回目の書き込みから「黙ってるべき」とか言う人の意見は参考にしたくないね
普段どういうことを発言してるかも重視してるんで
391:兵庫茸
20/03/07 22:06:50.69 2nQoBqz80.net
>>383
テメェの発言に責任取らないあんたの方がみっともない。
392:兵庫茸
20/03/07 22:10:25.45 2nQoBqz80.net
>>383
その低脳っぷりが直らないのは、豚のケツの穴に頭突っ込んでるからなのか？
393:兵庫茸
20/03/07 22:11:52.44 2nQoBqz80.net
>>383
地球上で最下等の生命体だな。
両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない。
394:名無し48さん（仮名）
20/03/07 22:19:25.06 8bVTYG1g0.net
>>380
その意見についてだけど、彼女は前のグループでの諍いやＮＧＴでの境遇、そしてこの事件を境にかなり深い人間不信に陥ってる気がする
それは自分らを支援してくれた人にも、まだ疑いを持っていて、それが表に現れたのがこの前のぴえんの一件じゃないかと思ってる
今の彼女の目線だと、自分が窮地に陥っていた時に助けてくれた人らくらいでないと信用おけないとすら思ってしまってる危険性もあるよ
彼女が芸能界を引退して、裏方に回りたがってる話もチラッと彼女の個スレで見た事がある
世の中の人間ってのは大半が中立で、それがきっかけ一つで味方にも敵にもなる
彼女は言葉の刃がかなり強い印象を受けるから、それの出し方を変えた方がいいなとこの前のぴえんの件で思ったかな
395:名無し48さん（仮名）
20/03/07 22:46:17.11 h9CZzHug0.net
>>352
第三者委員会の報告書はゴミだよ
396:名無し48さん（仮名）
20/03/07 22:47:44.91 h9CZzHug0.net
第三者委員会は山口の証拠も確認していないのかな
397:名無し48さん（仮名）
20/03/07 22:50:14.98 yyyU6v1K0.net
>>388
俺は総選挙結果から
どういう心境なら仲間に真偽不明なそそめかし告発で嫌疑を吹っ掛けられるかとか予想してるし
どんな被害にあったかも公園録音からは予想難しいし、当事者以外には真相は不明なままだと思ってるんで
その意見にはあまり同意できないな
18年総選挙でNGTやメンバーにネガティブな感情が芽生えてれば分からなくもないって意見かいてる
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか
ｽﾚﾘﾝｸ(ngt板:408番)
自己中と判断した根拠
ｽﾚﾘﾝｸ(ngt板:661番)
398:名無し48さん（仮名）
20/03/07 22:56:10.98 anzU0l7t0.net
根拠の無い思い込み垂れ流しても 説得力に欠けると気付けよ。
399:名無し48さん（仮名）
20/03/07 23:00:15.60 Ff1s/2II0.net
未だにメンバー間の確執にしか頭が行ってないのはな
ひとりひとりはよく言われる悪い意味ではなく将棋の駒のようなもので、それをうまく指して抜いて行くのが運営の仕方のはずだった
駒によってあっちしか行けないとかここにしか行けないというのをきちんと把握して進めるべきだった
そこに今回の根底にある問題があったはずなんだが
まあ運営は裏方だからちょっと頭使ってかないと見えないけれど
400:名無し48さん（仮名）
20/03/07 23:01:13.56 zlUQJ5JZ0.net
>>256
遅まきながら同意するよ
事件そのものの流れはそろそろ完全に終了しそうな雰囲気だけど
まだ彼女達がこれからどうなってしまうのかって問題は残ってる
山口が多数の支援者に救われたように、俺らも救いを与えられたらいいよね
401:名無し48さん（仮名）
20/03/07 23:03:35.25 zlUQJ5JZ0.net
>>373
吉田氏の見解ってこうやって見ると間違ってないんだよな
彼の意見は、山口もメンバーも両方被害者だって認識でそこは同意見だった
ただ、彼がメンバーの肩ばかり持つから世間から運営側の人間と思われたのがまずかったな
402:名無し48さん（仮名）
20/03/07 23:06:13.04 xgwCN6jy0.net
>>377
えーお前、最初に山口に謝罪して涙を流す
嫌だろうけど我慢して涙を流すって書いてたじゃん
嘘吐き野郎
403:名無し48さん（仮名）
20/03/07 23:06:37.59 pqzigfXK0.net
分社化して解散した後、個々でやってくんだろうから応援したい人が応援したい人を支えればいんじゃね？
スポンサーCMとか そういったのはどうにもならんけど固定客ターゲットにした会社が手を差し伸べてくれるでしょ。
404:名無し48さん（仮名）
20/03/07 23:07:45.65 zlUQJ5JZ0.net
>>388
彼女のインスタの件の対応は間違ってないと思うけどな
言ってることそのものは間違ってなかった
ただ彼女のファンの中に、人の気持ちを察することが出来ない人がいた
笠井なんかと同タイプの人間ね
これをやったら相手がどう思うんだろう？って考えがなくて行動しちゃうタイプ
それは５ｃｈなんかでも結構見かけるね
基本的に山口側に立ってれば批判されることは無かったから
あんな形でしっぺ返しが来るのは意外だったけど
405:名無し48さん（仮名）
20/03/07 23:07:48.47 Ff1s/2II0.net
運営には、なぜ今村に何も語らせずに飛ばしたのかそれを隠し立てせず話してもらいたいけどな
そこは運営は調べるまでもなく自分たちの所業だからすぐにでも話せる
そこに至る経過がわかると色々クリアになることも出てくるだろう
結局そこを表に出すと現メンバーひいてはNGTそのものにダメージが出るのかなと思われたままになるように思う
本当にそうなのか
406:名無し48さん（仮名）
20/03/07 23:08:47.40 yyyU6v1K0.net
18年総選挙後直後のショールームや18年12月から19年5月に山口さんがしたイイネが全て分かれば
事件や騒動の真相にもっと近づける気がするけどね
あと18年11月以前の山口さんファンに対する態度とかも分かれば、どういう人なのかが今以上に理解できそう
407:名無し48さん（仮名）
20/03/07 23:12:30.36 8bVTYG1g0.net
>>391
彼女は被害者であり、この件が有耶無耶にならないように戦わなければならなかった
それ故に、あの攻撃的な一面が出てしまったと解釈していますね
戦いとなると火を被ってしまう人間もいるわけで、本来なら盾にならないといけなかった運営がそれを放棄したが故のメンバーの被害もあるかと
408:名無し48さん（仮名）
20/03/07 23:16:58.96 /2nwuEzq0.net
卒業で全て清算ってことなんだろうけど
それを理由に2018年総選挙以降の匂わせを全て削除出来て
めでたしめでたしにも見えてしまうま
409:名無し48さん（仮名）
20/03/07 23:18:22.97 pqzigfXK0.net
>>399
飛ばされたって事は今村に何らかの瑕疵があったわけで 表沙汰には出来ないから公表しないわけで 今更 実は………なんて事は説明されるわけもない。
410:名無し48さん（仮名）
20/03/07 23:18:48.03 zlUQJ5JZ0.net
>>391
君はメンバー救いたくて発信してるの？
それとも山口憎いだけ？
発信をなぞって見てみたけど、メンバーのことも考えてるけど
その根底にあるのは憎しみしか感じないし
それだと人の心は変えられないんじゃないかな？
君と対立してる側の人も運営憎い、メンバー憎いって人はかなりいるけど
一番求心力あったのは、人を思いやってる人の言葉だったよ
411:名無し48さん（仮名）
20/03/07 23:26:40.04 xgwCN6jy0.net
>>401
有耶無耶にせずに危険を無くそうとちょっとでも思ってたら検察審査会に申立してるよ
412:名無し48さん（仮名）
20/03/07 23:26:42.92 h6vHyBWS0.net
メンバー救いたいんじゃ無くて 推しのやらかしを誤魔化す為に山口叩くしかないんだろ。
メンバー救うって何？
メンバー救う、NGT救いたかったら お金出せば良いんじゃね？
スポンサー？ なったったらええがな！
冠番組？ スポンサーになって作ったったらええ！
CD？ レコード会社立ち上げて出したったらええがな！
413:名無し48さん（仮名）
20/03/07 23:31:11.20 FcIMEzN70.net
刑事事件って 刑法犯した者を国家が訴えて法に基づき裁判起こして 罰を与えてもらう話だぞ。
危険を無くす制度では無いんだけど。
結局のところ 危険の防止対策はAKSがするしかないだろ。
414:名無し48さん（仮名）
20/03/07 23:33:30.00 miMhW0KL0.net
そもそも、事件の真相は不明だけどメンバー救済とか無理だわｗ
犯人の行動・動機とか、メンバーとの繋がりとか、今村はじめ運営の対応とか
そういうのが不明なまま山口を卒業させちゃったから嫌われてんのに
真相不明なまま名誉回復だとか有り得んわ
真相が明らかになるとメンバーが傷つくと言うのなら、このまま活動縮小して解散するだけ
運営は、そういう方向で考えているんだと思うけどね
415:名無し48さん（仮名）
20/03/07 23:37:11.19 8bVTYG1g0.net
>>398
ファン側がもう少し察するべきだったという意見は同意します
ただ、問題は言った事が間違っているとかではなく、相手の悪意の有無を察しなければならなかったかと
少なくとも相手は山口さんと同じ場所に行きたがる程の熱烈なファンなわけで、悪意はなかった
それをいきなりああいった形で否定してしまったら、言われた相手は相当なショックを受けたと思います
あの場合は、いきなり否定から入るのではなくきちんと相手に伝えればいいだけだったかと
例えば、お気持ちは有難いんですけど、あの一件で誰かに付けられる事が怖いので、察して頂ければ助かります みたいな感じでやんわり言えば良かったかと
悪意がない相手ならば、それで察すると思いますし、逆に悪意を持ってる相手ならば、あのインスタでもやるかと
真似して欲しいけど、付けられるのは怖いという彼女の気持ちは非常によく分かるんですけどね
416:名無し48さん（仮名）
20/03/07 23:38:36.73 xgwCN6jy0.net
ほったらかしにしてるとすぐにグループ叩きが始まるな
証拠もないのに叩いてばかり
叩きがやりたいなら謝罪スレ行っとれよ
叩けば称賛される魔境なんだから
417:名無し48さん（仮名）
20/03/07 23:45:25.54 zlUQJ5JZ0.net
>>406
別にアイドルとしての彼女たちには興味ない
ただ人として、ちゃんとこれから生きていけるのかを心配してる
彼女達に付いてしまった嫌疑ってのは、下手したらこれからもずっと付いて回る
もし彼女達が犯罪を犯してなくて、今回やってしまった結果を見て
彼女達がその事を反省しているんならば
その手助けはしてやりたいと思ってるよ
418:名無し48さん（仮名）
20/03/07 23:45:39.05 yyyU6v1K0.net
>>401
俺は18年12月の事件は山口さんは被害者だと思ってるけど
19年1月の告発以降は山口さんが一番悪いと思ってるんで
どちらかというと運営に批判的なようなので、やっぱりあまり同意できない
厄介ヲタにボロボロにされたＮＧＴ４８メンバーたち、って記事によると
それどころかメンバーの弟や妹は学校でイジメられたり
って書かれていてメンバーの家族まで被害が出てるようだしね
警察に明確な証拠を出しての告発だったら分からなくもないが
仲間に真偽不明なそそめかし告発で嫌疑を吹っ掛けたくせに、警察に明確な証拠を出してないとしたら
事情のよく分かってない世間やマスコミに晒し者にしてメンバーを叩かせたってことになるからね
あと384の書き込み意識して、それとも山口憎いだけ？とか言って
悪いイメージ付けたがってそうな人はさすがに相手しないよ
23時から書き込み始めて怪しいし
419:名無し48さん（仮名）
20/03/07 23:47:00.35 zlUQJ5JZ0.net
>>408
今回の件では運営はもう何もしないと思うよ
嫌疑にかけられた彼女達に対するフォローもないはず
420:名無し48さん（仮名）
20/03/07 23:49:31.83 xgwCN6jy0.net
>>412
この認識が正しい
前提がこの認識じゃないと話にならない
その上でどうすればいいかを考えないとね
421:名無し48さん（仮名）
20/03/07 23:50:21.16 Ff1s/2II0.net
>>403
されるわけないかもしれないがそこが明らかにならない限りメンバーひいてはNGTに関するモヤモヤは晴れないまま継続することになる
やんわり叩かれ続けながら活動を続けるのがいいのか、闇の部分があるならそこを明らかにしてすっきりさせて活動するのがいいのか
どっちが絶対いいというわけでなく個々により選択は変わるだろうけれど
このスレ的にはモヤモヤを晴らす方向がスレの本来の目指したものに沿うと思う
NGT的には5ちゃんスレの意向なんて知ったことではないと思うが
422:名無し48さん（仮名）
20/03/07 23:53:27.72 zlUQJ5JZ0.net
>>412
変に疑り深くなってんのな
俺は単にこうやったらいいんじゃない？って思っただけなんだがな
そうやってメンバーのこと考えるわけなんだから
山口への憎しみを出すんじゃなくて、メンバーへの思いやりを前面に出すべきじゃね？
423:名無し48さん（仮名）
20/03/07 23:54:48.95 I3pNRzF/0.net
ここはメンバーの救済スレでも応援スレでもない
424:名無し48さん（仮名）
20/03/07 23:59:02.59 yyyU6v1K0.net
憎いの次は憎しみか
やっぱ相手するだけ不愉快にされそうな人だったか
印象下げ目的でアンカー付けてくる人にはうんざりしてる
425:名無し48さん（仮名）
20/03/08 00:00:06.30 5mVK/LKu0.net
>>411
先ず、メンバー自ら動くしかないだろう。
彼女らが何も動かないのに 周りが忖度しても始まらないから 待つしかないね。
426:名無し48さん（仮名）
20/03/08 00:04:37.83 5mVK/LKu0.net
>>415
言いたい事は同意だが
結果として 叩かれ続け 支援もされずって現状のまま 有耶無耶というより隠蔽し続けて この先も続けるんやろなぁ
427:名無し48さん（仮名）
20/03/08 00:10:24.76 XKntbR3h0.net
音声データ出てんのに 証拠とか言ってる奴馬鹿なの？もしかして 音声データは警察に提出されてないと思ってんの？
428:名無し48さん（仮名）
20/03/08 00:11:16.54 t68Otv+w0.net
>>412
メンバーの家族がいじめられた原因が山口さん
429:にあると考えてるみたいですけど 自分は運営にあると思ってますね 運営が人の事を蔑ろにした対応が目立ちましたからね
430:名無し48さん（仮名）
20/03/08 00:15:28.36 Q0rM2eQP0.net
>>412
告発するまで追い詰めた方が悪いんだろ
きっちり謝罪しないで相手が怒ったら
そのせいで自分たちが被害者なんて理屈は通らない
そんなこと言ったら全ての殺人犯は刑務所に監禁される被害者だ
431:名無し48さん（仮名）
20/03/08 00:17:33.84 igdCB7v50.net
ちょっとなに言ってるかわかんない
432:名無し48さん（仮名）
20/03/08 00:20:35.13 62e3PsRL0.net
>>412
山口が被害者だったなら、告発は当然の行為だし
事件の真相もちゃんと解明されなきゃいけないと思うよ
山口の部屋や行動を犯人に教えたメンバーは存在するし
433: マンション内で犯人と会っていたメンバーも存在する そこから目を逸らして、メンバーを叩かせたのが悪いとか そりゃ単なる逆恨みってものだわ
434:名無し48さん（仮名）
20/03/08 00:38:52 88upJ/Ci0.net
>>159
＞名前のあがったメンバー集めて
どっちにしろ 「あと……」が遮られてるので、
本来名前が挙がった筈の9人目以降のメンバーは逃げ切れることになるけどな
435:名無し48さん（仮名）
20/03/08 00:44:38 t68Otv+w0.net
>>415
同意しますね
色んな意見があるかと思いますが、方向性は違えど、なるべく皆が納得出来るような形を目指す方針で良いかと
436:名無し48さん（仮名）
20/03/08 01:40:01 5HNFvSa9O.net
運営が「メンバーが潔白である」という確証が持てて山口に対して「被害妄想」というなら分かるが「証拠がないから処分できない」という理屈でなら納得できないだろうな
↓
警察にはもう通報してありますメンバーが関わってるのも事実でした
犯人も暴行罪で逮捕されましたがもう釈放されてしまいました嘘だと疑うなら疑ってもらっても構わないです
報道されないのもNGT、アイドルということを隠したからです
NGTのファンは優しい人がいっぱいなのに一部のせいで悪く思われたくないし
襲われた側でもNGTというグループに良いイメージはつかないと思って私が頼みました23歳自営業で発表して貰いました
こんなこと言いたくない。お世話になってる人に迷惑かけたくない
皆さんにNGTを嫌いになってほしくないからこの1ヶ月つらくても黙ってた
報道でもNGTということは伝えないように私がお願いした
それもこのグループが大切だったから
そして全部対処、処分してくれると信じてたから皆さんにNGTを嫌いになってほしくないからこの1ヶ月つらくても黙ってた
報道でもNGTということは伝えないように私がお願いした
でもそうしてグループを守るって信じて1ヶ月結局何も対処してくれないことが決まった
ましてや今村さんは警察からメンバーのことも全部聞いてるのに、処分するって言ったのに、今は私のことを被害妄想と言って片付けようとしている
こんな事件があったのにグループのために黙っていたのに裏切られた
こんなことがあったのに、私を休養させたら何事もなかったかのように片付けられるの？
437:名無し48さん（仮名）
20/03/08 01:41:27 XakK1EyK0.net
>>416
彼は中立スレで一貫して山口謝罪すべき
そう思わない相手は自分と対立してるから注意と書き続けて来てる
誰かに言われてスタンスを変えることはないと思う
438:名無し48さん（仮名）
20/03/08 01:42:57 2SP86RoJ0.net
>>371
そうです
はぎのヲタ
他のスレではゆかち～とか言ってるキモイ
奴らばかり
越谷がかわいそう
439:名無し48さん（仮名）
20/03/08 01:46:03 2SP86RoJ0.net
はぎのを叩けは居なくなるよぉ～
440:名無し48さん（仮名）
20/03/08 01:49:09 2SP86RoJ0.net
山口に謝罪を求めるとか
死ぬまで言ってればああ
441:名無し48さん（仮名）
20/03/08 02:15:26 GItFC8N80.net
>>425
犯人に聞かれて
部屋を答えても行動を答えても犯罪ではない
442:名無し48さん（仮名）
20/03/08 02:56:41.47 GUHUI/D50.net
>>428
あらためて見ると運営酷いな。
443:名無し48さん（仮名）
20/03/08 03:00:24.66 GUHUI/D50.net
NGTに子供のファンがいるかどうかわかんないけど 警察に捕まんなきゃ何やってもセーフとか 違法じゃ無きゃ何やっても許されるって伝わると怖いね。
444:名無し48さん（仮名）
20/03/08 03:16:29.98 WkyELs3h0.net
NGTの事応援とか、メンバー応援みたいな大義翳して語ったところで、
NGT板でのこのスレの勢いの十分の一以下の各メンバー応援スレ見たら応援なんて皆無なの丸わかり。
445:名無し48さん（仮名）
20/03/08 03:36:05.59 4RsiXdTE0.net
>>犯人も暴行罪で逮捕されましたがもう釈放されてしまいました
ここは事実だから疑ってもらっても結構です
裏をとってもゆるがない部分を強調して自分の主張全体の信頼性を上げる
下書きをして推敲しているのか？書かなくても言えるのか？
山口は国語力というか文章力が恐ろしいほど高い
446:名無し48さん（仮名）
20/03/08 06:01:18 igdCB7v50.net
文章力高いか？
告発をリアルタイムで見て翌朝にツイートを見て
真っ先に統合失調症を疑ったけど
447:名無し48さん（仮名）
20/03/08 06:36:54.46 xMimgZ1+0.net
山口は証拠を出すべきだし、笠井との繋がりについて説明すべき
なぜ自室の指紋採取を頑なに拒否したのか
448:名無し48さん（仮名）
20/03/08 06:47:02.82 xMimgZ1+0.net
>>415
徹底的に山口を弾劾すべき
山口の悪事を暴くことがNGT復活の第一歩であり、それこそが48G全体の浮上につながる。
449:名無し48さん（仮名）
20/03/08 07:31:13.53 BLXCZl580.net
>>434
言ってることが全部事実で証拠あればね
450:名無し48さん（仮名）
20/03/08 08:05:20 xMimgZ1+0.net
>>164
嫌疑なし
451:名無し48さん（仮名）
20/03/08 08:06:45 xMimgZ1+0.net
>>170
ドアのこじ開けではなく引っ張りあい
452:名無し48さん（仮名）
20/03/08 08:08:05 4RsiXdTE0.net
>>440
裁判したけど上手くいかなかったな
453:名無し48さん（仮名）
20/03/08 08:15:32 xMimgZ1+0.net
>>444
裁判はまだまだこれから
山口との裁判を含めあと5年は続く
裁判が終わる頃はあおちゃんがキャプテンかもな
454:名無し48さん（仮名）
20/03/08 08:29:34.50 dtQUzetx0.net
>>445
あと5年？
裁判アイドルNGTだなw
もううんざり
5年後は西潟29歳太野27歳
アイドルとしては終了している
一体どうするんだ？
455:名無し48さん（仮名）
20/03/08 08:35:25.34 62e3PsRL0.net
>>170
話をしたかっただけなら、鍵を開けた瞬間に出ていく必要はない
部屋やマンションの前で待っていて立ち話すれば良かっただけ
犯人は、明らかに部屋の中に押し入る目的で計画的に犯行を行った
悪質性はかなり高いと思うよ
456:名無し48さん（仮名）
20/03/08 09:01:24.97 y0rejfcg0.net
>>439
それソース出してみろボケ
457:名無し48さん（仮名）
20/03/08 09:05:01.98 4RsiXdTE0.net
>>445
5年後にはＮＧＴどころかＡＫＳ本体も危ないぞ
吉成は辞めているだろう
458:名無し48さん（仮名）
20/03/08 09:26:27.91 XakK1EyK0.net
>>447
その悪質性は暴行の有無によらず重大犯罪なのだが警察ではストーカー規制などではなく暴行とその教唆という面で取り調べしたので起訴まで行けなかったのだと思う
459:名無し48さん（仮名）
20/03/08 09:39:43.81 igdCB7v50.net
状況的には計画的で用意周到な凶悪犯罪
ただ何があったかは当人しか知らないから自白が必要
自白に追い込むために拘留期限いっぱいまで粘って
関係している可能性のある人から情報収集を試みたけど
何も得られず自白も無かったってことでしょう
460:名無し48さん（仮名）
20/03/08 09:40:25.91 TvpoV5vC0.net
>>445
これから裁判がどうなるか知らんけど、これまでの裁判の流れ見てもＮＧＴに利益どころかマイナスにしかなってないよ
吉成はメンバーの名誉回復を謳っていたけど、名誉回復を願うなら村雲がいた頃に積み上げようとしていた方針しかなかった
461:名無し48さん（仮名）
20/03/08 09:43:03.60 oqJR1fBp0.net
操作や聞き取り調査に運営側がどのように関わったかが明らかになれば
山口やメンバーに対する疑問が晴れる気はするんだけどね
462:兵庫茸
20/03/08 09:53:37.03 T540KQbl0.net
>>451
計画性なんか無い。
ノリ一発の出たとこ任せだって。
あれで考えたプランだったらチンパンジーだろ。
警察に逮捕されてんじゃん。
せいぜい笠井がこんな風に踊らされたんだろ。
笠井 : やっぱりまほほんと繋がりたい。
笠井 : 西潟が家に行けってめっちゃ言うんだけど、まほほんの部屋のピンポン押しても出てこないし。
かいせー : したら俺がまほほんが帰ってくる時間を調べてやるよ。
笠井 : マジで！？でも会ってくんねえかも。
北川 : したら俺が先にまほほんに会って話つけてやんよ。
笠井 : マジで！？2人にマジ感謝。
463:名無し48さん（仮名）
20/03/08 09:57:30.86 xMimgZ1+0.net
>>446
当然卒業してるよ
464:名無し48さん（仮名）
20/03/08 10:00:14.18 xMimgZ1+0.net
>>452
山口と笠井の繋がりを世間に広められただけでも効果はあった
第三者委員会だの記者会見だの続けるよりよっぽどマシ
465:名無し48さん（仮名）
20/03/08 10:01:26.01 xMimgZ1+0.net
>>449
そうかもしれない
でも裁判とはそういうもの
466:名無し48さん（仮名）
20/03/08 10:07:03.70 Re9mTChK0.net
>>454
その通りだったとしても、十分に悪質で計画的なんだが？
467:名無し48さん（仮名）
20/03/08 10:08:53.04 dtQUzetx0.net
>>455
ということは裁判で名誉回復もできずイメージの悪いままアイドルとして華やかな活躍もできないまま歳だけ食って卒業ということだな
裁判って本当にNGTメンバーのためになるの？
いたずらに騒動を長期化させてるだけじゃないのか
468:兵庫茸
20/03/08 10:15:11.93 T540KQbl0.net
>>458
小学生？
「計画性」とは……
目標に向かって必要な行程や予想されるトラブルなどを鑑み計画を立て、着実に実行して、目標を達成すること。
469:名無し48さん（仮名）
20/03/08 10:19:47.59 xMimgZ1+0.net
>>459
名誉回復？
吉成からすれば山口も他のメンバーも一緒なんだよ
知りたいのは真実
470:名無し48さん（仮名）
20/03/08 10:24:14.43 Re9mTChK0.net
>>460
目標に向かって→まほほんと繋がりたい
予想されるトラブル→まほほんの部屋のピンポン押しても出てこないし
計画を立て→俺がまほほんが帰ってくる時間を調べてやるよ
471:兵庫茸
20/03/08 10:26:02.13 T540KQbl0.net
>>462
小学生だったんだね。
ごめんよ。
472:名無し48さん（仮名）
20/03/08 10:26:36.57 6SgbDN9l0.net
事前に向かいの部屋を借りた
協力者が帰宅時間と一人で帰ってくることを確認した
二人がかりで奇襲した
計画的で悪質だぞ
ただし暴行した証拠はない
473:名無し48さん（仮名）
20/03/08 10:30:51.11 dtQUzetx0.net
>>461
吉成が真実を知りたいっていう個人的願望のためにメンバーが犠牲になってもいいのか
メンバーにしたら自分たちが卒業した後で真実がわかったところでもう一度アイドルできるわけもなくなんのメリットも無い
メンバーには裁判の結審を待つ時間はない
474:兵庫茸
20/03/08 10:34:35.76 T540KQbl0.net
>>464
あれが計画性あるってんなら、笠井・北川はなんで警察に逮捕されて実名ネットで晒されて、挙げ句の果てに裁判起訴されてんのよ。
だからチンパンジー並みに杜撰だったって言ってんの。
475:名無し48さん（仮名）
20/03/08 10:39:39.73 abYLU1T80.net
>>456
それ繋がりが世間に広まったんじゃなくて
裁判を通じて卒業した人間を追い詰めてる異様な光景にしか思われてないんだが
476:名無し48さん（仮名）
20/03/08 10:43:05.04 62e3PsRL0.net
>>466
計画失敗したからだろｗ
477:名無し48さん（仮名）
20/03/08 10:46:59.95 BLXCZl580.net
>>467
証拠を出さなかったんだから当然でしょ？
478:兵庫茸
20/03/08 10:51:02.86 T540KQbl0.net
>>468
あたしから見たら、失敗のレベルを超えてる。
繋がり求めてるだけが、なんで3,000万円の損害賠償されるところまで行き着いたのか。
これさ、でっかい問題があるからなんじゃね？
479:名無し48さん（仮名）
20/03/08 10:59:44.84 62e3PsRL0.net
>>470
まあ、でっかい問題があるよね。繋がり求めたなんて些細な問題ではない
だって、話をするだけならドアの外で立ち話すれば良いだけだもんね
部屋に押し入ろうとしたんだから、目的は単なる繋がりではなくて
脅迫か強姦だったんじゃないかと思うけどねえ
そこは犯人が口を割らないから分からない
480:名無し48さん（仮名）
20/03/08 10:59:46.40 abYLU1T80.net
>>469
メンバーの名誉回復なら、証拠云々を山口に言わせたのはめっちゃ大きなマイナスだぞ
481:名無し48さん（仮名）
20/03/08 11:02:35.74 oqJR1fBp0.net
>>465
違うよ
メンバーや親御さんのために裁判してるんだよ
最初和解の申し出もあったのにわざわざやった
482:名無し48さん（仮名）
20/03/08 11:03:02.18 XakK1EyK0.net
メンバーの信頼回復を目指すなら山口には一切関わらない手段でやるべきだったんだよな
山口を絡めるごとに世間の風当たりが強くなってる
これが一年経ってもまだ運営が理解できてない失策
483:名無し48さん（仮名）
20/03/08 11:04:11.05 XakK1EyK0.net
>>473
表向きはね
少なくとも今日時点で裁判継続を望むメンバー、保護者がどれほどいるか
484:兵庫茸
20/03/08 11:06:33.35 T540KQbl0.net
>>471
そうそう。
あたしも犯人の目的は同じく脅迫か恐喝だと予想してる。
山口以外に犠牲者がいたんじゃないかとも感じてるし。
485:名無し48さん（仮名）
20/03/08 11:14:49.31 dtQUzetx0.net
>>473
そのために裁判を続けて結審に数年かかりその間歳食って卒業して行ったら裁判なんてなんの意味も無い
どこがメンバーの為なのか
むしろメンバーの活動を阻害している
メンバーの卒業後に裁判が結審したところでメンバーは再度アイドルをできるはずもなく何の意味もない
486:兵庫茸
20/03/08 11:25:57 T540KQbl0.net
中井のツイッター記事見てびっくりした。
名誉回復を自らブチ壊してるじゃん。
まさか運営がこれを出すの承認したんなら、運営は完全にイカれてる。
中井が独断でやったんなら、SNSチェック体制が無くなったってこと？
――――――――
中井りか@rika_nakai823
だいたいいちいち上に確認確認って責任背負う覚悟で役職ついたんなら ダメダメ言って全部制限しないで応援してくれる人たちのためにさっさと動けや??
(消されるツイート)
中井りか @rika_nakai823
次からはよくなる次からは!ってその次がいつまで経っても来んからメンバーが動いとんのやろがい
ほんで書いたら消せだのぐだぐだいうくせに文句言う前に応援したいと思ってるファンと頑張りたいと思ってるメンバーに まずなにかアクション起こしたらどうなの?
487:名無し48さん（仮名）
20/03/08 11:28:22 4RsiXdTE0.net
平嶋夏海や米澤や浦野がＡＫＢ解雇は不当
地位保全の裁判起こせば勝てるのかな？
もし勝ったとして戻れるの？
488:名無し48さん（仮名）
20/03/08 11:31:26 abYLU1T80.net
>>478
中井は元々こういう芸風なんだよね
ただあの騒動以来、運営に対する不信感を前面に押し出している
489:名無し48さん（仮名）
20/03/08 11:33:05 abYLU1T80.net
>>473
和解の申し出を受理してた方がずっとマシだったな
490:兵庫茸
20/03/08 11:38:22 T540KQbl0.net
>>480
この子、辞めさせた方がよくない？
状況分かってないし、少なくとも運営が
「専門家、弁護士を招いたSNS講習会の実施」
「SNSのDM返信のチェック体制構築」
をやります、って信頼回復目指してんのに、それを否定するリークしてる。
491:名無し48さん（仮名）
20/03/08 11:54:24 0KT9C2/a0.net
これくらい言う人間がいてもいいと思うよ
仮に、この子がやってもいないのに唆したと言われたとしたら
細かく説明して否定してるだろう
だからこそ黒メンバーは分かりやすいんだよ
やろうと思えば中井みたいに全部ぶっちゃけることは出来る、ってこのSNSが証明してる。
492:名無し48さん（仮名）
20/03/08 12:04:04.69 xMimgZ1+0.net
>>471
もともと肉体関係あるんだから強姦はないわ
狂言による西潟貶め計画だよ
山口からすれば西潟さえ失脚させればよかったけど、予想していたより今村に権力がなかったのが誤算だった
493:名無し48さん（仮名）
20/03/08 12:09:03.51 xMimgZ1+0.net
>>474
山口のウソを謝罪させないと前に進めないよ
裁判で5年かかっても正攻法で最後までやるべき
494:名無し48さん（仮名）
20/03/08 12:12:43.53 SChZ6J/e0.net
>>472
証拠ありますと言っておきながら何も出さないから憶測が広がってる
憶測が広まってるのを知ってるくせに3周年公演以降ダンマリだったでしょ
さらに去年の10月に自身の繋がりの写真を出された時に被告にだけブチギレてればよかったのに、メンバーやグループ出して証拠ありますと言った
悪いけどコレをしつこく追及したら山口終わっちゃうよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
495:名無し48さん（仮名）
20/03/08 12:14:10.35 XakK1EyK0.net
>>485
読んでないね
謝罪「させる」という時点でそういう行動を起こすことが世間的には信頼できないんだよ
何が何でも山口謝罪を繰り返してもこのスレでさえいい加減呆れられてる
外に出ればさらにその反発が強くなる
まあ君はメンバー回復とか関係なく山口謝罪で煽って楽しむだけかもだけどね
496:名無し48さん（仮名）
20/03/08 12:24:41.78 xMimgZ1+0.net
>>487
メンバーの名誉回復を語るスレではないからね
あくまでも中立的な目線で事件を考えると証拠もなしに山口がメンバーを犯罪者であるがの如く語った事件
証拠を出すか謝罪するかのどちらかが必要
メンバーに犯罪行為がなければ繋がりなどどうでもいい
繋がりがイヤなやつが叩たくのは別問題
48Gは研究生以外の繋がりは認容している
497:名無し48さん（仮名）
20/03/08 12:32:31.04 +PLfEcKS0.net
>>482
会社に所属する人間としてはあり得ない行為なのは確かだね
彼女なりに運営批判をしているんだろうけど、批判の言葉の中に、その相手に対する背景とか思慮が感じられないかなと
山口と決定的に違うのはそこかな
あと講習会とかチェック体制云々は機能してるのか謎
少なくとも、こういう事しています！って公表はしているけど、結果は出てないんだわ
安全対策と言いつつ、中井のストーカーの時だって運営は真摯に対応してる雰囲気は無かった
498:名無し48さん（仮名）
20/03/08 12:38:22.16 +PLfEcKS0.net
>>486
そんな事より警察署で俺が持ってるメンバーのスキャンダル売ったらＮＧＴ終わりますよって言葉の真意が気になる
これ、山口と似たような方法でメンバーも脅されてたんじゃね？
運営側やメンバー側が弱み握られてて、何も出来ない状態なの知ってて厄介が裏で印象操作してた感じがするな
499:名無し48さん（仮名）
20/03/08 12:40:38 HIw6PV2n0.net
証拠がー証拠がー証拠がー
こんな所で誰に向けて言ってんだろう笑
世の中には救いようのない奴って本当に居るんだ
と、この事件騒動があって改めて知りました
バカの考え休むに似たり
500:名無し48さん（仮名）
20/03/08 12:42:25 62e3PsRL0.net
>>484
狂言だったとすると、音声データも全部お芝居ってことになるんだよね
マネージャーや村雲がいる前で、あんなお芝居ができるとは思えんｗ
501:名無し48さん（仮名）
20/03/08 12:46:18 0KT9C2/a0.net
もう面倒くさいから
厄介は持ってる写真を全部売り払って終わりにしてほしい
それで美味しいもの食べたらいいさ
502:名無し48さん（仮名）
20/03/08 12:58:14 dtQUzetx0.net
>>488
>48Gは研究生以外の繋がりは認容している
その繋がりが事件の背景にあるんだから繋がりってのはむしろ大問題
運営もとにかく繋がりが表面化するのはAKB商法に影響するから絶対にマズイと思ってる
第三者委員会報告書の内容説明を弁護士じゃ無くて運営がやったのも繋がりを挨拶ってことにして繋がりの意味を誤魔化したかったから
503:兵庫茸
20/03/08 12:59:34 T540KQbl0.net
>>489
こーゆーのを見てると、未だにNGTは変わってないんじゃない？と思うわ。
運営もメンバーも。
この中井って子は山口の失敗から何も学んでないし。
中身は違えど、山口も中井もツイッターで内情を暴露して外圧を煽って運営を批判する、っていう同じ方法。
山口はこれやって結果NGTから追い出されたのに、この中井って子はそれが分かってない。
組織にとって要らん子。
辞めさせた方がいい。
504:名無し48さん（仮名）
20/03/08 13:03:42 SChZ6J/e0.net
>>490
それ言ってたかどうかも怪しい
警察は被告だからってペラペラ捜査情報を被害者に
505:伝えないぞ
506:名無し48さん（仮名）
20/03/08 13:05:15 SChZ6J/e0.net
>>495
厳しいけど同意
ファンの中にちょっと勘弁してくれないかなって人がチラホラ出てきた
507:名無し48さん（仮名）
20/03/08 13:11:44.24 oqJR1fBp0.net
>>495
運営にも直接言ったほかに
こうしてSNSで自分もなんとかしようと思ってるんだとアピってるのか
運営に直接言う術がなくて
SNS上で吠えているのかちょっと分からないけど
伝えかたの下手な子だとは思う
508:名無し48さん（仮名）
20/03/08 13:16:29.48 62e3PsRL0.net
>>495
中井も辞めたいんじゃね？
中井は単独で仕事できるし、NGTに居るメリットなんか無いだろ
運営と喧嘩して追い出されたら、中井でもイメージアップするわｗ
509:名無し48さん（仮名）
20/03/08 13:20:29.88 +PLfEcKS0.net
>>495
言いたいことは分かるかな
中井としては自分がアイドルとしてだけじゃなく、芸能人として風前の灯なのを分かってるのかもね
最後の悪あがきなのかもしれないけど、結果は山口の時みたいな雰囲気は出てないね
510:名無し48さん（仮名）
20/03/08 13:27:00 +PLfEcKS0.net
>>496
そこはどんな流れで警察が山口に伝えたかにもよるかな？
まぁもうそれが明かされる事は無いだろうけど
自分はあの写真がリークされた時、真っ先に厄介を疑ってたな
もし仮に山口じゃなく別のメンバーが告発したとしたら、山口が厄介の印象操作で黒メンに仕立て上げられたかもしれないなと
結局、この騒動、問題の本丸の人物は誰一人として罰を受けてないなと思ってしまう
511:兵庫茸
20/03/08 13:34:27 T540KQbl0.net
あたしはマネジメントに興味がある人間だから、運営側の視点で考えると、中井は切る。
NGT浄化を外部にアピール出来ることと、こんな事をやる子はクビになる、ってメンバーが分かるいい機会と捉えるね。
逆にこれを放ったらかしにすると、メンバーは「ツイッターで運営批判していいんだ」となっちゃう。
これは猛烈にマズい。
512:名無し48さん（仮名）
20/03/08 13:40:36 Re9mTChK0.net
>>502
ＮＧＴは、クビにされた方がクリーンなイメージになれるんだぞｗ
513:名無し48さん（仮名）
20/03/08 13:40:43 SChZ6J/e0.net
>>501
知り合いに警察いたら聞いてみるといいよ
警察がこういうこと伝えるはずないでしょ
で一蹴されるから
ただ、被告がTwitterやったりツイキャスやったり自ら冤罪とか言うところを見ると起訴して処罰すべきだったと思うよ
去年の10月で山口が取るべき行動は検察審査会への申立だったと思うよ
514:名無し48さん（仮名）
20/03/08 13:44:17 M1cr87MK0.net
>>486
なぜ、運営は山口を証人によんで、それをしつこく追及しないのか？
やるべきだろう
遠藤が言う、山口の立場とか考えて証人申請断念とか、優しすぎないか？
515:名無し48さん（仮名）
20/03/08 13:45:05.79 xMimgZ1+0.net
>>494
繋がりは不問と正式にコメントしてるだろ
実際に暴行教唆はなかったわけだし繋がりと犯罪との関連はない
繋がりを悪いことのように言うヤツは繋がりの本質をわかってないんだよ
516:名無し48さん（仮名）
20/03/08 13:50:02.15 M1cr87MK0.net
>>486
むしろ、お前がいうように憶測が広がる、証人に呼びやすい発言を山口がして
千載一遇のチャンスなのに、なぜだか分らんが、急に腰砕けになったようにしか見えん
517:兵庫茸
20/03/08 13:53:02.05 T540KQbl0.net
>>505
それやったら、AKS vs 山口、って対立抗争になる可能性があるからじゃん。
山口を悪者に仕立て上げられる材料が乏しい状況で賭けには出れないんだろう。
AKSに不利だって。
518:名無し48さん（仮名）
20/03/08 13:56:20.72 M1cr87MK0.net
>>508
不利とか有利とか言うの、おかしくね？
真実を知りたいから裁判始めたんじゃなかったのか
事件に関して重要発言をした山口を証人に呼んで追及しないで
どうやって真実が分かるというのか
519:名無し48さん（仮名）
20/03/08 13:58:19.87 SChZ6J/e0.net
>>501
＞もし仮に山口じゃなく別のメンバーが告発したとしたら、山口が厄介の印象操作で黒メンに仕立て上げられたかもしれないなと
この裁判はなぜか被告が出すものが山口の繋がりを示すものしかなかったが、もしかして裁判を通じて山口に嫌がらせしてたのかもね
520:兵庫茸
20/03/08 14:00:43
521:.93 ID:T540KQbl0.net
522:名無し48さん（仮名）
20/03/08 14:02:31.53 SChZ6J/e0.net
>>505
運営を絶対悪と見て思考停止しちゃってるのが世間だから運営がやっちゃうと兵庫茸さんの言う通りの結果になる
これをやるには山口がどこかのタイミングで表に出て来た時に質問するか、世論が山口を疑う風潮を作るしかない
523:名無し48さん（仮名）
20/03/08 14:04:27.37 dtQUzetx0.net
>>506
山口が何故厄介の言を頑なに信じてメンバーを疑ったのか
その答えは繋がりがNGT内に蔓延ってた、に他ならない
そしてその繋がりを起因とするグループ内の人間関係の悪化
普通は厄介からメンバーの繋がりを聞いても信じないんだよ
信頼度は当然メンバー>厄介なんだから厄介の言は一笑に付すはず
それなのに厄介の言を頑なに信じたってことはそうなるべき背景があった、そしてその背景、伏線が繋がりってこと
木に例えるなら繋がりが幹で事件は枝なんだよ
524:名無し48さん（仮名）
20/03/08 14:06:46.08 M1cr87MK0.net
>>512
世論が山口を疑う風潮なんて作るのが無理
そういう意図がばれてしまって帰って運営がイメージダウンしてしまった
それがスポニチで判明したと思うがな
525:兵庫茸
20/03/08 14:07:03.03 T540KQbl0.net
>>509
裁判で敗訴したら上告しないと勝てる機会が無い。
これはお金も時間もかかる。
有利・不利はめっちゃ慎重に判断する必要あるよね。
526:名無し48さん（仮名）
20/03/08 14:08:00.71 XakK1EyK0.net
>>512
今さらNGT事件で世論は動かないよ
どの集団を指して世論の対象にしているか知らないけれど
世論というか世間的にはNGT事件はとっくに終わったというか興味の対象外
何で興味もないものに動こうと思うのか
一年以上も関心持ち続ける世論なんてない
たとえ重大な政治絡みの話であっても
5ちゃんをずっと追ってるとそういう状況が見えなくなる
527:名無し48さん（仮名）
20/03/08 14:09:21.12 M1cr87MK0.net
>>516
むしろ一年よく持たせたなと感心する
もう限界いっぱいに来てるとは思う
528:名無し48さん（仮名）
20/03/08 14:10:27.94 xMimgZ1+0.net
>>513
山口にとって笠井は厄介でも何でもない数少ない地下アイドル時代からの太ヲタだよ
少なくとも仲の悪いメンバーよりは信頼している
山口の誤算は笠井に裏切られたこと
笠井が裏切らなければ謀反は成功したかもな
529:名無し48さん（仮名）
20/03/08 14:11:51.89 62e3PsRL0.net
>>511
中井が芸能界引退するならともかく、中井も太田プロも引き下がらんだろ
「運営に盾ついてクビになった元アイドル」として、中井がバラエティ番組に出て
面白おかしく喋りまくったらどうなる？ ＮＧＴにとっては悪夢だぞｗ
個人的には、そういう中井りか見てみたいけどね。需要は大きいと思われｗ
530:兵庫茸
20/03/08 14:12:22.43 T540KQbl0.net
>>516
ここに居るあたしもそう思う。
世間的には「山口卒業」で収束してる感覚なんじゃないかな。
なんとなくなんだけど。
531:名無し48さん（仮名）
20/03/08 14:14:11.15 xMimgZ1+0.net
>>515
金の問題じゃない
ポンコツ第三者委員会に4000万払ってるんだぜ
金の問題なら最初から山口西潟太野全部まとめてぶったぎるよ
532:名無し48さん（仮名）
20/03/08 14:15:30.22 M1cr87MK0.net
>>520
スポーツ紙を読まない層は、裁判すら知らない人も多いと思う
山口卒業まではワイドショーが報道してたが
裁判はまったく報道してないから、テレビしかみない層は、山口卒業で止まってる
533:名無し48さん（仮名）
20/03/08 14:20:15.30 xMimgZ1+0.net
>>520
世間的には山口卒業→秋元の助けで女優転身で収束している
世間はNGTにも新潟にも興味はない
世間が興味があるのはトイレットペーパーの在庫だよ
534:名無し48さん（仮名）
20/03/08 14:23:32.13 dtQUzetx0.net
世論は結局山口が善、運営とメンバーが悪、っていう固定観念のままこの騒動に関心を無くしたってこと
イメージが命の芸能界においてこれは致命的
もっと早期にこの問題にメディアを通じて対処しておくべきだった
535:名無し48さん（仮名）
20/03/08 14:23:40.50 oqJR1fBp0.net
おかっぱの卒業のニュース見て
友達がまだNGTあったんだねって言ったくらい
NGTは興味持たれてない
かなしい
536:名無し48さん（仮名）
20/03/08 14:25:15.30 M1cr87MK0.net
運営としては、スポニチ報道後の山口反論でワイドショーに火をつけられず
スポニチが怯んで腰砕けになってしまったのが痛かったな
結局、テレビを見る層に裁判をアピールできなかった
山口を証人に出せば、ワイドショーも関心もつだろうが
運営自らが、証人断念してしまっては、テレビを見る層に裁判をアピールする方法が見つからない
537:兵庫茸
20/03/08 14:29:21.58 T540KQbl0.net
>>519
あー、そーゆー事！？
中井が太田プロの子だってこと、完全に忘れてたわ。
これは面倒そうだね。
あたしは芸能界関係者じゃないから中井の辞めさせ方を考えたところで妄想でしかないからもう止めとく。
でも中井は要らん子と考えるのは変わりない。
538:兵庫茸
20/03/08 14:38:54.83 T540KQbl0.net
>>521
お金が関係無ければ時間かな。
裁判ってほんとに時間かかるよね。
その第三者委員会に払った金額が3千万とか4千万とか5chでよく見るんだけど、そのニュースソース自体を見たこと無いんだよね。
元ネタって知ってる？
539:兵庫茸
20/03/08 14:44:13.80 T540KQbl0.net
やっぱり世間では山口卒業が最後なんだね。
もし、AKS vs 山口の抗争を仕掛ける、ってんなら >512 の言う通り、運営を絶対悪と見て思考停止しちゃってるのが世間だから、AKSにはめっちゃ不利。
540:名無し48さん（仮名）
20/03/08 14:44:56.75 XakK1EyK0.net
>>526
あれはスポニチが腰砕けになったんじゃなくあの記事自体がスポニチの総意ではなくスポニチの一部のみで勝手に出されたものと思ってる
あとで研音からクレーム入って上の方が平謝りだったのではないかと
理由はあの記事だけスポニチ記事としては異質だったから
541:名無し48さん（仮名）
20/03/08 14:46:51.44 +izRckR00.net
>>505
＞山口の立場とか考えて証人申請断念
原告（AKS）が山口を証人申請した場合、
山口はAKSの「味方」として登場し、
AKSが有利となるような陳述をすることになる
裁判所が事前に陳述書を提出するよう求めた場合、
山口は事前にAKS（および AKSの代理人弁護士）と打ち合わせを行い、
証人尋問にて山口が陳述する内容について陳述書を作成し事前に裁判所に提出することになる
証人尋問当日は、山口はAKS（および AKS代理人弁護士）に同行することになる
当該メンバーの懲戒解雇に未だに固執する山口がAKSに協力するとは思えない
AKSは、山口がAKS・NGT在籍中に甲・乙を民事提訴しているが、
山口は、AKSの民事訴訟に協力するつもりはないと思われる
山口は、AKSからの協力要請を拒否したと思われる
542:名無し48さん（仮名）
20/03/08 14:52:48.40 +izRckR00.net
>>531
ただし、裁判所が山口への証人尋問が必要と認めた場合、
裁判所が山口を証人として「呼出」する可能性がある
山口は、
AKSの「味方」としてAKSに「同行」することは事前に拒否し回避できるが、
裁判所から「呼出」された場合は拒否することは困難
543:名無し48さん（仮名）
20/03/08 14:57:34.47 4RsiXdTE0.net
>>526
スポニチに載った写真の出どころを探られたくないし
544:な ＡＫＳも笠井も速攻で否定した、つまり効いていたということ 山口は非常識ではあっても情報の使い方は上手いんだよ ＡＫＳは山口をなめすぎている、中井よりはるかに賢いし、非情。
545:名無し48さん（仮名）
20/03/08 14:59:31.68 +PdwiGJO0.net
>>528
もう忘れたけど契約書か何かだったよ
確か報告書の作成後に出来が悪いからか吉成は値切ってた
546:名無し48さん（仮名）
20/03/08 15:03:31.26 wfC3hX4/0.net
>>528
横から失礼。
支払い額ではなく報奨額ならば、AKSが起こした民事裁判の訴状に損害額の算定に関するところで記載されている。
産経新聞 2019.7.15 11:00
「ＮＧＴ４８山口さん事件 民事裁判の行方は 新事実飛び出すか」より引用。
---
また、損害はこれまでに劇場公演中止による月額１１８８万円▽３～５月のツアーコンサート中止３９９４万円▽広告使用中止など２０００万円▽第三者委員会への報酬金４４７０万円－などとしている。
---
なお、大手メディアでは報道されなかったと記憶しているが、新潟まで訴状を見に行った個人ユーチューバーが、AKSがこの第三者委員会の報酬金の減額を求めていることを報告している。
なので、実際の支払い額は分かりませんが。
参考までに。
547:名無し48さん（仮名）
20/03/08 15:04:36.29 +PdwiGJO0.net
>>528
時間がかかるのは承知の上だよ
むしろ時間がかかって世間に忘れられたいと言うこともあった
メンバーの名誉回復は建前でじさは吉成の責任回避と山口への報復だろ
548:名無し48さん（仮名）
20/03/08 15:09:52.91 SChZ6J/e0.net
>>514
少しずつ浸透してる
Twitterでも証拠出せって人はチラホラ出てきた
549:名無し48さん（仮名）
20/03/08 15:09:57.80 +PdwiGJO0.net
>>502
中井と荻野はAKS所属じゃないからクビに出来ない
AKSとどういう契約になっているか知らんけど
550:名無し48さん（仮名）
20/03/08 15:10:38.19 SChZ6J/e0.net
>>516
そこでマスコミの出番なんだがね
551:名無し48さん（仮名）
20/03/08 15:12:44.31 +PdwiGJO0.net
>>514
地道に証拠出せといい続けるしかないね
552:名無し48さん（仮名）
20/03/08 15:14:16.43 +PdwiGJO0.net
>>539
世間が関心ないものはマスコミも関心ないよ
553:兵庫茸
20/03/08 15:17:09.77 T540KQbl0.net
>>534
>>535
2人共ありがとう。
弁護士費用って高いねー！
>>535 が書いてる金額を合計したら1億超えるね。
554:名無し48さん（仮名）
20/03/08 15:28:45.81 +PdwiGJO0.net
>>542
そう、そこまで拘るんだから吉成の意地なんだよ
だから5年かかろうが吉成は山口を追い詰めるはず
555:名無し48さん（仮名）
20/03/08 15:29:48.48 XakK1EyK0.net
>>539
わからないかな
世間で終わってる話をマスコミも取り上げないよ
秋元絡みの話なら今なら欅坂の方がよっぽどマスコミ需要ある
なんだろう、それって願望というのか夢というのか
556:兵庫茸
20/03/08 15:30:35.57 T540KQbl0.net
>>538
何らかの契約は結んでるだろうけど、少なくともAKSと中井個人の雇用契約じゃあないよね。
太田プロとAKS間の派遣契約かな。
なら、中井はNGTから除名するだけで済む？
557:名無し48さん（仮名）
20/03/08 15:35:47.39 1iNE88O50.net
>>523
193ですが
たしかに世間は興味なさそう
この事件や騒動に興味持ってるのは
反NGTAKSよりや反メンバーよりの人と反山口よりの人以外は
ほぼ居ない感じがするね
558:名無し48さん（仮名）
20/03/08 15:40:48.90 qbkF9OiT0.net
少し前に新潟に行く機会があって被告の準備書面見ました。
録音テープの中で犯人と山口さんが共謀して自分たちは繋がりがないように
演じたとあって、びっくりしました。
そこでふと思ったのがかいせーと諏訪マネージャーは途中から合流していますが、
諏訪さんが警察に説明している時やそれ以外でも山口さんに対して自分も被告と付き合ってたじゃないか
との発言がなかったのが不思議です。笠井被告と山口さんが結託してもかいせーと諏訪マネージャーに二人の
過去の関係をばらされて山口さんの計画（西潟太野など反山口派追い出し）は頓挫するはずですから。
559:名無し48さん（仮名）
20/03/08 15:41:11.57 GItFC8N80.net
>>514
山口に興味のある人はこのスレにしかいない
560:名無し48さん（仮名）
20/03/08 15:48:21.38 XakK1EyK0.net
>>547
いつも空気にされてるが現場には北川もいたからね
示し合わせは元々無理な設定だった
笠井は北川とは全く連絡取ってないと言ってたが（同じ3000万の被告なんだからそれは嘘だと思ってるが）笠井と北川の間ではどういう話で収めてるのかに興味はある
561:兵庫茸
20/03/08 15:50:53.93 T540KQbl0.net
>>547
山口と笠井が付き合ってた、ってのは無いとあたしは考えてるよ。
付き合ってる、の定義は「お互いプライベートで好意を持って2人きりで会ってる」だね。
562:名無し48さん（仮名）
20/03/08 16:00:13.96 +PdwiGJO0.net
>>547
付き合うと繋がりは違うもの
厄介の言う繋がりとは裏アカなど運営の管理外で交流をもつことなんだよ
タレント側がヲタクを上手くコントロールできて課金に繋げられれば問題ないので運営も黙認している
563:名無し48さん（仮名）
20/03/08 16:08:53.04 sr86vhSa0.net
>>541
再点火は可能
未だに表に出てない人だから出てきたら再点火できる
564:名無し48さん（仮名）
20/03/08 16:10:04.69 qbkF9OiT0.net
付き合ってたじゃなく、繋がってたでした。
被告はshowroomの中で一緒の部屋で過ごしたり料理作ってもらったりしたこともない。
部屋の中にも入ったことない。だから肉体関係もないって言ってたので私信、DMと
ゆうパックプレゼント程度の繋がりなんでしょうね。
でも自分が被告なら山口さんに裏切られて新潟県警に誤認逮捕されているのだから、
裏切られた怒りからゆうパックの記録とかツーショット写真とかあるならすぐにでも出しますね。
565:名無し48さん（仮名）
20/03/08 16:10:38.62 sr86vhSa0.net
>>544
追及されるのが嫌って意味で捉えておくよ
566:兵庫茸
20/03/08 16:13:36.16 T540KQbl0.net
>>546
NGT事件にずっと絡んでるここの連中は、あたしの自戒を含めてなんだけど「弱者探し」の亡者たちなんだと思う。
567:名無し48さん（仮名）
20/03/08 16:14:16.19 sr86vhSa0.net
>>553
裏切られたということで、準備書面で被告が山口に嫌がらせしてるのでは？ということも可能性があるかも
568:名無し48さん（仮名）
20/03/08 16:15:10.20 qbkF9OiT0.net
本当に真実が知りたいなら山口さんだけではなく、今村前支配人、諏訪マネ、そのほか現場のマネ、黒メンとされている
メンバー、出来れば羽切さんも証人として呼ばないと無理な気がします。
この中で一番はすべてを知っている今村さんだと思いますが。
569:兵庫茸
20/03/08 16:16:59 T540KQbl0.net
山口、メンバー、運営、それぞれに失態がある。
非難する隙はお互いに山ほどある。
そんな中、山口は情報を巧みに出して、運営の欺瞞に斬り込んだ。
弱者が強者になったカタルシスが生まれた瞬間だった。
570:兵庫茸
20/03/08 16:19:46 T540KQbl0.net
ただ、山口は本質的には敗者であって決して勝者じゃあない。
また、運営・メンバー側も、試合に勝って勝負に負けた的なスッキリしない状態が続いてる。
571:兵庫茸
20/03/08 16:23:12 T540KQbl0.net
こんな弱々のグループにピラニアのように食い付いてきたのが、ネットイナゴやあたしみたいな新参者。
ゆるゆるだったNGTオタクは防戦するのに、弱者山口を生贄に選んだ。
572:兵庫茸
20/03/08 16:28:01 T540KQbl0.net
山口を責めるオタクに共感出来ない連中は、反山口派を弱者と
573:見做して叩く構造が生まれた。 山口派も反山口派も根っ子に弱者を叩きたい卑しい欲望があるから、全く相入れないし受容も寛容もない。
574:兵庫茸
20/03/08 16:32:32 T540KQbl0.net
ここに限らず、ネットで弱者探しはよく見られるんだけれど、NGTはその磁場が強いと思う。
弱者探しを超えて、弱者作りにまで行っちゃったようにも感じる。
575:兵庫茸
20/03/08 16:37:06 T540KQbl0.net
もうそれはヤメ。
負の感情しか生まれない気がするから。
576:名無し48さん（仮名）
20/03/08 16:37:36 t68Otv+w0.net
>>562
＞弱者探しを超えて、弱者作りにまで行っちゃったようにも感じる。
これは本当にそう思うよ
ネットイナゴは山口の意思を超えて、やりたい放題やり過ぎてたなと
577:名無し48さん（仮名）
20/03/08 16:37:40 1iNE88O50.net
俺は山口さんを19年8月までは被害者と当事者で説得力のある強者と見てたけど
最近は説得力もそんなにないし強くも弱くもないって感じかな
578:名無し48さん（仮名）
20/03/08 16:41:10 5HNFvSa9O.net
山口問題で発言したのは北原、指原、横山、入山、中井の太田プロ勢のみ
ぐぐたすの検閲をなくし自己責任制度にしたのは秋元康だがTwitterも引き継がれたんだろう
モバメやブログは検閲ありだが運営が検閲して山口の発言を封じたので山口も自己責任で外に向かって発言せざるをえなくなったともいえる
579:名無し48さん（仮名）
20/03/08 17:14:15.24 abYLU1T80.net
>>551
どうでもいいけど山口個スレで荒らしするのはやめた方がいいよ
580:名無し48さん（仮名）
20/03/08 17:24:49.68 +PdwiGJO0.net
>>567
山口のヲタクが嫌いなのよ
あれだけNGTに迷惑かけて出ていったのに未だに応援スレを作る神経がわからん
研音板にスレ立てする分には文句ないけど、NGT板にスレがある限り定期的に落書きさせてもらうよ
山口がNGTヲタに嫌われていることを理解しないと
581:名無し48さん（仮名）
20/03/08 17:30:56.82 abYLU1T80.net
>>568
それってマナー違反だよね？
そういう事する度に、他の真面目なＮＧＴヲタに迷惑かけるって分かんないかな？
582:名無し48さん（仮名）
20/03/08 17:38:02.88 +PdwiGJO0.net
>>557
今村は山口の狂言を見抜けてないし本当に暴行があったと思っていたふしがあるから真相は知らないだろうね
AKSは今村の管理能力に疑問を感じて更迭したけど、この更迭が運営側最大の失策
今村に山口切りをさせてからクビにするべきだった
583:名無し48さん（仮名）
20/03/08 17:41:46.89 +PdwiGJO0.net
>>569
そもそもNGTヲタがだらしないからこうなった
NGTヲタも大切なものを守りたいなら回りに惑わされず推しを信じろ
584:名無し48さん（仮名）
20/03/08 18:05:47.75 XakK1EyK0.net
推しを信じるのと山口ヲタ叩きに行くのとは全然話が違うな
同列かのように扱うものじゃない
585:名無し48さん（仮名）
20/03/08 18:08:47.33 1iNE88O50.net
モラル低い人は
荒らし、成りすましで荒らし、怪しい連携で気に入らない奴を攻撃、怪しい自演くさい複数回線IDコロコロでルール変更
とか手段を選ばないだろうからな
586:名無し48さん（仮名）
20/03/08 18:22:14.25 4RsiXdTE0.net
>>570
今村が山口を解雇して、世間の批判を浴びてから責任をとる形で支配人を辞めれば
今村の首に価値があったのにな、ＡＫＳは最強カードを無駄に捨てたんだ
山口はカードの使い方が上手い、効果的に出してくる
587:名無し48さん（仮名）
20/03/08 18:22:22.97 sr86vhSa0.net
>>570
今村は次の日にちゃんと謝罪する予定だった
それが更迭され取材申し込んだら広報担当者がいないで逃げまくりだった
本当コレはダメだった
588:名無し48さん（仮名）
20/03/08 18:27:59.96 dtQUzetx0.net
>>574
支配人に人事権は無いらしいが
589:名無し48さん（仮名）
20/03/08 18:39:33 +PdwiGJO0.net
推しの邪魔になるものは潰す
これが48Gに脈々と
590:続くマインドなんだけど、NGTヲタは田舎であるが故このマインドを理解していなかった 山口を庇って運営叩きに興じたばかりに箱も推しも失った
591:名無し48さん（仮名）
20/03/08 18:41:14 +PdwiGJO0.net
>>576
今村は自分を大きく見せるため権力があるように振る舞っていたが実際はなかった
592:名無し48さん（仮名）
20/03/08 18:58:11 XakK1EyK0.net
結局こういう事を言われてしまう
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
593:名無し48さん（仮名）
20/03/08 19:00:42 BLXCZl580.net
>>579
山口支援者のことだね
まるで「山口無罪」と言わんばかりの攻撃性を持ってるからね
594:名無し48さん（仮名）
20/03/08 19:07:09 abYLU1T80.net
>>577
恥ずかしい人だね
595:名無し48さん（仮名）
20/03/08 19:12:10 5HNFvSa9O.net
今村は業界の有名人だからね松村より格上でしょう
SKE湯浅が説明する度叩かれてるの見てるから自分から説明なんてしない
596:名無し48さん（仮名）
20/03/08 19:14:01 XakK1EyK0.net
>>580
すぐむきになって返信
よほど自分のことと意識してるんだろうか
597:名無し48さん（仮名）
20/03/08 19:19:51 eSubvM5D0.net
犯人から名前が挙がるような奴らは全員解雇
その他、繋がりメンは全員謹慎処分及び降格処分
これで解決
598:名無し48さん（仮名）
20/03/08 19:31:50 62e3PsRL0.net
>>580
＞まるで「山口無罪」と言わんばかり
山口支援者というか、世の中の九割以上は山口無罪だと思ってるぞ
もちろん、山口敬之や山口達也ではなく山口真帆のことな
599:名無し48さん（仮名）
20/03/08 19:33:27 1iNE88O50.net
>>412
に憎いの次は憎しみの人は23時から書き込み始めて、俺にだけやけに説教くさいから話し半分に聞くとしても
否定的なレスの方が多く付いてるね。家族が被害受けてるようだってのが都合悪いのかな
俺は反山口よりと自覚してるから、どんな書き込みしてるか確認した上で参考にするか決める感じかな
600:名無し48さん（仮名）
20/03/08 19:35:16 4RsiXdTE0.net
メンバー同士を競争させてファン同士を戦わせて
話題を作り盛り上げる、初期からあった手口
今回は厄介絡みの刑事事件だから
残酷ショーの舞台に支配人や取締役や社長まで登場した
メンバーの親族や自治体行事・スポンサーまで拡大
２０１９年の最高のショーだった、真相は誰も知らないけど
601:名無し48さん（仮名）
20/03/08 19:50:12.66 sr86vhSa0.net
>>583
意味がわからない
山口本人に攻撃するリプは見当たらないが、メンバーを攻撃するリプはかなり見るけど？
602:名無し48さん（仮名）
20/03/08 20:47:38 /E6kdgfG0.net
山口さんがまだ世に出していない音声はハッタリではなく実在すると思われます。
たぶん研音が動くか運営が山口さんを訴えるか（多分後者かな）すれば当然山口さんは
無実を主張するために出すだろう。そういう状況になるまでは山口さん側から出すことはないでしょう。
例のスポニチ反論ツイートの時にOBの大滝さんが全てリツイートまでしたけどもしハッタリなら大滝さんも確証ないのに煽ったとして芸能活動できなくなるはずですから。
大滝さんも音声を聞いているような気がします。あと、そのツイートの数日後に山口さんと一緒に写真撮ったOBの北原さんや長谷川さんも音声を聞いている可能性が高いですね。
自分が大滝さんや北原さんの立場なら、結局新音声が実在しなかったら芸能活動できなくなるどころか旧運営に名誉棄損で提訴されるかもしれない不安から一切山口さんの話には触れないですね。
とにかく本当の真実を知りたいのでまだ世に出ていない音声を早く聞きたいです。
603:名無し48さん（仮名）
20/03/08 20:58:38 4RsiXdTE0.net
>>589
裁判で山口だけがつながっている路線をとる
604:ので 現役メンがつながっている証拠の音声あるぞと脅した。 事件に関与の証拠ではないのでふつうは出しても意味はない 意味があるとしたら山口だけがつながっているという裁判結果になったときだけ もちろん山口がつながっているかどうか裁判しているわけではないので（表向きは） 出すことはなくカードとして温存
605:名無し48さん（仮名）
20/03/08 21:05:13 PLru2ELm0.net
>>486
あなたの力で終わらせて下さいm(_ _)m
606:名無し48さん（仮名）
20/03/08 21:06:39 dtQUzetx0.net
運営やメンバーは山口が持ってるっていう証拠を恐れてるんだろうな
だから山口の証人申請も取りやめたし山口を刺激しないようにしている
山口が本当に証拠を持っているのかどうかは不明だが持っていたとしてももうNGTを辞めてるんだから今更証拠を出す必要も理由も無い
よって山口は永久に証拠を出すことは無い
607:名無し48さん（仮名）
20/03/08 21:11:23 4lXaucdQ0.net
NGTメンバーは潔白じゃないから運営も強気に出れないんだろう
そうでないなら証拠を提示してくれと山口に要請すれば
真実を明らかにという目的で裁判やってんだから
まず犯人グループと現メンバーの交際が明らかになるのに、それをやらないからな
608:名無し48さん（仮名）
20/03/08 21:13:14 PLru2ELm0.net
>>488
多分、大きく間違ってますよ。常識的なルール違反があったかどうか。
犯罪を犯したどうのなんて問題にしてない。
情報漏洩も、犯人からの相談も、そもそも繋がってなかったらなかった話。
表では優しい顔してても裏では人を傷つける人がいる事をメンバーには理解して欲しい
609:名無し48さん（仮名）
20/03/08 21:18:24 dtQUzetx0.net
結局メンバーと厄介の繋がりがあった、運営もそれを把握している、だから山口への反論ができない、ってことなんだろうな
メンバーが曖昧なお茶を濁すような否定しかできないってのもそういうことなんだろう
何もないならメディアに出て来てもっとはっきり具体的に否定する筈だし
610:名無し48さん（仮名）
20/03/08 21:21:59 xeU26ItN0.net
>>594
山口のこと？
笠井のこと？
611:名無し48さん（仮名）
20/03/08 21:23:37 PLru2ELm0.net
>>512
運営の悪口言う人は辞めさせられないのでは？
612:名無し48さん（仮名）
20/03/08 21:25:46 PLru2ELm0.net
>>513
音声で村雲さんすら山口さんの話信じちゃってるもんね。
613:名無し48さん（仮名）
20/03/08 21:29:09 xeU26ItN0.net
>>595
山口を含め繋がりはあった
でもそれは悪いことではない
繋がりを推奨しているアイドルなんていくらでもあるしAKBも一定のルールで認めている
なんでそれがわからんの？
614:名無し48さん（仮名）
20/03/08 21:34:40 1iNE88O50.net
犯罪の証拠じゃなかったら
なぜ、世間に晒し者にされたの？ってなるよね
繋がりの証拠だったら、ファンとメンバーと運営間の問題なんだし
繋がりの明確な証拠すら、俺は山口さんが持ってる可能性は低いと見てるが
615:名無し48さん（仮名）
20/03/08 21:40:19 sr86vhSa0.net
>>597
その人たちは証拠次第ですぐにひっくり返る
616:名無し48さん（仮名）
20/03/08 21:43:09 xeU26ItN0.net
AKSは一定の繋がりはルール違反ではないと公に認めたんだよ
なんで繋がりに拘るのかね
617:名無し48さん（仮名）
20/03/08 21:53:11 i1eJBXH60.net
仮定の先なんか真剣に考えるもんじゃないよ
考えたときに無意識に仮定を事実と勘違いする人って居るから
618:名無し48さん（仮名）
20/03/08 22:00:12 62e3PsRL0.net
>>602
AKSのルールがおかしいと思っているんだろ
親がかかってた病院の関係者とか、高校の同級生とか
そういう一般人との繋がりなら不問にするのが当然なんだけどさ
金払って握手買っているファン相手となると過剰な私的サービスとなるので問題だし
寮として使っているマンション内で会うのは風紀的にもセキュリティ的にも問題
ましてや、その繋がり相手がメンバーに暴行したら大問題
不問にするAKSが間違ってる
619:名無し48さん（仮名）
20/03/08 22:02:46 PLru2ELm0.net
昔、知り合いの女性が親友の彼氏と３人で旅行に行き相部屋したんだけど、彼氏が知り合いの女性が寝てると思って服を脱がせて盗撮しようとしたらしい。
怖くて寝た振りしてたら親友が気付いて止めたんだけど。その後親友が彼氏と別れる事もなく、親友に起きてた事を伝えられずに徐々に疎遠になったみたい。親友は悪い事してないのにね。
そんな昔話を思い出しました。
620:名無し48さん（仮名）
20/03/08 22:05:34 sr86vhSa0.net
>>604
君はたぶん握手会に行ったこともないただのアンチだと思うのだけど、峯岸がスキャンダル発覚してYoutubeで坊主頭にして謝罪したことをどう思ってる？
あれの世間の評価って何だったか知ってる？
世界の評価どうだった？
621:名無し48さん（仮名）
20/03/08 22:05:42 2SP86RoJ0.net
そうだ
ビジネスとして成り立たない
とある人だけ並み盛り料金で特盛りが出てくるとか
ボウリング大会に毎回当たるとか
622:名無し48さん（仮名）
20/03/08 22:10:31.03 2SP86RoJ0.net
>>606
ばーか
だよ一般人の感想は
坊主にすれば許されると思った
峯岸の個人プレイに過ぎない
623:名無し48さん（仮名）
20/03/08 22:12:43.44 sr86vhSa0.net
>>608
なんだ？
わざわざ自分が馬鹿だと自己紹介してるのか？
624:名無し48さん（仮名）
20/03/08 22:21:07.15 Re9mTChK0.net
>>606
峯岸のスキャンダルも同業者だろ。そんなのいいじゃねえか
謝罪も不要だわ
駄目なのは、金を貢ぐ顧客となるファンや、仕事の利害関係が絡むTVディレクターや編集者
そういう相手とのスキャンダルは厳しく処分するべきだと思うけど
AKBというか芸能界って逆なんだよなｗ
625:名無し48さん（仮名）
20/03/08 22:32:45.72 4RsiXdTE0.net
>>607
ボーリング大会は厄介たちは西潟レーン独占するために大金使ったらしいぞ
並盛料金で特盛が出たのではない、他の客に食わせないために買い占めた
握手会で西潟家と稲岡かかいせーがトラブって、西潟にも説教されたらしい
それで本来のファンである西潟家を排除するために仲間を誘って金とコネで独占した
626:名無し48さん（仮名）
20/03/08 22:35:23.90 sCprBAgZ0.net
だよね。
だからこそ、「事件」と「犯人とメンバーの繋がり」は無関係である、と。
運営は胸を張って言えばいいと思う
発表直後はつらいと思う。また関係図が作られて名前も出ることにはなる
だけどあの2人の面の皮の厚さを思い出してほしい
翌日になったらダブルピースしてるモバメ送ってくるのが目に浮かぶよ