02/09/05 18:09 qw8AN23n.net
私は毎日会員にメルマガを配信しています、ところが昨日プロバイダーからスパム業者と間違えられて解約になりました。すごく困ってます。誰か教えてください。
2:名無しさん
02/09/05 18:11 .net
ISPのSMTP鯖を叩きすぎて追い出されたなら、
自分で鯖をたてればよろし。
転送量とか、苦情で追い出されたなら、そういうのが緩い
ISPにいくしかないのではないかな？
3:あき２３２１
02/09/05 18:18 qw8AN23n.net
もっと詳しく教えて!
4:名無しさん
02/09/05 18:30 .net
で、どっちで追い出されたんだ？
5:あき２３２１
02/09/05 18:39 qw8AN23n.net
多分・・送りすぎたのかな？転送は別のパソコンに設定してたから？
6:あき２３２１
02/09/05 18:43 qw8AN23n.net
でも何でスパムの業者は一杯送れるの?
7:
02/09/05 18:50 .net
つーかこのテはさすがにダメだろ
ISPも客商売なんでSPAMerかどうかはちゃんとチェックしてるだろう
UserUnkonwnがやたらと返ったりしない限りはそう簡単に解約までしないのでは？
メルマガなら当然成りすまし登録なんかのチェックで実在のアドレス化をチェックしてるはずだろ
というわけで放置すべきかと
8:８
02/09/05 19:30 .net
１に誤りではないが事実とは異なる記述がありましたので修正しておきます．
私は毎日(名簿業者から購入した会員名簿の)会員に
メルマガ（という名目の広告)を配信しています、
ところが昨日プロバイダーからスパム業者と間違えられて
解約になりました。すごく困ってます。誰か教えてください。
結論：当然ですね。良識あるみなさんは回答を与えないようにしましょう。
9:あき２３２１
02/09/05 19:37 xqakVA/M.net
名簿業者から名簿を買って、毎日メールでメルマガに勧誘しています。だけど無料のメルマガの勧誘なのだからスパム業者とは違います！なのにいきなり解約なんてひど過ぎです。プロバイダーとはいえ私の個人活動にいやがらせをする権利はないと思います！！
10:オペレータ@某携帯キャリア
02/09/05 19:43 .net
120%SPAMerです
氏んでください
ついでにISPの約款もちゃんと読んでください
11:あき２３２１
02/09/05 20:06 D+0/EI7I.net
プロバイダーの規則には使用については他人に迷惑な行為を行った場合は・・と書いてあります。私の場合は同じ人には同じ勧誘のメールは絶対送信しないようにしていますので、他人に迷惑になることはありません！
多分私のメルマガの購読者が増えたことを妬んでいる誰かがうそをついてプロバイダーを解約するようにしたんだと思います。
12:
02/09/05 21:30 .net
>>11
真性かよ
13:_
02/09/05 22:19 .net
頼みもしないのに勝手にメルマガを送り付けられるだけで迷惑です。
そういう業者は世間ではSPAM業者と呼びます。
14:
02/09/05 22:28 .net
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| 通報しますた
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ （ ´Д｀ ） ＜ 通報しますた
（ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ 通報しますた
/ ∧_二つ （ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / ＼ .＼＼ (ぃ９ |
/ ＼ ＼ .＼＼ / / ,、 （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ > ） ） ./ ∧_二∃ （ ´Д｀ ） ＜ 通報しますた
/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／ / ∧つ
/ ／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) ﾔｯﾊﾟﾘﾔﾒﾏｽタ
/ ./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )－
（ _) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ （＿) ＼_つ / >
15:あき２３２１
02/09/06 12:16 u4Ui7hGL.net
>>13
メルマガをいきなり送っているわけではありません。人の話をろくに聞きもしないでスパム業者扱いするなんて失礼にもほどがあります！
あなたの家にもピザ宅配のチラシくらいくるでしょ? それと同じでお誘いだけを送っています。いきなりピザを送りつけるようなことはしていません！
名簿も業者からお金を払って購入したものです。不正に使用しているわけではありません。なのになぜここまで言われなくてはならないのですか?
ひょっとして私のメルマガの成功を妬んでいるのですか?
16:名無しさん
02/09/06 14:00 .net
了解なしの不特定多数に対しメールを送りつける行為をSPAMと云ひます
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
ところで、きちんと「未承諾広告※」つて、附けていますか。笑ひ。
17:名無し
02/09/06 14:19 JU6c4YI+.net
業者から名簿買うのって、犯罪じゃないの?
業者のやることは、犯罪だろうけど、買った側はどうなの?
売春なんかは、買ったほうが捕まるよね。
法律よくわからんので詳しい人教えてけろ。
18:anonymous@ digwall-e.digital.co.jp
02/09/06 16:00 .net
ISPから固定IP貰って、ドメイン取ってDNS、SMTPたてりゃいい。
19:まさるくん
02/09/06 16:05 .net
>>18
だから放置だってば・・・
糸冬 了ということで・・・・
20:anonymous@ fwisp12-ext-y.docomo.ne.jp
02/09/06 16:12 .net
板違いにいつまでもつきあってんじゃねーよ
簡単に釣られやがって
21:あき２３２１
02/09/06 19:48 mH6H4z4a.net
＞＞１８
もっと詳しく教えて!
22:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
23:_
02/09/06 20:16 .net
!20:s/板/気/ (W
24:名無し
02/09/07 04:42 3Lzs6P6U.net
1は、きっとバカじゃないよ。
初心者ではあると思うけど、
マナー知らずの狂人の恥知らずみたいなフリしてるけど、
たぶんその態度は、ネタ。
25:_
02/09/07 07:31 .net
>>24 そう思っているならスレをageないでください。
1の思うツボですから
26:おまえもな
02/09/07 08:05 .net
>>25
レスを付ける辞典で
オマエモナ
27:
02/09/07 14:08 .net
>24
1は、大根役者です。
私もＳＭＴＰは大根を使ってます。
28:_
02/09/07 21:13 .net
>>26 そういうオマエは？
29:?
02/09/07 21:21 .net
>>25,26,28
無限ループ突入してます
オレモナー
というわけで終了
30:
02/09/09 04:48 .net
スパニングツリー
31:あき２３２１
02/09/10 12:14 mQKSdxyL.net
荒らしている方もいなくなったところで本題に話を戻します。とりあえずプロバイダーには訴訟を辞さないという姿勢を明確にしてお話したところ、解約はこちらの手違いであったことを認めていただきました。
32:anonymous
02/09/10 12:22 .net
終了
もう既に大量メールの送り方に関しては理解している様だし、
恐らくプロバイダ板で怒りをぶちまけるのが効果的と思われ。
33:あき２３２１
02/09/10 12:34 mQKSdxyL.net
ＭＴＡを私のＰＣに入れました。最初はすべての相手に対して１通ずつメルアドから相手のＭＴＡを探すようで、非常に遅かったので少しＭＴＡを直してみました。
エンベローブＴＯの情報を相手のメルアドの＠以下の部分ごとにまとめて、同じ場合にはまとめて送るようにしてみました。かなり効果があるようで、ずいぶんと速くなりました。
34:あき２３２１
02/09/10 12:37 mQKSdxyL.net
質問なのですが、この場合に、私のＰＣのＩＰアドレスがメールに入ってしまうようです。ストーカーのような人もいるのでどうにか私のＩＰアドレスが入らないようにしたいのですが、
他の人のサーバを踏み台にするとかＲｅｃｅｉｖｅｄヘッダを偽造するとか溢れさせてしまう以外の方法でどうにかならないでしょうか?
35:あき２３２１
02/09/10 12:41 mQKSdxyL.net
補足です。プロバイダーのサーバを使ったときは私のＩＰアドレスは入らないようになっていました。
36:ﾁ@
02/09/10 13:01 .net
>>1 もう出て逝けよ。
・・・ダイヤルアップしてる人は広告を受信するのにお金かかるんだよ？
ピザ屋のチラシは受け取るのに金かからないでしょ？路上で配ってるティッシュも無料でしょ？
あんたがやってる事は迷惑なの。あんたは紛れもなくSPAMerなの。
ストーカーを嫌がるなら、自分が他人に嫌な思いをさせていることを自覚しろ。
宣伝したいなら金払ってオフラインの広告を買え。わかったか有害スパム業者！
37:sage
02/09/10 13:05 .net
>>1
具体的にどんなメルマガを送信してるのか教えて。
また>>16に対してどう思ってるのか教えて。
本当に困っているなら助言してやってもいいが、SPAM業者なら氏んでください
とか助言できないからな。(藁
個人的には、なぜ>>34の状態になるのか理解できないヤツはサーバ立てる資格なし。
38:anonymous
02/09/10 13:07 .net
URLﾘﾝｸ(www.freeml.com)
39:＿
02/09/10 13:54 .net
ほらルーター＠通信技術板、出番だからさっさと仕事しやがれ。
ここでなら存分に仕事しても誰も文句言わないから、さっさとやれ。
40:あき２３２１
02/09/10 15:17 mQKSdxyL.net
＞＞３６
ピザ宅配の広告を配達されたときにコストがかかる人もいます。たとえばお手伝いさんか何かを雇っているとか、何らかのコストを要する装置を使用しているとか、
紙を処分するのに処分費用がかかるとか、考えればいくらでも可能性がありますよね。ですが、郵便受けなどを使用するダイレクトメールは平然と行われいます。
それは、何かを一方的に配達されたときにどのような無駄なコストがかかるかは、送付側が意識する問題ではなく、受信側が勝手にコストをかけているという認識が通用し、
また世間の常識として定着していることを意味します。したがって、電子メールを受信する側が受信にいくら費用をかけるかは、受信する人に閉じた問題であって、
送付する側は意識しなくても良いことが、常識として定着しているといえるでしょう。
41:あき２３２１
02/09/10 15:28 mQKSdxyL.net
内容は別に技術的な内容のメルマガではありませんからここでは板違いと怒られると思いますので書きませんが、ＳｕｂＪｅｃｔに！広告！はつけていますよ。ですので法律的にも何ら問題はありません。
42:anonymous
02/09/10 15:38 .net
いや、君の書き込み自体が板違いだだからもう来ないでね>>1
以降、放置でおながいします>>ALL
43:sage
02/09/10 15:40 .net
>>40-41
ユニークな考えをお持ちのようですね。
一度氏ぬことをお薦めしますよ。
44:anonymous
02/09/10 16:02 .net
激しくﾜﾗﾀ。知り合いのスーパーハッカーに聞いてください（ｗ
45:_
02/09/10 16:05 .net
46:あき２３２１
02/09/10 16:27 mQKSdxyL.net
必死で議論妨害をしようと意味のないレスを繰り返している人たちは、自分たちが言っているダイヤルアップでつないでいてメールを受信するのにお金がかかる人でも、ここのログを読むのにはお金がかからないと思っているような、主張に一貫性をもてない人たちか、
そういったことを考える能力すらない人たちなのでしょうか?
47:anonymous@ 55.163.accsnet.ne.jp
02/09/10 16:56 .net
↓↓↓ここから下は日本語でお話下さい。↓↓↓
48:anonymous@ p1.scn.co.jp
02/09/10 17:05 .net
>46
「読みたくもない広告を、金掛けて受信したくない」
という主張は一貫していますが、何か？
49:anonymous
02/09/10 17:07 .net
>>46
SPAMじゃない自信があるなら>>38のサービスでも使っとけ
ネタだったら、そろそろ止めておけ ここは、こういうネタの通用する板じゃない
マジで何かに困ってるんだったら、少なくともここは板違いだと思うぞ
とりあえず、初級ネット板あたりに逝った方が、貴方のためにもなる
ところで、お前はポストに入っているDMを自腹を切って焼却処分にしてるのか？
自前の焼却炉でも使ってるの？ わざわざご苦労だな･･･
それとも、DMを書くばっかりで、日本語が読めなくなったか？
と、レスしてみるテスト。
50:あき２３２１
02/09/10 17:11 mQKSdxyL.net
>>48
ならば受信しなければいいのではないでしょうか。不特定からのメールを含めてすべて受信するようなポリシーでメールを受信しているのならば、自分自身でそういうポリシーを決めているのですから不特定からのメールを受信するのは当然ですよね。
不特定から受信したくなければ、メール受信時に不特定からのメールを削除して受信しなければいいだけのことです。それをしないのは、しない人がものぐさか、使うＭＵＡの選択を誤っているか、不特定からのメールを受信してもよいと考えているからですね。
51:あき２３２１
02/09/10 17:16 mQKSdxyL.net
＞＞４９
ピザの広告の例を出しすぎましたね・・さすがにそういうものは焼却しませんが、私の住所氏名の入っている郵便のダイレクトメールは焼却しています。だからといってそのコストがどうとかを送付者に言うつもりはありません。
52:amomymous
02/09/10 17:19 .net
ここはすごいスパマーですね。
53:amomymous
02/09/10 17:22 .net
>>50
＞がものぐさか、使うＭＵＡの選択を誤っているか、不特定からのメールを受信してもよいと考えているからですね。
へぇー。最近のメールソフトって、サーバにも拒否設定ができるようになったのか。
全然知らなかったよ。
54:amomymous
02/09/10 17:37 .net
つーか、受信者がどうの以前に>>1がSPAMerなだけ。
ってことで、終了。
55:anonymous@ gatekeeper31.Sony.CO.JP
02/09/10 18:09 .net
>>1はメアドを書いてください。
そうすれば親切な不特定多数の方々から
あなたにとって有益なメールがわんさか届くことでしょう。
56:anonymous@ HDOfa-02p5-39.ppp11.odn.ad.jp
02/09/10 19:20 .net
普通なら放置終了になるところを、
ちゃんと反応してレスしているこのスレには人間の暖かさを感じる。
ってなわけで
糸冬了
57:オペレータ@通信キャリア
02/09/10 20:01 .net
法律はどうでもいいんだよ
倫理もどうでもいいよ
単に俺が迷惑するからお前は氏ねよってこと
58:名無しさん
02/09/10 20:42 .net
>>57
じゃあ俺も、お前が目障りなのでさっさと氏んでくれ(藁
59:anonymous@ server13.janis.or.jp
02/09/10 20:53 .net
>>50
SPAMer の理屈ってある意味スゴイな。
防犯対策をしていない家には空き巣に入っていいんだよ、
の理屈に迫るものがある。
>>1 は家や小学校で「人の嫌がることはやめましょう」とか
しつけられてないのか？ それとも最近はしつけで
そういうこと教えないのか？
60:anonymous@ h178.p486.iij4u.or.jp
02/09/10 21:42 .net
>>15
＞あなたの家にもピザ宅配のチラシくらいくるでしょ?
＞それと同じでお誘いだけを送っています。いきなりピザを送りつけるようなことはしていません！
これをspamって言うのでは・・・
これ言わないんだったら携帯のワンギリだって理屈通っちゃうよ？
61:anonymous
02/09/10 22:57 .net
ピザの広告も鬱陶しいのですが。
62:名無し
02/09/11 00:00 G/qgyW64.net
本当のSPAMerなら、こんなとこ来ないで、勝手にやってるだろ。
1はただの、ちょっとキチガイ入った単なる2ちゃんねら～だよ。
63:
02/09/11 00:47 .net
釣られるのが楽しい人が多いのか、
電波を論破することに生き甲斐を感じてる人が多いのか。
でもマジレスしてしまう漏れ。
>>1
あなた自身がそう思っていなくても、世間では貴方のような人をSPAMerと呼びます。
またこの板の趣旨を空気を理解されずに自分の都合だけ押し付けてる貴方に
期待に添えるような答えを返す人は住民にはいません。
むしろ、ここの住民のが普段やってることは貴方のやりたいことを防ぐ側ですから。
でどうだろう。釣り師なら意味はないな。
64:anonymous
02/09/11 01:12 .net
今日もうっとおしい広告メールがいくつも届いた。
ここの1みたいな奴が送ってるのかと思うと、むかつくと同時に妙に納得した。
こんな奴ばかりだからいつまで経ってもスパ無が減らないんだな、と。
65:anonymous@ server13.janis.or.jp
02/09/11 02:31 .net
ウザイと思われるメールを送るやつは
全員
ス パ マ ァ
66:名無し
02/09/11 03:47 G/qgyW64.net
1はネタだとずっと思ってきたが、
なんか、読み返してみたら(暇だな俺も)
ムショーに腹たってきたな。
1よ、住所と電話番号とメールアドレスを教えてくれないか?
それぞれ一回きりの広告ならば、迷惑じゃないんだろ?
67:名無し
02/09/11 03:48 G/qgyW64.net
ID晒してんのって、俺と1だけだな・・・
68:anonymous
02/09/11 04:11 .net
>>67
ていうか、とりあえずsageないか？
IDなんて誰も見てないからさ･･･
69:anonymous@ usr211019178251.tcn.ne.jp
02/09/11 08:03 .net
メールアドレス晒せが決定打となりましたね。
やっぱりSPAMer
70:あき２３２１
02/09/11 12:10 BfTgwuq9.net
世の中には知らない人からのメールをじっくり読んで自分に興味がないとスパムだスパムだと騒ぎだす少しどこかがおかしい人が少なからずいるということはわかりました。
実際にはメルマガの宣伝をお送りした人の中にも賛同くださりメルマガを購読してくる人は今の後を絶ちません。つまり広告を必要している人もいるということの証明です。
一部のいらないメールを読まないことすらできない人は、きっと道行く人を見て気に入らないことがあるとむかつくとか言い出す人でしょうから相手にする必要はないと思います。
71:あき２３２１
02/09/11 12:12 BfTgwuq9.net
メルアド晒せという人がいますが、自分が正義、気に入らない奴は悪、としか考えられないような荒らしさんに教えると、あちこちで荒らし依頼とかされそうなので控えさせてもらいます。
72:spam業者は氏ね
02/09/11 12:18 .net
世の中には知らない人にメールを送りつけて抗議されると頭がおかしいやつだと騒ぎだす少しどこかがおかしい人が少なからずいるということはわかりました。
そういう業者が１人だならともかく、自分１人くらいならと正当化して送りつけるような業者は後を絶ちません。つまり他人の迷惑を全く理解しない人もいるということの証明です。
いらないメールが一部だから読まないでいればいいという人は、きっと道行く人に片っ端から話しかけて文句を言われるとむかつくとか言い出す人でしょうから相手にする必要はないと思います。（藁
73:あき２３２１
02/09/11 12:38 BfTgwuq9.net
広告メールは禁止されているものではありません。このようにすれば送付してもよい、ということが規定されています。正確には広告メールを送付する際の要件があって満たすことが義務付けれられています。
したがって、要件を満たした広告を送付することに倫理的・法律的な問題点はありません。
一部の荒らしの人の言い分は、制限速度が４０キロの道路を４０キロで走るのはむかつくというような、珍走団と同レベルの自分の思ったことを根拠もなく言葉に乗せているに過ぎません。
74:sage
02/09/11 13:16 .net
>>73
>確には広告メールを送付する際の要件があって満たすことが義務付けれられています。
具体的にその義務内容を知ってる？(サブジェクトの指定以外に)
それでその要件通りに実施してるのか？
>したがって、要件を満たした広告を送付することに倫理的・法律的な問題点はありません。
あんた倫理的って意味わかってる？
広告メールが迷惑だからこそ、それを制限する法律が検討されてるんでしょうが。
人に迷惑をかける行為が倫理的に問題ないとでも言うわけ？
広告メールは1通でも迷惑だと言うことは上でも散々述べられているが。
75:あき２３２１
02/09/11 14:40 BfTgwuq9.net
もちろん実施していますよ。要件を満たした広告メールは受信側でＳｕｂｊｅｃｔをみて受信しないようにすることが可能です。だからメールでの広告は国に要件を満たすことを条件に認められているのです。
それをわざわざ受信して１通でも迷惑だ、倫理的に問題だと言われても、赤信号を飛び出したら車に跳ねられた、車の存在は１台でも倫理的に問題だ、と言っているようなもので、そう思う人がおかしいとしかいいようがないですね☆
76:anonymous
02/09/11 14:55 .net
>国に要件を満たすことを条件に認められているのです。
どうも、用件を満たせば法律的に全く問題が無いと考えている様ですが、
これは間違っています。法律板で相談してきてください。
77:
02/09/11 15:03 .net
メルマガじゃなかったの？ｗ
78:つち ◆AdmGVg7c
02/09/11 15:09 .net
>>77
メルマガでもSPAMに扱われたところがあるよね（ｗ
メルマガ＝SPAMと短絡的にみる人もいるのでわ？
79:anonymous@ sy73-011.svc.itscom.jp
02/09/11 15:28 fMoyFmZe.net
自分でできないんだからやらなきゃいいじゃん。
80:_
02/09/11 15:30 .net
どっちでもいいが、こんな糞スレ、あげないでください_(._.)_
81:あき２３２１
02/09/11 15:40 BfTgwuq9.net
一部の人にスパムの業者扱いされているのはメルマガへの勧誘ですね。
82:あき２３２１
02/09/11 15:58 BfTgwuq9.net
＞＞７６
＞これは間違っています。法律板で相談してきてください。
今のところ私が相談しに行く必然性はありません。あなたが論理的客観的に説明した上で法律板に相談しに行くのが相当だと私が判断することができましたら、必然に応じて相談しに行きます。
もし法律的に問題だ、とあくまで言い張られるおつもりならば、こういう人がいるがどうか、あなた自身が相談しにいかれるのがよいでしょう。
83:anonymous@ O019027.ppp.dion.ne.jp
02/09/11 16:00 .net
客観的に公平に見るとあき２３２１の主張のほうが正しいな。
で、結論からすると２ｃｈでこんなことを聞く貴方が悪い。終了。
84:あき２３２１
02/09/11 16:02 BfTgwuq9.net
ありがとうございます。でも私はこういう不毛な議論を望んでいるわけじゃないのです・・メールを大量に送信する場合の技術的な話をしたいだけなのですが、一部の人が荒らして回っているという状態です。
85:anonymous
02/09/11 16:02 .net
あき２３２１ 低レベルSPAMer言い訳プロトコル
86:anonymous
02/09/11 16:04 .net
>>84
どう考えても、この板を見てないで自分で調べた方が早いよ
87:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
88:
02/09/11 16:09 .net
>>83
修行が足りない。0点
89:名無し
02/09/11 16:35 .net
プロバイダに許可を得てからやれ、法的に問題無いというのであれば。
「このような理由で、法的に問題無い方法で広告メールを送りたいのですが」とか書いて
問い合わせてみれ。
90:まさるくん
02/09/11 16:49 .net
結局あき３２１は生き残り夏厨とう事で
おいっspamでも食べて自分で頭つかえ
91:渡部シンイチ ◆830v9eNA
02/09/11 17:13 17tKKs3q.net
釣られてみるか
＞あき２３２１
どうでもいいが
お前が逆の立場だったらどう思う？
一日に何十通ものメールが来る
夜中にメールの着信音で目が覚める
メールを打っている最中にもメールが来る
友人のメールが大量のSPAMメールで流れる
メールの連続受信で電池が切れ、出先で重要なメールや電話が受けられない
法律的にどうとか言うんじゃなくて
「自分がスパムを受ける立場だったらどう思う」のか聞きたい
92:あき２３２１
02/09/11 17:19 BfTgwuq9.net
先日プロバイダーの担当の人とお話したときに、了解を得ています。
広告を受信する気がないのに受信する設定にする人は単なるお馬鹿さんとしか言いようがないですね。
規定とは違う書式を使ってＭＵＡのフィルタリングなどが聞かないメールを送信するスパムの業者さんは潰れてしまってもいいと思います。
93:anonymous@ trf02.ninja.neweb.ne.jp
02/09/11 17:28 .net
叩き合いになっているのは、ここの住民（俺含む）が
規定を守っているとか関係なく、
スパムの業者さんは潰れてしまってもいいと思っているからでしょう。
94:渡部シンイチ ◆830v9eNA
02/09/11 17:31 17tKKs3q.net
＞業者から名簿買うのって、犯罪じゃないの?
これについてのレスをどうぞ
＞電子メールを受信する側が受信にいくら費用をかけるかは、受信する人に閉じた問題であって、
＞送付する側は意識しなくても良いことが、常識として定着しているといえるでしょう
受信する側にコストがかかるのを分かって送ってるってことか？
＞ＳｕｂＪｅｃｔに！広告！はつけていますよ
未承諾広告※、じゃないとダメなんじゃないの
＞したがって、要件を満たした広告を送付することに倫理的・法律的な問題点はありません。
法律的にはともかく、倫理的に問題ないなんて誰が決めたんだ？
＞要件を満たした広告メールは受信側でＳｕｂｊｅｃｔをみて受信しないようにすることが可能です
少なくとも俺の持ってる携帯はまだ対応してねえよ
ま、とにかく法律的には問題ないってだけで
「世の中の大半の人が迷惑している」事は理解・認識してるよな？
あと、なんでそんなに偉そうなんだ？
＞おかしいとしかいいようがないですね☆
こんな文章書くような奴のメルマガなんて購読したくもねえな。
質問者の態度じゃねえだろ
95:sage
02/09/11 17:47 .net
>>75
>それをわざわざ受信して１通でも迷惑だ、倫理的に問題だと言われても、
>赤信号を飛び出したら車に跳ねられた、車の存在は１台でも倫理的に問題だ、
>と言っているようなもので、そう思う人がおかしいとしかいいようがないですね☆
しかし倫理観の無いヤツだな。
人混みの中で平気でタバコ吸うヤツに近いモノがあるな。
「法律で禁止されていないから、吸っても問題ない」
「タバコの煙を我慢できない人はおかしいとしかいいようがないですね☆」
…基地外に何言っても無駄か。
96:あき２３２１
02/09/11 17:48 BfTgwuq9.net
名簿の購入については購入した側は犯罪ではないと思います。もし犯罪だと主張されるのならばその根拠を提示してください。ですが不法な手段で作成された名簿であるとあらぬ誤解を招くので業者の選定はしっかりと行いたいものですね☆
97:anonymous@ AIRH032107009.ppp.infoweb.ne.jp
02/09/11 18:11 .net
むしろどっから手に入れたのかぜひ公表して欲しいものだ
勝手に出回るのは困るものだからな
それと、改行しないのは嫌がらせかい？
そんな調子でメール送られてもまったく読む気なくすんだが
98:あき２３２１
02/09/11 19:31 UQCQUyoz.net
気になったので調べてみたら、法律の改正にあわせて７月頃から未承諾広告※に変更してメルマガへの案内を送信するようになっていました。
99:_
02/09/11 19:44 .net
>広告メールは禁止されているものではありません。
>このようにすれば送付してもよい、ということが規定されています。
基地外っていうのは、法律をこういう風に解釈しちゃうんだね。なんか
凄く勉強になった。「未承諾広告」をSubjectに付ければ、国が送信を
許可するなんて一言も書いてないけどな。
100:anonymous@ dhcp179-029.ztv.ne.jp
02/09/11 19:58 .net
>>99
禁止してないんだから、認めている。つまり許可しているのと同じだろう。
本来、広告メールなど、全部、禁止してくれ。と思う人間も多い一方
業者の立場からすれば、安価な広告手段だから使いたいだろう
さてさて、＞＞９８よ
広告メールを必要としない奴から見れば、一通でもくればSPAMとみなすのではないか
１０００の業者が一通づつ出しても、受けては1000通受け取らなくてはならん
受け手としたらSPAM以外の何者でもないぞ。
ただ、合法か違法かと言われれば、困るがね。
101:あき２３２１
02/09/11 20:01 UQCQUyoz.net
なぜ特定商取引に関する法律でＳｕｂｊｅｃｔに特定の文字を書くようになったかすら知らない人ですか?
102:100
02/09/11 20:06 .net
>>101
あなたの見解を教えていただければ
103:anonymous@ kgps.iam.ne.jp
02/09/11 20:09 .net
１「広告メールを流しちゃいけないなんて法律で決まってるんですか？
誰が何年何月何日何時何分何秒地球が何回周った日に決まったんですか？」
104:anonymous
02/09/11 20:10 .net
おいらは知らないな。
なんで、そうなったのか教えてくれよー>>101
105:名無しさん
02/09/11 20:13 .net
今までのまとめ：
・きちんとSubjectに記述しているなら法的には問題なし。
・倫理的には問題あるのに、周りに迷惑かけているという自覚が無い。
・（違法）業者から名簿を買ったのが違法かは不明。
・誰も>>1の質問に答える奴はいない。
106:__
02/09/11 20:16 .net
>広告を受信する気がないのに受信する設定にする人は単なるお馬鹿さんとしか言いようがないですね。
設定できるメールサーバーがそんなにあるとおもってんの？受信にお金かかるのは
携帯だけじゃないよ。ダイヤルアップとかもかかるんだから。
つーか、メルマガだったら、URLﾘﾝｸ(www.melma.com)とかで発行して、
広告は業者に頼めば？
>気になったので調べてみたら、法律の改正にあわせて７月頃から未承諾広告※に変更してメルマガへの案内を送信するようになっていました。
ｺﾚで気になったんだけど、メールマガジンと広告とは違うからな。
メールマガジンは「配信してくれぃ」と本人がメールアドレスを登録する。
メールマガジンの案内は広告。あき２３２１ のやり方だったらSpamですな。
悪に手を染めるのはいやだが、２千万ぐらいで、自宅から大量Spamを送れるシステム構築してもいいぞｗ
107:anonymous
02/09/11 20:30 .net
おいらも2千万なら作るYo。発注キボンヌ。
108:名無しさんα
02/09/11 20:33 .net
よーし、俺は大サービスで１５００万だ。
上の２人よりはお得だぞ。
109:anonymous
02/09/11 20:35 .net
じゃあ、1498万（消費税込み）でいいYo
110:名無しさんα
02/09/11 20:37 .net
うぬぬ、税込みか。中々やるな。
111:anonymous@ aono.sado.jp
02/09/11 20:37 .net
お前ら、しみったれだなあ。
俺だったら1497万9999円（消費税込み）でやってやるっていうのによ。
ケツの穴がちいせえよ。
112:あき２３２１
02/09/11 20:41 UQCQUyoz.net
私が作ったプログラムは２０分もかかりませんでしたよ☆そんなに工数を取らないと作れないあなたたちって、簡単なソケットプログラムもできない超初心者さんたちですか?☆
113:
02/09/11 20:41 .net
俺が買う立場だったら
けつの穴の小さい>>111より>>109を選ぶぞ（･∀･）
114:111
02/09/11 20:43 .net
しまった、ドメインが見えちゃった。
俺みたいなドメイン晒しのトーシロより、109に頼んだ方がいいかもな。
じゃあな！（泣きながら退場）
115:
02/09/11 20:43 .net
なんだ。>>1って電波だったか。
116:anonymous
02/09/11 20:48 .net
300万通/12時間以内のシステムを作るYo
117:あき２３２１
02/09/11 20:50 UQCQUyoz.net
あて先の分布によりますが、私の手元にあるリストの理論値ではその半分以下の時間になっています。
118:anonymous
02/09/11 20:57 .net
なあんだ、ちゃんとシステム作れてるんじゃん。
じゃあ、ここで質問する事もないわけね。
終了ですな。
119:名無しさんである
02/09/11 20:59 .net
なんだ、ネタだったのか。
楽しませてもらったよ。
120:あき２３２１
02/09/11 21:00 UQCQUyoz.net
はい、anonymousさん、さようなら☆
じゃあ荒らしさんも納得してくれたので本題を再開ということで☆
33 ：あき２３２１ ：02/09/10 12:34 ID:mQKSdxyL
ＭＴＡを私のＰＣに入れました。最初はすべての相手に対して１通ずつメルアドから相手のＭＴＡを探すようで、非常に遅かったので少しＭＴＡを直してみました。
エンベローブＴＯの情報を相手のメルアドの＠以下の部分ごとにまとめて、同じ場合にはまとめて送るようにしてみました。かなり効果があるようで、ずいぶんと速くなりました。
34 ：あき２３２１ ：02/09/10 12:37 ID:mQKSdxyL
質問なのですが、この場合に、私のＰＣのＩＰアドレスがメールに入ってしまうようです。ストーカーのような人もいるのでどうにか私のＩＰアドレスが入らないようにしたいのですが、
他の人のサーバを踏み台にするとかＲｅｃｅｉｖｅｄヘッダを偽造するとか溢れさせてしまう以外の方法でどうにかならないでしょうか?
121:●名無システムズ
02/09/11 21:01 .net
MTAに付属しているドキュメントをすみからすみまで読め
以上。
122:anonymous
02/09/11 21:01 .net
だから、>>34の問題を完全に回避する方法は無いんだから仕方ないじゃん。
123:あき２３２１
02/09/11 21:02 UQCQUyoz.net
＞＞１２１
ごめんなさい、まだドキュメント書いていないんですよ・・
124:pop3
02/09/11 21:02 .net
>1
既出だが光高速回線を入れて固定IPもらって
DNSとMailサバ自分で立てればいいだけジャン。
ただ内容が本当にスパムなら堅牢なFWは必要。
125:
02/09/11 21:12 .net
>>124
ど素人
SPAMerがみんなこの程度の認識だったら対策も楽なんだけど、、、、
つーかさ、どうみても今の"あき２３２１"は>>1じゃないと思うんだけど、
みんな解ってって釣られてるんだよね？
#そうだといってくれ
#釣り師がきたときだけ栄えるなんて
#これじゃどこぞの厨房板とかわらん
126:anonymous
02/09/11 21:16 .net
つーかさぁ、固定IPな自分のサーバから、しかも、送信元の
情報を晒して堂々とSpamを送ってくる香具師の方が手におえない
よね。まあ、本当に固定IPならフィルタは楽だけど。
つーか、個人宛てメールアドレス以外ならいいだろってんで、
webmaster宛てとかに、step-support.co.jpから変なメールが
来てうざい。って、こう言う話題はネットサービス板とかが
適切だな。
127:名無し
02/09/11 21:38 .net
>>34
蒔いた種を自分で刈り取れないやつは最初から蒔くなと言いたい。
送るのならばこそこそとしたりせず堂々と送れ。
発信者番号を非通知にしてるセールス電話は信用できないのと同じこと。
（通知なら信用できるというわけではないが）
128:
02/09/11 21:56 .net
電波なSPAMをどうやって防ぐかかんが得るスレはここですか？
つーか125に禿堂
129:
02/09/11 23:13 .net
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
130:_
02/09/11 23:47 .net
1 = ルーター＠通信技術板
131:あき２３２１
02/09/12 00:29 65c0VuA7.net
別にこそこそはしていませんよ! メルアドも本物をちゃんと使っています。多くの人にとってＲｅｃｅｉｖｅｄヘッダのＩＰアドレスなんて見もしない情報でしょうけど、一部の自警団気取りの変な人たちが変なことをしてきますから。
132:名無し
02/09/12 00:38 .net
ネットでアンケートに答えた、とか、
通販をしたとか、
そういうメールアドレスを名簿にして売っちまうバカがいるわけだろ。
業者がやっちまってんのか、一個人の仕業なのか知らないけど。
どっちにしろ、モラルのない一種の犯罪行為だよな。
で、1みたいなのが、それを買って、
エロゲーのメルマガとか、
ハムスターのエサの与えかた、とか、
妙ちくりんな下らないメールを送ってくる。
もともと、あるお店で買い物したいから入力したアドレスなわけであり、
あるHPのアンケートに答えたいから入力したアドレスなわけであり、
メルマガ送ってもらうためにアドレスを公開したわけじゃないし、
まさかその業者が自分のアドレスを漏らしてしまうなんて、
考えもしないし。考えてたらそもそも買い物もできんしな。
で、買い物をする、と。
そうすると、全く関係ないとこから、メルマガが届くと。
「法的にも倫理的にも何も問題ありません。ねたんで変なケチをつけるのはやめてください」
って、1よ、お前はアホか?
脳みそみせてください。
133:anonymous@ l209160.ppp.asahi-net.or.jp
02/09/12 00:53 5rf63cjf.net
素朴な疑問なんだが、
>>11
> 私の場合は同じ人には同じ勧誘のメールは絶対送信しないようにしていますので、
これ、本当にやってるのか？ 事実だとしたらすごいぞ。「同じアドレスには」ってのなら
まだわかるけどな。
複数のメールアドレスを使い分けている人なんて世の中にはいっぱいいる。中には自分に
届くメールアドレスを数十とか数百持っている人だっているんだ。「1通だけから許され
る」なんて甘い考えするんじゃない。同じ迷惑メールを数十通とか数百通読まされること
を考えてみろ。
>>1 みたいな奴をみるとめちゃくちゃ腹が立つ。
134:あき２３２１
02/09/12 00:58 65c0VuA7.net
同じアドレスでしたね。まあ、未承諾広告とか！広告！と入っているメールをわざわざ受信する人は、そういうのを受信したい人なのですから受信するのは仕方がないというか当然ですね。
自分の部屋を自由に禁煙室にすることができるのに、「自由に煙草吸っていいよ」と言って、それで煙い、と文句を言っているようなものです。
135:
02/09/12 01:06 .net
>>133
だから釣りだっつーの
相手にすんなよ
しかもageんなよ
本物のSPAMerはreciveヘッダなんて気にしないよ
そもそもがISPの不特定のIPつかうから
特定のIPなんてつかったらBlack-Listのったら終わり
>>125が正解
136:
02/09/12 01:07 .net
「お墓買いませんか～?」
「布団クリーニングしませんか」
「畳裏返しませんか」
「マンション買いません?」
「うちの会社マイラインに登録しませんか」
「出張マッサージどうすか」
って電話がちょくちょくかかってくるとするだろ?
自分は電話番号なんて、NTTの電話帳に載せてない。
越してきたばかりで友だちも誰もまだ新居の番号を知らない。
一度だけ、お店で買い物をした時に、番号を書いたことがある。
そーか、あの店が俺の電話番号などの情報を、どこかに売りやがったんだ。
(違う可能性も当然あるが、まあ、そうだとして)
そして1の家に、ジャンジャカジャンジャカと、電話のベルが鳴りまくる。
1よ、お前はそれで幸せか?
「各業者が、名簿を入手するのは犯罪じゃないから、しょうがないね。
これは正当な宣伝行為だ。法には触れてないし」
と、お前は諦めるのか? そもそも、まったく腹が立たないのか?
大事な電話がかかってくるかも知れないって時に、
ジャカジャカと、「墓買いませんか～」なんてかかってきて、
1よ、お前はどう思う。
当然何も思わんよな。自分はメールで同じことしてんだから。
137:あき２３２１
02/09/12 01:08 65c0VuA7.net
私はスパムの業者じゃありませんから☆どうしても業者にしたい人がいるようですが・・
138:
02/09/12 01:09 .net
>>134
「玄関に、不法侵入お断り、と表札を貼っていない人というのは、
つまり不法侵入して欲しい人なのですから、強盗に入られても、
しかたないということですね」
ってことか。
この、ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
139:あき２３２１
02/09/12 01:09 65c0VuA7.net
かかってくるとする、ではなくて現実にかかってきますね。いちいちそういうのに腹を立てている人ですか? その性格をどうにかしないとストレスで早死にしますよ☆
140:135
02/09/12 01:10 .net
アフォばっか
この板もうだめぽ
141:あき２３２２
02/09/12 01:11 .net
未承諾広告※とか！広告！などのクソ法は文字コードの規定すらしてないので、
ドキュモの絵文字で送られようと、「ウチのシステムでは！で表示される！」と
抗弁される架空文字コードで送られようと文句が言えません。
で、部屋を禁煙にするかのように誰にでもそれが防げると思うの？ アフォ？
まぁ突然無関係なメタファーを使うのは似非プログラマヲタの基本属性ではあるが。
で、とりあえずあき２３２１はそろそろ涙拭きに行っていいぞ。
ついでに風呂も入って来い。臭いから。
142:あき２３２１
02/09/12 01:14 65c0VuA7.net
ええ、私も意見募集のときに日本語は文字コードの問題があるからＡＳＣＩＩがいいのではと言った口ですが、聞き入れてはもらえませんでしたね。あなたは意見を言ったのですか?
143:anonymous@ L038170.ppp.dion.ne.jp
02/09/12 01:14 .net
１は、確信的に遊んでいるだけじゃないの
相手してもしょうがないと思うよ。
ただ、遊んで欲しいだけだと思うから
144:
02/09/12 01:14 .net
>>140
すまん、なんかムショーに腹立ってくるんだよ。
本物の1のことは別に腹も立たないけど。
145:
02/09/12 01:16 .net
63で結論出てるじゃん。
でもまあ、このネタでレスがこんだけつくんだから
この板の住民は優しいんじゃなくて
本質的に他人を叩くのが好きなんだろうよ。
いろんなスレが悪意に満ちてるもんなー
ちなみにメルマガも改行なしで送るのかなこの人は。
146:あき２３２２
02/09/12 01:16 .net
民間からの意見が9割方報告書にすら載らなかった通信業社の提灯意見で
埋まっているパブリックコメントに当然意見提出してますが(・∀・)何か？
で、俺が意見出したかどうかと君の主張と何の関係があるのかね？
修辞論でも学んできたまえ。
で、その前に風呂な。
147:あき２３２１
02/09/12 01:18 65c0VuA7.net
キャラクタベースのメールは８０カラムを意識しますが、HTMLで横幅を意識する必要はないでしょう。ブラウザ依存なのですから、変に表示されている人はブラウザがおかしいのです。
148:
02/09/12 01:19 .net
1って、
ここの反応をみながら興奮してオナニーしてんじゃないの?
149:anonymous@ l209160.ppp.asahi-net.or.jp
02/09/12 01:19 .net
>>141
そうなんだよな。文字コードとかencodingの規定してないから、Subject: で完全にフィルター
書くのが非常に難しいんだよな。"！" と "広告" の間にスペース入れてもOKなのかNGなのかとか
"！" はいわゆる全角文字なのか半角文字なのかとかも明文化されてない。 既にそのあたりをいろ
いろ工夫しているspam業者がいくつもあるし。
あの法律、spam業者を保護して合法化するのが目的だったとしか思えない。
150:
02/09/12 01:21 .net
>>147
読みやすい位置で改行を入れると言うのは
ブラウザうんぬんの問題ではないんだけどなー
つーか、そもそも板違いだろ。
それについてはどうなんよ？
151:あき２３２１
02/09/12 01:21 hEcuYiDU.net
ごめんなさい、皆さんの暖かいコメントを見ながら１日８回は抜きました……
そろそろ水です。メルアドも本物です。
152:
02/09/12 01:23 .net
>>151
あんた誰？
いやー、この板で祭りになるとはね。
153:
02/09/12 01:23 .net
IDが違うっつーの
154:あき２３２１
02/09/12 01:24 65c0VuA7.net
フィルタを避けるような業者は論外ですし指導対象になっています。正当な広告を認め、また受信する人にも広告を受信をしないルールをもてるようにした良法ですね。
155:anonymous@ i247222.ppp.asahi-net.or.jp
02/09/12 01:24 .net
>でもまあ、このネタでレスがこんだけつくんだから
この板の住民は優しいんじゃなくて
本質的に他人を叩くのが好きなんだろうよ
スレタイが 誰か大量メールの配信教えて！ で叩かない奴がいるのか？
156:あき２３２１
02/09/12 01:28 Z2nR/pnW.net
メールを大量に送信する場合の通信技術のスレッドですよ、ここは。一部の荒らしの方が暴れていて必死に趣旨を変えようと健気な努力をしていますが・・
157:オペレータ@某携帯キャリア
02/09/12 01:29 .net
国はフィルタ実装するためのMTAの改修費出してくれないけどな
まあ、合法的に多少なりともフィルタできるようになったで大分ましだ
MTAは頑強だからもともとどうってことないが、
下流のアクセラレータから交換機にかけてが大分楽になったよ
#法律施行直後の7月の頭はホントに平和だったんだがなあ
とりあえずSPAM対策スレとして再利用しますか
釣られるアフォも含めてage荒らしは全て放置でお願いします
158:あき２３２１
02/09/12 01:32 Z2nR/pnW.net
MTAでフィルタリングすると、いろいろ権利団体がうるさいですよ☆
159:
02/09/12 01:33 .net
そもそも、迷惑メールの大量配信方法なんて、
こんなとこで聞くもんじゃないぜ。
160:あき２３２０
02/09/12 01:34 .net
で、あき２３２１君、その「広告を受信しないルール」とやらを、
OutlookExpressでHTMLメールを送りまくり、HTMLを「hotmailの略」だと
思っていて、手元で「インターネットを起動」したりする人々が
君が主張するように「受信したくない」という意思だけで安易に設置できる
メールフィルタを例示してくれないかね？
君の言葉を聞く限り、その設定は恐ろしく簡単らしいから。
ウチでも是非導入してみたい。ああ、素人にprocmail使わせるとかほざくなよ？
161:●名無システムズ
02/09/12 01:35 .net
>>158
は？
162:
02/09/12 01:35 .net
だいたい何だよ、あき２３２１ってネーミングセンスは。
163:あき２３２１
02/09/12 01:36 Z2nR/pnW.net
経済産業省に聞いてみたらどうでしょうか☆
164:
02/09/12 01:38 .net
本物の1はすでにころされて富士樹海に埋められてます
165:●名無システムズ
02/09/12 01:40 .net
>>163
ﾊｧ?
166:_
02/09/12 01:45 .net
で、いったい何を教えて欲しいんだね?>>1
167:
02/09/12 01:47 .net
>>166
なんかいろいろ言いたいことがあっただけだろ。
それかおれたちの反応見てオナニーしてるか。
168:オペレータ@通信キャリア
02/09/12 01:47 .net
どうやらアフォとｱｹﾞ荒らししかいないようなので
やっぱりもう寝ます
とりあえずさっさと1000まで埋め立てて終了させてください
169:あき２３２１
02/09/12 01:48 1iqweMtD.net
sage荒らしさん、おやすみなさい☆
170:あき２３２１
02/09/12 01:49 1iqweMtD.net
ここからは本筋に戻って、大量のメールを以下にして送信するかの話を進めましょう。
171:あき２３２１
02/09/12 01:50 1iqweMtD.net
やはり問題になるのは負荷ですよね・・負荷を分散する以外にも負荷そのものを軽くする方法はないものかと思っています。
172:●名無システムズ
02/09/12 01:52 .net
それでは、157さんの提案に沿ってSPAM対策を話し合いましょう。
173:あき２３２１
02/09/12 01:58 ppzmuT81.net
私が1で言った、「ただしいチンポの晒しかた」誰も真面目に答えてくれてないじゃないですか。もういい加減にしてください!! 真面目に答える気がないのなら、ここに来ないでください。
174:
02/09/12 01:59 .net
>>170
いい加減に場の雰囲気を読め。
キチガイSPAMMERに有効な回答を与えるようなヤツはこの板にはいない。
175:あき２３２１
02/09/12 02:03 1iqweMtD.net
本題はメルマガの配信ですよ☆ 一部の変な人がスパムと騒いでいますが、勧誘の話は本筋ではないですけどね、暇な人がいるようです。
まあ、大量のメールを送信するシステムを作らなければならない人もいるでしょう。そういうことを通信技術的な観点から議論するスレです。
176:あき２３２１
02/09/12 02:05 ppzmuT81.net
175は、ニセモノです。このスレはチンポの話のスレなはずです。はやくニセモノは消えてください。失敬な!! あなたたちに常識はあるのですか?
177:
02/09/12 02:06 .net
>>171
一通一通手動でメアドを入力して普通に送る。
これ以上ない分散方法だぞ（･∀･）
178:渡部シンイチ ◆830v9eNA
02/09/12 02:06 .net
火を使う事ができる人間は、同時に火を消す術も知っておくべき。
SPAMメールを送る方法を話し合う前に、
受け取りたくない人がSPAMメールを確実にブロックできる方法を話し合おうぜ～＞１
179:あき２３２１
02/09/12 02:08 1iqweMtD.net
そういう話がしたかったら別のスレッド建ててくださいね、sage荒らしさん☆
180:
02/09/12 02:09 .net
プロバイダーの設定で、指定したアドレス以外受けない設定にすれば完璧だけど、
不便になるだけだよな。
181:●名無システムズ
02/09/12 02:10 .net
>>175
>本題はメルマガの配信ですよ☆
そうですか
>一部の変な人がスパムと騒いでいますが、勧誘の話は本筋ではないですけどね、暇な人がいるようです。
誰でしょうね。
>まあ、大量のメールを送信するシステムを作らなければならない人もいるでしょう。そういうことを通信技術的な観点から議論するスレです。
いますね。
ただ私の知っている限りでは、どこぞの馬鹿のように節操無くメールを送るような真似をする所は有りませんが。
182:あき２３２１
02/09/12 02:12 Rer/Zp45.net
やりたくてやってるわけじゃないんです。仕事柄しょうがないんです。金がっぽがっぽだし。荒らしさんはよそへ行ってくださいね☆
183:渡部シンイチ ◆830v9eNA
02/09/12 02:16 .net
＞通信技術的な観点から議論するスレです。
議論も何も、お前ただの教えて君じゃねえか
いつのまにそんな高尚なスレになった？
＞誰か教えてください。
＞もっと詳しく教えて!
＞すごく困ってます。誰か教えてください。
184:あき２３２１
02/09/12 02:18 1iqweMtD.net
スレの建て方に問題があったことに気づき、改めたのです。
185:
02/09/12 02:20 .net
>>184
それ以前に人間として問題があることに気づけ。
186:あき２３２１
02/09/12 02:45 .net
チンポの勃て方に問題があったことに気づき、改めたのです。
187:あき２３２１
02/09/12 02:52 .net
反応がないよーみんな寝ちゃったのかなー
188:あき２３２１
02/09/12 02:52 .net
おーい
189:あき２３２１
02/09/12 02:52 .net
誰かー
190:あき２３２１
02/09/12 02:53 .net
氏ねやボケ、迷惑メールの一通や二通でがたがたいってんじゃねーよ
191:あき２３２１
02/09/12 02:54 .net
迷惑メール大量発信する方法を教えろやバカども
192:あき２３２１
02/09/12 02:55 .net
Fuck!!!!!
193:anonymous@ i247222.ppp.asahi-net.or.jp
02/09/12 02:56 .net
>偽者
騙りとしても煽りとしてもつまらん.やめろ
194:名無しさん
02/09/12 03:02 .net
subjectが！広告！とか、未承諾～だったら、
User Unknownとか返すsmtpdの実装とかないんかな。
195:_
02/09/12 03:12 .net
通信技術的な観点から大量メールの送信方法を議論したいらしいが、
特に議論するほどのトピックは何も考えつかないなぁ。
具体的にどんな事を議論すれば良いのだね？>>1
196:anonymous
02/09/12 03:56 .net
マルチキャストを利用したSPAM送信専用プロトコルを作ろう!!
197:
02/09/12 06:45 .net
外基地発言を、つられた振りして引き出すのは面白いな。
198: sage
02/09/12 11:13 .net
実にくだらん。
現在のインターネットへメールを大量に高速に送信する手だてなんぞ、ﾈｯﾄ野郎だったら考えて2秒で答えは出る
それをいちいち聞きたがってる>>1にイライラしているだけだろう。
199:あき２３２１
02/09/12 12:24 iTmu4IPt.net
いかに効率的に送信するかですね☆
200:sage
02/09/12 13:17 .net
仕事だったら効率的にやるのは当たり前でそ。今まで気づかなかった？
201:ななし
02/09/12 18:38 .net
>>1 よ。自分で固定IP取得してドメインとってメル鯖たててからやってよ。
それから契約回線は帯域保証型にしてね、BEだとパイプ共有している
他の優良ユーザー様にメーワクかかるから（ｗ。
ハッキリ言って、ISP側からするとオメーみたいのはメーワク千万。
回線にも鯖にも負荷かけるから、よけーな心配しなきゃなんーし。
受け取った側からは苦情がくるし。そのうちこっちのドメインさらされて、
SPAM中継ノードの烙印押されりゃ、ドメインごと他のメル鯖に接続拒否
されちまうんだぞ。
「法律に違反してないから大丈夫！」と言い張るんだったら、ISPに文句
たれる前に、政治家相手にロビー活動して「大量広告メールの発信業」
を世間に認めさせろよな。
・・・と、ウチのネトワク部長なら怒ると思われ。
202:?
02/09/12 19:27 .net
今のあき２３２１は何人目だろうか？
少なくとも3回は変わってるな
ところで>>157の提案に乗りたいんだけど賛同者はいます？
今、板自体がアレな感じなのでクソスレはできる限り有効活用する方向で
倫理がどうこうとか、当たり前の正論繰り返すだけのage荒らしは
スパマーと同様に無視の方向で
SPAM対策のみを話し合いましょう
>>157降臨してくれないかな、携帯キャリアのSPAM対策ってめっちゃ興味ある
まずは、一般的に携帯キャリアでの対SPAMのボトルネックがどこなのかを知りたい
ボトルネックがわかればおのずと対策はできる気がするので
203:あき２３２１
02/09/12 19:35 0/aBw2r3.net
名簿の業者さんと商談をした人ならわかると思うのですが、不達のメルアドと配信拒否を連絡してきたメルアドを教えてあげると次回の商談で割引になるんですよね☆
204:あき２３２１
02/09/12 19:38 0/aBw2r3.net
こうやって誤配や広告をいらない人を省いた、より効率の良い名簿ができていくわけです。なので広告がいらない人は連絡をすると業者さんのところまでその情報が届きますよ☆
205:sage
02/09/12 19:42 .net
ﾀﾞｲｱﾙｱｯﾌﾟや常時接続のｱﾄﾞﾚｽﾌﾞﾛｯｸからのﾒｰﾙは弾くようにするだけじゃ駄目？
206:?
02/09/12 20:05 .net
>>205
それが許されるならやってますが、残念ながら絶対に許されません。
端末接続でMailサーバたててるからといってSPAMerとは限りません。
DynDNSでまともにドメイン運用してる会社もたくさんあるので
ISPでスプールされてるアドレスはSPAMを何万通送ってこようが
Black-Listには入れられません。
>>125の言ってることが正しいんです。
だから難しいんですよ。
基本的にはL7でフィルタするか、ひたすら機器増強するか、
単位時間のメール総数やセッション数、帯域なんかで制限したりするしかないんですが、
この辺のアプローチの中で何が一番効果的なのかを知りたいんですよ。
207:あき２３２１
02/09/12 20:47 1iqweMtD.net
そろそろスレッド違いの話題も増えてきましたし、本題のほうは次スレッドに移行しましょうか☆
208:てっか
02/09/12 21:49 .net
「特定商取引に関する法律の改正」及び「特定電子メールの送信の
適正化等に関する法律」等のポイント
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
・伝送経路に関する情報を当該電子メールに係る任意の場所に表示。
て書いてあるんだが、法の精神的にはヘッダいじるのダメだろ。
209:踊るシステム”管理”者
02/09/12 22:49 uIIG4jSR.net
>>あき２３２１
おまえ、自分のやっている行為に自信があるなら、フシアナサンで書き込んでみろや。
210:あき２３２１
02/09/12 23:05 V5QcQM8X.net
いいですよ。どのプロバイダーさんのホスト名がお好みですか？
211:?
02/09/12 23:07 .net
>>157降臨はまだですか？
激しく待ってるんですが
212:anonymous@ OFSfa-01p2-115.ppp11.odn.ad.jp
02/09/12 23:23 03oe5u6R.net
>>あき２３２１
今つないでいるやつ。
213:あき２３２１
02/09/12 23:28 V5QcQM8X.net
ＰＰＰなんかでつないでいる人には教えられませんね☆
214:anonymous@ ppp0138.va-kto.hdd.co.jp
02/09/13 00:38 .net
>>1が真面目にうざいので通報＆削除依頼出してきました
215:あき２３２１
02/09/13 01:35 0Yy0hPBO.net
ご苦労様でした。じゃあ、議論を再開しましょうか☆
216:あき２３２１
02/09/13 01:41 0Yy0hPBO.net
＞＞２０８
これは、Ｒｅｃｅｉｖｅｄヘッダと限定していないのがミソで、発信源について特定ができるものならば問題ないということです。確認しました。つまり発信源についてはＩＰアドレスでなくても実際の住所でも大丈夫です。
217:通りすがり
02/09/13 02:33 .net
あき２３２１さんへ
法的には問題はないかもしれないが、今批判の的となっている広告メールの
送り方をこのような公開された掲示板で聞くというのはどうかと思いますよ。
しかも「送信元を隠す方法を教えてください」なんてそんな怪しげなことを
普通聞きますかね。。(^^;
貴方の態度もすこしよくないですね。聞きたいことがあるのなら
もっと下手に出たらどうですか？
貴方が送信したいものが「メルマガ」なら、「まぐまぐ」などのサービスを
利用すればいいのではないですか？？
広告のメールは「メルマガ」とは言わないですよ☆
218:ｱﾎﾞｰｿ
02/09/13 02:59 asyR7LNq.net
というか不正に入手した第三者の個人情報を使ってメールを送っている時点で
情報モラルの無い>>1の低脳が伺える。
おまえのおばちゃん、おまえがしてること知ったら泣くぞ？
219:あき２３２１
02/09/13 06:01 TWsVU5Ao.net
たとえ業者が不正入手をした名簿でも私はそれを正規に購入したのですから法律には触れてません。
それに迷惑メールが来る人というのは防御していないわけですから、つまり迷惑メールを受信したい人なのです。したがって私に非はありません。
失礼な中傷はもうやめていただけますか。
220:_
02/09/13 06:50 .net
「盗っ人にも三分の理」を主張している人がいるスレはここですか
221:
02/09/13 09:13 .net
>>220
いいえ、釣り師と粘着age荒らしと知ったか素人しかいない
ただのクソスレです
222:あき２３２１
02/09/13 10:35 TWsVU5Ao.net
ここは迷惑メール大量配信方法を語りあうスレです。何ら生産性のない単なる煽りのかたはおことわりします。出ていってください。
223:あの煮鱒
02/09/13 10:44 .net
FreeBSD-users-jp で質問すると、構築の際に注意すべき点を
懇切丁寧に教えてくれます。
URLﾘﾝｸ(home.jp.freebsd.org)
224:あき２３２１
02/09/13 12:09 121pJ73/.net
迷惑メール大量配信方法じゃなくてメルマガ大量配信方法でしたね。あまりに変な人がわけもわからなくスパムスパムと意味もなく騒いでいたので、私も間違えちゃいました☆
225:あき２３２１
02/09/13 12:11 121pJ73/.net
＞＞２１７
私も広告のメールなどはっきりいってどうでもいいのですが、粘着質の人がまるで納豆のように粘ついて離れないんですよ☆
226:
02/09/13 12:49 .net
>>1
だからさぁ、本人の了解を得ずに広告メールを送ることや、
不特定多数の人にメールを送りつける行為がSPAMであり迷惑メールなの。
＃ 受信側で(MTAやMTUで)フィルタリングをかける/かけないは関係ない。
あんたは名簿業者から入手したアドレスを使っていると公言しているから
＞ここは迷惑メール大量配信方法を語りあうスレです。
という認識で間違ってはいないぞ。(藁
227:anonymous@ pd317bc.chibac00.ap.so-net.ne.jp
02/09/13 12:55 .net
素敵な1さんにハァハァしつつ227ゲットー
>>223
ネタかと思ったらほんとだし :-)
228:あき２３２１
02/09/13 14:20 121pJ73/.net
メルマガは購読していただいている方にしか送っていませんよ。あまりスレッド潰し粘着の人の煽りを間に受けないようにしたほうがいいですね☆
229:むおー
02/09/13 14:24 .net
>>228
同じアドレスには送らないとか言ってたから、それがホントだとしても、
でも普通、メルマガってWebとかで自分から申し込んだりするもんだろ?
お前は、違法の名簿を見て、まったく違う趣味の人にも大量にメールを
発信しまくったわけだろ。メルマガ購読しろや、って。
やっぱりスパマーじゃん。
230:あき２３２１
02/09/13 14:31 121pJ73/.net
ほら、粘着さんが釣れました☆
231:ｱﾎﾞｰｿ
02/09/13 14:50 asyR7LNq.net
>>219
迷惑メールを受信したいやつなんていないと思うぞ？
だって「迷惑」なメールなんだからな。一回氏んでこい
232:あき２３２１
02/09/13 15:15 121pJ73/.net
今は本文と同じエンコードで「未承諾広告※」とＳｕｂｊｅｃｔにいえることが義務付けられていますので、受け取りたくない受信者はＳｕｂｊｅｃｔでフィルタリングをすればよいだけですね☆ そうしない人は受け取りたい人というわけです。
233:anonymous
02/09/13 15:52 qPQQg3Jb.net
HELO spammer として送ってくれれば僕はspamを我慢してもいいです。
234:b
02/09/13 16:01 wrvkdxF/.net
URLﾘﾝｸ(profiles.yahoo.co.jp)
235:
02/09/13 20:56 .net
1よ、そもそもお前のスパム広告メールって、
儲けは出ているのか?
どんなどんなつまらんもん売り付けてんだ?
あれ、メルマガだったっけ。
どんなつまらんメルマガなんだよ。
面白いと思うんなら見せてみれ。
236:渡部シンイチ ◆830v9eNA
02/09/13 21:16 2eFelx4k.net
財布を人の多い場所に置き忘れて盗まれた…
この場合、財布を落とした奴は「愚か」だったが「悪い」のは盗人。
露出度の高い服を着ていて電車で痴漢された…
この場合、劣情をそそる格好をしていた女は「無防備」すぎたが、「悪い」のは痴漢。
ならば
広告メールの拒否設定をしない(できない)で大量の迷惑メールを受信した…
この場合、「不備」は受け取る側にあるのかも知れんが「悪い」のは送信者側だろ？
違うか？
237:あき２３２１
02/09/13 21:24 TWsVU5Ao.net
>>236さん、あなたは何か勘違いしてるようですね。インターネットをしている以上は無知ですまされない知っておかなければならないことはたくさんあります。
不備があること自体、自ら門戸を解放しているのですから現行法の範囲での広告のメールは何ら悪いことではありません。そんなことは誰でもやっています。
どのように効率よく配信するかという技術的な問題を話しあうためのスレだったはずです。
238:
02/09/13 21:28 .net
1の頭の中身をみんなで分析し、いくばくかの同情をするスレです。
239:anonymous@ host2.aa-sys.co.jp
02/09/13 21:39 .net
157からSPAM対策スレとして再利用されていますが
な に か ？
#ｲﾝﾌﾗ系は大変だね。本当にお疲れさんです。
240:渡部シンイチ ◆830v9eNA
02/09/13 21:46 .net
＞インターネットをしている以上は無知ですまされない知っておかなければならないことはたくさんあります
だーかーら、無知ですまされないから「不備」だとは言ってあるだろ？
「落ち度」は受信者側にあるが「悪い」のは送信者側という事もな
＞自ら門戸を解放しているのですから現行法の範囲での広告のメールは何ら悪いことではありません
二言目には「法律で許されている」「法律の範囲内」だな
法律で許されるのならば殺人さえも享受するのかオマエはｗ
法律的にどうなのか、など誰も議論してないんだよ
倫理的に許せんから、みんな「やめろ」といってるの
法律もネットも知らないでは通らん
だが知らない人がいるのをいい事に、相手の弱みを突いて迷惑をかけるのを「悪くない」とはいえないだろうが
＞どのように効率よく配信するかという技術的な問題を話しあうためのスレだったはずです
そんなことを主張しているのは オ マ エ だ け
質問がスレがあるのに、単発質問でスレを立てて教えて君しておいて大きな顔するなよ
虎「技術の勉強をする前に大人になる勉強をしてください」
241:もなー
02/09/13 22:14 .net
1は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・バカ
242:anonymous@ L038170.ppp.dion.ne.jp
02/09/13 23:01 .net
今、240がいいこと炒った！
243:
02/09/13 23:03 .net
1はアドレス晒せや
244:・・・
02/09/13 23:06 .net
おれ、このスレ読んでて、急に気になって、
今まで懸賞とかアンケートとかでいろいろ来るようになっていながらも気にせずにいたメルマガとかお知らせメールとか、
全部、登録解除したよ。
いいねやっぱりちゃんとしたとこは。加入も解除も簡単で。
1みたいなのにアドレスを知られてしまったら、
変なメールが一方的にガンガン来るんだろうな。
245:あき２３２１
02/09/13 23:08 FLhMyr5s.net
┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
低脳のみなさん、ありがとうございました☆
今回の釣り大会は釣果240でめだたく私の優勝で終了いたしました☆
それでは同じことしか言えない低脳のみなさん、さようなら☆
246:
02/09/13 23:45 .net
はい、さよならー。
もう二度とこないでいいよ。
常識・現実感がどうしても人類と相容れない異常者はね。
247:anonymous@ L038170.ppp.dion.ne.jp
02/09/13 23:51 .net
>>245
なかなす、ナイスな消え形だ。初めて褒めてあげよう。
248:anonymous@ CBCba-238p88.ppp13.odn.ad.jp
02/09/13 23:59 64ZzESxm.net
スパマーは逝ってよし！
249:
02/09/14 00:13 .net
1は二度ほど氏ねや
250:
02/09/14 00:14 .net
どう考えても、1が一番低脳だったと思うがな。
251:anonymous@ L038170.ppp.dion.ne.jp
02/09/14 00:37 .net
1って、友達いなそう。ふっ
252:
02/09/14 00:38 .net
ある方向性の友達・・とゆーか仲間は、妙にいそうだけどね。
253:ルータ@通信技術板
02/09/14 00:48 .net
>>1も去ったことですし、
他板からの出張者の方々にもそろそろお帰りいただきたいのですが、、、、
お忙しい中、>>1への対応のために起こしいただいて本当にありがとうございました。
254:あき２３２１
02/09/14 10:01 mghootXZ.net
じゃあ偽者さんもいなくなったことですし、そろそろ本題に戻りません？・・
255:ルーター＠通信技術板
02/09/14 10:09 .net
>>254
そろそろネットサービス板へどうぞ。
ちょっとした質問スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(mmag板)
煽っている方も。。。
このメールがウザイのでコロしてください
ｽﾚﾘﾝｸ(mmag板)
勝手に読者登録するメルマガを晒そう
ｽﾚﾘﾝｸ(mmag板)
質問：広告でいくら稼いでる？
ｽﾚﾘﾝｸ(mmag板)
今すぐ廃刊して欲しいメルマガ
ｽﾚﾘﾝｸ(mmag板)
メアドをスパムメール業者に登録する方法
ｽﾚﾘﾝｸ(mmag板)
未承諾広告※ をつぶすすれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(mmag板)
256:ルーター＠通信技術板
02/09/14 10:10 .net
メルマガ板でした。
257:あき２３２１
02/09/14 10:30 mghootXZ.net
いえ、ここは通信技術という観点から、現状のインターネットで購読者の多いメルマガなどを、いかに負荷を抑えて大量に送信するかを議論するスレッドですので、メルマガ板さんに行ったほうが板違いになってしまいます☆
258:
02/09/14 10:51 .net
>>257
医者に診てもらいな。
259:
02/09/14 10:58 .net
本当に知りたいことがあるのなら、
質問方法を微妙に変えて、
スレを作り直すべきだろうが。
「Webから登録してくれた人にのみ送ってます」
とか言っておけばよかったのに、
業者から名簿買って送ってるとか、はっきり言っちまうし、
それは決して犯罪じゃないとか、
迷惑メールをフィルタリングしないほうが悪いとか、
そんなんで、このスレが、
お前の知りたいことの議論が出来るとこになると思ってんのか?
現実として、無理だろ、ここまで反感かいまくってたら。
あき２３２１よ、
お前はもう、ネタとしてはうざいし、
真性だとしたら、あまりにもアホすぎる。
260:あき２３２１
02/09/14 11:08 mghootXZ.net
わかりました。もし議論が伸びないようでしたら近いうちに別のスレッドを通信技術板に建てさせてもらいます☆
261:anonymous@ l253193.ppp.asahi-net.or.jp
02/09/14 11:13 .net
やめろ
少なくともオマエが立てるな
荒れるかネタスレになるかだけだ
262:sage
02/09/14 11:14 .net
>>260
通信技術板に新スレを立てても現状は変わらんと思うぞ。
住人は同じだし。マジで出直したいなら別の板逝った方がいい。
263:?
02/09/14 15:07 .net
>>157はまだ来ないの？
Janogに、IPをリプレースしたらDocomoにメールが送れなくなったってのが流れてたけど
DocomoはDNS以外の方法で優良SMTPサーバを判定してるんだろうか？
Whois?それとも独自のDB?
Black-Listというより、むしろWhite-Listをつくってるんだろうなあ
完全に漏れの無いようなWhite-Listを作る方法を知りたい。
#まあ、漏れがあるからJanogにああいうメールが流れるんだろうが、、、
>>157よ、あんたなら答えられるはずだ
この分野のノウハウは携帯キャリアとそのベンダが一番進んでるはず
264:名無しさん
02/09/14 15:54 +Lyd5s5X.net
postfixのsmtpd_error_sleep_timeってステキ。ISPとかで大量に
メールを受け取るところあんまり長くできないだろうけど、
小規模なサイトは思いっきり長くするべきだよな。
265:オペレータ@某携帯キャリア
02/09/14 16:56 .net
>>263
呼びましたか？
詳しいことは言えませんが、まあいろいろとやってます。
ここは本当にキモなんで残念ながらおしえられません。
意外とローテクかもよー(W
で、上の方にあったボトルネックの話なんですが
実はSMTPでは無く、内部の下流です。
だから外向けのMTAを強烈に要塞化することで
下流に流すトラフィックを平均化したり調整するのが必要なわけですね、
なんで、ここに莫大な金をかけてます。
あとはボーダールータ直下とかの入り口です。
キャリアはどうしてもMXを複数書くことに抵抗があるので
入りのSMTPトラフィックを完全に分散するのが難しいんですよ
いずれにしても、"落とす"のは簡単なんですが、
全て"落とす"ってわけにはいかないので、
"制限する"とか、L7で区分けするとかが必要なわけです。
まあ、今のところL7では例のSubjecでしか区分けできませんけどね、法律的に・・・:
>>264
特に携帯キャリアは激しいリトライは逆にことごとく弾くんで
長めにしといた方がいいよ
266:名無しさん
02/09/14 17:12 +Lyd5s5X.net
>>265
んーと、smtpd_error_sleep_timeはこちらへのrcpt toがuser unknown
になったり、accessテーブルの条件にひっかかったときの5xxを返す
ときの待ち時間なの。spam用のリストは無効なアドレスが多いだろう
から、エラーを返すときに沢山待たせるサイトが多いと配送効率ガタ
落ちになると思うの。うちは１分待たせてます。wait状態のプロセス
になっちゃうから、そういうプロセスが増えて困るようなサイトは、
あまり長くできないだろうけど。
267:オペレータ@某携帯キャリア
02/09/14 17:32 .net
>>266
ああ、そういう設定だったのね、、、
Sentに失敗したときのリトライタイムかと思った
Postfixしらなくてｽﾏｿ
なるほど、効果的っぽいですね
ただ、これは本当に大量のトラフィック処理してるところや、
SPAM対策としてプロセス数をわざと絞ってるようなところでは
逆にDoSが成立しませんかね？
俺的に期待したい実装は、MTAが421やら550を返したら、
これをL7Switchが拾って同一ポートからのセッションを
Denyするセッションテーブル作ったりしてくれるとすごいと思うんだけどな
もしくはダミーのSLB-Groupにふってくれるとか
SMTPのL7は結構難しいらしいので、こういうのはまだまだ先かな
268:anonymous@ c138.178.col.ne.jp
02/09/14 19:27 .net
>>265
>ここは本当にキモなんで残念ながらおしえられません。
>意外とローテクかもよー(W
パケットシェーパー(とかそれに類似するアプライアンス)ってことでいいっすか？
269:?
02/09/14 20:02 .net
>>267
おお、待ってました
なにやらまともな方向に進みつつありますね
そりゃやっぱ、教えられないですよね、すいませんでした
なるほど、ボトルネックはSMTPが終端したあとの
携帯への配信ってことですか。
POPと違ってリアルタイムで配信するんですもんね、
言われてみれば納得です。
だとすると一般的なSPAM対策とは多少主旨が違ってくるのかな？
できる限り受信するSPAMを減らすとか、
SMTPサーバまでの負荷を軽減させるってとこまでは同じなんでしょうけど。
>>268
俺の質問の主旨は、何を使ってるかって話しじゃ無いよ
正直、どんなロジックのアプライアンスを使うかは機器を評価して決めればよくて
そのアプライアンスをつかった制御の方針が>>265のいうキモなんだと思う
っつーかDocomoはパケットシェイパー使ってるってどっかのスレにあったよね
ホントかどうかは知らんけど
>>266にあるような方法だと、SPAMerに嫌がらせはできるけど、
>>267は逆にそれでDoSができるのではと言ってる
おそらく、重要なのはSPAMerに嫌がらせをすることではなく、
いかにSPAMによる正常なトラフィックへの影響を減らすかが重要なんだと思う
嫌がらせをすることでSPAMer自体を減らして、
長期的な視野でSPAMを減少させるってことはありなんだろうけど
270:通りすがりの名無し
02/09/15 00:36 .net
>っつーかDocomoはパケットシェイパー使ってるってどっかのスレにあったよね
>ホントかどうかは知らんけど
docomo場合：
入口にパケットシェーパー設置、SMTPコネクション数を常時監視
コネクション数が閾値を超えたらL2-3(?)レベルでdeny
(私の知ってる範囲では)Nifty,ODN,so-netあたりが良くそれに引っかかってる。
外向けの中継サーバ少ないからコネクションの密度があがるのか？？(ココは自信無し)
Biglobeは中継サーバでなくユーザが利用するSMTPサーバが自前で配送しているっぽいので
なんとなくそう推測。(全てあくまでも推測)
間違ってたら、激しく指摘ｷﾎﾞﾝ…ﾇ > docomoの方(もしいれば…)
271:あき２３２１
02/09/15 00:40 T000gMsy.net
こんばんは☆ 今晩も荒らしさんがいっぱいですね☆
272:名無しさん
02/09/15 01:07 /NdfrbFx.net
>>269
spamerからのコネクションに対して嫌がらせをすることによって、
自サイトに注入されるspamを減らせるんではないかと。
そのようなサイトが増えて、spam用のアドレスリストに無効な
アドレスが10%あると全体の配送時間が10倍かかるような情况に
なると、無効なアドレスを取り除く努力が必要になり、spam
自体が割りに合わなくなるような世の中になったら良いなぁと。
踏み台になるような奴がいる情况では、そんなこと言っても
意味が無いんですが。
273:
02/09/15 01:17 .net
>>272
その論理は激しくわかるんだけど、
実際にキャリアや、運用してる人間の本音は
長期視野でのSPAM減少ではなくて、現在のトラフィックの保護だというの現状だと思う
そう考えると>>270みたいなやり方になるわけだけど、
パケットシェイパーってそんな動的な機能あったっけ？
DynamicPartitionがイメージ的には近いけど、そういう機能ではないはず
ISPバージョンは特殊な機能があるんだろうか？
だれかxxxx-ISPを使ってる人います？
やっぱりセッション数で制限かけて、SYNから落っことすのが現状のベストなのかな？
274:あき２３２１
02/09/15 01:20 T000gMsy.net
自作自演で"スレが盛り上がって再利用された様子"を演出するのは大変そうですね☆
275:
02/09/15 01:25 .net
>>272 >>273
煽るな、クズども！基地外か貴様ら！
スレのタイトルと１が書き換わらない限り、スレの内容だけ必死に変えようとしても無駄なんだよ！
煽るためにスレ違いのネタを必死にレスしていないと言うなら新スレたてろや！
ここは完全放置！
276:273@ f-tokyo-152083-l3.zero.ad.jp
02/09/15 01:32 .net
>>275
ずっと放置した結果がアフォが釣られて200レスまであがり続けてたんだろ
おまけに明らかに他の板からきた煽り厨が参加してるし
まともに議論してれば>>1はともかく他板のアフォは来なくなると思うが？
#まあ、いいたいことは非常に解るんで俺はとりあえずこのスレからは離れるよ
277:あき２３２１
02/09/15 01:38 T000gMsy.net
これでスパムスパムと騒いでいるお祭り好きな釣り師さんがいなくなって平和になりますね☆
278:あき２３２１
02/09/15 01:40 T000gMsy.net
でも正直、ＳＭＴＰの仕様ではそろそろ限界だと思いません? 同じ内容の大量送信の要求は少なからずあるわけですから、ＳＭＴＰに変わるメール配送プロトコルがそろそろ登場してもよろしい気がします。
279:
02/09/15 01:47 .net
へ？
SMTPは全然限界になんて達してないけど？
スパムは弾かれるから効率が悪いだけで
大規模MLは余裕で稼動してるけどな
どうしてもならマルチキャストでUDP流すのが一番かな
これなら受信したい奴だけ受けられるしスパマーもユーザもみんな幸せ
インターネット越える大規模マルチキャストなんて
結局は永遠に無理なんだろうけど
280:あき２３２１
02/09/15 01:49 T000gMsy.net
ＵＤＰ／ＩＰ Ｍｕｌｔｉｃａｓｔだと、ＪＯＩＮ・ＬＥＡＶＥをどうやって管理するのか、ってのが難しいですよね。
281:
02/09/15 01:54 .net
>>275
あーあ、やっちゃった
ケンカする相手を間違えるなよ
282:あき２３２１
02/09/15 01:55 T000gMsy.net
大規模なメルマガを運営すると、結構遅配に対する苦情って来るんですよね。リアルタイム性が求められているといいますか、あいつに届いておれに届かないとはどういうことだ！っていう人はいるんですよ。
今のＳＭＴＰだと負荷を考えるとリアルタイム性なんてのは考慮することすら許されないじゃないですか。
283:
02/09/15 01:58 .net
>>275
あき２３２１を透明あぼーんすれば面白いスレと思うぞ。
284:
02/09/15 02:01 .net
>>275
板住民どうしで作らなくてもいい敵作ってどうする？
>>279
だから構うなって・・・
285:
02/09/15 02:05 .net
大量配信はSMTPより内部DBのアドレス検索がボトルネックになる罠～
286:
02/09/15 02:08 .net
では、あき２３２１の発言は、100%無視して話すすめましょうや。
あき２３２１も、話に加わりたかったら、違うHNで出てくること。でないと無視。
もうそのあき２３２１とかいうアホな名前見るだけでムナクソ悪くなるから。
287:あき２３２１
02/09/15 02:09 T000gMsy.net
そろそろそういう低レベルな煽りさんも飽きてきました☆
288:sage
02/09/15 02:21 .net
現在最大規模のML/メルマガって1グループで何アドレスぐらい登録されてるんですかね？
もちろんSPAMは除いてだけど。
289:
02/09/15 02:22 .net
>>288
小泉総理のじゃねーの？
290:
02/09/15 02:26 .net
>>289
MyYahoo!や楽天の方が多そうな気がする
291:NoName
02/09/15 18:52 .net
現在のtopicは、メルマガの効率的な配信という事でよろしかったでしょうか？
292:sage
02/09/15 18:56 .net
sage
293:sage
02/09/15 18:57 .net
sagge
294:
02/09/15 19:43 .net
>>291
あき２３２１ がageるまでは放置し、
上がってきたらSPAM対策を語るスレです
295:sage
02/09/15 22:09 .net
>>291
あらためてよろしく、NoNameさん。
296:あき２３２１
02/09/16 00:38 cpvb1qRk.net
＞＞２９１
そうです☆ 荒らしさんが必死になっていますが、マルチキャストという案がでています。
297:
02/09/16 00:45 .net
自作自演うざい。
298:
02/09/16 00:49 .net
類似スレも上がってますな、アレももとはといえばSPAMから派生してる
#しかも荒れまくり
299:
02/09/16 01:39 .net
こっちは、一人の狂人をみんなで理論で責めてただけだから、
特に荒れもしなかったな。
300:
02/09/16 01:48 .net
>>299
どうみても狂人をネタにage荒らししてたようにしか見えませんが？
もしくは受け売り並べただけの癖に、知識人になった気になってるようにしか見えませんが?
狂人もそれを解って煽ってたようにしか見えませんが？
301:sage
02/09/16 01:58 .net
>>300
で、何が言いたい？
302:300
02/09/16 02:06 .net
>>301
いや、299の名前欄スペースにメール欄スペースってのは
さんざんage荒らししてた奴と同一人物っぽいなと思って
303:299
02/09/16 02:11 .net
>>302
いや、俺は200番代に入ってからだぜ、書き込みはじめたのは。
304:sage
02/09/16 02:11 .net
>>302
あっ、ホントだ。sageてないな。
305:sage
02/09/16 02:14 .net
>>304
というか、あのオナニー覚えたサルのように同じこと繰り返してただけの内容を
>みんなで理論で責めてただけだから
といってる時点で明らかに同一人物（W
306:あき２３２１
02/09/16 02:19 D9IPl1M4.net
何やら分裂が始まったようですね。見てて飽きません。
307:名無しさん
02/09/16 02:20 .net
snipped (too many anchors)
308:あき２３２１
02/09/16 02:24 cpvb1qRk.net
３００を過ぎてもまだ荒らしさんが釣れるなんて、ここの釣堀はほんと入れ食いですね☆
309:
02/09/16 02:30 .net
>>307
303=306っぽいので306も追加しとこう
310:sage
02/09/16 02:31 .net
暗い奴らだな
311:
02/09/16 02:36 .net
すんません、sageって何ですか
312:309
02/09/16 02:36 .net
>>310
我ながら禿げ同
俺以外にも根暗の暇人がいてうれしいよ
ちなみに俺は嫁さんと娘が連休中おとまりなので
ひとり寂しい28歳
313:299
02/09/16 02:39 .net
俺は根暗じゃねえ。多分。
314:
02/09/16 02:43 .net
しかし人少ねえな、ほんと過疎板だよ
300以降、299と（便宜的に）1以外はDocomoスレにいた人？
nobody氏結局どっかいっちゃったね
315:
02/09/16 02:47 .net
こんにちは、全角スペースで～す。
34歳、童貞です。
316:
02/09/16 02:48 .net
>>315
ﾜﾗﾀので許してやる
#よもやここがこんな脱力ﾏﾀｰﾘスレになるとは思わなかったな
317:
02/09/16 03:11 .net
うんこ
318:sage
02/09/16 03:29 .net
本物のあき２３２１は今どこに?
319:あき２３２１
02/09/16 09:14 cpvb1qRk.net
ここにいますよ。
320:あき２３２１
02/09/16 11:50 gv5C4P8J.net
ここにもいますよ。
321:sage
02/09/16 11:52 .net
他にはいないの?
歴代あき２３２１集まれ
322:あき２３２１
02/09/16 11:55 cpvb1qRk.net
私が知る限り、にせものさんが現れたのは２回、しかもとても短い期間ですね☆
323:
02/09/16 18:36 .net
>>300
狂人をネタに遊んだのは事実だが
>age荒らししてたようにしか見えませんが
祭りの最中は普通ageじゃねーのか？
一日か二日くらい糞スレが上がってたからって目くじらたてなくてもエーだろ？
普段はﾏﾀｰﾘしてるんだからたまにこういうのがあっても
324:
02/09/16 18:41 .net
>>323
煽りがずっと同じこと繰り返してるだけじゃ面白くもなんともねーんだよ
祭りとまで言うんだったら、もうちょっとヒネレや
325:
02/09/16 21:05 .net
>>324
ROMってただけだからそんな事俺に言われても困るんだけど
こういうのって大体話題ループするし
つうかムカつくなら放置するかスレ見なきゃいいじゃん？
326:
02/09/16 22:40 .net
お前らみんな氏ねや
327:
02/09/16 22:53 .net
･････。
328:sage
02/09/16 22:57 .net
docomoスレはこっちよりだいぶ高尚だな。
329:?
02/09/16 23:00 .net
ああ、見事に別な意味でのクソスレに、、、、
330:sage
02/09/16 23:01 .net
振り返ってみれば、最初のほうの1って、結構かわいげがあったよな。
331:・・
02/09/17 00:29 xMP+mwcB.net
オナニー野郎どもの集まりだな
332:sage
02/09/17 01:13 .net
さげ
333:あき２３２１
02/09/17 18:59 JvDTMVBM.net
一段落着いたようですし、ぼちぼち本題を再開しましょうか。本題はメルマガの大量配信のお話です。
334:
02/09/17 19:03 .net
294 ： ：02/09/15 19:43 ID:???
>>291
あき２３２１ がageるまでは放置し、
上がってきたらSPAM対策を語るスレです
335:sage
02/09/17 23:54 .net
「それでそれで?」
「教えて教えて」
「もっと詳しく教えてください」
「いきなり解約なんてあんまりです!!」
「名簿はちゃんと購入したものだから違法ではありません!!」
とか言ってたあき２３２１よ、お前は何処に?
336:なつき
02/09/19 12:24 dNDa4iR/.net
私も毎日会員にメルマガを配信しています。
ところが一昨日プロバイダーからやめてください、といわれました。
すごく困ってます。誰か教えてください。
337:あき２３２１
02/09/19 13:02 TvbdaXx1.net
Ｒａｄｉｓｈというソフトを使うとプロバイダーさんのサーバーを使わなくなりますので、文句をいわれなくなりますよ☆
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
338:anonymous@ pd317bc.chibac00.ap.so-net.ne.jp
02/09/19 13:04 .net
だれか1からメール貰った神はおらんのか
339:現役
02/09/19 20:36 pglLFlAh.net
>>336
「サーバに負荷がかかり他のお客様に迷惑がかかりますので
おやめください。」といったところだろ。
どんなメルマガを発行しているのか教えてくれ
340:_
02/09/19 22:40 .net
>>338 よ、１が発行しているメルマガがどれかわかんないよ。
ヘッダ見て最近送信メールサーバを変更したものを探せば分かるのかなぁ？
341:
02/09/19 23:11 .net
終了したと思ったのに・・・・・・
342:
02/09/19 23:13 .net
ところで、
336と337は、
切断/接続してIDを変えただけで、同じ人でしょ?
343:あき２３２１
02/09/20 12:31 OZcoMg6S.net
同じヒト科の生物だとは思いますが、同じ人物ではないですよ☆
344:
02/09/20 23:30 .net
ちんぽ!!
345:sage
02/09/22 01:59 .net
気違いオナニー野郎の立てたくだらんスレが、やっと沈静化してきたな。
346:あき２３２１
02/09/25 12:50 QJs9GMSE.net
荒らしさんもいなくなっておとなしくなったところで、議論を再開しましょうか☆
347:あき２３２１
02/09/25 12:52 QJs9GMSE.net
あれからプロバイダーは何も文句を言ってきません。合意したのですから当然ですけど。メルマガの配信中はＰＣがものすごく重くなるので、これをどうにかしたいです。
348:
02/09/25 15:08 .net
>>347
CPUとかNICを外して軽量化を図れ。
349:_
02/09/25 21:25 .net
電源も重いからこれも外せ。
350:sage
02/09/25 22:44 .net
キーボードとマウスに、お前の手あかと恥垢がかなりついてそうだ。
洗えばかなり軽くなるぞ。
351:anonymous@ U046094.ppp.dion.ne.jp
02/09/26 10:15 KXVZ2MlE.net
ところでメールって相手が開封したかわからんよね。
つまり連絡事項が伝わったか分からんよね。
対策ある？
352:sage
02/09/26 10:31 .net
>>351
一、相手に同意の上で、互いにOutlookExpressを利用する。
(確か開封通知機能あったよね。俺、MACなんでよくしらんけど)
二、グリーティングカードでやりとりする。(見たら通知)
とか?
サーバー側は、現在のメールの仕組みだとどうしようもないから、
相手と約束事を決めて、アプリの機能の応用でやってくしかないでしょ。
353:あき２３２１
02/09/26 12:29 rbE2Mrpm.net
＞＞３５１
ＨＴＭＬメールで送って、＜ＩＭＧ ＳＲＣ＝”なんとか．ＣＧＩ？送ったメルアド”＞って感じに画像を入れて、ＣＧＩで見れば、誰が開封したかわかりますね☆
354:あき２３２１
02/09/26 16:38 YzF3twmV.net
175は、ニセモノです。このスレはチンポの話のスレなはずです。はやくニセモノは消えてください。失敬な!! あなたたちに常識はあるのですか?
355:あき２３２１
02/09/26 23:58 fw4MZ7zQ.net
私が本物です。
チンポ!!!
356:あき２３２１
02/09/27 00:14 ODg/k/k4.net
私がホンモノのあき２３２１です☆
チンポ!!
357:あき２３２１
02/09/27 00:23 72cDoBv/.net
私がホンモノです！失礼な人達だ！
チンポ!!チンポ!!
358:anonymous@ takahome.as.wakwak.ne.jp
02/09/27 01:10 f6+jMRW/.net
>>1
あなたのメールを受信したいのでぜひアドレスを教えてください！m(__)m
359:あき２３２１
02/09/27 01:51 ODg/k/k4.net
私がホンモノですチンポ!!☆
すくなくとも353はアホです☆
360:anonymous@ ppp302.usa.interweb.ne.jp
02/09/27 17:53 .net
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしてるのはこのｽﾚですか？
361:あき２３２１
02/09/27 21:17 ODg/k/k4.net
チンポ!!
362:あき２３２１
02/09/27 21:40 UzbwTMCg.net
私が本物です。
本物はチンポをなめることができます。
これが証明。あなたもいかが。
363:
02/09/27 22:13 .net
自分のを？
364:anonymous@ n217205.ap.plala.or.jp
02/09/27 22:42 e8DNzRsc.net
さっさとispに言え！
365:
02/09/27 22:46 .net
正直、この荒れ方は全く気にならんな
ただのクソスレなんで他板の主張者もいないけど
366:sage
02/09/27 22:50 .net
はやく誰か、1000まで書き込んじゃってよ。
そうすればそのうち消滅するでしょ。
367:あき２３２１
02/09/27 23:20 Ns9NRood.net
普通メルマガをちゃんとチンポ！
設計して送るのだったらチンポ！
1みたいな部分で悩まないチンポ！
チンポ！チンポ！
もっと悩むべき処は他にあるチンポ！
368:
02/09/27 23:21 .net
みんな悩んで大きくなった
369:スパーム業者を駆逐せよ！
02/09/28 07:05 .net
合法、非合法の以前に非常に迷惑。今はＡＤＳＬだから、定額だけど。ダイアルアップ
ユーザーから見ればＳＰＡＭです。一つ受信に何円かかるでしょう？つきいくらあなた
とられえてるのでしょう？プロパイダーのＳＭＴＰを使われたら、ＩＳＰはごたごたに
なった場合に真っ先に、訴えられるので、ＳＭＴＰを貸したくないと思われる。また、
固定ＩＰでも、ＩＳＰ名義では、また、サービス止められると思う。これも、ＩＳＰに
まっさきにクレームがよこされる。合法、非合法は、まだ判例がでてないから結果がで
ないでしょう。
370:スパーム業者を駆逐せよ！
02/09/28 07:07 .net
３５３頭いい！
371:あき２３２１
02/09/28 09:06 mRQwes6+.net
まあ、法律で認められちゃっているからどうしようもないですね・・受信したくない人は件名でフィルタしてくださいな☆
プロバイダーさんも要件を満たしている広告のメールに関しては何もいえませんよ。だって、法律が件名でフィルタしてね、って言っているのにフィルタしないのですから、それは受信する意思があると判断できるわけです。
372:あき２３２１
02/09/28 09:09 mRQwes6+.net
携帯電話なんかでフィルタできない、と言っている人もいますが、それは携帯電話のキャリアさんとかプロバイダーさんが、利用者に業者からの広告を受信させる意思があるからフィルタできないんですよ。
ドコモさんなんかはそういう業者さんの広告を利用したお金のもうけ方が非難されて、今度からフィルタできるようになるみたいですけどね☆
373:あき２３２１
02/09/28 09:12 mRQwes6+.net
まあ、ここは、技術を議論するスレッドですので、業者さんの広告のお話の続きは、メルマガ板というところで行われているようですので、そちらに問題提議したほうがいいと思いますよ＞スパーム業者を駆逐せよ！さん
374:_
02/09/28 09:31 .net
>>370
353はこの業界に居れば普通に考え付くことだと思うのだが。
375:sage
02/09/28 11:08 .net
>>371
俺サポセンに勤めてるけど、メーラーの名称バージョン尋ねても、
「メールソフトって何ですか? だからVAIOですよ私の使ってるのは」
とか、年齢いくほど、こんな調子だ。
フィルターがどうの、といっても、そもそもの原理を
これっぽっちも理解してないのに、難しいだろ。
それとも、そんな入電あったら、
お前のところに電話するようにしたら、
パソコン操作から、教えてやってくれるか?
お前は、
「そんな人が、パソコンをやることが、そもそも間違いなのです。
そういう人は迷惑メールも受信したい人と思われてもしかたないのです」
とか言うのか。
そもそもお前は何人目のあき２３２１だ。
376:あき２３２１
02/09/28 11:36 cZ/TnrCx.net
そんな人がパソコンをやることが、そもそも間違いなのです。 そういう人は迷惑メールも受信したい人と思われてもしかたないのです。
というより、多くはどうせＯＵＴＬＯＯＫ ＥＸＰＲＥＳＳなんでしょうから、プロバイダーの利用手引きに書けばいいだけですね。個人の環境に依存しないでまったく同じ設定をすればいいのですから、
それをそういう層にわかるように説明しないのはプロバイダーの怠慢だと言えますね☆ コンピューターウィルスなどもありますし、そういったことを初心者にも啓蒙する義務がプロバイダーにはあります。
377:sage
02/09/28 11:59 .net
>>376
ま、とにかくお前がスパマーであることには違いは無いな。
378:
02/09/28 12:31 .net
59 ：anonymous@ server13.janis.or.jp ：02/09/10 20:53 ID:???
>>50
SPAMer の理屈ってある意味スゴイな。
防犯対策をしていない家には空き巣に入っていいんだよ、
の理屈に迫るものがある。
>>1 は家や小学校で「人の嫌がることはやめましょう」とか
しつけられてないのか？ それとも最近はしつけで
そういうこと教えないのか？
60 ：anonymous@ h178.p486.iij4u.or.jp ：02/09/10 21:42 ID:???
>>15
＞あなたの家にもピザ宅配のチラシくらいくるでしょ?
＞それと同じでお誘いだけを送っています。いきなりピザを送りつけるようなことはしていません！
これをspamって言うのでは・・・
これ言わないんだったら携帯のワンギリだって理屈通っちゃうよ？
379:あき２３２１
02/09/28 12:42 yJ5ZoRi7.net
ワン切りは知らない人にかけてしまうほうが悪いのです。
これだけ騒がれていて、
しかも無音時間の長い着メロなども出てきているし、
対策を何もとらず、しかも知らない人の番号にかけてしまう。
そういう人は、ワン切りにひっかかりたいと思っている人なのだから、しかたないですね。
そんなにひっかかりたいのなら、好きにさせとくしかないでしょう☆
380:sage
02/09/28 12:59 .net
>>371
>プロバイダーさんも要件を満たしている広告のメールに関しては何もいえませんよ。
しかし名簿業者から仕入れた不特定多数のアドレスに対して大量のメール送出を
許しているプロバイダってどの程度あるんかいな？
漏れが加入してるプロバイダの約款では、強制退会になりうると明記してあるし
大手のプロバイダでは状況は似たようなものと思う。
381:sage
02/09/28 13:03 .net
ま、とにかく 1は氏ねってこった。
382:
02/09/28 13:07 .net
>>381
その点で異論がある人はいないわな。
383:anonymous
02/09/28 13:35 .net
激しく同意>>381
384:まんだむ
02/09/28 14:04 .net
でも、最初の1は、
多少変質的なとこはあったけど、でもまだかわいげがあったがな。
385:
02/09/28 14:24 .net
>>381でファイナルアンサー！
386:sage
02/09/28 15:00 .net
1は氏ね!!!
387:あき２３２１
02/09/28 15:14 mTeAxDoK.net
今日も自作自演で荒らしている人が激しいですね☆ 言葉で勝てないから無意味な言葉でスレを荒らす、まさに人生の敗北者ってところでしょうか☆
388:sage
02/09/28 15:16 .net
>>387
うるせぇ、氏ね!!
389:
02/09/28 15:25 .net
>>1
お前の存在がこのスレが荒れる最大の原因。>>259を読み直せ。
それと2chなんだから電波な主張するのもアリだとは思うが、
最低限、書き方だけはマナー守れ。(適度に改行を入れろ)
390:anonymous@ YahooBB219047090015.bbtec.net
02/09/28 15:27 .net
>>1
まあ、まずageてることが間違い。
言っちゃった。
391:あ
02/09/28 15:27 .net
ああ、逝きそう。
392:あき２３２１
02/09/28 15:30 .net
私が逝かせてあげる♥
393:あき２３２１
02/09/28 15:32 aDQC0hy+.net
＞＞３８９
改行を入れるというのはどこの世界のどんなマナーに由来するのですか？
394:
02/09/28 15:35 .net
>>393
見 や す い よ う に 書 け っ て こ と だ ろ 。
相 手 が ど う 思 う か 考 え な が ら 書 け っ て こ と だ ろ う 。
死 ね 。
395:aho
02/09/28 15:37 .net
>>あき２３２１
結局今何をしたいのですか？
何を教えてほしいのですか？
396:あき２３２１
02/09/28 15:40 aDQC0hy+.net
ですよね？なので表示はＨＴＭＬなのですから、どの位置で改行するかは読む相手またはＨＴＭＬを生成するスクリプトがスタイルに基づいて決めるべきことで、私が勝手に改行して
＜ＢＲ＞タグを挿入するのは、そういったＨＴＭＬの表示形式を相手の意思に関係なく強制的に私が決めてしまうものであり、相手のことをまったく考えていない、ということですよね☆
397:
02/09/28 15:41 .net
誰もおまえがBRタグを入れろなど言っていない。
俺ってやさしい。
398:sage
02/09/28 15:41 .net
>>396
お前は早く氏ね。光速で氏ね。
もう出てくるな。
うざったい。
というか気持ち悪い。
お前今、下半身素っ裸だろ。
399:あき２３２１
02/09/28 15:42 aDQC0hy+.net
残念ながら、２ちゃんねるのスクリプトはフォームで改行すると自動的に＜ＢＲ＞タグになるんですよ・・知りませんでしたか？☆
400:あき２３２１
02/09/28 15:43 aDQC0hy+.net
↓ブラウザで開いて、ソースを表示させた人の数↓
401:sage
02/09/28 15:43 .net
>>399
うるせー、お前は氏ね。
402:
02/09/28 15:44 .net
>>399
どこでも大抵そうだろ。
だから読みやすいように適当なところで改行してください。
> どの位置で改行するかは読む相手またはＨＴＭＬを生成するスクリプトがスタイルに基づいて決めるべきこと
が間違いです。
俺ってとてもやさしい。
403:あき２３２１
02/09/28 15:47 aDQC0hy+.net
日
本
人
な
ら
縦
の
ほ
う
が
読
み
や
す
い
で
す
か
ね
。
404:
02/09/28 15:47 .net
とても素敵なスレですね☆
405:
02/09/28 15:48 .net
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