02/05/02 12:42 qvlrtYCo.net
IP電話の電話番号がもうすぐ決まるらしいが、その電話番号を持っていないBBフォンは、
番号通知が可能である。契約回線を通知するので成りすましとは言えないかもしれないが、
発信側のみかか交換機を経由していないので、YBBのDBからの情報をGCを経て着信側の
みかか交換機に伝えていると思われる。
でもこれって、やっぱり広義の意味では成りすましではないのだろうか？
（ナンバーディスプレイって絶対に成りすましが許されないサービスじゃなかったっけ）
それとも、みかか交換機はYBBのDSLAMと接続されているの？
2:2
02/05/02 12:45 .net
2
3:anonymous@ ntttkyo25025.ppp.infoweb.ne.jp
02/05/03 22:00 CZRP8lK8.net
>>1
ダイアルアップルータでさ、ダイヤルインサービス対応する場合って、
どういう風にやってると思う？
4:_
02/05/03 22:16 aq/WRyUZ.net
>>3
発番号通知に何故ダイヤルインサービスの話題を持ち出してくるかね?
発番号通知(発信者番号を着信先に通知する機能)とダイヤルインサービス
(どの電話番号に着信があったかを着信側端末に通知する機能)の違い分かってる?
>>1
通知される番号に絶対の信頼性がないとNTTは言っている
(詳しくはNTT東西のHPで調べてみ)
技術的には通知される番号情報は発信電話会社(もしくは中継電話会社)次第
でどうすることも出来るからな。
5:aaa
02/05/04 01:04 .net
>>4がいいことを言った。
6:
02/05/04 02:01 .net
トレースの結果
名前: yahoobb226086013.bbtec.net
IP アドレス: 43.226.86.13
Netname: JAPAN-A
Netblock: 43.0.0.0 - 43.255.255.255
Domain System inverse mapping provided by:
NS1.V6NIC.NET 210.134.160.187
NS2.V6NIC.NET 210.134.160.188
Coordinator:
IPv6 Promotion Council of Japan (ZI92-ARIN) admin@v6nic.net
↑
ここに注目
7:アノニマス
02/05/04 02:06 .net
>>4
社内 LAN 用の RAS サーバを設定する時、発番号認証するのが
ポピュラーだけど、それだけに頼っちゃだめということなのね。
8:ななし
02/05/04 08:50 2gjPUyzV.net
>>1
1.ZC接続だと思うよ。2002年度の場合GC接続とのコスト差がほとんど無いし、
GC数多いからGCに装置設置すると金かかるから。
2.NTTとの約款がちゃんと結べれば、発番号はNTT番号でもかまわないのでは？
CATV電話でもNTT回線から同番移行できるし。
9:
02/05/04 10:33 yH8BeLWL.net
>>8
>1.ZC接続だと思うよ。2002年度の場合GC接続とのコスト差がほとんど無いし、
>GC数多いからGCに装置設置すると金かかるから。
UNIだったりして（藁。んなことないと思うけど・・・・
10:1
02/05/04 10:53 HLhbLVYo.net
1です。
みなさん。おふぁよう。
>>4よ。ありがとう。みかかのHP探したけど見つからん。よかったらURL
教えてくれ。漏れもも一回探してみる。
>>6
総務省のIP電話の番号割り振りは、V6が前提らしいからな。
>>7
漏れもそうしている。ISDNでPASS設定はしているがな。
>>8
1.それはわかるが、YBBは全国の何百というみかか収容局にコロケしている
んだろう。その中には、GC接続できる局もあるだろう。併用だとおもうが。
2.総務省は市内局番を管轄する通信事業者を割り当てている。番号ポータ
ビリティだろうが、必ずCATV電話でも発信側みかか交換機が絡んでいる。
BBポンは、発信側みかか交換機に接続されていないのに、発番号通知する事
が問題だといっているの。標示圏外とするべきだろう。
ヒュージョン等は、発信側みかかを経由するから問題なし。
11:
02/05/04 17:20 tPfHF7v2.net
>>1
おい本当にＢＢフォンで発番通知できるのか？
URLﾘﾝｸ(www.bbtec.net)
FAQに
Ｑ 回線ごとに非通知拒否をしている相手に
BBフォンから電話をかけることはできますか？
Ａ 一般固定電話で回線ごとに非通知拒否をしている相手には、
BBフォンから電話をかけることはできません。ただし、
BBフォン同士なら回線ごとに日通知拒否をしていてもかける
ことができます。
とあるぞ！
12:1
02/05/04 20:09 mHRKyJLE.net
>>11
実は、漏れはYBBなんぞは利用していない。が、知り合いや他の情報を見る
と通知されるとの事だ。YBBの昔のFAQでも4/1から対応予定と書いてあった
し、今も通知されているらしいぞ。
しかし、YBBのFAQはあいかわらずわかりにくい。
URLﾘﾝｸ(www.bbtec.net)
を見ると
BBフォンから携帯電話またはPHSへの発信
受話器をとって，そのまま相手先の電話番号をダイヤルしてください。
BBフォンから携帯電話・PHSへ発信した場合，電話番号が相手先の端末
へ通知されません（相手先端末へは「非通知」と表示されます）。
と書いてある。という事は、一般固定電話には通知されるという事だ。
それとも、何か？BBフォンは通知しているが、BBポンの通知番号なんぞ
は信用置けないから、相手先が非通知拒否の場合は、みかか交換機が拒否
しているという事（非通知として扱っている）なのか？
だれか情報キボンヌ。
13:anonymous@ YahooBB218113016054.bbtec.net
02/05/05 18:29 Xu0HlC3i.net
こんな意見の方がおられますが、どうなんでしょう。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
14:
02/05/05 21:00 .net
>>13
（ ´_ゝ｀）フーン
15:とある電話屋
02/05/06 10:23 434fytHC.net
>>12
つうことなら、やぷーはNTT地域会社とはSS7接続したが携帯やPHS網とはせいぜい専用線
接続しかしてないつうことだろ。MGWと移動体通信網を専用線でつなげて請求情報はMGWの
ログから起こしてんじゃねーの？
それだと移動体網側の割り振った番号が着信者に表示されちゃうから非表示にするよね。
16:とある電話屋
02/05/06 10:25 434fytHC.net
>>13
まじかい？ほんとだとしたらアホやね。
17:1だ
02/05/06 10:52 iCw8FAOd.net
>>13
>>16
いくらなんでもデマだろう。GC/ZC接続できない一部の地域のみならまだ
わかるが。
>>15
携帯電話（PHS除）の場合、漏れが損社長だったらUSA交換機発信とするね。
USA->日本間は、1分9￠（約\13/分）だから利益もでるし、非通知拒否も
通過できるしね（標示圏外）。
18:名無しさん
02/05/06 11:43 J5twqdO1.net
BBポンの不思議な点
1.何でUSAだけ1分2.5円なんだ
USA国内に相互接続点設けたのかな？
2.何でPHS接続料金が市内料金でできるんだ
これがどうも分からない。
赤字覚悟なのかな？
19:anonymous@ c204228.ppp.asahi-net.or.jp
02/05/06 12:47 ypJ27nxV.net
>>18
アメリカにあまたある IP 電話業者の一つを選んで接続した
んでしょう。YBB の加入者がさらに増えれば韓国とかにも
接続点というか業者を増やして、そのときに値下げになるん
でしょう。
20:anonymous@ slip-210-88-173-249.os.jp.prserv.net
02/05/07 01:29 DqUIVdev.net
>>17
でも少なくともZC接続できる集線性のあるMedia Gatewayで
TTC-ISUP対応を完了している所って殆ど無いよ。
NもOもまだ塗炭の苦しみの最中らしいし。
やっぱBBってUNIじゃないの？KDDIとかJTから専用線借りて。
21:1である
02/05/07 12:41 vGFavFRH.net
>>20
仮にUNIだとしたら契約回線を発番号通知されるのがわからん。
非通知なら納得できるが、QSIGを探して見たけどわからん。
どうやってUNIで番号通知するのだ？誰か教えてくれ。
22:1なのだ
02/05/07 17:38 vGFavFRH.net
>>18
2.何でPHS接続料金が市内料金でできるんだ
PHS業者の場合、同じ業者同士の通信なら市内料金だよね。
050-***の頭5桁ぐらいでPHS業者を特定できるから、契約しているPHS業者毎
に振り分けして接続しているんじゃないかな？
（これは、UNI接続だろう）
23:1だよ
02/05/07 17:50 vGFavFRH.net
ごめん。上
050-***の頭5桁ぐらい・・・
を070-***としてくれ。
24:
02/05/07 22:53 2cjDtM3G.net
>>21
発振側のSETUPに発番号を入れて送信するだけ。きちんと Dial-in
番号を着信側に表示させることができる PBX はそうしています。
全然無関係な番号を突っ込むとみかかの交換機が弾くだけ。
これでYBB がやっているとは思えませんけど・・・・
25:名無しさん
02/05/07 23:19 hBNzgIS7.net
>>24
ということは、みかかのUNIではBBポンでいう発信者番号通知って事実
上出来ないということですね。
UNIに割り当てられた電番と関係ない電番が多数通知される訳ですから。
みかか以外のUNIも同じような気がする→全面UNI説は無理じゃないか？
26:24
02/05/08 00:43 Jotk99W4.net
>>25
たしかに YBB の為に網改造する酔狂なキャリアはいないと
思われるので同感です。
27:1です
02/05/08 03:06 y/x1K6NF.net
何故かこんな夜中に目が覚めてしまった。そうだサッカーを見るんだった。
あと1時間もあるが。
>>24
それは、わかっている。漏れのいいたい事は>>25がいった。
>>25
フォローありがとう。
という事で、BBポンは一般固定電話はNNI、移動通信はUNIとの説で
いいですね。-＞all
28:とある電話屋
02/05/08 07:56 Pip7dZnf.net
>>27
そんなとこでしょう。
29:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
30:名無しさん
02/05/08 11:06 PBdUdgcP.net
↑このマルチ商法のとこは、サーバーにCobalt RaQ使ってるんだな。。。
31:24
02/05/08 21:58 WsrKuoIy.net
>>22
PHS なんてほぼ完全に NTT 地域会社網ですよね。キャリア毎に振り分けとか
UNIだからといって安くなると云う理屈が良くわかんないんですけど・・・
32:1なんだけど
02/05/08 23:57 q4MKWoqP.net
>>31
スマソ
URLﾘﾝｸ(mikaka.org)
の「＊ただしドコモからＰＨＳ全社への通話は最初の10秒全国一律10円。」
を60秒10円と間違えた。ピッチあまり詳しくないんで。
であれば、ここか？
URLﾘﾝｸ(www.ntt-east.co.jp)
ここなら儲けでるのか？ 4活用型PHS事業者ってUNIなのか？
33:24
02/05/09 01:44 31CTfHH9.net
>>32
活用型 PHS って要は NTT交換機配下 PSM に基地局ぶら下げるだけ
なんで、PHS だけの NNI とか UNI は存在しません。いや UNI は
PHS 端末か、固定側にはNTTと同じ NNI や UNI が存在するだけ・・・
活用型じゃない PHS なら NNI や UNI はあるかもしれんけど、
んなサービス北海道とかの田舎の Astel ぐらいなもの。詳しい
話は携帯板にでも逝って聞いてください。
34:1ですが
02/05/09 12:43 ukUqy1iQ.net
>>33
サンクス。
ううむ。
携帯/PHSはワールドコムやATT、スプリント等のUSA系接続かも知れない。
海栗で安く出来るにはこれしかないかなぁ。それともやっぱり赤字覚悟？
BBポンが携帯/PHSに安くなる理由を探しに逝ってきます。
35:名無しさん
02/05/11 00:47 HABmWkxo.net
>>34
そういえば携帯向けに通話料を安く済ます方法があった。
携帯－携帯間って高いプランを選べば安いでしょ。
で、携帯電話をBBぽんにつなげ携帯からの発信として処理するわけ。
すでにこの手法を使って携帯への通話料安く提供している業者があるから、
その機械を流用すれば、同じようなことできると思うんだ。
相変わらずPHSを安くかける方法が分からないんだけどね。。。
36:anonymous@ pdd28a2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
02/05/11 03:50 vQT/GpxU.net
結論！BB-PhoneはKDDI-ISDNダイレクトラインを使用し、その発番号は
BB-Phone userのを流用してます。ですが番号計画上NTT振り出しの番号が
いきなりKDDIよりKDDI発事業者で飛んでくるのは（NTTにとっては）まずい
んで（そりゃそうだろ）、もうすぐBBtechへ総務省から別の0AB-Jが振り出さ
れます。つまり、近日中(6月中)にユーザは2重に電話番号を持つ事になります。
これが例のIP電話用電番になるかと
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
>>35
KDDI-ダイレクトラインであれば、KDDIと他事業者間（移動体事業者
含む）直接NTT-IGSを経由せずに相互接続しています。KDDIがISUP上での
発事業者になる為、バンバンダンピングしまくりで一見落着です。
また旧DDIとソフトバンクはMALの時代からなかよしこよしの関係です。
それにしてもBBtechって第1種電気通信事業者じゃないみたいですね。
TCAも乗っていない。正真正銘のDQN回線再販会社です。あんなのを
キャリアといってはNTT、他事業者に失礼です。つるむKDDIもKDDIだが・・
37:anonymous@ i045082.ap.plala.or.jp
02/05/11 04:12 QjBUbECq.net
>>36
KDDIもBBも似たり寄ったりですからねぇ(w
ところでBB発の発番号はND未契約のISDNには表示されるんですかね?
38:anonymous@ pdd28a2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
02/05/11 04:18 vQT/GpxU.net
>>36
多少語弊があったと思うが、KDDIと限りなく推測したのは同様の
サービスがあり、且つ今までの再販時代の関係を考慮するとここ
しか無いと思うのは私だけでしょうか？断定的に書いたんで少し
自己弁護～
因みに、NTT以外の事業者間でのNTT-IGSを経由しない形態での
相互接続は結構それなりにあるそうです。特に移動体事業者と・・
39:anonymous@ pdd28a2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
02/05/11 04:30 vQT/GpxU.net
>>37
私の理解ではN/D未契約でもISDN等の発信者番号通知可能な回線からの
着信では、発信者の番号または非通知理由が表示されるはず。
私の推論が正しければ・・・の話だが。だれか試してください。
40:1だ！
02/05/11 10:10 a9ZYWqPI.net
あ～今日は土曜出勤だ。
>>36
おおっ。ありがとう。逝ってる間に私の求めていた回答が。。。
ところで>>4もいっていたが、発番号の信頼性の問題のソースは
どこにあるのだ。どうしても探せないんだが。
みかか回線には、発番号通知（信頼性ないが）が可能で、移動体が不可
なのは、みかかの対応がDQNという事でよろしいんですね。
>それにしてもBBtechって第1種電気通信事業者じゃないみたいですね。
そうです。ただのパンニです。トクニですらない。1種でない例はぷららフォン
がありますが、あそこのバックはみかかだからねぇ。
>>38 >>36
そうか。KDDIか。なるほど。私は海外繋がりでMCIワールドコムあたりを
考えていました。
>>35
BBぽんの仕組みは、ほぼ36さんの説だと思うのですが、携帯電話の安くなる
仕組みは同様にこんなのがありました。 モバイルコール。
URLﾘﾝｸ(www.tele-port.co.jp)
このような接続なら距離関係なく一律料金ができますね。
PHSはうまみが少なく一般に提供しないのかも知れませんが、同様の仕組みで
提供可能ではないでしょうか。
41:nobody
02/05/11 10:19 GmnNR6c+.net
>38
コロケーション設備だとか、中継用のファイバーだとかを考えていくと、多分
KDD以外残らないんじゃないかな。
42:1
02/05/11 12:16 a9ZYWqPI.net
>>38
そういえば、BBポンは携帯電話へ正式に通話可能とする以前は、頭に0088-（090-***）
とすれば携帯への通話可能といっていたな（今でも可能か？）。
とすれば、KDDIではなくJTの直収回線かも知れんぞ。JTもけっこうダンピングするし、
フォー○ル（ピカツー含）とSBとJTもなかよしこよしだったよね。
＃NCC黎明期には、フォー○ルはJTを売っていた。ピカツーはDDIを売っていた。
＃フォー○ルのNCCBOXは、元々は損が作った。
43:anonymous@ pdd28a2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
02/05/11 12:58 vQT/GpxU.net
>>40
発信番号通知で使用されるCallingNumberはNTT地域の加入者DBから
引っこ抜かれるから発側での偽装はできないと思われ、但し着側の
N/D信号は極性反転後MODEM信号で流れてきている？からその部分を
strip/snoofingすれば偽装は簡単。現にこういう装置があります。
なかなかイカシタ技術資料がありいい感じです。さっそく自作しよう。
URLﾘﾝｸ(www.d3.dion.ne.jp)
>>42
なるほど、KDDI/JT/MCIworldcommですか・・・
ハウジング設備と相互接続を考慮するとやはりキャリア直収
KDDI/JTが一番臭いですね。MCIの装置はNTTcomのハウジング
収容なのでちと考えにくいかと。フォー○ルは・・まぁ悪役
コンビとしては最高のお相手ですか？
>>41
実は情報BOXのD/Fに接続して全国ネットワークを作っているとか？
これを使えばファイバーの1芯辺りの単価が激安で構築できるからねぇ。
但し第1種しか使用できないからBBtechとしてはこれも没。
URLﾘﾝｸ(www.kkr.mlit.go.jp)
>>40
回線の再販ですね。いつの時代もこういう業者が徘徊するから
へんてこりんなクレームが会社に飛んでくる・・・・（T_T)
もう十分料金は安いと思うのだが。BB-Phoneつかわんでも。
まぁその辺りは別議論になるからまた今度。
44:anonymous@ pdd28a2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
02/05/11 13:07 vQT/GpxU.net
43>>
こう書いてしまうと前後の文章と矛盾してしまう。もう少し調べてみます
45:あのにます
02/05/11 14:14 6bGPK5Jj.net
BB フォンで 市外局番＋１７７で天気予報が聞けるので、試しに
市外局番＋１０４で 安く番号案内してくれるのかと思ってやってみたら、
「こちらはKDDIです。おかけになった電話番号は現在お取り扱いしておりません」
と言われました。
46:1
02/05/11 14:33 a9ZYWqPI.net
>>43
私がMCIworldcomが臭いと思ったのは、BBポンのUSAへの\2.5/分という異常
な安さからです。YAHOOはUSAが本社だし、JapanとUSAが海外専用線で接続
されていればUSA発信が可能だし、USA国内通話は異常に安いからです。
又、USA-＞Japanの通話料金は、１￠/分～10￠/分とこれまた安いし当然
距離区分なんかありませんからBBポンの移動体への一律料金も納得できる
からです。USA発は様々な料金体系があっって、30秒課金以後6秒毎課金
や最初から6秒毎課金もあります。前者は6秒毎の料金は安いし後者は、前者
に比べ6秒毎課金はやや高めです。
ただ、USA発信は発番号通知は「表示圏外」となり移動体への通知拒否も潜り
抜けられるので、何故BBポンはそれをやらないのかなぁ、と。
（最近は海外キャリアも発番通知ができるのもあるらしいが）>>17での投稿。
大手町つながりで、KDDIAmericaという線も考えましたがそこは海外専用線
は高い他界。
>>45
情報ありがとう。
とう事で、みかかのGC/ZC経由でなく
-＞一般固定電話＝KDDI
-＞海外電話＝MCI等のUSAキャリア系
-＞移動体通信電話＝KDDIかJT
と考えてます。技術的な接続形態は、もちっと調べます。
47:高辞任
02/05/11 14:37 TtKQwAlp.net
>>45
単純だが明快
似たようなやりかたで移動体接続を解明できないかな？
48:1
02/05/11 15:15 a9ZYWqPI.net
>>45 >>47
だれか、試してほしい事。
0077-090-***（携帯）
0070-090-***
0077-070-***（PHS）
0077-0570-01-7777（BBフォンナビダイヤル）
0088-0570-01-7777
等。
49:36
02/05/11 20:51 vQT/GpxU.net
>>45
KDDI接続は決定的ですね。つーかそれぐらいIP-PBXで閉めとけ>>BBTech
（あえてswitchと呼ばずにIP-PBXと呼ばせて頂きます）
設備は多摩か有明にあると見た！小山はさすがに無いでしょう。
今は1X/EXwebの設備ばっかり増設しているというし。
>>48
KDDIからの発番登録型の発信ではこれらは全てはじかれます。
0077-SO-0AB-Jか0077-SO-ABCD(EF)のみ。PRI直収の場合のみ
発信可能かと。もしくは1番さんの仰るとおりIP-PBXから、Ｔ点
延長で他のCarrierと繋いでいるか？国際呼で誤電話番号を掛ければ
そのトーキーで推測可能。但しそこでKDDIのトーキーが流れれば
国際もKDDIを使用していると思われます。
50:24
02/05/11 21:47 I+jGZ9U+.net
KDDI 直収 PRI=UNI ということでよろしいですか＞皆様。
NNI のほうだったらわざわざ K にする意味もないですから。
だったら K のケツを叩けば発番通知はそれほど難しくないでしょう。
YBB の PBX程度の機械が SETUP に発番を入れる。それをKの交換機が
IAMの汎用番号パラメータにぶっこんで送出すれは相手が N だろうが
JT だろうが TTNet だろうが発番は見えるようになると。
技術的には可能と言うことですので注意。他の様々な理由でダメに
なることは十分考えられますが。
51:36>>Gonzou-R
02/05/11 21:56 vQT/GpxU.net
>>50
ありがとう御座います。確かにもしかしたら個別のcarrier毎に
相互接続協定を結ばないとならないかもしれないですね。KDDI
から振り出されたOAB-J番号を使用していればこんな問題は出な
かった訳ですから。まぁそれでは元々の意味はありませんね。
52:Gonzou-R
02/05/11 21:59 vQT/GpxU.net
>>50
相互接続協定というと変だ。BBとKDDIと対向事業者との
覚書・確認事項程度か？
53:Gonzou-R
02/05/11 22:00 vQT/GpxU.net
上は間違いです
>>50じゃなくて>>51
54:45
02/05/11 22:16 6bGPK5Jj.net
>>48
お呼びがかかったので。
0077-090-***（携帯） -> かかります。
0070-090-*** -> かかります。
0077-070-***（PHS） -> 試す相手なし。すみません。
0077-0570-01-7777（BBフォンナビダイヤル） -> 話中音
0088-0570-01-7777 -> 話中音
技術的なことはさっぱり分からないので、教えて
頂きたいのですが、BBフォンではなぜアメリカの
フリーダイヤルにはかからないのでしょう。
アメリカまで接続されているのなら、1-800が
使えても、BB Tecの損にはならないと思うのですが。
niftyは使えますよね。何が違うのでしょうか。
55:高辞任
02/05/11 22:30 TtKQwAlp.net
>>54
それが海外接続キャリア解明の手がかりになる
56:24
02/05/11 22:47 d2pTPZVn.net
>>>54
>アメリカまで接続されているのなら、1-800が
>使えても、BB Tecの損にはならないと思うのですが。
BBTec がお金を貰う交渉を済ませていない、に100カノッサ。
忘れている、に 20 カノッサ。
出来れば国際間違い電話を試して頂きたいんですけど・・・
57:45
02/05/11 22:52 6bGPK5Jj.net
>>54
自己レスですが、
BBフォンのTAでは、0070とか0088とかは、多分単純に
捨てて回線に流すんじゃないかと思うのです。だから
この方法では携帯への接続の解明は難しいかと。。。
同様に、海外に掛けるのも、００１でも０１０でも００６１でも
掛かるので、これもTAで００６１は０１０に置き換えて回線に
流すということをしているのではないでしょうか。
58:1でございます。
02/05/11 23:28 5KWkN6Xb.net
ふぅ。やっとウチのガキどもを寝かしつけたわい。
しかし、しばらく逝っている間に良いカキコが増えてうれしい。
アラシもなく、良スレに育ってくれて私は今猛烈に感動している。
ううっ。ありがとう。>>all
ところで、
>>50 >>51
同意。
>>54 情報ありがとう。
以前は、1-800番はかかっていたが、今はダメなのか？URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
あ、P2というのは私のＨＮです。
>>57
同意。
すいませんが、マタマタ試して頂けませんか？海外通話の解明。
010-81-**-****-****
（****は誰かの頭の国内プリフィックス0を除いた電話番号、ちなみに81は日本の国番号）
001-81-**-****-****
0041-81-**-****-****
0061-81-**-****-****
59:1
02/05/12 01:10 p0HmpLm1.net
漏れが最初にBBポン接続がGC/ZCのNNIだと拘ったのは、以下の記事（01/12/18）
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
の下の方
>同氏によると，通話にかかるコストは，3分の通話に換算して4円数十銭から
5円程度であり，低価格でも十分に利益を確保できるという。
とある。これはGC/ZC接続料金なのでてっきり。
NNIでなくKDDIのUNIだとすれば、KDDIとヤクザな契約をしているんだろう。
以下
孫とK氏との会話。
孫「3分\7.5でやりたい。おまえん所のみかかNNI契約の\4.5料金でよこせ」
K氏「無理っすよ。ウチの取り分ないじゃないすっか。」
孫「なにい。おまえん所にイーサやらファイバーやら繋げてけっこう払って
るやないか。JTに乗り換えてもいいんか。」
K氏「しゃ～ないっすね。じゃ○○万呼あったら\4.7～\5までいいっすよ。」
孫「そうか。商談成立だな。」
K氏「でも最初は\7.5からっすよ。」
孫「なにい～」
かくしてBBtechとKDDIは大型ボリュームディスカウント契約を締結した。
そして、なりふりかまわずフォー○ルやらべ○ト電気等その他たくさんの
代理店契約を交わした。後は野となれ山となれと。。。
ああ、頑張れBBポン！ ポンポン売りまくれ！！！！
60:高辞任
02/05/12 01:15 FpRW885T.net
その通りのお話だと思います、が
＞かくしてBBtechとKDDIは大型ボリュームディスカウント契約を締結した
というところは
かくしてBBtechとKDDIは約款で禁止されてる相対取引を締結した
とハッキリ書いたほうがよいと考えます。
61:24
02/05/12 02:32 wiaZtrBc.net
>>59-60
やばそう・・・・。そんなヘタレでいいのか？＞Ｋ。
62:Gonzou-R
02/05/12 05:58 v4CRGn2n.net
今日の記者会見から
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
>さらに孫社長は、Yahoo! BB開業時に「採算が合わない」と指摘された点
>についても反論した。「Yahoo! BBの特徴は8Mタイプにあるのではなく、
>バックボーンにある。これを言わなかったのは競合他社に油断してほしか
>ったからだ」と語った。
他社のシステムを流用するBackhoneですか？まぁビジネスモデルとしては
いいほうかもしれませんが、それをやってこけた特２が今まで何社有る事か・・
まぁ断定はしませんが、その孫の言っている「AP」なるものが何処と接続
しているかを明確に技術的に説明してほしい。まぁ絶対しゃべらないだろうが。
個人的には怪しげなシステムは使いたくないからね。皆さんと同様多少は
業界の実情を心得ていますから・・・
現在の疑問点・問題点としてを列挙します。
-IP-PBXを47都道府県におく事が可能か？
→Kは各県にNeworkConterは存在しない。あるのはN(com）だけ。
但しPRI直収ならT点延長でBBtec～K-NOC引き回しは可能だが
Ｔ点延長する分専用線代でいい感じで金がかかる。
↓
特定のN(地域)のコロケーション局に設備を設置する
↓
コロケ設備を其のまま充当するので対して金は掛からない
↓
NTT(地域)-KのPOI局内のコロケにIP-PBXを収容
↓
そんなに(全然)Ｔ点延長しなくていいからもっと金は掛からない
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
-IP-PBXは何処の製品を使用しているか？
→沖(CTstage)/Nortel(CVX)/Fujitsu/NECって所でしょうか
国内でのシェア構成が分からないからPBX屋さんの参戦を希望します
CTstageはOCNへの導入実績があるからここがくさそう。Nortelは会社が
かなりヤバイからダンピングして販売してそう。
-なぜ移動体事業者には発番号非通知なのか？
→着事業者である移動体側事業者とKとの事業者間清算上の問題と見た！
まったく単なる推測だが、それ以外にこれといった理由が思い浮かばんのです。
→海外キャリア経由着信だから？それだと通知不可になるから違うし・・
という事で某通信会社（の子会社の）の皆様、BBtec(via K）から上がってくるISUP
SequenceをD70/MLSで引っ掛けて、debugしてください（それは電気通信事業法違反だって(#ﾟДﾟ)
63:名無しさんに接続中…
02/05/12 07:12 05l9nV1Q.net
なぜ皆さん、全面UNI接続説に固執するのだろう？
SoftSwitchでのNNI接続って、外資Sonusでも実現しているんだから、
それなりのベンダだったら可能でしょ。
(Fusion使用のSonusのISUPも結構いい加減な仕様らしいが、NTT-POI
につながっているのに？)
64:Gonzou-R
02/05/12 07:44 v4CRGn2n.net
>>63
確かにNNI接続(No.7による接続）が一番楽です。が何度も申し上げて
いる通り、BBtecは第一種電気通信事業者ではありません。のでNo.7上の
相互接続を行う事ができないと思うのです。ただ今の世の中誰でも
相互接続できるのであれば、名無しさんが仰る事も正しいと思います。
それと私が知る限りBBtecが発事業者になっている旨の話を聞いた事がないです。
最後の現在その電話番号は～トーキーがKDDIのもので流れているという事は発事業者が
KDDIであるという証拠です。その場合の接続としてはPRIによる卸契約による接続しか
考えられません。今の所は。
65:45
02/05/12 08:37 BfTYMt4Y.net
>>58
試してみました。
010-81-xxx-xxxx
001-81
0041-81
0061-81
上記すべてプププ音（BBフォン利用音）のあと
「こちらはKDDIです。現在その番号はお取り扱いできません」
というアナウンスが流れます。
また、プププ音とアナウンスがかぶるんですが、これはどういう
仕組みなんでしょうか。普通の電話に掛ける時は「プププ、
トゥルルルル」って順序がちゃんとしていますが、今回の
国際電話経由?で国内に掛ける時は、すべてかぶっていました。
66:タッチスクリーン
02/05/12 08:49 fEyRhJ3B.net
>>63
実は内情を知っている。
が、機種名を書くわけには行かない。というのに1000ガバス。
67:Gonzou-R
02/05/12 09:13 v4CRGn2n.net
>>65
プププ音はBB-GWorBB-Phoneから、トーキーはKのNEAX61ΣJかDEX600Jからでしょう。
プププ音はBBornotを判断する為の識別音だから特に問題ない。
>>63
私も63氏が関係者に100ルピア（藁
Sonusは・・・・・・まぁあんなもんだとおもうよ。
よく使っているけど音質もいいし、誤課金も殆どなさそう。
（Ｆ関係者曰く）DDIも17年前からDSC(US製）の交換機を使
っていたし。DもFもサービス開始当初は相当酷かったらしい。
68:Gonzou-R
02/05/12 09:16 v4CRGn2n.net
>>67
自己レス且つスレと関係ないが、600Jはもう除却されたのだろうか・・・
この前とリストラと同様に（藁
69:1
02/05/12 09:24 MC4PmePk.net
>>64
禿同
>>63よ。
漏れも最初は、その考えだった。むしろ料金からNNIに固執している方だった。
1-67まで読んで逝けば、私の心が移ろいで行くのがわかるだろう。
特に>>45が決定的だな。
70:24
02/05/12 11:23 /noEj5LC.net
>>63
Sonus って Class5 スイッチとしてマトモに動くようになりました？
Class4 ならフュージョンで動かしているけど。
71:24
02/05/12 12:09 5Gio052P.net
>>63
わたしもプライス面から NNI だと思っていましたよっ。でももっと意外
だったのは>>45 にあるような国際も KDDI の一般回線だということです。
IP にして貰いたかったな（願望です）・・・・
72:Gonzou-R
02/05/12 12:10 v4CRGn2n.net
>>70
HPを見たが、3.1kAudioも64kでも提供できまへん＞Sonus
まぁこれはこれでいいかと。形がCatalyst6509とそっくり(^^;;
URLﾘﾝｸ(www.sonusnet.com)
73:24
02/05/12 12:10 5Gio052P.net
>>62
>他社のシステムを流用するBackhoneですか？まぁビジネスモデルとしては
>いいほうかもしれませんが、それをやってこけた特２が今まで何社有る事か・・
YBB のNWってみかかのダークファイバーに GbE のメディアコンバータ咬まして
各局に L2SW でもばらまいたやつだと個人的に思っていました。そんな自慢
するほどの帯域用意できるか？という気がするんですけど。先行投資の優位と
いったってそれに年間投資 883 億ってこのぐらい NTT や KDDI にとっては
高が知れた金額です。
>-IP-PBXを47都道府県におく事が可能か？
> →Kは各県にNeworkConterは存在しない。あるのはN(com）だけ。
今の UNI 接続は過渡的なモノと思います。ゆくゆくは NNI にして
NTT-ZC 接続を始めると思います。
>-IP-PBXは何処の製品を使用しているか？
> →沖(CTstage)/Nortel(CVX)/Fujitsu/NECって所でしょうか
いちおうちゃんとした Softswitch つかっていると思います。たぶん
こんなやり取りがあったのでしょう（妄想）。
BBTec「NTT の交換機に直接繋げる IP 交換機がほしい」
O社「No.7 信号の部分がまだ不十分です。実サービスは難しいです。」
孫「記者発表しちゃったんだぞ、責任取ってくれ」
O社「他社も似たり寄ったりですよ。UNI で初めて後から NNI に移行すると
いうのはどうでしょうか？」
そしてSun のワークステーションと PRI の Gateway がどっかのコロケー
ションにおかれることになりました、チャンチャン。
74:24
02/05/12 12:12 5Gio052P.net
>>72
私はＯだと思っていますよ。Ｎは FOMA で忙しいから YBB なんて
相手にするとは思えないし・・・。あんなもの必至になれるのは
Ｏぐらいでしょう。
75:Gonzou-R
02/05/12 12:29 v4CRGn2n.net
自宅でRemoteで障害対応しながらカキコ中。相変わらずリゲインみたいな業界だ。
>>74
Ｏ社ですか。けどspec表見るとCen■erS□ageってSTM-0でしか渡せないように
書いてあるのですが・・。まぁさすがにPRIで渡せない事は無いでしょう。
MCGPしか使えないという所も条件一致しているし。19inchで2016/24=84PRI収容
ですか。まぁまぁNetra使えば安上がりな装置になりますね。
76:24
02/05/12 12:29 5Gio052P.net
BBTec の事業者識別コードをどなたか知っていますか？
77:Gonzou-R
02/05/12 12:38 v4CRGn2n.net
>>74
今度某POI局に行く機会があるのでじっくり探してきます。
大昔コロケ局でOCN/DION/ODN/Seriusの設備をじっくり見すぎて
NTT(本社の人)に怒られる・・・と思ったら装置構成を説明して
くれたので、2匹目の泥鰌を狙います(もう5年も経ってしまったが）
まったく・・・装置の進化が早すぎる。
78:24
02/05/12 14:30 v32xNZny.net
>>77
>今度某POI局に行く機会があるのでじっくり探してきます。
おおっ、期待します。でも Softswtich が拝める可能性は
少ないでしょう。とりあえず GW のほうは見つかる可能性大
でしょう。
79:Gonzou-R
02/05/12 16:16 v4CRGn2n.net
そろそろ次のネタが欲しくなってきたので
こいつも結構刺激的です。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
yahoo掲示板ではぼろっかすに言われているが、
一概に言えない事は無いかもしれない（とコメントしておく）。
足回りがSIP/MEGACO(H.248/MGCP)の場合、BTでの課金状態はともかくと
して、終話後の「回線の浮き」が発生しやすい事は事実。普通の電話で
さえも発生するのに、この件はいったいどうなっているのか？担当者に
小一時間（どころか一日中）問い詰めたい気分です。
必要であれば別すれを建てますがいい感じなのでこのまま続けたい気も
します。
80:高辞任
02/05/12 16:53 FpRW885T.net
私もSoftswitch だと思います
IP-PBXだとするとNECのAPEX系の方がくさいです。
というのもOはYBBにかなり立腹していてBBP TAも
まともな数は供給していないからです。
蛇足ですがCT-StageはCTIサーバ＋レガシーにﾁｮｲIPなので
OだとしたらIP-Stageでは？（仕様だと７６８ポート上限ですが・・・）
81:anonymous@ slip-210-88-179-138.to.jp.prserv.net
02/05/12 17:18 r+m49K7L.net
現状のBB Technologyの技術力及びIP Stage及びNEC製品の
各所でのTrialの状況から考えて、BB PhoneがSoftswitch
を使っている可能性はかなり低いでしょう。因みに、まとも
に日本で動いているClass4はまだソーナスしかないはずです
(Ciscoも同規模GatewayのTTC対応は着手さえしていないは
ず）。NECも某社トライアルで仕上げ込みの最中の筈では。
仮説としては、IP PBXクラスの集線率の箱を使っていること
が想定され、大規模になったら一体どうするの、的な時限
爆弾を抱えているのでは、と思います。
82:anonymous@ YahooBB242130049.bbtec.net
02/05/12 20:07 Gnd2i7rP.net
で、結局KDDIのUNIって、接続料いくらなの？
高すぎて、話にならないんじゃない？？
83:24
02/05/12 21:14 25+adPB8.net
>>81
>現状のBB Technologyの技術力及びIP Stage及びNEC製品の
>各所でのTrialの状況から考えて、BB PhoneがSoftswitch
>を使っている可能性はかなり低いでしょう。因みに、まとも
私が Softswtich といったのは、ISUP とかを扱える機械に
スケーラブル出来る装置という意味です。
>>82
>で、結局KDDIのUNIって、接続料いくらなの？
>高すぎて、話にならないんじゃない？？
可能性として
１，ボリュームディスカウント
２，赤字覚悟で当面は行っている。NNI に早急に移管する必要があるが
プレスリリース等の関係で UNI でやっている。
のどれか、もちろん１，があっても赤が出るというパターンも
ありますが。
84:Gonzou-R
02/05/12 21:17 v4CRGn2n.net
>>82
BBtecとKDDIとの個別相対契約だと思われるのでかなりのダンピングが
予想されるが、普通にやってもこれプラス片足分のACがいらなくなるので
相当な金額になると思われ。下記は参考資料という事で。
URLﾘﾝｸ(www.kddi.com)
85:高辞任
02/05/12 21:26 FpRW885T.net
>>84
６６％以上割り引いてると思われます
以前KDDIが業務改善命令を受けたとき↓
URLﾘﾝｸ(www.jij.co.jp)
自治体に６６％なら同じ営業代理店を持つSBにはそれ以上でしょう。
86:Gonzou-R
02/05/12 21:36 v4CRGn2n.net
>>85
そろそろ総務省もキズケヨ
関係ないが個人的には3com(現commworks)の復活を祈願し下記の
softswitchが売れる事をキボン。けどITU-T ISUPだし、マトモに
動作するとは考えられないが。
URLﾘﾝｸ(www.commworks.com)
87:anonymous@ YahooBB242130049.bbtec.net
02/05/12 21:58 Gnd2i7rP.net
KDDIの通話料が、３分20円（市内）から180円（アメリカ）。たとえ66%引いたとしても、
とてもじゃないが３分7.5円の水準は出せないよ。
そもそも、距離に応じて料金体系が変わるKDDIのシステムがBBPの
足回りになっているとは考えられないんだが。
つまり、やればやるほどどこかが莫大な損をしてしまう。
88:1
02/05/12 22:30 Xm/jv2ao.net
うむ。又もなかなか良いカキコがきているな。余は満足である（えっらそ～に）。
>>87
KDDIの３分20円というのは、みかかにINとOUTのアクセスチャージがかかっている。
チャージ料は、３分で約\4.2。で4.2×2で\8.4をみかかにKDDIは支払っていて、
残りの\11.6が取り分というわけだ（この場合KDDIでの単独）。
だが、BBポンの場合はINのチャージ代が必要ないので、KDDIがBBポンに￥5で
おろして上げれば、KDDIに\0.8の利益を残しBBポンも\2.5の利益となるわけなんだな。
USAに関しては、私は未だUSAキャリア系の線は捨てていない。
海外通話は、欧米系はMCI（AT&T、スプリント）、その他アジア等はKDDIかなって思う。
もちっと考えさせてね。
89:anonymous@ slip-210-88-173-196.os.jp.prserv.net
02/05/12 22:51 6vPBfgBM.net
>>86
コムワークスのモノは3COM時代から日立ががんばって担い
でましたが、結局どうなったのでしょう。聞かない。
一時期ルーセント担いでた富士通（結局エクセルスイッチ
との組み合わせで妥協的になった）も動きが見えないし。
90:Gonzou-R
02/05/12 23:04 v4CRGn2n.net
>>89
なるほど。Rolling Meadowsのindia達が寂しそうにlayoffされるのを
見てUSA野郎の酷さを実感したので一言書きました～
91:
02/05/12 23:06 hHe7g7sP.net
>KDDIの通話料が、３分20円（市内）から180円（アメリカ）。
20円は市外。市内は8.5円。それを正規の割引で、ボリュームディス
カウント３５％、ダイレクトでさらに１８％安くして、さらに市内
市外ならせば、7.5円は不思議でもなんでもないだろ？
海外通話にいまどきキャリアつかうのはDQN。米国まで自前IPで、あ
とは現地の格安キャリア使ってるだけだろ。その他の海外もたぶん
米国経由だろ。
92:
02/05/12 23:19 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(company板:291-番)
うーんなるほど・・・
93:24
02/05/12 23:22 hqIJV58k.net
>>89
RAS としてはソコソコ売れた。某キャリアには NNI 直結タイプの
RAS まで入れています。VoIP としてはうーん？
94:anonymous@ slip-210-88-173-196.os.jp.prserv.net
02/05/12 23:45 6vPBfgBM.net
>>93
Internet Offloadと言う奴ですね。
BBフォンのGateayがどこであれ、KDDIとの交渉とか
上層部の交渉力は相変わらずですけれど、技術部隊は
相当苦労している感じですね。GatewayがIP PBXクラ
スですと、Sclale Meritもたかが知れているし、逆
に大規模になればなるほどOSSという意味で経済性は
落ちますし、Media ServeryaApplicaton Serverと
のSIP接続とか、今後の技術的な飛躍のEnhancement
とは縁が無さそう.....
どうもこの会社はいつも公衆網関連技術を安易に考え
ているきがする。
95:Gonzou-R
02/05/13 01:54 xI1rteJR.net
>>94
酷いようだが、SB子会社の技術社員とその仲間達（Vender）なんて
いつも苦渋をなめているではないしょうか？それを知って入社した
人達だからしょうがない。諦めるか他のVoIP carrierに転社すべきです。
>どうもこの会社はいつも公衆網関連技術を安易に考え
>ているきがする。
どうにでもなる会社といつもつるんでいるからです。そろそろ
市場から撤退してもらいたい気分です。人を騙し続けるのも
エー加減にせーよって。怒るんなら同業他社と同様キチンとdetail
を説明すべきだ！！と思うのは私だけか？
96:1
02/05/13 09:33 ZG38/E2E.net
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
おっと。油断しちまいそうだぜ。
97:1
02/05/13 10:09 ZG38/E2E.net
>>96
スマソ
>>62 ：Gonzou-Rさんので、ややガイシュツぎみだった。
98:1
02/05/13 18:33 ZG38/E2E.net
すいません。又試していただけませんか？
010-1-212-555-1212
NYの電話番号案内です。日本の国際キャリア（001、0041、0061）から
かからない（そのキャリアの日本語アナウンスが流れます）事は確認済みです。
でもかかっちゃたらまずいかなぁ。
じゃ、NYの天気予報
010-1-212-976-1212
で最後の2を押さないで待つ。
010-1-212-976-121
どうもUSAだけは、未だIP接続の線が捨てきれないもので。。。
99:anonymous@ YahooBB242130049.bbtec.net
02/05/13 19:53 S1bRkGap.net
> それを正規の割引で、ボリュームディス
> カウント３５％、ダイレクトでさらに１８％安くして、さらに市内
> 市外ならせば、7.5円は不思議でもなんでもないだろ？
市内8.5円から、国内長距離80円をどうならしたって7.5円３分は出せないと思うよ。
もちろん接続先側のNTT接続料のみしかかからないことを考えても無理だと思う。
つまり、7.5円３分というのは、KDDIとかの通常の電話基幹網を使ったんじゃ
元が取れないと思うけどなあ。どう不思議でないか説明してもらえたらありがたい。
100:いつでもどこでも名無しさん
02/05/13 20:31 .net
>市内8.5円から、国内長距離80円をどうならしたって7.5円３分は出せないと思うよ。
ﾊｧ?国内長距離?アメリカまで自前でひっぱっるのに国内ではKDDIに頼ると思う?
101:1
02/05/13 20:53 VS6/sK66.net
>>99
NNIのみかか接続料は、実は1秒単位。KDDIとBBポンの間は３分単位だと
したら十分元がとれるだろう。仮に30秒通話したとしてBBポンはユーザに
7.5円請求する。KDDIはBBﾎﾟﾝに5円請求する。みかかはKDDIに1円請求する。
BBポンは、みかか局舎に1200程コロケしている。その内KDDIとのポイント
もある。どうだ、これで納得できるか。
>>100
100getおめでとう。何故、99がそういっているか20ぐらいからよく読んでね。
アレそうな発言はやめてね。お願いします。
102:高辞任
02/05/13 20:58 usNqt8y5.net
>>99
いや相対取引でUNIの１００PRIでも契約すれば
NTTとの相互接続料金＋１円くらいでなんでもないでしょう。
それよりKDDIはBBPのSIとしてレベル５ソフトスイッチを売るほうが目的でしょう。
実際そういう情報があるのですが詳細は欠けません。
103:高辞任
02/05/13 21:01 usNqt8y5.net
変に憶測を呼んで荒れるのはイヤなので
「ハウジング」とだけ言っておきます。
つまり局のコロケに入ってもBBPの機器はDSLAMだけでしょう。
104:45
02/05/13 21:22 emXaL+mR.net
>>98
ご要望にお答えして (^^;
なーんと、番号案内にはかかってしまいましたよ！
May I help you? あわてて切っちゃったけど。I'm sorry for mistaking.
それから、010-1-212-976-121は微妙ですね。
「おかけになった電話番号にはおつなぎできません」で
KDDIの名前は入っていません。
もちろん、天気予報自体は問題なく聞くことができます。
105:1
02/05/13 21:36 LyOImued.net
>>102 >>103
OK! 同意
>>104
サンクス。
やはり、未だUSAまではIP接続、そこから欧米系へ発信の線は捨て切れませんね。
106:anonymous@ YahooBB242130049.bbtec.net
02/05/13 22:23 S1bRkGap.net
国内の未使用番号と03-104の違いを確かめるために、
03-3456-9998
にかけてみると、トーキーは違っていました。
03-3456-9999
にかけると、電話番号を停止しているらしい。
KDDIのトーキーが流れるのは、国内、アメリカの番号に合致しない場合に
KDDI回線に繋がるっていう仮説はどうでしょう？
>>102
> NTTとの相互接続料金＋１円くらいでなんでもないでしょう。
このレベルなら、BBPが利益なし、KDDIも薄利を覚悟すれば
可能ですね。しかし、こんな儲からない商売を実際問題としてKDDIはやるんだろうか。
ソフトスイッチのリース代金または売却代金もたいしたもうけではないような気もします。
>>101
解説 Thnx。
> 仮に30秒通話したとしてBBポンはユーザに7.5円請求する。
> KDDIはBBﾎﾟﾝに5円請求する。みかかはKDDIに1円請求する。
ユーザ >> 7.5円 >> BBP >> 5円 >> KDDI >> 1円 >> NTT
って感じだね。統計的確率からいくと、最後の端数で通話が切れる
平均時間は1分60秒だから、差額は3円だね。東京電話が両端でNTTに
接続して、市内通話がぎりぎり黒字になるくらいだから、端数による
利益ってかなり薄いと思うよ。それから、端数が出ない通話部分は
フルチャージ5円（上の例でいくと）かかるから、けっこう厳しくないかな。
> BBポンは、みかか局舎に1200程コロケしている。その内KDDIとのポイント
> もある。
当然のことながら各都道府県にあるZC接続ポイントにも乗り入れている
わけだけか、その好条件でZC接続をしないでKDDIを経由するメリット
は、どんなものが想定されるんだろう？
107:高辞任
02/05/13 22:47 9Z6d33DM.net
>>106
メリットというより
それしか選択肢がないものだと思われます。
なお、移動体との接続は名古屋の日本テレ○○○の回線網との接続
と思われます。接続時のローカルプレストーンが同じです。
108:ネット電話
02/05/13 23:22 fiD7tcU8.net
どんなサービスしようが８９０億円の赤字を黒字にすると言う事はもう自社株
自分で買い取るかつぶれるかしかないと思うけど・・。
それでなおさら莫大な先行投資で薄利のネット電話事業始めてもあんまり儲か
らないと思うけど。
果たして大手電話会社の最後の切り札であるネット電話事業をＹａｈｏｏだけ
で市場活性化することができるだろうか？
欧米の大手が本腰入れたら日本市場何てひとたまりもなく飲み込まれてしまう
と思うが・・。
109:anonymous@ YahooBB242130049.bbtec.net
02/05/13 23:38 S1bRkGap.net
> それしか選択肢がないものだと思われます。
第一種免許でないと接続できないとかってやつですか？
110:田町
02/05/14 01:47 fYJ3FxGY.net
というか、OKIかそうじゃないかというのは、CPEが沖仕様という点でもう
沖しか考えられないと思うのだが。MGCP。
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
GWはわからんけどね。
111:山師
02/05/14 02:02 dNynsb4P.net
求む、突っ込みその他、けっこう盛り上がってるようです
「050番号ＩＰ電話で上がる株を教えろ！」
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
112:
02/05/14 02:04 .net
ごめん、誤爆なしにして
113:24
02/05/14 02:08 dYBqx2nQ.net
>>109
・ZC 接続するには TTC-ISUP と STM-0/1 の IF が必要なこと。
・そして、それが出来る IP 交換機はまだ存在しないこと。
（フュージョンの使っている Sonus は中継だけしかまだできない）
114:1
02/05/14 11:22 4xLd8zzS.net
2001年秋頃、孫は少しイライラしていた。
起死回生の一発を狙ったYBBのADSLサービスがメタメタにだったからだ。。
又、総務省に申請していた1種免許の許可がいっこうに音沙汰無しだった。
孫「相変わらず、日本の総務省は対応が遅いな。放置プレイか。ゴラァ。」
（・・・・・自分の事は棚に上げてこの発言である。。。。）
しかし、吉報が舞い込んだ。
部下「社長、やりました。みかかの接続料が2002年度から大幅に安くなります。3分4～5円です。」
孫「そうか、やったな。やはり米国の圧力がきいたな。ビルと仲良くしておいてよかったわい。よし、
さっそく記者発表だ。」
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
の記事。
そして、その翌日
孫「おい。早速、機器を手配するぞ。O社を呼べ。」
そして、>>73 の会話があった。そして、更に追い討ちをかけられた。
部下「社長、大変です。1種の許可がおりませんでした。」
孫「どうした。何故だ。訳を逝ってみろ。」
部下「あの～。業務・・・かいぜ・・命令が。。ﾓｺﾞﾓｺﾞ｡｡ｻﾎﾟｾﾝが。。ﾘｰﾁがﾓｺﾞﾓｺﾞ。ﾓｺﾞﾓｺﾞ。。。」
孫「え～い、はっきりせい。」
部下「あの、パン二のままで大丈夫です。ぷららフォンも2種です。ぷららは3分20円ですからout of 眼中です。」
孫「そうか、しょうがない。でもみかかはアファだからな。K社を呼べ。」
・・・部下は、ぷららのバックがみかかの事。URLﾘﾝｸ(www.plala.or.jp)
の事は黙っていた。。。。。
そして、>>59-60 の会話となる。 やがて、モニターサービス開始。
部下「社長。マタマタ大変です。非通知の事でクレームです。非通知拒否へもかからないのも大クレームです。」
孫「ううむ。仕方ない。K社のケツを叩いてなんとかせい！」
しかし、後々この仕組みが2ちゃんねら～に解明される事になった。
発番通知さえ「表示圏外」としてればこんな事にならなかったのに。。。。。
それに総務省から050-をもらえるかどうかも定かじゃない。。。。。
115:
02/05/14 13:18 mj5dA+Dr.net
>>111
Ｏ電気でもかっておけ。どうなってもしらんけど（藁
116:
02/05/14 14:07 .net
>>114
文章力のないやつの長い駄文って、ちょっと勘弁。
117:1
02/05/14 15:16 .net
>>116
駄文、スマソ。業務中に調子に乗ってしまった。しばらく逝ってきます。
118:Gonzou-R
02/05/14 16:43 TCpV5blG.net
>>102
それはもうすぐ倒産しそうなMoto○la経由でのAl○atel-DEX交換機ですか（爆
SI料めちゃ上乗せして、且つあがりからも金とりそうですね（ｗ＞KDDI
>>106
KDDIのAAT番号（交換機直収Circuit/RTの後DTが流れる）に書ける事はできますか？
それに掛ければ一発で全てがわかります。
NTT（地域）であれば、普通は下4桁が2599or0060
国際であれば、00XY-010-81-1-121です。
但し、NCCは番号形態が違うので自分で探してください。
今の世の中、事業者名通知サービスという便利？な機能が今月から始まったので
旨く使えばＮＷ解明の手がかりになります。さすがにこれ以上はいえん・・・・
ガンバッテクレ！勇者よ！
>>114
いや。お腹抱えて笑いましたが・・次期待しています。
119:Gonzou-R
02/05/14 17:06 TCpV5blG.net
発言内容にまちがいがあったので自己レス
NTTとの相互接続は特二でもＯＫです。ぷららが「良い」例です。
まぁガイシュツですが、念の為。いい世の中になったものです。
ちなみにぷららはNS8000型を入れているらしい。
本当だったらある意味神ですね。
（資料からの推測だが）
参考ですが、事業者名通知サービス業者は
NTT東日本
NTT西日本
NTT Communications
KDDI
JT
Fusion Communications
平成電電
C&W IDC
ぷらら
ドイツテレコム
MCI Worldcomm Japan（どうやらソフト改修が遅れているらしい）
ガンバレ！勇者よ！
120:24
02/05/14 17:47 mj5dA+Dr.net
>>114
おもしろいです。
あとは会社間の担当者レベル会議に現れて声を荒げて机を叩く孫が
いれば完璧。
121:anonymous@ YahooBB242130049.bbtec.net
02/05/14 20:47 iYmDRQ83.net
>（フュージョンの使っている Sonus は中継だけしかまだできない）
中継だけっていうのがよくわからないので、教えてください。
Sonusのホームページ見たんだけど、IP電話機からPSTNに着信できるみたいだけど。
122:Gonzou-R
02/05/14 22:36 mQuJq1vp.net
>>121
Class4=中継交換機
Class5=加入者交換機
詳細は過去log＆googleを見てください。
123:24
02/05/14 22:57 oUiGLfzz.net
>>121
>中継だけっていうのがよくわからないので、教えてください。
>Sonusのホームページ見たんだけど、IP電話機からPSTNに着信できるみたいだけど。
それはまだ「お試し版」です。「お試し版」でよければ NFOH どこから
でも買えます。「お試し版」というのは何かといえば「本版」に比べて
信頼性が低いとか、機能が足りないとか・・・・
Sonus は某社のサービスを見ても解るように中継に関しては動いて
いますが、IP電話機発においてはまだ未完成な部分があると聞いて
います。
124:anonymous@ YahooBB242130049.bbtec.net
02/05/14 23:34 iYmDRQ83.net
>>123
なるほど、デバッグレベルの話ですか。確かに、フュージョンも一年前にソフトウェアの不具合から
回線障害が出ていましたね。ZC接続の場合にも、NTT仕様に対応したソフトを仕上げればいい
わけでしょうか。あとは大量導入実績をいかに作るかという気もします。
125:
02/05/15 00:55 .net
>>>100
>100getおめでとう。何故、99がそういっているか20ぐらいからよく読んでね。
>アレそうな発言はやめてね。お願いします。
ひょっとして、ＵＮＩで発番号通知できることオマエら誰も知らない？
ダイアルインの場合あたりまえなのだが、そういえば代表番号でしか発呼
できないＰＢＸも昔はあったな。
126:24
02/05/15 00:57 .net
>>125
>>50 にて既出。
127:名無しさんに接続中…
02/05/15 01:00 .net
>>119
>ちなみにぷららはNS8000型を入れているらしい。
おお！すごい。本物なのか？それとも某社のコピー品か？
128:
02/05/15 10:44 .net
URLﾘﾝｸ(www.hitachi.co.jp)
古きよき時代・・・・
129:24
02/05/15 11:07 nHpag6CI.net
>>124
最終的には ZC/NNI に移管するんでしょうね。
>>127
IPトランクってあるんですか？＞NS8000
ΣでいうところのIATみたいなやつ。
130:1
02/05/15 15:38 .net
>>114
皆さん。楽しんでいただけましたか。ありがとうございます。
でもこれは大嘘のフィクションです。ソフトバンクグループの内、数社は第1種をもってます。
アイ・ピー・レボリューションとスピードネットです。
URLﾘﾝｸ(www.iprevolution.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.speednet.co.jp)
また、ソフトバンク ネットワークスやグローバルセンター･ジャパン等で色々やってますよね。。
以下からいろんな通信事業者を検索して見よう（パンニは無理です）。
URLﾘﾝｸ(eidsystem.go.jp)
131:短気は損
02/05/15 22:02 .net
今日は、孫氏に好意的な2ちゃんねらーからインタビューを受けていただきました。
2ch「孫さん、まずはBBフォンの正式サービス開始おめでとうございます。」
孫 「ありがとうございます。おかげ様で何とかサービスを提供出来る事が出来ました。」
2ｃｈ「しかし、あの圧倒的な低価格。衝撃的でした。」
孫 「いや、あれくらいなんでもありません。我がSBグループは、圧倒的なブロードバンドNo.1企業集団を目指していますから。」
2ｃｈ「力強いお言葉です。モニターサービスでは非通知でしたが、正式サービスでは、通知も可能になりました。」
孫 「うん、あれには苦労した。もうすぐ携帯にも通知可能になる。やはりユーザの声には真摯に応えて改善しないといけない。」
2ｃｈ「しかし、その事によって“成りすまし”という批判もありますが。」
孫 「ど、どこが、成りすましなんだ。ちゃんと契約電話番号を表示させている。」 （少し声が荒くなってきました）
2ｃｈ「そうですか。それでは、次の質問です。BBTecは2種なので他事業者との相互接続は出来ないのではありませんか。」
孫 「き、君は何を言っておる。今や2種でも相互接続が可能だ。それにグループの中には1種のIPレボリューション社がある。」
2ｃｈ「IPレボリューション？ BBTecの基幹インフラ網はIPレボリューションが構築しているのですか。」
孫 「そうだ。」 （ぶっきらぼうになってきました）
2ｃｈ「でもBBTecのホームページ上には、どこにもそんな事は書いていません。」
孫 「書く必要はない。」
2ｃｈ「でも、BBフォンの様な大規模な電話サービスをするのに、BBTecが第1種を取得していな事実にはユーザからは不安の声が
上がっています。ユーザにBBフォンの良さを理解してもらう上でもインフラの情報公開は必要なのではありませんか。」
孫 「そんな事をしたら、BBフォンがこけた時に他のグループ企業にまでとばっちりを食うだろうが。」 （あ！）
2ｃｈ「・・・・・・」
孫 「・・・もう今日は時間が無いので、私は失礼する。」 （ｶﾞﾀッ、立ち上がろうとする孫氏。声がかなり荒い）
2ｃｈ「あっ、孫さん。最後にもう1つ質問させて下さい。BBフォンは、実はKDDI-UNIで収益性に大きな問題があると聞きましたが。」
孫 「そんな事はない！デマだ！ちゃんと稲盛と牛尾には話しを通してある。」 （??!!!!*/･\+|=????！！！）
----ガラッ、ガッシャーン。。。。。ﾋﾟﾁｮﾝ。ﾋﾟﾁｮﾝ。ﾋﾟﾁｮﾝ。。。。。。---
（孫氏のテーブル上の水差しが倒れ、水が空しく床に落ちてゆく）
2ｃｈ「あっ、孫さん。孫さん。何処いかれるんですか。孫さ～ん！」
2ｃｈ「何か私が気に障る事を言ったのでしょうか？皆さん、申し訳ありません。今日のインタビューはここまでです。さようなら。」
＃皆さん、これらも完全なフィクションです。上記に出てくる社名・人名は実在の人物とは一切関係ありません。
132:24
02/05/16 00:44 rusw72ED.net
>>130
Global Crossing とかにカネ注ぎ込んでいました＞損。
日本の一種じゃないけど。
133:Gonzou-R
02/05/16 21:28 DGp6pWF6.net
>>76
今日何気なく事業者間料金清算方式の仕様書（電気通信協会発行）を見ていたら、紙がほろり・・・
よく見ると第二種電気通信事業者資料一覧・・・ＢＢテクノロジー・・・3009・・・
去年8月TCAより振り出しとの事。BBtec発事業者でのNNIによる相互接続の可能性も出てきましたね・・・
まさに自分で墓穴をほったという状態！！Σ(ﾟДﾟ)
皆様の再検討を望む！！
134:2ちゃんねるで長～有名サイトだよ
02/05/16 21:29 o2gdD+dw.net
URLﾘﾝｸ(exp.to)
わりきり出会い
コギャル～？？？HHHな出会い
URLﾘﾝｸ(exp.to)
わりきり出会い
コギャルだよ全員集合
コギャルも時代だよHH
出来る出会い！！
135:Gonzou-R
02/05/16 21:34 DGp6pWF6.net
自己レスですが、発事業者であってもKDDIのトーキーを聞く事は可能です。
例えば・・・
雇われ設定屋「やっぱ所データ（特にトランスレーション）入れるのだりーなー」
プロパ運用屋「あぁ、そんなの適当でいいじゃん、全部KDDIに丸流しすんだし」
雇われ設定屋「そっすね！じゃ01B-J～09B-Jで纏めて設定しちゃいまっせ！旦那！」
プロパ運用屋「くるしゅーない！ワシも相接からの変更依頼で作業したくないからねぇ～」
そしてトーキーは全部KDDIから流れる事になり悪行？がばれる事になる。
どーでっか？
136:Gonzou-R
02/05/16 21:42 DGp6pWF6.net
じゃ初IDの改変は・・・・というと、初事業者がBBtecあればソフトの改修を
行なってIAMの発番号と課金番号を書き換えれば済む・・・という寸法が
ある程度成立ちます。ある程度・・・・ですが。
137:comware
02/05/16 22:08 599OGDR8.net
あのー。NS8000って何ですかね。
あと、O社はTTC ISUP動いてるとは思えない気がするんですが・・・
YBBには、個人的には期待してたので、このスレよんでちょっとがっくりです。
ミカカの思い通りの世界には、すこしつかれてたもので。
彼らの仕様書にも・・・
138:1
02/05/16 23:07 .net
Gonzou-Rさん。情報ありがとう。
う～ん。何とか語番号で見つけ出す方法ないかなぁ、と
色々電話番号を調べて考えてます。。。
例えば、KDDIの市内局番
（03）5877-****、5931-、6478-、6479-、6670-、6671-を使ってとか。
これらは、全部東京のKDDI所有の市内局番です。
あとKDDIの0055を使ったりとかね。
ちなみに
03-4400-0060
「こちらは、メディアです。0AJ基本試験は良好です。」
とトーキーが流れます（これってBBフォンでかかるんだろうか？）
メディアは、東京地方のUSEN-GateCllの03-4400-を割り当てているよね。
139:45
02/05/17 09:47 wQXXo+Tu.net
内容的にここに書き込むのが適当とも思えないんですが、
BBフォン関係で一番荒れていないので (^^)
最近BBフォンで携帯に直接かからなくなりました。
どうも工事中ということらしいんですが、頭に0088を
つけるとかかります。
しばらく掛かっていたのを止めるということは、何か
大がかりな調整（例えば番号通知とか接続会社を変更とか）
をやっているんじゃないかと思います。
140:anonymous@ quadra.noc.ntt.co.jp
02/05/17 12:53 dJnqlCzW.net
かまわないけど素人さんは前述の実験をするとかのおみやげがないとなぁ・・・
141:1
02/05/17 13:02 .net
>>140
おおっ！
noc.ntt.co.jpの方だ。何か知っている事があったらどうぞ(^^)
142:
02/05/17 19:30 2nMngheW.net
NOCから書き込むなよ。特定されるぞ。
143:高辞任
02/05/18 00:38 .net
つまり発番通知の元ネタを引っ張ってくるのはKDDIからですね。
携帯には名古屋の携安回線からですが変更の最中
海外までIPのままのようですのでアメリカのIP電話業者に詳しい人教えて！
144:素人
02/05/18 02:25 .net
>>138
BB Phone から 03-4400-0060 にかけてみましたが、きちんと
トーキーが聞こえてきましたよ。これで何がわかるのでしょうか？
＞ プロの皆様
145:Gonzou-R
02/05/18 09:28 wveZOlTy.net
144>>
BBから（KDDI？を経由して）NTT-IGS経由でMediaの直収とつながる
ということですね。まぁそれだけでは完全にわからない・・
00XY付の直収番号であれば構成は大体わかるけど。
140>>
全国運営センタの方ですか（ｗ
お疲れです。
146:高辞任
02/05/18 09:58 .net
>>145
００８１－１４４とか
147:1
02/05/18 10:56 .net
>>143
名古屋の業者は、代理店政策してますね。私が言っていた「モバイルコール」
はその「獲○コール」の代理店サービス名でした。
海外経路へは、現在の所は2通りあると思っています。
-＞USA、Euro = BBP-ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｸﾛｯｼﾝｸﾞ-USAのIP電話業者-PSTN
（GXで帯域保証してなかったらタコだね。）
-＞other = BBP-KDDI-PSTN
（010-81-****-***でKDDIのトーキーはその為）
＝＞全て国番号/地域番号で選択する。
USAのIP業者は、友人に詳しい人がいますので聞いときます。
>>144 >>145 まぁ予想通りですね。逆に繋がらなかったら幾つかの予想が
つくかなと。
＃ガイシュツですが、BBPをtracertみたいにできたらいいなぁ。
148:
02/05/18 17:08 bfvY3m90.net
>>147
>＃ガイシュツですが、BBPをtracertみたいにできたらいいなぁ。
みかかの NOC の方に SS7 コールトレースをつかって BBP から
のメッセージを見て貰いましょう。そして此処に中身をコピペ。
（本当にやらないように、解っていると思いますが念のため）
149:1
02/05/18 20:01 .net
>>148
ワラタ
150:24
02/05/20 20:56 .net
あげておこう。
151:1
02/05/20 22:09 Efk36doI.net
今日、久々に総務省のＨＰを読み返してみた。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
IPネットワーク技術に関する研究会
の中に最後のＰＤＦファイルの8ページ
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
この（個人④）とは、孫の事ではないかと思う。そりゃＢＢＴはＥ.164番号持ってないし
KDDIから借りる（USENのメディアの様に）しか方法がないのだが、そこまで050は嫌
なんだろうか（まぁ割り当ててもらえるとは限らないが）。2種でも050はOKなんだし。
SBGroupは、あくまで我が道を行くんだろう（孫が逝く！という本か漫画があったな）。
-抜粋-
○ IP 電話について、0A0 の番号を割り当てることとなっており、総務省も具体的に040,050 等の番
号を割り当てる方向で検討を開始しているようだが、IP 電話に関する番号割当については、IP 電話
のユーザに新規に番号を割り当てるのではなく、既存の電話番号体系をそのまま用いたものとすべ
き。IP 電話に対する通話かどうかの判断は中継機器レベルでネットワークを識別して接続するよう
な体系を導入すべきである。
IP 電話は、徐々に既存電話との置き換えが進んでいくことが予想されるが、これに新番号を割り
振ると、煩雑な新番号への変更手続き等（特に企業ユーザ）が生じ、ユーザが混乱することが想定
されるため、新番号を割り振るのではなく出来る限りネットワークで処理する方法が望ましいと考
える。
（個人④）
○ IP 電話に関する0A0 番号の発給には第一種・第二種電気通信事業者に限るというように受け取れ
る部分があるが、インターネットの世界には国境はないので、たとえ日本国内の規制で番号の発給
が認められなくても、AT&T のサービスを提供したとしても何の問題もない。つまり、このような規
制を行っても、有名無実化する可能性が高い。
（個人④）
152:高辞任
02/05/20 22:52 .net
>>151
個人④＝孫は間違いないですね。
しかしＡＴ＆Ｔ云々の部分は２つの大罪を内包してます。
１）既存の電話網とＴＣＰ／ＩＰを混同させて現存するネットワークの活用
せずにIP化が出来るかのような幻想。
２）国内キャリアの品質維持義務を利用している商売なのに
規制緩和＝良いことという幻想で国内インフラを他国に売払うかのような恫喝
通信業界に規制緩和は必要ですが同時に顧客保護の視点から
光通信のようなブローカー商売が出来ないように律することも
行わないとカリフォルニアの電力自由化のような混乱を引き起こします。
153:
02/05/22 13:57 .net
IP電話でも、スーパーテレフォンは非通知ではなく通知不可で出るらしいが。。。
154:1
02/05/23 12:55 .net
調べたらBBTecは、telesaにもIAJにもJAIPAにも加盟していない。SB関連はいくつか
加盟しているが。まぁ加盟していなくてもそれ程問題ではないが、BBTecは一体どこを
向いているんだろう。
ところで、IP電話事業者を調べてたらなかなかのHPがあった。
URLﾘﾝｸ(www.fukumi.co.jp)
料金比較表（3m）があり、BBPの\2.5/m(USA)、\12/m(Canada)から推測すれば、提携
しているUSA-IP電話事業者はDialpad米国、HotTelephone、Net2Phone、PhoneFree、
iConnectHereの中からとなる。
>>153
本来ならそれが正しい。NNI接続なら「表示圏外」「通知不可」にするべきだ。米国経由に
しても「表示圏外」「通知不可」となる（最近は日本の発番通知に対応した海外キャリアが
現れたのか海外からでも表示されるケースがある。先頭の0はなく国番号から表示される）。
＃昨日、みかか混むとみかか東がうちに営業に来た。余談として2種のNNI接続（中継型
じゃないよ）のケースやソフトスイッチの事を聞いて見た。お持ち帰りで調べて漏れに
メールをくれるそうだ。
155:高辞任
02/05/23 21:20 .net
>>154
そのUSA IP業者のどれだったかが新興キリスト教で問題があったような・・・。
156:24
02/05/23 21:37 KEDz9ad4.net
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
日本テレコム解体のニュースに隠れて実に地味なニュースです。
おめでとう＞損。きちんと一種キャリアとしての矜持を持って
仕事をして下さい。
157:1
02/05/23 22:30 .net
>>156
いや。これはすごいニュースです。孫正義様、私からもお祝い申し上げます。
しかし、パン二の子会社が1種だなんて聞いたことありません。
1種だと料金等が許可制になるので、BBTはいつでも値上げが出来るパンニの
ままなんでしょう。さすが戦略家です。あっぱれです。
でも1種子会社はちゃんとE.164番号を取得してね。>>151みたいにダダこね
るんだったらみかかと番号ポータビリティでちゃんと解決してね。タイプ2
でも提供できるようにね。KDDIから貰ったって私らなんかわかる人にはわか
るんだからさ。
話は変わりまして、再び電話番号の誤動作確認をお願いいたします。
（何度もすいません。）
NTT伝言ダイヤル
0170-8500-**
001-0170-8500-**
0077-0170-8500-**
**は00～49までありますが、北海道から沖縄まであります。
ちなみに11埼玉、12千葉、13東京となっています。
で存在しない50も試して下さい。NTT経由にならない様にランプに気をつけて。
もしかかる様であれば、その日付と時間を記録してBBﾎﾟﾝの請求課金と合わし
てみましょう（結果がわかるまで２ヶ月か？）。さて\7.5となりますかね。
お手数をお掛けして申し訳ありません。
158:親切な人
02/05/23 22:56 .net
ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！
「高性能ビデオスタビライザー」↓
URLﾘﾝｸ(user.auctions.yahoo.co.jp)
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
159:24
02/05/23 23:28 dtVZOWy0.net
あっ、>>157 さんの書き込みで気が付きましたが BBT自身が
一種キャリアになるわけじゃないんですね。何じゃこりゃ？
160:45
02/05/24 09:01 .net
>>147
全部、話中です。
それから、前に話題提供した１０４の件ですが、２通り
返答があって、
市外局番+104 : こちらはKDDIです。。。
001+104 : お客様のおかけになった。。。（KDDIの名前がない）
となり、経路が違うようです。
161:
02/05/24 15:11 .net
>>154
でも良く考えたら
通知不可と通知するぐらいなら、どの網からなのかぐらいは通知した方が
合理的とも思えるが
162:
02/05/24 15:16 .net
>>159
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
よくよみませう
ヤフー
↓
ビービーテクノロジー（ＢＢＴ）
↓
ビービーバックボーン（ＢＢＢ）
。。。びーびーうるせ～ｗ
163:
02/05/24 15:17 .net
>>157
>しかし、パン二の子会社が1種だなんて聞いたことありません。
でもレイヤモデルらしくなっていいんじゃ？ｗ
164:anonymous@ kcc8084.ksky.ne.jp
02/05/24 22:01 .net
>157
有線ブロードネットワークスとユーズコミュニケーションズ。
165:anonymous@ c203172.ppp.asahi-net.or.jp
02/05/25 00:15 7bASvmWN.net
BBB は１種だからサービス提供義務がある。故に直接申し込めば
BBB の BBPhone に加入できるということ？
BBT って一般二種？、特二だと思うんですけど？
166:1
02/05/25 00:27 .net
>>160
ありがとう。キャリアのトーキーには色々なパターンがあるみたいですね。
こっちでも122+0088+06+117とか122+0077や122+001やって見ると自社名
を名乗ったり名乗らなかったり。今度まとめてみますね。
そういえば、BBフォンは122ではどうなんだろう。010が捨て番号だとすると
010-122-0061-81-90-******（携帯）なんかあたり。。。。
>>161
うん。そうなんだけどね。その内、「公衆電話」みたいに「IP電話網」とか
出来るのかも知れないね。
>>164
あちゃ～。やっぱり突っ込まれましたか。スマソ。なんか前例があった様な
気がしたんよ。でも最近は、２種が相互接続出来るようになったり逆に1種
が地域限定かなんかでポンポンできたりしてようわからんようなったな。。
167:1
02/05/25 00:34 .net
>>165
記事を読む限り、BBBはダークファイバの卸売りに特化するだけらしんで、
BBポンは提供するわけではないんでは？
>BBT って一般二種？、特二だと思うんですけど？
調べたけど、特二じゃなかったよ。>>130で既出だが
URLﾘﾝｸ(eidsystem.go.jp)
で調べてみそ。もしかして未だ反映されていないだけかもしれないが。
168:高辞任
02/05/25 09:03 .net
>>167
要するに各ＩＳＰにダークファイバーを安く卸すブローカーをやって
各社のＩＰ電話と接続を確保しようという作戦でしょう。
しかし線だけじゃ無意味。各ＩＳＰが要求するレベルの
Ｌ２ＳＷをＳＢ程度の目利きで用意できるか疑問。
ただの回線再販ならリクルートと同じ失敗をする。
169:anonymous@ eatkyo182164.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
02/05/25 11:59 .net
陸路よりはマシでしょう・・・・・。
あそこの情報部門って、ねえ。もう跡形もないけど。
ＳＢが通信部門に投資してるのって、
「つぶしたくても、つぶせない」という
口実を作ってるだけのような気がします。
170:
02/05/25 22:26 .net
>>169
ミカカの会長に賄賂渡して・・・というやつ？
今でも FAX 同報サービスの案内ダイレクトメールで来るから
健在だと思っていました。
Yahoo も Japan Telecom 買えばいいのに（藁
171:高辞任
02/05/25 23:27 .net
>>170
SB単独じゃ金が足りなくて買えないですよ
172:1
02/05/26 10:04 .net
NTTdataのうちの担当者はリクルート時代からの長い付き合いだ。
営業権譲渡で、部署ごとみかかに吸収されてしまった。
DQNだが、頑張ってくれている。なんでも、まわりはみかか出身で
自分らは異端児扱いされているそうだ。でもどう考えてもみかか
出身のやつらが社会からは異端児じゃねぇか？という思いが拭え
ないそうだ。
ああ、リク出身のみかかdata社員に合の手を。。。。
173:1
02/05/29 00:31 .net
え～と。ちょっとまとめてみた。接続形態のみ。SWはO社でもCis社でもいいや。
1.BBフォン-＞一般固定電話
2.BBフォン-＞海外電話（USA＆Euro）
3.BBフォン-＞海外電話（asia..others)
4.BBフォン-＞移動体通信電話
5.BBフォン-＞BBフォン
1は、K-UNI->みかかNNIであろう。もしかして、一部NTT-NNI（直）が始っていて、それ以外
（YBBのDBに無い）の番号は、KDDIに繋げちゃえっていう設定か。
2.3海外通話は、USA発信が全体的に安いがUSA->asiaとJapan->asiaはあまりかわらない。
よってｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｸﾛｯｼﾝｸﾞ（or K）網IP接続->USA-IP電話業者。それ以外の国番号はK-UNI。
4.他の通信事業者へ繋げている（UNI）。日本○○ネット「○得コール」。
5.自前なんだからウダウダ言う気はないんだが、非通知なんだってさ。みかか交換機に頼るなよ。
ご自慢のBBポンTAで通知信号ぐらい出せるだろ。そんくらい。それとTAに電話番号（又はMAC
アドレス）振ってるんだって？
-＞誰かBBﾎﾟﾝ使っている人で、その隣の部屋辺りに又BBﾎﾟﾝ使っている人がいない？んで、
TA交換してみんの。で誰かにND使用者に発信する。これでホントの成り済ましが成立すると
思うんだけど。。（その内秋葉ジャンク屋あたりでBB-TAが売られたりして）
NW網はSBネットワークスかIPレボかAGCあたりの自前グループからか。それでもKさんから
買ったのもあるよな。B・B・B、インフラ公開してくれ～。あっ、ちなみにSBネットワークスの
真藤豊さんは初代みかか社長：真藤恒の三男坊。
＃ネタ切れの感はあるが、今度新しいやつ振るのでみんなよろしく。
174:24
02/05/29 16:38 .net
マクドやミスドにできるという「YBB公衆電話」所在地情報キボンヌ。
175:anonymous@ YahooBB218118212068.bbtec.net
02/05/29 21:23 oYDFolNY.net
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 218.42.0.0-218.42.127.0
b. [ネットワーク名] BIGLOBE-4
f. [組織名] BIGLOBEサービス(日本電気株式会社)
g. [Organization] NEC Corporation
m. [運用責任者] TN265JP
n. [技術連絡担当者] NK032JP
p. [ネームサーバ] ns02.mesh.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns03.mesh.ad.jp
y. [通知アドレス] ll-sub@mxe.mesh.ne.jp
[割当年月日] 2001/10/29
[返却年月日]
[最終更新] 2001/10/29 11:23:56 (JST)
ip-alloc@nic.ad.jp
894 ：まだですか？(w ：02/05/26 13:06 ID:6+yd5eNs
>>893
は、Q臭が使っていたｳﾌﾟﾛｰﾀﾞｰのソースログから流出したもの↓
0525 jpg 当選したよ 218.42.3.193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR
176:
02/05/30 14:46 .net
>>172
あい‐の‐て【合の手・間の手】
あいのて（あひ‥）
1 邦楽で、歌と歌との間に楽器だけで演奏する部分。特に長いものは長唄では合方（あいかた）、地唄や箏曲では手事（てごと）と呼ぶ。琵琶楽では弾法（だんぽう）ともいう。
2 歌や踊りの間にはさむ手拍子やかけ声。
3 会話や物事の進行の間にさしはさまれるちょっとした言葉や物事。「合の手を入れる」
177:名無しさん＠嘘八百
02/06/03 19:23 gC1KTvXz.net
>>174
新宿南口のマクドナルド一階においてある。気づきにくい場所にあるが。
使ったが、音は普通の電話と同じだった。
一般のBBぽんと違うといえば、RBTが日本仕様の音だったことかな？
一般人向けとは別のTAを使っているように思う。
178:24
02/06/03 19:57 .net
>>177
私も見つけました、ＢＢポン。池袋のサンシャインの奥の方の
マクドナルドにおいてありました。まだ試していない・・・
RBT って死須子はいろんな音出せますし、沖はもちろん日本
の音を出す。他はよくわかりませんけど和モノの RGW なら
当然出せるでしょうね。
179:代理店は半年で逃げる
02/06/04 23:15 .net
BBコミュニケーションから法人用BBポンの各種マニュアルを入手
提供者曰く
「このメチャクチャなビジネスモデルを告発してくれ！」
「代理店の８割は首を括ることになる！」
180:anonymous@ p233.usnyc7.stsn.com
02/06/05 09:55 VEODEiKD.net
BB Phone Down!
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
原因を知っている人、カキコしてくれ！
..... まあ、キャリアグレードでないUNI機器を使ってるから、
当然かもしれんが ....
181:葱電気農業
02/06/05 15:58 qhAgje62.net
のチョンボ！
182:anonymous@ p155.usnyc6.stsn.com
02/06/05 19:22 xJ8RtrZ3.net
>>181
でもIP-PBXでCarrier Gradeのサービスをしろって
言われている彼らもかなり可哀想....
183:
02/06/05 23:03 .net
⊂⊃ ⊂⊃
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⊂⊃ （ ´∀｀ ） ＜ BBふぉん㌧㌦
⊂ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ ﾉ ﾉ
（_ノ _ノ ⊂⊃
彡
184:あ
02/06/06 00:18 .net
72時間超えないと補償しないって、責任制限しすぎやね。
インターネットプロバイダでも24時間超えたら賠償してくれ
るところがあるのに。
BBフォン利用規約 第20条（責任の制限）
2. 当社は、本サービスを提供すべき場合において、当社の責めに帰
すべき理由によりその提供をしなかったときは、本サービスが全く利用
できない状態（本サービスによる全ての通話に著しい支障が生じ、全く
利用できない状態と同程度の状態となる場合を含みます。以下同じと
します）にあることを当社が知った時刻から起算して、７２時間を超えて
その状態が継続したときに限り、会員の損害賠償請求に応じるものとし
ます。
URLﾘﾝｸ(www.bbtec.net)
185:24
02/06/06 01:27 WGsKvUO6.net
やってくれますなぁ・・・、孫ちゃんよ。
24h 以上サービスを止めるってパン２プロバイダー
でも考えられないぞ。品質についても新境地を開いて
くれました＞損。
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
186:nobody
02/06/06 23:34 06tDkq7K.net
>185
24近く網を止めた初台に本社のある一種事業者はどうなる？
187:あのにますさん
02/06/07 17:32 V1NJsDfT.net
ワールドカップのナビダイヤル輻輳の件で思い出したんだけど、
やっぱしBBぽんからはナビダイヤルかからんのかね。
直収はいまんとこJCOMくらいしか対応してないみたいだから
ここでの検証が正しいならかからないんだろうけど。
実験きぼーん
188:1
02/06/07 18:56 .net
1です。久々でスマソ。
業務多忙とWCでカキコできんかった。
>176
当然、かけてるんですが何か？
>>177
一般のBBぽんと違うといえば、RBTが日本仕様の音だったことかな？
一般人向けとは別のTAを使っているように思う。
TAがRBTだしているの？ 網（SW or IP-PBX）からでてるんじゃないの？
TAはDTだけなんじゃないのかな。まぁ >>178が、RGWと言ってくれているが。
>>187
ガイシュツ。>>54 特番なしは、最初からみかか経由。
以上、カメレス スマソ。
189:1
02/06/07 19:06 .net
ネタふります。
プロバ板で、PBX接続の件で荒れていた。
んで、疑問なんだが、BBﾎﾟﾝTAは、極性反転してくれるのか？
実験キボン。(念のため工担以上もっている人←いや別に持っていなくても・・)
BBP-＞一般
BBP-＞BBP
BBP-＞存在しない適当な番号。
190:_
02/06/07 22:22 .net
これ、TAのパケットをsnifferで、キャプチャーして、プロトコル解析して、ワン切りみたいにかけるのを
出来たりしないのかな？
TAの認証はMACアドレスだけみたいだし。
191:anonymous@ d248165.ppp.asahi-net.or.jp
02/06/08 12:19 lA5sUxAd.net
>>189
それって何処のスレッドですか？、YBB がらみはスレッドが多すぎて
解りません。
PBX がらみってかつての LCR のころからそうですが、色々トラブルが
出やすいのは確かです。
192:1
02/06/08 13:19 qWrxauRd.net
■ＢＢ ＰＨＯＮＥ 4回線目■
ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)
ｽﾚﾘﾝｸ(isp板:89-93番)
ｽﾚﾘﾝｸ(isp板:96-100番)
ｽﾚﾘﾝｸ(isp板:103-170番)
かな。
193:191
02/06/08 15:44 .net
>>192
Thanks
194:191
02/06/08 15:58 .net
>>189
極性反転はともかくとして、法人用っていうことはダイヤルインも
やるんですよね？、今は着信がないからいいけど。
URLﾘﾝｸ(www.bbtec.net)
またやっています（藁。
障害情報
現在発生中の障害情報
下記の日時にて、弊社ネットワーク機器で障害が発生いたしました。
現在復旧作業を行なっております。
対象地域（局舎）をご利用のお客様にはたいへんご迷惑をお掛けいた
しております。
-----------------------------------
発生日時： 2002年06月08日 午前10：00～
影響範囲： 東京23区 ほか全国
備 考： BBフォンをご利用のお客様におかれまして、一部地域の
ネットワーク機器においてソフトウェアに障害が発生し、部分的に
つながりにくくなる現象が見られたため、念のため全体システムの
メンテナンスと点検を行っております。
195:Gonzou-R
02/06/08 23:47 SFyiGRVB.net
先日の電気通信事業法関連規則改定に伴うBBtechの意見書
URLﾘﾝｸ(www.bbtec.net)
相当二種業者である事を気にしているらしい。
そのくせ、PSTN2PSTN 050番号展開をACでやれだと！！
んなもん、お前が全部金を出せって＞BBtech
196:マンションアダプター逝って良し
02/06/09 01:03 .net
昔々、LCRアダプターを飯の種にしてた者です。
DDI、JT、TWJ(KDD)全社やってました。各社癖がありましたね…。
PBXなら極反問題ありありでしょう。
ホームテレホンでも(H106とか)時間経過の誤表示がありえますね。
通話が最初から最後までTAからの給電のみ(TAからの極反あっても無くても)で
完結するなら問題は無いでしょうけど、これが…
PBXなどの端末の動作(ナビダイヤル等の極反ありな特番系の場合)
オンフック→→オフフック→→特番系ダイヤル→→→→→→→→→→→→→相手方に接続される
VoIPアダプタの動作(仮定)
ＮＴＴ給電→→ＴＡ給電→→→ダイヤル送出後ＮＴＴ給電に切換→→→ＮＴＴ回線の本チャン極反
こんな動きだったとして、ＮＴＴ給電とＴＡ給電(どちらも未接続時)の極性を
そろえておかないと、通話の始まりの極反が終話の極反と勘違いされちゃいます。
これはαminiのように自分自身の給電をＮＴＴ給電と同じ極性に合わせる機能が
無いタイプのアダプタで発生します。
でも、あのBBPhoneのTAにはそんな機能無いでしょうね…。
説明が雑でスマソ。これで判らなければ図か何か書きます。
197:191
02/06/09 04:23 qxvCvjs3.net
>>190
>でも、あのBBPhoneのTAにはそんな機能無いでしょうね…。
「仕様の範囲外」ってとこでしょうか。
良いスレだ、詳しそうな人が出てくるんだから・・・
198:1
02/06/09 09:51 qsraqBwU.net
>>196
解説Thk。
>でも、あのBBPhoneのTAにはそんな機能無いでしょうね…。
無いでしょう。なぜならナンバーディスプレイの誤動作問題がありBBPの
FAQにモジュラーケーブルをストレート-＞クロスへ交換すると改善される
と書いてある。という事は揃えられないという事だ。
>>197
>良いスレだ、詳しそうな人が出てくるんだから・・・
胴衣。
まぁ、BBP->一般電話は極反してくれるのかな。でも、BBP->BBP。
この場合、無料となる訳なんだが、ホテル課金装置にドライブするとなると
極反しないといけないねぇ。課金係数は通常値で良いと思うがタイミングが
難しそうだな。大体BBP網は課金信号の概念があるのか？キャリアからのLog
起こしてユーザ請求してるだけとちゃうか？(ｗ
他スレでも課金系トラブルは多そうな気がしていたが。う～ん。
199:高辞任
02/06/09 10:54 .net
>>196
図解の必要はないでしょう
このスレの住人全員理解してるんで
BBP＝IP－PBX説をまだ唱えてるひとを他スレでみかけたけど
YBBマニュアルにMGCPで呼処理とあるのでソナスのソフトSWが正解でしょう
200:24
02/06/09 12:33 PH0yHyks.net
>>198
>まぁ、BBP->一般電話は極反してくれるのかな。でも、BBP->BBP。
>この場合、無料となる訳なんだが、ホテル課金装置にドライブするとなると
ホテルの明細書的には課金でしょう。
YBB 入れたって宿泊客の料金はそのまま :-P
何ですかねぇ、マイライン戦の次はBBPのアダプター戦ですかね？
かつての LCR 戦の再燃ですか。
>>192 のスレではウチはアナログ COT 持っていないから YBB の
ほうで買ってくれるのか？という質問が・・・
当然代理店のほうで買い与えるんでしょ？
201:素人
02/06/09 12:49 eLJ1IAfG.net
>>173
>誰かBBﾎﾟﾝ使っている人で、その隣の部屋辺りに又BBﾎﾟﾝ使っている人がいない？んで、
>TA交換してみんの。で誰かにND使用者に発信する。これでホントの成り済ましが成立すると
>思うんだけど。。（その内秋葉ジャンク屋あたりでBB-TAが売られたりして）
BBポンアダプタの出すパケットを覗いてみたんだけど、どこにも電話番号らしき
情報が入ってないんだよねぇ。もちろん、アダプタに電話番号を登録した覚えもないけど。
「アダプタの MAC アドレスで加入者識別をしている」に10アーラン。
だから、上は「成りすましに成功する」にさらに10アーラン。
誰かやった人いない？協力してくれるBBポンユーザが3人いるけどね。
202:1
02/06/09 13:29 WYS2LFsi.net
>>200
>ホテルの明細書的には課金でしょう。
いや、だからそういう意味で書いているんだが。
BBP同士は無料だが、ホテル的には課金係数かけて有料するには極反させて
あげる必要があるんだと。。
203:高辞任
02/06/09 14:07 .net
>>200
＞当然代理店のほうで買い与えるんでしょ
守ベンダーとBBP代理店が契約できるわけがないのでNGですね
大体BBP法人用広告では工事料金お客様でという場合があります
となってますしBBCの内部文書では３万くらいまでは負担を考えるとあります
つまり大抵のPBXで料管やユニットの交換を伴う場合BBP導入は無理ですね。
204:高辞任
02/06/09 14:10 .net
>>201
ソフトSWがDBも兼ねてるのでMACアドレスなどは無関係です
205:24
02/06/09 14:21 h2PwbG10.net
>>204
PPPoE もない YBB で他に取る手段は？
こうゆー話もあります。 本当かは知らない（藁
ｽﾚﾘﾝｸ(isp板:211番)
211 ：名無しさんに接続中… ：02/06/07 14:24 ID:BcI4DKh9
サポートダイアルに電話していろいろ聞いてみたよ。
でターミナルのMACアドレス聞かれた。
ついでに、MACアドレスで電話代はチェックしているのか聞いたら
YESと言うような答えが帰ってきた。
ターミナルを交換した場合電話代も逆になるか聞いてみたら
そうなるとも答えていた。
---------
206:24
02/06/09 14:37 h2PwbG10.net
>>202
すまない、技術的にはそうです。
>>204
ふーむ、３万円ね。カネ掛けても元取れないのは確かでしょうけど。
207:_
02/06/09 16:20 .net
電話ではないけどさあ、WAN側MACアドレスを設定出来るブロードバンドルータをTAのかわりにつなぐと、
もしかして、WANに出られたりとか？ （ｗ
認証MACアドレスのみって、他TAのMACアドレスをspoofingしちゃって、課金投げつけることも可能ってこと？
ガクガクブルブル・・・
208:207
02/06/09 19:15 .net
どなたか、TAのベンダーってどこか、見てもらえませんか？
下記URIでMACアドレスを打ち込んでもらえれば出るはずなのですが。
URLﾘﾝｸ(standards.ieee.org)
209:
02/06/09 20:41 .net
>PPPoE もない YBB で他に取る手段は？
単にIPアドレスで認証すればよかろ。
NTTだって、何も認証せずに電話線の接続先に請求書を一方的に
送りつけるだけなんだから、深刻に考える必要なかろ。
PPPoEって、ほんと百害あって一利もない。
210:I
02/06/11 12:50 s6Ux9xkG.net
>>181
ん？ ＹＢＢって０|く!電気絡んでたの？
ますますＮから干されちゃうんじゃない？
211:1
02/06/11 13:47 .net
>>209
>単にIPアドレスで認証すればよかろ。
漏れも、このスレを立てるちょっと前までは、G-IPで認証しL2SWで
セキュリティかけた上で、みかかNNIでサービスしているもんだと思っていた。
IPはその内、v6でスタティックにするはずだろうと（現在ダイナミックだよね）。
んで、発番通知が可能だと聞いたんで >>204のようにYBBのDBが
みかかに伝えていると思ったので、YBBがDB入力の際に誤入力する
可能性（YBBだからねぇ）が高く、このスレを立てた訳なんだねぇ。
それまでは、YBBにはあまり興味がなかったんだが、あちこちのスレ
で、DHCP問題等があるようにセキュリティがかなり甘～いそうじゃ
ないか。んで、又 >>205のようにMACアドレスの件が出てきた。
さて、BBポンの認証はどうなんだろう。
>NTTだって、何も認証せずに電話線の接続先に請求書を一方的に
>送りつけるだけなんだから、深刻に考える必要なかろ。
でも、みかかは物理的な線だけだから成りすましは考えられんだろ。
BBポンは、<<<<ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ>>>>>
>>201
漏れは、
「アダプタの MAC アドレスで加入者識別をしている」に10ペリカン。
一応、IP等他の認証も加えているとの希望的予想で「成りすましには成功しない」に5ペリカン。
でも、巨大なLANという噂もあるので、マンションの隣人（同局舎内）が同じ加入者
どうしなら「成りすましに成功する」に5ペリカンのトリプルベット。
212:24
02/06/11 16:03 .net
YBB って固定の IP もらえるんですか？
ここによるともらえないことになってます。だから IP Address に
よる認証はそもそも無理。
URLﾘﾝｸ(www.bbtec.net)
グローバルIPアドレスは提供してもらえるの？
現在はグローバルIPアドレスを動的に提供しております。固定IPアドレスに
ついてはオプションメニューとして準備中です。
決定次第ウェッブページ上にてご案内いたしますので、しばらくお待ち
ください。 この他、ご要望の多いサービスについても随時検討をする予定です。
---------
もちろん、DHCP 鯖と Softswtich が連携して着信等を実現して
いるんでしょうけど、最終的な認証手段は MAC しかなさそう。
ユーザとMAC の一覧表を DB で保持してそれを元に課金。
213:一種、二種の事業区分撤廃
02/06/11 17:59 .net
専用スレ立てるんなら、通信行政板か？
あの板はイタイからここにコピペ。本スレと少ししか関係ないのでsage。
１ 一、二種の区分を廃止し、全ての事業者は「電気通信
事業者」とされる。
従って、現在の二種事業者も電気通信回線を自ら保有
することが可能となる。
２ 許可、認可制を廃止。参入も登録又は届出となる。
３ 約款等のサービス提供条件の作成、公表の義務も原則
不要。相対契約も可能とする。