03/10/13 11:14 .net
逆はどうあがいても無理じゃないですかねえ。。。
弊社のファイアウォールが受け付けるリクエストは下記のとおりですです。。。
外から
DMZにある公開wwwへの80、443
DMZにある公開DNSへの53
DMZにある公開smtpへの25、ident
DMZから
公開DNSからの全ポート
公開SMTPからの25、ident
テストサーバからの全ポート
社内から
代表proxyからの80、443
101:DNS未登録さん
03/10/13 11:17 .net
DMZから
公開DNSからの全ポート
公開SMTPからの全ポート
テストサーバからの全ポート
ですね。これ以外のプロトコルは一つ残らずドロップしておりますです。
102:DNS未登録さん
03/10/13 11:19 .net
proxyからもう一つの道がありました。
DMZにあるDNSへの53も開いてますね。
103:DNS未登録さん
03/10/13 11:25 .net
>>100
社内LANからインターネットへはproxy使ってトンネルできるけど、
インターネットから社内proxyに到達する経路はまったくないので、
そもそもトンネルの掘りようがないと。
104:DNS未登録さん
03/10/13 12:32 .net
>>103
メールは到達するでしょ。
105:通信技術板住人
03/10/13 13:01 8BnlgUI1.net
うちにも以前同じようなスレッドがあって、結論は２つだったなあ。
１．ファイアウォールの管理者になれ
２．ファイアウォールがないショボイ会社に転職しろ
>>104
ふつーはDMZのメル鯖が社内LANに中継する。
直接LAN内のメル鯖でインターネットからのメールを受けるわけじゃないよ。
106:道路職人 ◆IamGod8E8E
03/10/13 13:27 .net
セッションを張りに行く側（クライアント）が操作 ”される” ツールがあればいけるんじゃない？
会社の端末から自宅につなぎっぱしとけば、あとは家から自由自在。
あ、不活性なセッションはタイムアウトで切れらちゃうかもｗ
107:DNS未登録さん
03/10/13 13:31 .net
>>105
自分で管理してる社内にあるメールサーバまでフォワードしとけば、後は…
つーかね、トンネル掘ってる奴は既に掘ってるのよ。俺もだけど。
でも、そういう奴は、判断力の無いお子様にやり方教えて規制が厳しくなると嫌だから、教えないだけ。
トンネル掘るときはDNSも自宅サーバに振り向けないと、DNSの解析やられてバレる事もあるから注意しようね。 > 掘ってる奴
108:通信技術板住人
03/10/13 13:44 .net
>>107
プロトコルのフォワーディングとメールのフォワーディングの区別がついていない人がいますね。
ま、がんがってください。
109:DNS未登録さん
03/10/13 13:51 .net
>>108
イントラからインターネットへのVPN接続をメールでキックするという話なんだが…
その程度のスキルで通技板住人名乗るとは片腹痛いわ。
110:DNS未登録さん
03/10/13 13:55 +XprEG8Z.net
常識ある網管だったら、外界発の不審パケット・セッションは
クライアントセグメントまで到達させない。
今時の企業は外界からの脅威より、社内からの情報漏洩に
注目してるんだよ。普段見かけない怪しげなセッションが
内側から張られ(ようとし)たら、普通は「隠密捜査開始」
ですよ。
院卒でなくても、組織が望むネットワークセキュリティが
どのようなものになるか想像するだけのオツムがあれば、
そのリスクの大きさから試そうとはしないと思うが。
(業務で行うなら別だろうけど、網管からすれば、穴を探そう
とする行為自体が、クラッキングの予備行為でしょ。)
恐らく、>>1は自組織の網管のスキルをなめてるんだと思うけど、
すぐにでも止めたほうが良いぞ。
下手すりゃ、マジで、「懲戒解雇」だから。
111:DNS未登録さん
03/10/13 13:57 .net
香ばしいスレはここですか？
112:DNS未登録さん
03/10/13 13:58 .net
はい
113:通信技術板住人
03/10/13 14:00 .net
>>109
なるほど、つまり>>106の亜流か。それなら納得。
てか、ぜんぜん外からのトンネル堀じゃないじゃんｗ
>>110
まあまあ。2chだし。
･･･ってか、すでに釣り糸垂れてるしｗｗｗ
114:DNS未登録さん
03/10/13 14:04 .net
「通信技術板住人」ってわざわざ名乗るのはなぜだろう・・・
痛いヤツが多いスレだな
115:通信技術板住人
03/10/13 14:05 .net
てゆーか、http(s)のトンネルは見かけ上ありきたりのwebアクセスだわなｗ
でも深夜帯やあまり長時間やってると目立つから、proxyログの中身まで調べられるかも。
「活発な活動者リスト１－５０のアクセス先を調べろ！」 なーんてね
>>114
痛い人が痛い人を釣るのがID非表示板の礼儀です
116:DNS未登録さん
03/10/13 14:14 .net
>>110
これは何だ? と聞かれたときの言い訳用意してから掘るだろ。ふつー
>>114
L3以下でしか物事を考えられないようだね。電話かけてコマンド叩いてもったって、外から掘れてるだろ。
117:DNS未登録さん
03/10/13 14:16 .net
そうか、電話と音響カプラ使って(ｒｙ
118:116
03/10/13 14:17 .net
レス番間違い
>>113
L3以下でしか物事を考えられないようだね。電話かけてコマンド叩いてもったって、外から掘れてるだろ。
119:通信技術板住人
03/10/13 14:18 .net
>>116
ネットワークの話してるんだろ？、>>1は
てゆーか、網管に袖の下渡してNATテーブルとACL書い（ｒｙ
120:DNS未登録さん
03/10/13 14:19 .net
>>116
すでに掘ってるあなたの言い訳を聞かせて！
121:DNS未登録さん
03/10/13 14:19 .net
おまいら首
122:おいらは暇人
03/10/13 14:28 .net
116 「業務が多忙を極め、家庭に持ち帰ることも多かったので…」
網管 「通信内容見せてもらっていいかな」
116 「httpsは暗号化通信ですので…」
網管 「いや、だから暗号化前のをさ」
116 「…。」
網管 「じゃ、接続先のサーバの中を見せて」
116 「私的利用を兼ねているサーバですので、それは…」
網管 「君、明日から来なくていいよ」
めでたし、めでたし。
123:DNS未登録さん
03/10/13 14:30 .net
>>122
デジタル土方のネト管に人事権など無い。
124:DNS未登録さん
03/10/13 14:34 .net
>>123
網管の仕事は見張り番だからな、人事権なくても上に上がって同じこと。
125:おいらは暇人
03/10/13 14:34 .net
116 「業務が多忙を極め、仕事を家庭に持ち帰ることも多かったので…」
網管 「通信内容見せてもらっていいかな」
116 「httpsは暗号化通信ですので…」
網管 「いや、だから暗号化前のをさ」
116 「…。」
網管 「じゃ、接続先のサーバの中を見せて」
116 「私的利用を兼ねているサーバですので、それは…」
網管 「これ以上は調べようがないですね。黒に近い灰色としか」
人本 「わかった。もういい。116君、君は明日から来なくていいよ」
めでたし、めでたし。
126:DNS未登録さん
03/10/13 14:34 .net
株式会社 XX商事の顧客名簿流出事件について、これから
記者会見を行います。
「えー、社内の協力者と思われる社員が暗号記述を使って社外との
やりとりを長期にわたり行っていたことが判明しております。
現在警察のほうと協力して詳細を調査中でございます。」
127:DNS未登録さん
03/10/13 14:35 .net
暗号記述 → 暗号技術
128:DNS未登録さん
03/10/13 14:35 +XprEG8Z.net
>>122
確かに「人事権を持った網管」ってのはほとんど聞かないけど、
「人事権を持つ人物と親しい網管」
「病的にセキュリティ第一主義な網管」
ってのはいそう。
129:DNS未登録さん
03/10/13 14:36 .net
李下に冠を正さず だな
宮仕えの基本だろ
130:DNS未登録さん
03/10/13 14:45 .net
言い訳はネト管がヘボで、トンネル掘らないと業務に支障をきたすというのが効果的だな。
日頃から一味違う使い方して「このヘボ、つながらねーぞ、ボケッ」と文句つけとくと証拠になる。
131:おいらは暇人
03/10/13 14:50 .net
116 「網管がヘボで、トンネル掘らないと業務支障をきたすのです…」
人本 「たとえば？」
116 「会社からMXが見れないとか、家から会社PCの得ろ画像消せないとか…」
人本 「得ろ画像はわかるが、MXとはそんなに大事なものなのか？」
網管 「著作権を踏みにじる悪行です。逮捕者も多数出ており、放置すれば会社の信用問題になります」
人本 「なるほど。116君、君はやっぱり明日から来なくていいよ」
めでたし、めでたし。
132:DNS未登録さん
03/10/13 14:51 .net
その労力を仕事に向けれ
無駄だと思うなら起業しれ
マソコ見たい厨房のようだぞ
133:DNS未登録さん
03/10/13 14:55 .net
>>132
いや、この擦れの>>1や>>116はまさしく厨房だし。
正当で重大な理由があるなら、網管の許可もらってRAS立てりゃ済む話。
なーに自分の不当労働行為を正当化してるんだか。
134:DNS未登録さん
03/10/13 14:55 .net
一人平均何役ですか？
135:DNS未登録さん
03/10/13 14:56 .net
えーと、三役ぐらいかな。
136:DNS未登録さん
03/10/13 14:57 .net
藻前らﾀﾞｳｿ板逝け
137:道路職人 ◆IamGod8E8E
03/10/13 15:02 .net
こんにちは。
昨日夕からサーバを落としてました。
スレッドがなかなかに成長していますね。ありがとうございます。
影武者>>106さんの言われたとおり、会社のセキュリティポリシーを考えれば、
「セッションを張りに行く側（クライアント）が操作 ”される” ツール」として
VPN + VNC があるのだと考えております。
セッション確立が成功したら、つなぎっぱにして帰ったら万事OKになると理解しております。
それにしても、技術的な書き込みが多くなったようで、
ご協力感謝いたします。
>>87
「じゃねーよ」といい、話し言葉をそのまま文章にするような輩は、
高卒か体育会系と相場が決まっておりまして、経験上、下品な人種が多いですね。
どこまでいってもサル山のボス以上になれない彼らには
当然大局観など備わらないわけで、したがって私を論破することなど不可能でございます。
しかしながら、直接向かい合ったら「ぶっとばされる」のはこちらですので
（頭カラッポなれど、体力と同種の結束は強いのがこまったところ）、
現状の放し飼いの状態を改め、法改正等により、
一匹残らずガス室もしくはシベリアに送ってもらえる日が待ち遠しく存じます。
138:DNS未登録さん
03/10/13 15:08 .net
>>133
最後は採用した人事の方まで飛び火する
139:DNS未登録さん
03/10/13 15:09 .net
>>137
凝りなさい
140:道路職人 ◆IamGod8E8E
03/10/13 15:15 .net
それにしても手元にある情報が、
会社側HTTPプロキシだけというのがだめだったようですね。
明日から仕事ですので、
FWとか、DMZ内メール鯖とかの情報を仕入れたうえで、
戴いた情報の有用性を確認させていただきたいと存じます。
141:DNS未登録さん
03/10/13 15:24 .net
>>140
忘れずに言い訳の有用性まで確認してこい
142:DNS未登録さん
03/10/13 15:25 .net
>>133
馬鹿なネト管が作った規則は、硬直してて正当な理由があってちゃんと管理されててもRAS立てられないように
なってるんだな、これが。
規則の範囲内でトンネル掘ってりゃ問題無い。
143:DNS未登録さん
03/10/13 15:28 .net
>>142 回答ヨロ
120 名前：DNS未登録さん[sage] 投稿日：03/10/13 14:19 ID:???
>>116
すでに掘ってるあなたの言い訳を聞かせて！
144:DNS未登録さん
03/10/13 15:31 .net
142自身の会社での有用性も問いたい
145:DNS未登録さん
03/10/13 15:34 .net
>>116
業務上必要があって規則の範囲内で掘ってる、やり取りしてるデータはこれこれ。
これであのプロジェクトが完成した、会社への貢献額はこれだけ。
146:DNS未登録さん
03/10/13 15:34 .net
それでも>>116は>>1よりはイタクないと思う
147:DNS未登録さん
03/10/13 15:35 .net
今日はレス番良くまちがえる。
>>143
業務上必要があって規則の範囲内で掘ってる、やり取りしてるデータはこれこれ。
これであのプロジェクトが完成した、会社への貢献額はこれだけ。
148:DNS未登録さん
03/10/13 15:36 .net
見えてきた。会社PCのメールボックスに定期的にgrepをかけ、
特定の文字列があった場合にVPNクライアントの起動シェルを
キックする。
これならつなぎっぱじゃなくてもOKだから、バレる確率は激減。
さっそく明日会社の仕込んでみようっと～♪
149:DNS未登録さん
03/10/13 15:41 .net
>>144
人事評価の時に評価者を丸め込むだけの成果上げてりゃ問題無い。
150:DNS未登録さん
03/10/13 15:42 .net
>>149
どれぐらいの規模の会社にいるの？
151:DNS未登録さん
03/10/13 15:44 .net
>>150
従業員数は数万人。
152:DNS未登録さん
03/10/13 15:47 .net
>>151
従業員数数万の会社っていったらしぼられちゃうよ？
153:DNS未登録さん
03/10/13 15:48 .net
>>151
ちなみに業種は？
154:DNS未登録さん
03/10/13 15:50 .net
何社かあるからいいだろ。数万人いれば、各社とも複数人掘ってるだろうし。
155:DNS未登録さん
03/10/13 15:53 .net
>>154
掘った穴は何に使ってるの？これが気になる。
156:DNS未登録さん
03/10/13 15:55 .net
>>155
オナニー
157:DNS未登録さん
03/10/13 15:55 .net
>>154
ちく裏でいつも上のほうにいる某社ですか？
158:DNS未登録さん
03/10/13 15:55 .net
>>155
表向きは、仕事に決まってるだろう。
159:155
03/10/13 15:56 .net
>>158
いや、本当の用途。
160:DNS未登録さん
03/10/13 15:57 .net
従業員数数万で網管そんなにヘボイ会社なのかよ
161:DNS未登録さん
03/10/13 15:58 .net
>>159
MXのように転送量でばれるようなものではない。
実際、仕事で使うことが多いが。
162:DNS未登録さん
03/10/13 15:59 .net
社内情報垂れ流し放題だなw このご時世にアフォな企業だ罠
163:DNS未登録さん
03/10/13 16:00 .net
>>160
大きい会社ほど、適材適所が実行されていない。
164:DNS未登録さん
03/10/13 16:03 .net
見かけは通常のwebアクセスと変わらないはずだから、
よっぽど長時間やってるとか他のところで疑惑が出て精査が
入るまでわからないのでは？
165:DNS未登録さん
03/10/13 16:04 .net
↑ヘボイ網管ﾊｹｰﾝ！
166:DNS未登録さん
03/10/13 16:05 .net
>>162
社内情報漏洩をネト管が監視できると思ってるアフォ発見。
167:DNS未登録さん
03/10/13 16:05 .net
網管じゃなくシステム管理者だろう
168:DNS未登録さん
03/10/13 16:06 .net
>>166
網管が監視とは言ってないぞ
足つく方法はなんぼでもある
169:DNS未登録さん
03/10/13 16:08 .net
>>166
>>122>>125>>131
170:DNS未登録さん
03/10/13 16:10 .net
まあな、穴の理由は普通に問われる罠
171:DNS未登録さん
03/10/13 16:11 +XprEG8Z.net
時間帯、接続時間、接続元、接続先、上り下りの流量比
この辺を見れば....「なんか変」って思うのでは？
172:DNS未登録さん
03/10/13 16:11 .net
>>168
社内情報の漏洩経路はネットワークとは限らない、トンネル掘る事が漏洩に直結するわけではないし、
トンネル禁止で防ぐことが出来るわけでもない。
173:DNS未登録さん
03/10/13 16:13 .net
>>169
>>147
174:DNS未登録さん
03/10/13 16:14 .net
>>172
それは知ってる。１件数百万で、FAXから社の秘諾情報抜き取る闇業者もいるくらいだから。
175:DNS未登録さん
03/10/13 16:19 .net
職務内であろうが合意もなく穴開けること自体r
176:DNS未登録さん
03/10/13 16:22 .net
>>173
自宅と会社でリアルタイム性のやり取りが必要な業務データ？ぶｗ
シス管に合理性を説明するのに麻薬か金でも要りそうだなｗ
インターネットからアクセスできる場所に会社のデータを置くこと自体DQN
なんでDMZみたいなものができたか考えてみたまえ、厨房君。
177:DNS未登録さん
03/10/13 16:24 .net
うちの会社の場合、データの社外持ち出しは就業規則違反です。
まーみんなノートPCに入れて運んでるけどｗｗ
178:DNS未登録さん
03/10/13 16:24 .net
>>171
そんな精査してる暇あったら、まともにネットワーク運用しろと。
>>175
規則の範囲内であけてりゃいいだろ。
179:DNS未登録さん
03/10/13 16:24 .net
会社の網にバックドアを開けて楽しむのですか
180:DNS未登録さん
03/10/13 16:25 .net
>>179
そう。自分だけの抜け道を作るところに醍醐味がある。
181:DNS未登録さん
03/10/13 16:27 .net
お前ら、どうせスキルがなくてVPNなんかできないから妬んでんだろｗｗｗ
182:DNS未登録さん
03/10/13 16:28 .net
>>175
そら規則に「掘って良し」ってあらいいださ
183:DNS未登録さん
03/10/13 16:28 .net
”未必の故意” という言葉を思い出した
184:DNS未登録さん
03/10/13 16:29 .net
>>181
掘らないか？
185:DNS未登録さん
03/10/13 16:30 .net
>>183
民事にも適用されるのかい？
186:DNS未登録さん
03/10/13 16:33 .net
>>176
シス管なんて組織の中じゃ単なる人間IDSに過ぎないわけだが、お前のように
権限与えられてると勘違いしてるシス管がいる組織は、大変だな。
187:183
03/10/13 16:34 .net
>>183
ｽﾏｿ
不正アクセス禁止法ってのがあったね
188:185
03/10/13 16:35 .net
訂正漏れ183じゃなかた
189:へぼいシス管
03/10/13 16:38 .net
サーバのリソースを大量に消費するSSL通信は、短い時間（パスワード入力、
ユーザー登録、決済画面等）で終了するようアプリケーションを設計するのが
常識なので、長時間のSSL通信は非常に目立ちます。
世の多くのログ解析ツールではプロトコル別の活動状況を取得しているので、
明日は長時間SSL通信している者を洗い出したいと思います。では。
190:DNS未登録さん
03/10/13 16:39 .net
>>186
おぃおぃ。
ちなみに、マンモス化したフォードが打ち出した企業のあり方がこれからの企業の
あり方を伺う上で注目されているが。社長頂点とする社のピラミッドの形が、
逆ピラミッド形に、あるいはチーム分散型になっていくそうだ。
つまり現場優先型。
191:DNS未登録さん
03/10/13 16:40 .net
>>186
人事はお前よりシス管の言うことを信用するだろうね。それで十分。
192:DNS未登録さん
03/10/13 16:42 .net
シス管キレちったな。。明日は下手人が出るかも。。漏れ？
193:DNS未登録さん
03/10/13 16:48 .net
シス管は単なる人間IDSなら網管はなんだらう・・・
差詰め漏いらは、人間ワープロだなｳﾂだ
194:DNS未登録さん
03/10/13 16:49 .net
>>1と>>189が同じ会社だったおもしれーなｗ
195:DNS未登録さん
03/10/13 16:49 .net
ﾜﾗｴﾙ
196:DNS未登録さん
03/10/13 16:55 .net
>>193
漁師
197:DNS未登録さん
03/10/13 16:58 .net
>>196
座布団一枚！
198:DNS未登録さん
03/10/13 17:00 .net
>>189
SSLのためのアクセラレータなんてのもあるんですね。なるほどです。
URLﾘﾝｸ(support.intel.co.jp)
199:DNS未登録さん
03/10/13 17:03 .net
所詮、シス管なんてオーバーヘッドなんだから、会社の業績にどれだけ貢献してるかという視点で説明つけりゃ、
屁でもねーよ。
200:DNS未登録さん
03/10/13 17:04 .net
平文でhttp通せばすべて解決。
201:DNS未登録さん
03/10/13 17:09 .net
１年以下の懲役または50万円以下の罰金か・・・
悪質なら臭い飯食らうな
202:DNS未登録さん
03/10/13 17:16 +XprEG8Z.net
どうしてもトンネルが必要なら、網管、シス管、必要なら
上司の承認を得てから、ってことですかね。
203:DNS未登録さん
03/10/13 17:19 .net
>>202
その会社のネトへの認識度、会社の方針、そして
承認してもらうための内容と日頃の仕事量だと思うよ。つまり必要性。
204:DNS未登録さん
03/10/13 17:20 .net
>>201
ぷぷっ
まさか、トンネル掘るのが不正アクセス行為の禁止等に関する法律違反だとでも?
とてつもない無知なシス管だな。お前明日から職探ししたほうが良いぞ。
205:DNS未登録さん
03/10/13 17:24 .net
>>204
あのなー早合点すんなよw
社がそれによって甚大な被害が起きて訴えてきたらの話だろ。
親告罪だからな。
ちょっと抜いてこい
206:DNS未登録さん
03/10/13 17:29 .net
ちく裏にあったね、社内ネットワークの不正利用で懲戒解雇された女性社員の話。
207:DNS未登録さん
03/10/13 17:38 .net
今多いだろうね。
うちの会社じゃ、役員の知人って美貌が入社してきて、会社の判持ち出して借金。
会社に誓約書が届いてバレりんこ。クビ。
調べたら同じような前科あるんだよねぇ。どうやって会社に入ったのか・・・
噂じゃｴﾛってなってる、ﾎﾝﾄｶﾖ！
208:DNS未登録さん
03/10/13 17:43 +XprEG8Z.net
それでも「院卒、良血」の>>1が本当に
トンネル堀りを敢行するのか興味大。
209:DNS未登録さん
03/10/13 17:44 .net
てかさー、いまどきRASの口持ってない従業員数万の大企業なんかあるわきゃねーだろｗ
だって絶対必要だもん。このスレは常識のない厨房の妄想だよ、も ・ う ・ そ ・ う
ってことで
ーーーーーーーーーーーー 終 了 ーーーーーーーーーーーーー
210:DNS未登録さん
03/10/13 17:45 .net
>>189
何分くらいだったらバレないですか？
211:DNS未登録さん
03/10/13 17:50 .net
>>209
>>1の会社はRASがあるらしい。RASがないのは>>204
212:DNS未登録さん
03/10/13 18:01 .net
>>210
SSLに飛ばされてから戻ってくるまでの時間を想像しる！
213:DNS未登録さん
03/10/13 18:03 .net
>>205
どんな甚大な被害受けても不正アクセス禁止法には該当する条文が無いんだから処罰できるわけ無いだろ。
持ってくるなら不正競争防止法。
214:DNS未登録さん
03/10/13 18:07 .net
>>213
ほれ
「不正アクセス行為の禁止等に関する法律」
URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp)を読むと、
トンネル掘る行為は、ここの第３条、２項、２号に該当するのう。
簡単に言えば、管理者の許可なく、セキュリティーの弱点を突いて不正アクセスしたら、
それだけでしょっぴかれるよ～。例え会社に被害がなくても、会社があんたを訴えたら、
１年以下の懲役または50万円以下の罰金だよーん。ってことね。
おまけに間違いなくクビちょんーぱ。
スケベ心起こさず粛々と仕事なさいっつーこと。
しばかれたくなかったら、トンネル工事は必ず管理者の許可を。
つまり会社側におながいして許可とんなさいよって逝っている。
どっちみちモノの善悪の判断も付かない院卒ににゃんまげアタックしたい。
215:DNS未登録さん
03/10/13 18:10 .net
>>212
漏れ、ネット販売の買い物ボタンを押す前に迷いに迷うんだけど…
1万円を超えで5分くらい、3万円超えると30分くらい。
216:DNS未登録さん
03/10/13 18:12 .net
ぷぷぷっ
proxyサーバーのどこが「アクセス制御機能を有する特定電子計算機」なの?
217:DNS未登録さん
03/10/13 18:15 .net
>>214
>>1はradiusもldapも知らない、RASシステムもないDQN企業の
社員さんのようです。生温く見守ってあげましょう。
218:DNS未登録さん
03/10/13 18:16 .net
>>216
法律はそう見なしている
219:DNS未登録さん
03/10/13 18:18 .net
>>215
ﾜｶﾙ
220:DNS未登録さん
03/10/13 18:22 .net
>>216 これなーんだ？
acl src 192.168.110.0/255.255.255.0
acl manager proto cache_object
acl localhost src 127.0.0.1/255.255.255.255
acl SSL_ports port 443 563
acl Safe_ports port 80 # http
acl Safe_ports port 21 # ftp
acl Safe_ports port 443 563 # https, snews
acl Safe_ports port 70 # gopher
acl Safe_ports port 210 # wais
acl Safe_ports port 1025-65535 # unregistered ports
acl Safe_ports port 280 # http-mgmt
acl Safe_ports port 488 # gss-http
acl Safe_ports port 591 # filemaker
acl Safe_ports port 777 # multiling http
acl CONNECT method CONNECT
221:道路職人 ◆IamGod8E8E
03/10/13 18:28 .net
ぷ、シス管とかネト管ってどうせ高卒か専門卒だろ？
アホな低学歴が何言おうが関係ないね。
旧帝こそが美しい！旧帝こそが日本の力！
低学歴のウンコちゃんはとっとと新でくださいね。
バイバイ！
222:DNS未登録さん
03/10/13 18:29 .net
ゲラゲラ 大笑いだわ。
第2条 第3項を1000回見直してから首吊りなさい。
こういう無知な奴にシス管任せて、あまつさえ訴訟を起こす権限まで与えてるなら
その会社長くないな。
どこの会社かこっそり教えてくれない? 空売りしかけるから。
223:道路職人 ◆IamGod8E8E
03/10/13 18:31 .net
>>222
３ 条 ２ 項 も読めないような低学歴もとっとと市にやがれ！
224:DNS未登録さん
03/10/13 18:34 .net
>>222
22分かけてそのレスか（失笑
お里が知れるのぅ。。。
225:DNS未登録さん
03/10/13 18:39 .net
>>223
おぃおぃ。>>222はお前が言うところの低学歴シス管(>>218>>220)へのレスだぞ。
けど、お前も頭わるそうだから、第2条 第3項読み直してから死になさい。
226:DNS未登録さん
03/10/13 18:41 .net
>>222
何か禿しく勘違いしてるようだけど。
笑っているところスマンが漏いらはシス管じゃないぞい。
何か情報が錯綜していてワケΦ
227:道路職人 ◆IamGod8E8E
03/10/13 18:46 .net
なるほど、>>1と今粘着してるやつは別人か。
で、”第三条二項” と ”第二条三項” の違いはわかったのか？>>225
228:216
03/10/13 18:49 .net
>>220
squid.conf だろ。猿でもわかる。
しかも自分で書いてないだろw
229:俺 ◆.E8nK79a42
03/10/13 18:53 .net
俺の注目キャラのプロファイリング
>>1 20代後半男性、厨房社員
>>189 30代前半のオヤジ、本物のシス管
>>225 専門学校生
>>226 40代前半、IT部門に関わりを持つ管理職
230:俺 ◆.E8nK79a42
03/10/13 18:59 .net
どこからも異議が出ないな。図星か。
やはり俺ってやつぁすげーヽ(´ー`)ﾉ
231:DNS未登録さん
03/10/13 19:01 .net
もまいは霊能者か？w
職種はかすってるが年違うｸﾞﾛｧ！
232:俺 ◆.E8nK79a42
03/10/13 19:04 .net
>>231
ｽﾏｿ、50代かなぁという気はしてたんだ。。。
233:俺 ◆.E8nK79a42
03/10/13 19:08 .net
>>225は字を読むのがめちゃめちゃおせーな
234:俺 ◆.E8nK79a42
03/10/13 19:10 .net
隣ですんげートロいやつがマンガ読んでるときの気分。。。
風呂でも入るか。
235:DNS未登録さん
03/10/13 19:41 .net
>>227
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)読んで、不正アクセス禁止法で定義されている
アクセス制御機能に関してのレポート提出しなさい。
236:DNS未登録さん
03/10/13 20:16 .net
みんな書き込みをやめない。こんな不毛な論議って無駄じゃない。
おまけに読んでいても不愉快なやりとりばっかしですよ。私はＥＮＤ。
237:227じゃないけど
03/10/13 20:17 vJf83B0N.net
第3条の第2項を簡単に言うと、
管理者が制限を意図している通信を予期せぬ方法で実現した場合
だね。
238:DNS未登録さん
03/10/13 20:19 .net
>>236
>>1や>>225みたいのがつかまるまでage続けるのが良識ある大人の役目です。
239:DNS未登録さん
03/10/13 20:23 .net
>>238
そしてちく裏で祭ってさしあげる、と。ｗ
240:DNS未登録さん
03/10/13 20:31 8BnlgUI1.net
管理者の意図する制限を知りつつ、それを予期せぬ方法で回避した場合
のほうがいいかな。
241:DNS未登録さん
03/10/13 20:34 .net
>>237
頭悪いな、第2条の3項が優先だよ。
242:俺 ◆.E8nK79a42
03/10/13 20:38 .net
独自のルール解釈で世渡りしようとしている厨房がいるなｗｗｗ
243:225 ◆.E8nK79a42
03/10/13 20:40 .net
法律を解釈するのは僕だっ！ヽ(`Д´)ﾉ
244:俺 ◆.E8nK79a42
03/10/13 20:42 .net
225がバカすぎておもろないから落ち。
んで、明日の結果報告きぼんｗｗｗ＞関係者
245:DNS未登録さん
03/10/13 20:45 .net
さすが小学校は風呂入って寝るのが早いな
246:DNS未登録さん
03/10/13 20:51 .net
2-3 この法律において「アクセス制御機能」とは…
3-2-2 アクセス制御機能を有する特定電子計算機において…
法律に違反してるかどうかは人間様が判断するから、番犬に過ぎないシス管はは
せいぜいログみて吠えてろ。
247:DNS未登録さん
03/10/13 21:17 .net
アウトローな鯖管なら、>>1の自宅鯖に侵入して息の根を止める
248:DNS未登録さん
03/10/13 21:55 .net
手がかりはこのスレの管理人だな。彼から>>1の情報を仕入れてプロバイダー
から彼の住所、氏名を特定して、成人なら勤め先、学生なら学校などを調べる。
そして、社会的に制裁をという段取りだが、何か事件がないとそこまでいかんか。
彼が犯罪でつかまるとか。それだったらすでに社会的制裁じゃなくて制裁済みに
なったのか。はやく捕まれよ妄想男。
249:DNS未登録さん
03/10/13 22:01 .net
頑張れよ、番犬。
250:DNS未登録さん
03/10/13 22:03 .net
>>243
>>229
ﾜﾛﾀ
しっかりスキル身に付けて>>1のように腐らず正義の管理者になれよ
251:DNS未登録さん
03/10/13 22:25 .net
>>247 >>248
結局他人頼みかい。
なさけないねぇ。自分で制裁するなり進入しろやｱﾌｫが。
まだ自分が歪んでることを知った上でお前らみたいな馬鹿を釣ってる
>>1 のほうがまし。
252:DNS未登録さん
03/10/13 22:38 .net
まあな。イタイ発言覆いが、1は面白いキャラと思う。育ちもよさそうだし。
普通金持ち喧嘩せずなんだが。なので土壇場で悪いことできないと思われ。
友達もいない、歪んだ性格とも語ってる。ある意味正直かもね。
難は惜しいかな関心が自分なんだよね。世の人のために向ければ出世するのに。
損得計算してるうちは成長しない。
253:DNS未登録さん
03/10/13 22:44 .net
>>251
まあ無理を言いなさんな。あんただって<<1に対してはなんもできないのは
知ってるだろう。所詮、２chの便所の落書きだぜ。暇つぶしに少し熱くなったり
冷めたりして暇つぶしというところ。これがネットじゃなくて路上の立ち話だったら
先に手が出ているかもしれんが。いちいち管理人に要請するほどのことじゃない。
技術的にできるのかどうかは素人の俺にはわからんが、会社のシステムに入ったって
昼間の自分のデスクの端末と同じだろう。なにがおもろいのか。しらけ鳥が来たら
さようならだ。
254:251
03/10/13 22:55 .net
>>253
>会社のシステムに入ったって昼間の自分のデスクの端末と同じだろう。
まあね。多分会社→自宅ができたーとか言ってはしゃいで終わりかもね。
まぁ今のところ俺の周りにもできた奴はいないから気持ちはわからんでもないが。
でもできたらできたでキッチリ報告＆お礼しろよ >>1
255:DNS未登録さん
03/10/14 00:00 .net
>>1以外にはもう判っている話だが、PPPやればいいわけだ。
が、どうやってカプセリングするかで悩むわけだ。
標準インストールの Squidだと563ポートへの転送が開いてるので、
自宅鯖はここで待ち受けて、そこへプロキシに中継させたHTTPSでCONNECTすればいい。
自宅鯖で443使ってないならこっちのほうが良いのは言うまでも無い。。
そんでその上でPPP。
でもこんなのはみんなやってることなので、PPP over e-mailとかどうかな？
メール本文にPPPのデータグラムをカプセリングする。
これだとWeb閲覧許してないとろこでも桶だしな。
ま、急ぐなら自宅から出したメールを会社内で自動受信させて、これを契機に
会社内からHTTPSで接続させてPPP張ればよろしい。
社内の犬くそサーバ乗っ取ってあれば半日仕事サボるくらいでできるだろ。
がんばれよ>>1
256:DNS未登録さん
03/10/14 01:55 .net
理系の大学院を出てプログラマをやっているのなら、プラネットコンピュータに逝け。
257:DNS未登録さん
03/10/14 02:08 OO7/v9tE.net
プログラマってITカーストの最下位だろ？
258:DNS未登録さん
03/10/14 11:03 .net
>>257
その言葉は２ちゃんで、「ＶＢしか組めないプログラマはカーストの最下層」
っていった文句がなぜかそうなったのさ。
一言プログラマにも色々いて、設計書にもとづいて行う労働集約的作業しかできない
プログラマもおり、設計などもできるプログラマとは一線をおく。
前者の作業タイプでは、低い手当で済むので中国人プログラマが現在増加中。
259:DNS未登録さん
03/10/14 11:10 .net
中国って言えば、日本人がよくちゃんころとか馬鹿にしてたけど、色々超されてるね。
今度は有人ロケットか・・・
チョンとか馬鹿にしてた挑戦にもそのうち超されたりして。
今の堕落してた若者からして。
260:DNS未登録さん
03/10/14 11:50 .net
日本での有人ロケットは宇宙ステーションか月面基地くらいの
目的が無いと予算出ないだろうし、メリットもなさそう
ま、やたらと対抗意識むき出しにするんでなけりゃ勝手にやってくれ
今の若者はともかく、これからのもっと若い連中は期待できる、、、かも
261:DNS未登録さん
03/10/14 12:37 .net
日本ロケット失敗続きだよねえ
おし！もっと若い連中に期待しよう、今は仕込み中？
おぉ、トンネル堀りから宇宙まで話が飛んでしまった
262:DNS未登録さん
03/10/14 14:32 .net
失敗を強調する輩がいるから失敗続きのイメージがあるが
実はここの所、、、特にH-IIAになってからは延期はあるけど失敗は
ないはず。
結局、VPNの話は終了なのかな？
263:穴掘り職人
03/10/14 15:33 .net
仕事中に穴掘って書いてまつ。
264:名無しさん
03/10/14 20:05 .net
>259
ロケットのデザインからしてシンプルかつ無駄なことは何もしていない
低機能と思われ。技術はソ連からの流用だそう。
これから自分で新しい機能をつけていくということになれば
アメリカのようなノウハウの蓄積の無い中国では相当に難しい。
ただ人を宇宙にもってっただけ。まだ日本の方が総合的な技術力は
高い・・・のではないでしょうか・・・・
265:DNS未登録さん
03/10/14 20:37 TWZzJUrl.net
学歴しか取り柄の無い低脳DQN>>1が居るスレはここですか？
266:DNS未登録さん
03/10/14 20:40 .net
>>265
それだけあれば十分
267:DNS未登録さん
03/10/14 22:29 N93lHJvv.net
今日は>>1は来ないのか？
てか、寒いぞ＠千葉県
268:DNS未登録さん
03/10/14 22:39 .net
つかまってアボーンされたか…
269:DNS未登録さん
03/10/14 23:16 .net
穴掘り工事中でつ
270:DNS未登録さん
03/10/15 01:00 .net
辞令
氏名 >>1
懲戒解雇とする。
シベリア舗装工業合資会社（公印略）
271:道路職人 ◆IamGod8E8E
03/10/15 01:21 .net
こんばんは。1こと道路職人です。
折角情報を戴いておきながら、今日は仕事がいっぱいで、
VPNの実験ができませんでした。
何をしたかといえば、何と「電話の取次ぎ」を10回近くもやったのです。
しかも昼休みにも数回あったのでございます。「自分で自分を褒めてやりたい」心境です。
けれどもさすがにこれはハードでしたので、実働と給与とのバランスを
取るために、中一時間ほど、お昼寝させていただきました。
あと、帰ってきたら鯖が落ちてまして。これで5回目でございます。
先週までは静かに動いていたのですが、
ある日突然ファンがうぉんうぉん唸りだして、暫くすると落ちる。
こういった症状をご経験された方いらっしゃいませんか？
先週末に筐体を開けて掃除はしたんですが。VPNと関係ない話でごめんなさいまし。
けれども自宅鯖がお釈迦になったらVPNには見向きもしなくなろうでしょうから、
書かせていただきました次第です。お心当たりの方は情報提供をお願いいたします。
ところで今日は有象無象の中に、
>>255 さまのお話に光るものがありました。ありがとうございました。
明日は何かアクション（当然業務外の）を起こしたいと思います。
それでは、おやすみなさいまし。
272:DNS未登録さん
03/10/15 01:50 .net
>>271
飽きられたみたいだよ、キミ
273:DNS未登録さん
03/10/15 08:26 .net
>>271
ひつこい。氏ね。消えろ。
274:DNS未登録さん
03/10/15 13:21 .net
>>266
彼とその人種にはね
>>264
なんだ。。
そいや今朝のニュースで例の新幹線からやってきた理事長、日本は有人は追わな00い、
この段になって必要ない。だそうな。
代わりにいわゆるメードインジャパン、「安くて良質な」新しいサービスを目指すそうな。
なるほど。経営者だな。
275:DNS未登録さん
03/10/15 21:48 .net
ppp.conf書けたかな？
数行の設定で済む話を何時まで引っ張るんだ？>>1
276:道路職人 ◆IamGod8E8E
03/10/15 22:31 .net
こんばんは。道路職人です。
>>275
/etc/pptpd.conf ではなくppp.conf でしょうか？
セットでやるべきものだとしたら、とんだおバカですね私も。
ほんとのところはどうなんでしょうか？
ちなみにpptpd.conf のほうはこんな感じです。
localip 192.168.0.1
remoteip 192.168.0.100-200
あと、中国のお話は中国でやってください不法滞在者さん。
あまりおいたが過ぎると、入管呼びますよ？
277:俺 ◆.E8nK79a42
03/10/15 22:33 .net
某所でSSLの平均セッション保持時間を調べてみた。
■調べる前の予想
15分未満 …白
15分以上1時間未満 …灰色
1時間以上 …黒
■調べた後の感想
7分未満 …白
7分以上 …黒
∴ 7分以内にしとけ
278:DNS未登録さん
03/10/15 22:42 .net
>>276
なんか>>277に反応してやれよ、自称高学歴君ｗｗｗ
279:俺 ◆.E8nK79a42
03/10/15 23:00 .net
正直いうとさー、必死に繕ってる低学歴君を見るに耐えんのよ、俺。
>>1、悪いことはいわんから学歴板に来い！
お前ならｽﾞｯﾎﾟｼはまれるって。俺が保証するｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)
280:道路職人 ◆IamGod8E8E
03/10/15 23:27 .net
>>ALL
すみません。CPUの騒音が聞くに堪えないほどひどくなってしまいました。
寝てる嫁さんにも悪いので、静音ノートを自鯖にすることで、暫く緊急避難します。
明日明後日に復帰する予定ですが、あまりにも低能な書き込みが続くとブチンと来ますよ。
ではでは、おやすみなさい。これから鯖を切り離します。
281:DNS未登録さん
03/10/15 23:33 .net
ぷちん ぷちん ぷっちーん
282:DNS未登録さん
03/10/15 23:59 .net
>>280
ここのみんながヲマイにブチン
リアル低学歴確定だな(pu
283:DNS未登録さん
03/10/16 00:43 .net
なんだこのスレ
284:DNS未登録さん
03/10/16 00:44 .net
まあ、SSHやPPPの知識ゼロから始めてもちょっとぐぐって半日で済む話を
なんだかんだ言ってここまで引っ張るのはさんざん脅かされて腰が抜けて
るんだろう。
それとも本当にスキルが無いのか？
どちらにしても犯罪を未然に防げたわけで、まあ良いいか。
285:道路職人 ◆IamGod8E8E
03/10/16 00:56 .net
>>280
お前、本当は独身なんだろ？
１０歳で鏡を見るのをやめた
１２歳で恋愛を諦めた
１３歳で妄想の世界に住むことに決めた
負け惜しみを言うのはいやだった
だから愚痴はかみ殺してた
（無理なものは無理）が口癖
１５歳でアニメの女の子を見つけた
自分を相手にしない日本女は糞以下だったと気づいた
言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから
ずっとかみ殺していた
でも言ったら最高に笑えた
「生身の女は糞以下！！」
ほんっと最高に笑った
286:DNS未登録さん
03/10/16 01:00 .net
攻めるも守るも痛すぎるスレッド
287:DNS未登録さん
03/10/16 08:15 .net
>>284
家から会社だぞ。ほんとに半日ですむのか？
それと結論だけしゃべるな。ぜんぜんわからん。
pppとsshだけでいけるなら、
両側の設定がどうすべきかまで明示しろや。
お前、プレゼンへたくそ
同じことをしたいのは>>1だけじゃない。
288:DNS未登録さん
03/10/16 09:38 c1G+V1yY.net
>>287
PPPのスタートは自宅からメールなげてfetchmail,procmailから起動すれば良い。
新製品の御紹介とか書いてあったらスタートするようにしておけ。
man ppp
man ssh
man procmail
おっと、そろそろ切らないと鯆管に怪しまれる。
289:DNS未登録さん
03/10/16 10:47 .net
自宅勤務の重要性を訴えて自宅からVPNできるように
してもらえばいいじゃん
290:DNS未登録さん
03/10/16 15:46 .net
>>277
7分以上のセッションはほとんどない、ってことでファイナルアンサー？
291:DNS未登録さん
03/10/16 16:14 .net
私はWindowしか知らない低学歴の文科系だけど、>>１の会社の環境って
UNIXなんでしょうね。しらない用語ばかり出てくるから、私みたいな素人は
読んでてもちんぷんかんぷんです。もちろんのことですが「しかけ」はサーバー
機とルータにしかけるんでしょうね。会社の自分のパソコンはWIN系なんでしょうね。
UNIXとWINと幅の広い知識が必要なんでしょうね。お若いのに大したものです。
292:DNS未登録さん
03/10/16 17:33 .net
で、結局結論は？
293:DNS未登録さん
03/10/16 19:02 .net
>>287
院を前提に語れば>>284の言うことでいいべ。それに技術者にプレゼンはどうかな・・・
294:DNS未登録さん
03/10/16 19:08 .net
それって >>1 は結果を報告しなくてもいいということ。
295:DNS未登録さん
03/10/16 20:10 .net
>>294
プレゼンは本人ではなく近日中の新聞紙面（三面記事）にて！
296:DNS未登録さん
03/10/16 22:02 .net
stone経由で会社からSSHログインできるようだが。
PPP内からSSH張るのだからSSHはパスワードレスログインでないと面倒だ。
man sshのあとはman ssh-keygenだ。PPP用のユーザ作ってやれ。
これは15分で済ませろ。まだ３時間45分もある。
297:DNS未登録さん
03/10/16 23:08 .net
296さん マジで質問なんですが、PPP用のユーザ作成とか man ssh
とかの作成は >>１ のWin PCにて行うのですか? それともサーバー?
これは素人の低学歴の文化系の５０台のおっさんがこのスレを楽しむ
ためにもお教えくださいませんか。できればどのPCにどのようなしかけ
をするのか。具体的なしかけは読んでも理解できませんが、しかけの関係
などをお聞かせいただけたら幸いです。話の流れを邪魔してすみませんが。
298:DNS未登録さん
03/10/16 23:35 .net
PPPのサーバとクライアントが必要だ。
どっちを会社に置けばいいか分からないと>>1レベルの無知ということになる。
Winしかないと漏れはやりにくな。とくにWinMe以下だと厳しいかもな。
社内にあるLinuxの部門サーバは管理悪いと思うからuptime 100日くらいのものは
何か穴があって乗っ取れるだろう。
会社の自分のPCをDualbootにするとかCygwinとかでやってもいいかな。
こうしてどんどん罪状が増えるわけだが。（ｗ
299:DNS未登録さん
03/10/16 23:59 .net
乗っ取らなくても、適当な理由つけて廃棄するパソを再利用すればオッケーだろ。
ちなみにpppに乗っけるよりudpに乗っけたほうが実測で3割ほど早かった。
300:DNS未登録さん
03/10/17 00:10 YkhYiydd.net
↑プロトコルのプの字もわかってないバカ（プ
301:DNS未登録さん
03/10/17 00:11 YkhYiydd.net
メールでセッションキックすんのに、インターネットから受信可能なメル鯖抑えないでどうすんだよ、このバカｗｗｗ
302:DNS未登録さん
03/10/17 00:18 YkhYiydd.net
そっか、自端末で受けてメル箱にgrepかけて特定文字列がひっかかったらセッション上げればいいのか。
でもってroutedとvncあげといて自宅から社内LANへルーティング／リモコンする、と。
UNIX系端末がありゃめっさ簡単じゃんｗ
…へたすりゃ大事故だけどなﾎﾞｿ
303:DNS未登録さん
03/10/17 00:24 .net
>>300
今日は特別に俺様の設定を見せてやろう。まぁ、馬鹿は見てもわからないだろうがな。
ngctl mkpeer iface dummy inet
interface=$(ngctl list|sed -e '/Type: \{1,\}iface/!d' -e '/Num \{1,\}hooks: \{1,\}0$/!d' -e 's/ \{1,\}Name: \{1,\}\(ng[0-9]\{1,\}\).*/\1/')
ngctl -f - 2>&1 <<EOF
rmhook dummy
mkpeer ${interface}: ksocket inet inet/dgram/udp
msg ${interface}:inet bind inet/127.0.0.1:${port_l}
msg ${interface}: broadcast
msg ${interface}:inet connect inet/127.0.0.1:${port_r}
EOF
304:DNS未登録さん
03/10/17 00:27 .net
鯖乗っ取りはちょっと手荒かったな。ではソーシャルな手法で。
PPPマシン確保に無難なのは、部門サーバ管理者を進んで引き受けることだな。
上司にSamba鯖（か、なにかその職場で使えそうな物）の必要性を訴える。
てぼろPCでいいから。
こんなに効率向上して経費節減になるんです、管理は任せてくださいとかいって。
間接費を棒グラフにして見せたりしてな。
上司はなんて業務効率向上に熱心なんだろうとボーナスうｐしてくれる。
んで、root権限つき鯖ゲット。
ばれたときに憎さ倍増だが。
305:DNS未登録さん
03/10/17 00:32 .net
>>300のような脳無しは、>>303じゃ自分の愚かさには気付かないな。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
こ れ で わ かっ た か? 馬 鹿
306:DNS未登録さん
03/10/17 00:42 .net
>>305
UDPでどうやってSquidみたいなProxy超えるの？
307:DNS未登録さん
03/10/17 00:46 YkhYiydd.net
>>303
SO WHAT？ come in, it's your world!
単にUDPはTCPと同レイヤだってことをいいたかったんだけど。
厨房、必死だなｗ ちょちexcite翻訳的ぢゃない英文書いてみてよｗｗｗ
308:DNS未登録さん
03/10/17 00:48 YkhYiydd.net
>>306
正解。厨房君はUDPがproxyやFirewallを越えられると信じているらしいｗｗ
309:DNS未登録さん
03/10/17 00:50 YkhYiydd.net
おい、厨房の>>305！ 腹減ったからパンとミルク買って来い！
310:DNS未登録さん
03/10/17 00:52 .net
>>306
UDPに乗っければそこから先はユーザランドでどうにでもなる。
>>307-308
馬鹿というのは哀れだね。惨めさに気付いてないんだろうな。
311:ちなみに
03/10/17 00:54 YkhYiydd.net
私は何の根拠も知識もなくでまかせをしゃべっている真性２ｃｈんねらーでつ。
>>310
てか、tcpの特定ポート以外を受け付けるproxyなんてこの世にあるのか？
煽りじゃなくて、正直教えてほすぃ。
312:ちなみに
03/10/17 00:56 YkhYiydd.net
311は ”社内LANから外をアクセスさせるためのｐｒｏｘｙ” ってことね。
313:DNS未登録さん
03/10/17 00:57 .net
>>310はヒキモコリなので答えられません
314:DNS未登録さん
03/10/17 00:58 .net
>>311
pppを何らかの方法でトンネル出来るならば、udpを同じ方法でトンネル出来るという事だ。
pppよりudpの方がオーバーヘッドが小さい。
315:DNS未登録さん
03/10/17 01:00 .net
>>314
おいおい、TCPをトンネルすりゃUDPはTCPと同じオーバーヘッドのある
セッション維持管理システムを使うんだぞ。ｵﾂﾑ ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ ﾃﾞﾂｶｰｗ
316:DNS未登録さん
03/10/17 01:01 L24m7zPk.net
ID隠蔽システムがｳﾝｺ厨房の温床になってるな。
317:DNS未登録さん
03/10/17 01:03 YkhYiydd.net
おまえらIDくらい晒せや
318:DNS未登録さん
03/10/17 01:05 YkhYiydd.net
えーと、セッション維持管理のオーバーヘッドはどこで発生するんだっけ。
教えて君でｽﾏｿが教えてくれ>>314
319:DNS未登録さん
03/10/17 01:07 .net
>>315
アフォか?
同じオーバーヘッドのある経路上でudpとpppどっちが軽いかという話だ。
IP
UDP
なんかのトンネル(恐らくTCP)
IP
PPP
なんかのトンネル(上と同じ)
320:DNS未登録さん
03/10/17 01:19 .net
おい、馬鹿のYkhYiydd。
自分の惨めさに気がついたか?
321:俺 ◆.E8nK79a42
03/10/17 01:22 YkhYiydd.net
>>319
うん、それならわかる。でもSSL通している以上、どっちも糞だｗ
まーｼｽ管にばれない程度にガンガレ。おやすみ。
>>320
モマイリアルで低脳っぽいんだけど。俺の気のせいか？
322:俺 ◆.E8nK79a42
03/10/17 01:24 .net
てか、IDくらい晒してくれ。誰が誰だかわからん。。。
323:320
03/10/17 01:28 .net
udpに乗っけるというのは俺しか発言してない。
残りは馬鹿のYkhYiyddと野次馬。
324:俺 ◆.E8nK79a42
03/10/17 01:29 .net
俺のプロファイリング
>>319＝>>225
>>320＝>>1
悪いことはいわん、>>323は学歴板に（ｒｙ
325:DNS未登録さん
03/10/17 01:35 .net
残念だな。>>319=>>320=>>232!=>>1だ。
326:DNS未登録さん
03/10/17 01:40 oORtbguP.net
>>319
>なんかのトンネル(恐らくTCP)
この辺、無知を露呈してるね
>>325
要するに自分の知識を自慢したかっただけなのね
327:DNS未登録さん
03/10/17 01:47 .net
この板、めちゃめちゃ人口少ないな。。。
328:DNS未登録さん
03/10/17 02:00 .net
>>327
過疎板を救おうとした>>1は神
329:DNS未登録さん
03/10/17 02:20 .net
>>328
それをいじめる>>俺は悪魔
330:DNS未登録さん
03/10/17 08:41 .net
UDP云々は>>1には役に立たない。
唐突にTCPとのプロトコルオーバヘッドの違いみたいな
関係ない話を語りたくなった奴だろう。
2chには普通にいるやつだ。
331:DNS未登録さん
03/10/17 09:07 .net
レスとは関係ないんだけどさ、うちの婆さんが鯖を立てたよ。
バッ鯖（様）
332:DNS未登録さん
03/10/17 10:43 .net
今朝、新聞に総務省が米社(クロウ シェゼック社)に住基ネット侵入実験を
委託していたが、「侵入不可能」との結果がでたそうな。>>1 が試みようと
しているのはこれよりやさしいレベルだと思うが、世間ではよくやられていること
なのでしょうか。 素人の見物人より
333:DNS未登録さん
03/10/17 15:34 .net
>>322は新しい燃料なのか？
334:333
03/10/17 15:34 .net
>>332の間違いですた
335:DNS未登録さん
03/10/17 16:04 .net
いや 別に燃料ではなくて住基ネットと同じくシステム内部のよほどの
権限を持たない者では特にシステム外部の者がいくら知識があっても侵入
など不可能だはないかと知識のあるこのスレ住人さん達に聞きたかったわけ
です。したがって、>>１のしようとしている事も不可能なことをあたかも
できるかのようにホラをふいているのではと疑っています。
336:DNS未登録さん
03/10/17 17:57 .net
>>335
>>1は内部の人間だよ。会社の自分のPCと自宅のPCを
任意のプロトコルで通信したいということであって
外から内部に入る話ではない。
自宅のPCが踏み台になる可能性が出るけどな
住基ネットに関しても、問題になってるのは
予算の都合で適切なファイアウォールを設置できない地域
があることや、内部の人間の過失や故意によりシステムに
欠陥を作り出すことが可能なこと等、検証と運営では
また違う問題があるよ
337:DNS未登録さん
03/10/17 21:09 .net
>>333
>>322も同系の新しい燃料っぽい
ニトロ入りだ
338:DNS未登録さん
03/10/17 22:38 .net
>>335 ではマジレスしよう。
Firewallがあろうが、緩衝地帯があろうがWeb閲覧を許している社内ネットワークは
内部の者の不届きな行いで簡単に突破される。
Firewallの設定を変えられる権限や越権行為があればそのまままだが、
そんな権限無くても自由になるパソコン一台が内部ネットワークにあれば
トンネルルータになるという話。
社内で自分用のパソコンすらも割り当てられてないとやりようがないけど。
トンネル掘削とかstoneでぐぐればやりかた出てくる。
自宅鯖立ててるやつは結構やってる話。
これじゃ内部からの接続しかできないので、外部からの接続の穴を
どうやったら空けられるのかというのが>>1の疑問。
これも実に簡単な話。
くだらない単発質問であるのと犯罪色が強い話なので>>1をからかってるだけのスレだ。
339:DNS未登録さん
03/10/17 23:01 .net
正直、セキュアな環境をって言えば、今時内部に気をつけれってのが合い言葉。
340:道路職人 ◆IamGod8E8E
03/10/18 00:31 .net
こんばんは。道路職人です。
我が家の鯖が、スクラップの危機を感じ取ったのか、唸りが治まりました。
二日以上持っているようなので、もう暫く付き合うことになりそうです。
今日は本当に切羽詰っているので、血統を鼻にかけないように、丁寧にお聞きしたいと思います。
さて、これまでの議論から思ったのですが、
-----
①：pptp [1723] は上がってるけれど、pppもプロセスとして動いていなくてはならないのか？
そうだとすると、それはなぜか？
（【自宅鯖】側です。下記の通り、pppは動いていません）。
# ps -ef | grep ppp
root 6139 5529 0 21:44 pts/1 00:00:00 grep ppp
# ps -ef | grep pptp
root 784 1 0 Oct15 ? 00:00:00 /usr/sbin/pptpd
root 6141 5529 0 21:44 pts/1 00:00:00 grep pptp
-----
②：従来の stone + ssh だと、【自宅鯖】側に使えるポートが一つ、転送先も一つなので、
リバースプロキシ『Pound』を導入しました。これは任意ポートでLISTENでき、
条件設定によっては自宅LAN内のどこにも通せるスグレモノ、らしいですが、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
『設定したポートが見えません』。外側から見えないと、VPNの認証もトンネルもなにもない訳ですので、
皆様の知恵をお貸しいただきたく存じます。
また、「リバースプロキシなら、squidとかでやってるよ～」という方は、
後学のためにも、プロキシとして使用しているツールおよび設定ファイルを例示していただきたく存じます。
-----
③：②と似ているのですが、pptpは自宅LAN内からだと1723/tcpとして見えるものの、
そとからでは見えません。②が成功してここに転送できれば良いのですが、現状がそうでない以上
これも②と同様、VPNの認証ができないことになります。
「/etc/services」、「iptables」の設定は然るべくやっているのに、
インストールして起動しているネットワークアプリのポートが見えない事象の原因は、
一般論からしてどの辺りにあるのでしょうか？
※：現在動いている『Stone』は普通に443を開くだけに、なおさら不思議でございます。
-----
さて、メールでキックする旨のお話、感嘆いたしました。上記①②③が当方の高貴な頭脳に理解できるときがくれば、
会社側(windows)起動スクリプトの書き方等、再びお伺いしたく存じます。
ではでは、ありがとうございました。
341:道路職人 ◆IamGod8E8E
03/10/18 01:20 .net
>>338
本質をついていますね～
確かに中から外はスレッドを立てるまでもないのですが。
しかし外から内の話となると、これは公的な性格を帯びる
（潜在ニーズが非常に高）ので、続きをぜひお聞かせください。
342:DNS未登録さん
03/10/18 01:48 .net
>>341
潜在ニーズ？ 犯罪ニーズの間違いだろ
343:DNS未登録さん
03/10/18 02:16 .net
我慢しきれずに書いちゃった奴がいたので>>1の良く末が心配だったが、
分かっていない様子で一安心。
だが、このスレみてさっそくやるヤシは300人くらいいるだろうなあ。
一部上場企業内とか銃器ネットの隣のセグメントでやるなよ。w
人生真っ暗になるぞ。
IT土方会社勤務なら首を契機にすばらしい人生が待ってるわけで、それもまたよしだが。
344:DNS未登録さん
03/10/19 00:11 .net
下手にトンネル掘って首にされるより
ノートPCとAirHじゃだめなのか？
345:DNS未登録さん
03/10/19 01:08 .net
それだ。
346:DNS未登録さん
03/10/19 02:42 .net
会社に個人のノートを持っていってそれを端末として接続する
わけでしょう。そして、それにモデムカードを付けといてそれに
自宅から電話回線で接続してコントロールするのでしょう。それは
よく弱小ソフトハウスが保守するときだけ接続してもらう場合にして
いましたよ。だけど、夜中の無人の時間帯にシステムにログインしている
端末があるのでログに記録されるのでは。
347:DNS未登録さん
03/10/19 06:20 .net
漁スレage
348:15
03/10/19 14:33 .net
結構伸びてるのね。
>>338
茶々入れごめんなさい。
つーか、SessionTableも無い通信をどうやって確立させるのよ?
Firewall無いとしてもNAPTでもTable無いでしょ。
Firewallﾌﾞｯﾌｧｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰさせてとか言い出すんじゃないよね。
あくまで内から外のSessionがない状態で接続できるって言ってるんでしょ。
じゃぁ、とりあえず官公庁でもｸﾗｯｸしてくださいよ。
349:DNS未登録さん
03/10/19 17:53 .net
>>348 (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
350:DNS未登録さん
03/10/19 18:09 .net
>>349 (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ だけじゃダメなんだよなぁ。反論したかったら何か
書かなくちゃ。先生からよく言われるだろう。「積極的にてを上げなさい」って。
がんばらなくちゃ。自分を見つめようよ。小泉みたいに一行コメントはだめだよ。
わかりましたか。
351:DNS未登録さん
03/10/19 20:33 .net
>>350 (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
教えて欲しいなら素直に聞けば? 間違えて教えてくれるかもよ。
352:DNS未登録さん
03/10/19 20:45 .net
いゃ 俺は傍観者なんだけれど (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ この手の書き方を
する奴はどうかと思ったまでのことだ。別にハッカーの仕方なんぞ知りたく
もない。プッと書けば相手をへこましたと思う貧しさに反省すべきでは。
353:DNS未登録さん
03/10/19 21:00 .net
>>352
(´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟｯ
354:DNS未登録さん
03/10/19 21:05 .net
>>352 (´,_ゝ｀)ｳﾌﾟﾌﾟｯ
355:DNS未登録さん
03/10/19 21:17 .net
(´,_ゝ｀)ｳﾌﾟﾌﾟｯ
だろうと思った。まともな奴はおらんな。屁こきのAAでも作って貼れ。
356:DNS未登録さん
03/10/19 21:26 .net
お前ら今日ネスペ受けたか？
>>1 もそれ受けるんかな。最近出てこないけど。
良血のお手並み拝見。
357:DNS未登録さん
03/10/19 21:27 .net
>>352
「ハッカーの仕方」ってなんですか。
相手をへこましたと思ってると思ってるんですか。
358:DNS未登録さん
03/10/19 21:42 .net
>>357
(´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟｯ
359:338
03/10/19 21:52 .net
>>15
ごめん。言ってる事まったく分からん。
セッションテーブルって何？
ネットワークをさくらさいたから教えないといかんのかな？
360:338
03/10/19 22:05 .net
わかった！
セッションレイヤのコネクション管理テーブルのことか？
そんなものは下位レイヤのコネクションから作ればよろしい。
361:DNS未登録さん
03/10/20 01:33 l9LkReO9.net
ハッカーの仕方
ハッカーの仕方
ハッカーの仕方
ハッカーの仕方
ハッカーの仕方
ハッカーの仕方
ハッカーの仕方
ハッカーの仕方
ハッカーの仕方
ハッカーの仕方
ハッカーの仕方
362:DNS未登録さん
03/10/20 09:29 .net
>>361
何が言いたいの 坊や。
363:DNS未登録さん
03/10/20 10:50 .net
>>1と横やり組と傍観者とマジレスのレベルに差があって話がかみ合って無いぞ
364:DNS未登録さん
03/10/20 11:21 .net
>>1 の目的の妨害には少なくともなっている。レスの無駄遣いです。
空白を連続カキコするよりはヨタ話でもいいんじゃない。
365:DNS未登録さん
03/10/20 22:33 .net
寸止めのチキンレースがやりたかったのだが、
すでにオーバランしてるやつがいるので興ざめ。
それでも分からない>>1はいじりがいがなくて飽きた。
ルーティング間違って社内でストーム発生とか、プロキシの帯域全部
奪って業務ダウンとかの武勇伝は聞けそうにないな。つまらん。
366:DNS未登録さん
03/10/20 23:01 .net
だいぶ前に、どっかの馬鹿がVPN装置の設置実験してたとごまかしてた事があったけどな。
367:>>1さんのファン ◆.E8nK79a42
03/10/20 23:41 .net
PPP-LANのRIPが基幹ルータに到達、自宅が従業員2500人の
子会社のネットワークに大化け ((((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
とか、逝っちまってくれよーｗ >>1
368:DNS未登録さん
03/10/21 00:24 Sh7RN1XR.net
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●● URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
266 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/02/13 14:19 ID:SyIqjfH5
ＴＢＳドラマ「プリティ・ウーマン」も、盗聴ネタ。
ドラマ盗聴は、もう言うまでもないか。
盗聴・盗撮ネタを使う雑誌
ジャンプ・サンデー・マガジン（週刊・月刊・ヤング）
チャンピオン モーニング スピリッツ アフタヌーン
ビッグコミック ビッグコミックスペリオール
まんが〇〇〇とつく、４コマ雑誌
他にも読んでいるもので、盗聴だと思ったものがあったら書き足してください。
著者によっては、盗聴ネタを使っていない人もあります。
使わない著者も、盗聴の危機にさらされていることと思う。どうかご了承下さい。
301 名前： 投稿日： 02/02/15 19:11 ID:lKXGAVTC
>>292
>モニターで見ている人がいて、その様子から偽ファンに、話してほしい台詞を
>伝えるようです。
こういうギャグを思いつく人って、普段から盗聴／盗撮をやっていると疑われても仕方がないよね。
>例えば漫画家でも、裏で「こういうネタを描いて」と頼まれたのかも
>しれないし、テレビのリポーターでも「こういう台詞を言って」と
>陰で命じる人がいるのかもしれないですね。
今はほとんど聞いていないが、Ｊ－盗聴ＷＡＶＥの番組制作会社と契約して仕事を
している放送作家の中に、盗聴を利用しているバカ野郎がいるよ。放送では放送作
家がセリフを考えるのが普通だが、貧困な才能ゆえに盗聴にすがってしまうんだろ
うね。ただ、表でしゃべっているタレントがその事実を知っているのかどうかは、
わからない。Ｊ－盗聴ＷＡＶＥは局全体が確信犯だから、いずれ天罰が下る。
369:道路職人 ◆IamGod8E8E
03/10/21 01:35 .net
こんばんは。知らない間に荒れてますね～
情報を与えないわりに偉そうな御仁もちらほら。
最近は仕事が忙しくてなかなかできませんが、
こちらの知りたいことは何度も言っているように、以下に尽きます。
「PPTP（poptop）が起動しているのに、外からは
1723が見えない。iptableも正しくしたのに、なぜ？」
ここを突破しないと、続きが出来ないので、
この件に関する情報をお願いいたします。もし出来たら、
>PPP-LANのRIPが基幹ルータに到達、自宅が従業員2500人の
>子会社のネットワークに大化け ((((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>とか、逝っちまってくれよーｗ >>1
こんなネタも目と鼻の先となりますのでお願いいたします。
370:DNS未登録さん
03/10/21 03:20 .net
あなたは情報をほしがるわりに偉そうな御仁ですね。
371:DNS未登録さん
03/10/21 06:13 .net
>>367
社内LANで使われてるアドレスをPPPにふらなきゃ大丈夫でしょ。
372:DNS未登録さん
03/10/21 12:13 .net
いや、、、振るだろ
373:DNS未登録さん
03/10/21 18:51 .net
住基ネットの侵入実験を例に挙げて会社にセキュリティ実験をさせてください
と稟議書をあげたらいいのに。成功したら会社から評価されて出世できるよ。頑張って。
374:DNS未登録さん
03/10/21 19:42 .net
>>369
相変わらずばかでありがとう。
過去ログ読んで理解しようと思わないのが立派だ。
それともばかを装ってここにずばり書く犯罪者を釣ってるのか？
375:DNS未登録さん
03/10/21 21:03 .net
>>371
馬鹿にレスつけるとつけあがるから、放置しろ。
>>374
犯罪じゃねーよ、ヘボシス缶はログ見てオナニーしてな。
376:DNS未登録さん
03/10/21 23:14 .net
けっこう固定ファンいるじゃん。>>1
377:DNS未登録さん
03/10/21 23:47 .net
ふと思ったんだが、◆.E8nK79a42 が >>1 の自作自演ってことはないよね？
378:DNS未登録さん
03/10/22 00:43 .net
ありえる。w
>>1は正義のスーパーハカー
と考えると全てつじつまが合う。。。。のか？
379:DNS未登録さん
03/10/22 09:40 .net
自宅 リモート操作命令側（グローバルIP）
会社 リモート操作受け側(プライベートIP)
リモート操作受け側は定期的に命令側に接続を試み、常にセッションを張る
リモート操作命令側は、受け側に会社内部のIPとポート番号を設定
自宅側からリモート操作用命令に接続
リモート操作命令側はリモート操作用受け側にIPとポートを通知し、
リモート操作受け側は会社内部でセッションを張り、データをリモート操作命令側に転送
リモート操作命令側は送られてきたデータをアプリに転送
というのを作ってtelnet接続は成功したけど
380:DNS未登録さん
03/10/22 10:21 .net
それはおめでとうございます。素人にも理解できるように具体的に
方法を述べてください。
381:DNS未登録さん
03/10/22 10:30 .net
具体的な方法は前述の通り
単純なセッション転送用のアプリを作ってやるだけ
382:DNS未登録さん
03/10/22 11:20 .net
>リモート操作受け側は定期的に命令側に接続を試み、常にセッションを張る
ここんところはどうやってるの?
383:DNS未登録さん
03/10/22 11:25 .net
セッションが切れているときは1分ごとに接続要求を出すだけ
命令受け側は常に起動しておく必要がある
自宅の命令側は好きなときに起動すれば、そのうち接続要求がきて繋がる
384:俺 ◆.E8nK79a42
03/10/22 20:21 .net
>>377-378
ちっ、バレたか
385:DNS未登録さん
03/10/22 20:55 .net
>>384
ｗｗ
386:DNS未登録さん
03/10/22 23:45 .net
>>384
まじですか？
騙された…（鬱
387:DNS未登録さん
03/10/23 00:18 .net
>>383
それはあまりに目立つ。
プロ騎士のログが埋め尽くされるぞ。
って言わない方が面白かったか？
388:DNS未登録さん
03/10/23 02:09 .net
>>315
激ｼｸ同意
389:DNS未登録さん
03/10/23 08:51 .net
でもある程度のリスクは仕方ないんじゃない？
390:DNS未登録さん
03/10/23 10:12 .net
うちはただのIPマスカレードだから、ログなんてとられていないので関係ない
391:DNS未登録さん
03/10/23 17:32 .net
なんでログ取って無いと言いきれる？
392:DNS未登録さん
03/10/23 21:11 .net
本人がシス管ではないかと。あるいはFWなどなくて直付けかADSLモデム
のみなのかもしれませんゾ。
393:DNS未登録さん
03/10/23 22:48 .net
それなりのルータ製品でのNATやNAPTでなく犬鯖で適当にあげた
IPマスカレードだと確認できているということらしいな。
鯖缶さんか。
394:DNS未登録さん
03/10/23 23:27 .net
>>1も>>314みたいな勘違いしてるから進まないのかな。
PPPをなんらかの方法でトンネルするんじゃなくて、
なんらかの方法で掘ったトンネルをPPPのリンクに
使うの。
PPP用のメジャーなリンクはHDLC, Ether, ATM, X25, TCP, UDPとか
だけどSSHももちろん使えるわけだっていいかげん気づけよ。
395:DNS未登録さん
03/10/23 23:32 .net
>>394
>>1＝>>俺 が本当なら、当然そのあたりは知った上で遊んでると思われ。
396:俺 ◆.E8nK79a42
03/10/24 00:02 .net
>>394
大正解。
>>395
ンなわきゃねーだろｗ
ところで>>1は来なくなっちまったのか？ 根性ねーな
…ってか、ふつー自力で解決できるわなﾜﾗﾜﾗ
397:DNS未登録さん
03/10/24 00:08 .net
>>394
PPPをトンネルするんじゃなくて、IPをトンネルするのが目的だろうが。
馬鹿には理解できないかもね。
398:俺 ◆.E8nK79a42
03/10/24 00:13 .net
>>397
待ってたよぉぉぉぉっっっ！！！
399:道路職人 ◆IamGod8E8E
03/10/24 00:31 .net
こんばんは。
自宅鯖が落ちまくりで困ってます。来ようにもこれないのです。
すみませんね。
NICに負荷がかかる（＝落としまくる）といつも落ちます。
なぜだかご存知の人いませんか（本題から外れて申し訳ありません）？
400:道路職人 ◆IamGod8E8E
03/10/24 00:36 .net
というわけで現在RHL9に変えるべく、
iso落としてます。毎秒500kなのでそのうち落ちるかも。
「俺様」をかわいがるのはもう少し後になりそうです。
ところで、OS新規インストールの際に、MS-CHAPV2はどうしても有効にできないのでしょうか？
やっぱりインストール後にカーネル組み込みをやらないとだめでしょうかねー
二度手間なので正直いやになるのですが。
401:俺 ◆.E8nK79a42
03/10/24 00:43 .net
>>400
無知丸出し君のｶﾜｲｶﾞﾙって、やっぱ "ﾅｸﾞﾙ ｹﾙﾉ ﾎﾞｳｺｳ"？
まーあんま期待しないで待ってるわん！♥
402:DNS未登録さん
03/10/24 00:58 .net
>> 1 教えて君氏ね いいかげん自分で調べること覚えろ
403:DNS未登録さん
03/10/24 01:00 .net
つーか
本７うざい
404:道路職人 ◆IamGod8E8E
03/10/24 01:27 .net
>>402
コピペですが、私の座右の銘です。
人間として私よりの格下のあなた方は以下に従っていればよろしいのです。
本題に入れないので、さっさと私を次のステージに進めるのが、
神輿の担ぎ手たるあなた方の義務なのです。
152 ：login:Penguin ：02/02/10 18:35 ID:aNFiZsxi
明日の「教えてクン」を目指す、若き戦士達に以下の文章を捧げる。
日々精進し、パソコンヲタクどもの親切を蹂躙してやれ。
１．努力を放棄すること
いやしくも「教えてクン」たるもの、努力をしてはならない。
過去ログを読んだり、検索してはいけない。
「英語は苦手なので、分かりません。」は、高く評価できる。
辞書片手にマニュアルやReadMeを読むなど、決してしてはならない。
他力本願と言われようと、自分で調べたり試行錯誤したりせず、
他人の努力の結果を搾取するのが、正しい「教えてクン」である。
また、「もう何が悪いのかサッパリ分かりません。」と言って
ふてくされるのも有効である。「サッパリ」という単語が
「やる気の無さ」を効果的に表現している。
「原因を特定するには、何をすべきでしょうか？」と訊いてしまうと
自己の積極性が現れてしまうので、「教えてクン」失格である。
405:道路職人 ◆IamGod8E8E
03/10/24 01:28 .net
２．情報を開示しないこと
使用ＯＳや、機器構成などの必須の情報を知らせてはならない。
マザーボード名やＢＩＯＳのバージョンも同様だ。
具体的なアプリ名やバージョンも隠蔽すべきだ。
「ＤＶＤ再生ソフト」のように曖昧に表記しておけばよい。
反対に「前から欲しいと思っていた○○」とか「安売りされていた
○○」 等の「どうでもいい情報」は、どんどん書いてやれ。
トラブルの場合は、状況を正確に記述してはならない。
「なんだかうまく動きません。」とか「エラーが出ます。」等と
具体的なことは何も書かないことが重要である。
また、自分の試してみた事も具体的に書いてはいけない。
考えられる組合せのマトリックスを作成し、状況を整理するなど
もってのほかである。最悪の場合、それだけで問題が解決してしまう
こともあるのだ。
「いろいろやってみたけど、動きません。」が理想的だ。
406:道路職人 ◆IamGod8E8E
03/10/24 01:28 .net
３．答える人間のことを考えないこと
「教えてクン」は、孤高の戦士である。相手のことを考えるようでは
教えてクン失格というものだ。
以下のような行動が、望ましい。
初心者であることを高らかに宣言し、初心者向けの丁寧で
分かりやすい説明を強要する。専門用語の使用を禁じておくと
さらに効果的である。簡潔な説明を禁じられたヲタクどもは、
同じ内容を説明するのに、何倍もの労力を強いられる。
自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが
「教えてクン」の真骨頂である。
マルチポストも有効である。そのＢＢＳを信用していないことを
明確に示せる。「どうせ、お前らじゃ分からんだろう。」という
意志表示として高く評価できる。もちろんマルチポストの非礼を
あらかじめ詫びてはならない。それでは、単なる「急いでいる人」
になってしまう。それは、教えてクンではない。
質問のタイトルは、「教えてください。」で良い。
タイトルを読んだだけでは「何に関する質問」か全く分からない。
そういう努力は、答える人間にさせれば良いのだ。
とにかく、答える人間が答えやすいように気を使って質問しては
ならない。傲慢で不遜な態度が必須である。
「聞きたいことがあります。」など、プロの仕事であろう。
最後に、言うまでも無いことだとは思うが、答えてくれた人達に
お礼の言葉を返すなど言語道断である。
せっかく「教えてクン」を貫いてきたのに、最後にお礼を言っている
ようでは、臥竜点睛を欠いていると言わざるを得ない。
質問だけしておいて、後はシカトが基本である。
上級テクニックとして、「そんなことはもう試しました。」とか、
「そこまで初心者じゃありません。」などと言って、回答者の
神経を逆なでしておけば完璧である。
以上のことを踏まえて質問すれば、君も立派な「教えてクン」である。
ビバ！教えてクン！ 教えてクンに栄光あれ！！
407:DNS未登録さん
03/10/24 01:33 .net
ますます>>1と>>俺が同一人物に見えてきた。。。
408:DNS未登録さん
03/10/24 20:50 .net
でも本当は釣を装って自我を保っている教えて君だな。
409:DNS未登録さん
03/10/24 21:40 .net
参考書を教えて君は歓迎はともかく嫌われはするの。俺は>>１より
低学歴の零細企業に勤める者だけど本を読んで努力しようという気持ち
はあるんだけれど。的確な参考書選びが難しいんだよね。
410:DNS未登録さん
03/10/25 08:49 .net
>>374
既にスレの最初の方で「狡猾」って見抜かれてる
スレたての仕方に、情報得るべく敬語で飾り
たてた裏に、ドブのような心が見えている。
今はネタスレにしながら網はってる。
ま、それはいいんだが、>>1にはぜひ
どん底まで挫折して這い上がってほしい。
イタイめにあわないと改心できないタイプね。
411:DNS未登録さん
03/10/25 08:54 .net
>>396
>>1＝>>396＝トリップ付きコテ
少なくても知ってて語らず遊んでるのも多いと思うw
412:DNS未登録さん
03/10/26 13:16 .net
age
413:DNS未登録さん
03/10/26 13:41 eBXZNXFw.net
有栖川（女の方）と道路職人は
脳内組織が極めて似ていると思ふ。
414:DNS未登録さん
03/10/26 16:16 .net
肩書き欲の強い人間ほど使えないものはない
使える人間は人のために働く
結果それが自分に帰ってくる
絶大な信頼とともに
415:DNS未登録さん
03/10/27 00:48 EfU2zgfX.net
>>1＝俺 ◆.E8nK79a42 は、管理者側の人間のような気がするんだが。
>>277あたりのカキコは、厨房にとってかなりクリティカルだと思う。
416:DNS未登録さん
03/10/27 15:34 .net
前の職場では管理者だった、とか
417:DNS未登録さん
03/10/30 01:01 .net
良スレage
418:DNS未登録さん
03/10/30 11:08 HOmxQLis.net
しばらく >>1 は降臨してこないな。さびしい限りだ。
419:douroshokunin
03/10/30 21:44 /Yvt9mup.net
doumo >>1 desu
eth1 ga sinndanode, FW kara kaitemasu.
canna mo nazeka sinndanode, konotoori ROMEN STYLE desu
doumo watakushi ha, Kernel wo PPTP taiou ni shiteinakattarasiku,
1723/TCP ga mienakattannjanaika,to.
imano Server ha konnshuumatsunidemo OyakuGomen to narimasunode,
raishuuyori Oaiteshite agemashou.
Chinamini Next Server is Connnano.
URLﾘﾝｸ(www.e-lets.co.jp)
IIdesho ?
420:douroshokunin
03/10/30 21:50 /Yvt9mup.net
Ato, Shanai LAN no Linux Machine nite,
Kernel wo Saikouchiku sita ue, PPTP Server wo
Taterukotoni SUCCEEDED !
sikasi,
Shanai NW no Setteiga Hozonnsareteinai rashiku,
Internet Access, Mail Access, and Samba(Office) Access ga Cannot !
Sokode Minasamani Oukagaisitainodesuga,
'PoPToP' no File no setteihouhou ni tsuite,
DNS, WebProxy nado, Kaisha Side no NW-Settei wo Hozonn shitsutsu
VPN no Client ni Nareru Yarikatawo
Gokyouju Negau monode Arimasu.
Over.
421:DNS未登録さん
03/10/30 21:58 .net
読むのまんどくさい。
422:DNS未登録さん
03/10/30 23:39 HOmxQLis.net
天罰じゃ 天罰が下ったのじゃ
明日から >>1 は漢字がしゃべれなくなるぞ
すべてひらがなしかしゃべれなくなるぞよ
「助けて」「助けて」...「た す け て」「た す け て」
423:DNS未登録さん
03/10/30 23:41 .net
ぽすけて...
424:DNS未登録さん
03/10/30 23:54 .net
21 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：03/10/27 18:21 ID:l85w/t/G
Q How long is the life-time of LCD?
A The life-time of LCD is almost the same as that of a back light.
The luminosity of a back light will be reduced half in 30,000 to 50,000 hours approximately.
Q Should I care the refresh rate?
A The LCD displays PC screen continuasly, so you should not care the refresh rate on LCD.
If you use analog connection, you should better choose 60Hz.
Q Screen flickers...
A The back light needs around 30 minutes to be stabilized.
If you use analog connection, please confirm the clock-and-phase tuning.
Fortunately your LCD is equipped, perform automatic adjustment.
Q Brightness brings me an eye-exhaustion...
A Let your LCD be less luminous at first.
Recently, LCD is set far brighter than neccesity for the purpose of striking users such as
you at a shop by default. It could be improved by a filter, please take a look following.
FYI URLﾘﾝｸ(from.milkcafe.to)
Q Font blurred...
A Use your LCD at recommended resolution, and also poor video device may cause to a bad
visibility as blurred, cross-colored, or such.
Generally speaking, On-Board video device is poor in both performance and quality.
Q Display doesn't catch up with the scrolling and quick move...
A Cathode-Ray-Tube or RDT-17*S will make you feel good.
425:DNS未登録さん
03/10/30 23:56 .net
22 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：03/10/27 20:32 ID:wz6G2/Jk
>>21をExciteで逆翻訳。
Q. LCDの一生はどれくらい長いですか。
A. LCDの一生はバックライトのそれとほとんど同じです。バックライトの光輝は、
30,000～50,000時間でほぼ縮小された半分になるでしょう。
Q. 私はかまうべきですか、リフレッシュレート?
A. LCDはPCスクリーンをcontinuaslyに表示します、したがって、かまってはなりません、
LCDの上のリフレッシュレート。アナログ接続を使用すれば、よりよく60Hzを選ぶべき
です。
Q. スクリーン点滅
A. 安定させられる30分ごろのバックライト・ニーズ。アナログ接続を使用する場合は、
時計と過程チューニングを確認してください。幸運にも、あなたのLCDは装備を
されます、自動調節を実行します。
Q. 明るさは私に目消耗を持って来ます...
A. あなたのLCDを初めはそれほど輝かせないでください。最近、LCDは、デフォルトに
よって店であなたのようなユーザを打つ目的でneccesityよりはるかに明るくされます。
それはフィルタによって改善されるかもしれません、外観に続くことをとってください。
参考のためにURLﾘﾝｸ(from.milkcafe.to)
Q. フォントはぼかしました。..
A. 推奨された解決のあなたのLCDおよびさらに貧弱なビデオ装置を使用する、
もたらすかもしれない、ぼかされるような悪い視界に、色はクロスつけられた、
あるいはそのようなもの。概して言えば、内蔵のビデオ装置は実行および質の
両方が不足しています。
Q. ディスプレイはスクロールし迅速な動きに追いつきません...
A. CRTあるいはRDT-17*Sはあなたによく感じさせるでしょう
426:DNS未登録さん
03/10/30 23:59 .net
高学歴自慢するなら、せめてこのくらい英語で書いてみろよ>>1
427:DNS未登録さん
03/10/31 00:51 .net
つうか社内に役に立たない○○○サーバ立てたのか。
どうやってつなぐつもりだあほ。
自宅側だろサーバは。
社内の○○○クライアントの起動をメール投げてリモートでやれっていってるだろが低脳。
そんで○○○のリンクにはstoneでトンネルした△△△を使うの。
社内からの△△△は通っていると自慢してたあれだ。ばか。
428:DNS未登録さん
03/10/31 03:11 .net
>>424
最初のQAは誤りだ。
そりゃいったいどこのサイトにあったソースなんだ？
429:DNS未登録さん
03/10/31 12:03 .net
>>415
でも院卒なのに電話取ばっかやらされたっていかりまくってたぞ
430:DNS未登録さん
03/10/31 12:04 .net
つか、途中急に上げばっかになった
431:俺 ◆.E8nK79a42
03/10/31 15:35 .net
まーアレだな、悪いこた言わねーから小細工せずにＨ”使っとけ
432:俺 ◆.E8nK79a42
03/10/31 15:37 .net
あれ？
433:Air1Abb248.ngn.mesh.ad.jp
03/10/31 16:39 mmjepZ23.net
名前欄に書くんだよ
434:douroshokunin
03/10/31 17:55 DKfZuGzv.net
>>427
I see.
PPTP Server in Office is TEST SERVER for Connecting.
I can Connect "localhost --> PptpTestServer".
BUT!!
When I use the Following Connection "localhost:1723(Inner) -> localhost:a
-> Web Proxy:8080(CONNECT PptpTestServer 443/HTTP1.0)
-> PptpTestServer:443 -> PptpTestServer:1723 (Using 'stone' on both side)"
, I CANNOT ACCESS !!
Why ?
Answer within 1 minute.
435:DNS未登録さん
03/10/31 19:46 ZVdza3As.net
そもそも >>１はタイトルにあるようにMXでどんなファイルが欲しかったんだろうか?
436:DNS未登録さん
03/10/31 20:57 rdQrHLtz.net
>>419
VIAのチップセットでサーバーって…
だ～めだよぉ～、こ～んなの使ってちゃ～！
安定するものも安定しないでしょ！(爆)
437:427
03/10/31 23:45 .net
>>434
why？って...
過去ログを読み上げて欲しいのか？
そんなに読むのが面倒なら読み上げソフト買え。
438:添削職人
03/11/01 00:07 .net
>I see.
>PPTP Server in Office is TEST SERVER for Connecting.
Well,
I have PPTP server in the(my) office for the trial, and it is possible
to connect the server from the Internet over PPTP protocol by port 1723
through the proxy-gateway of the company by using handy STONE..
>BUT!!
Here under it is impossible to translate them into English because of it's inconsistency.
>Why ?
What's goin' on?
>Answer within 1 minute.
"in a minute" or "now" or "at once" is much better. "~ one minute" is very hard to
pronounce for English speaking people in fact.
てゆーか英語下手すぎて書いてることわかんねーよ＞１
439:道路職人 ◆IamGod8E8E
03/11/01 01:27 F80Td9xQ.net
こんばんは。道路職人です。
またもやサーバーの調子が悪く、先ほどまで電源ファンと格闘しておりました。
皆様からいただいたアイディアをなかなか生かしきることができず、珍しく弱気に
なっている昨今でございます。
ところで、このところ疑心暗鬼の愚民が跳梁跋扈しているようですね。
私が ”馬鹿のID:YkhYiydd” こと 俺 ◆.E8nK79a42 などとは、片腹痛い下種の勘繰りと
言わずしてなんと申せばよいのでしょう。彼のような低俗なやからと私が、同一人物で
あろう筈がありません。
ましてや、英語の短文すら満足に書けない低学歴の>>434などと一緒にされてしまっては、
私の輝かしい院卒の学歴に傷がつくというものです。卑怯で見苦しい騙りはおやめなさい、>>434さん。
低学歴のあなた自身をますます惨めにするだけですよ。
と、ここで皆さんの温かい心に包まれているにも関わらず愚痴をこぼしてしまうのも、
いまだ>>1で過去の日の私がかかげた目的が達せられていないからなのでしょう。
今日は書類の分類をさせられました。
高学歴の私にとって、屈辱的な単純作業の繰り返しでございます。
とても疲れましたので、明日より気持ちも新たに目的に向かってまい進し続けたいと存じます。
では、皆様、よい夢をご覧あそばせ。
440:DNS未登録さん
03/11/01 03:44 .net
>>439
誰も疑ってない
君らが同一人物でないと
441:DNS未登録さん
03/11/01 09:13 .net
使えない部下には書類整理と電話番をやらせることにしている。
管理者マニュアル通りだけどさ。
442:DNS未登録さん
03/11/01 09:19 .net
>>441
お宅の社がどうなろうと漏れの知ったことではないが、電話番だけは
やらせるな。
会社の対外品位が下がるし社員全体のレベルを疑われかねない。
電話番だけは知性と教養とモラルに長けた人物を採用すべし！
443:DNS未登録さん
03/11/01 13:09 .net
>>440
道路職人=本７
444:DNS未登録さん
03/11/01 14:59 LJhzmPax.net
道路職人さんへ
いつも見てます。なんだかかわいそうになってきました。
私に何かお力になれるようなことがあるといいんですけど…
頑張ってくださいね☆
445:DNS未登録さん
03/11/01 17:12 .net
自分の所の鯖すら満足に管理できない駄目人間でも、がんばれば生きていけるんだと感じました。
446:DNS未登録さん
03/11/01 18:42 .net
相変わらず人気者だな、このスレの>>1は。
447:DNS未登録さん
03/11/01 18:45 6jWO33OI.net
あと５５３か。それまでに >>1 の野望は達成できるのか。
こんなグジャラグジャラ話でレスを消費してやろう。
448:俺 ◆.E8nK79a42
03/11/01 21:38 F80Td9xQ.net
>>440
あ ｽﾝﾏｿ。
模倣の精度はイマイチだけど、>>438-439＝ヲレね（≠道路職人、ﾈﾝﾉﾀﾒ）
>>434にはﾁｮﾁ気の毒だったけど、まさか>>1じゃーないよねﾜﾗﾜﾗ
…と、今日もせっせと燃料投入にいそしむ俺であった。
449:俺 ◆IamGod8E8E
03/11/01 21:44 F80Td9xQ.net
>>道路職人君。とりあえずtripをユニークワンにしたまいｗ
450:DNS未登録さん
03/11/01 21:52 .net
>>442 忠告ありがと。
社外対応の電話は、社内規定に従った教育を受けて認定されたものを当ている。
当然>>1程度のやつには内線電話しか触らせない。
内線で電話ごっこさせとくだけだ。
実際、番をしてるのは外線電話じゃないだろ。>>1
451:DNS未登録さん
03/11/01 22:02 .net
お前ら必死だな。2チャンネルなんかにこんなに必死になって。
2チャンネル以外に生きがいがないんだろうな。哀れ。
452:DNS未登録さん
03/11/01 22:10 6jWO33OI.net
嫌いなら無視すればいいのが普通の考えだが。
あるいは、このスレそのものが不快なので妨害してやろうとすること。
それが本音なんだ。
453:DNS未登録さん
03/11/01 22:23 .net
>>452
正直に「馬鹿をからかうのが楽しい」と言え。
454:DNS未登録さん
03/11/01 23:11 .net
>>451
オマエモナー
∧＿∧
（ ´∀｀）
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
455:DNS未登録さん
03/11/02 00:24 .net
>>1がちょっと可哀想な気がしてきた…
俺、間違ってますか？
456:DNS未登録さん
03/11/02 00:28 .net
>>455いいや。それどころか糞スレもう1つ立てやがった。
457:DNS未登録さん
03/11/02 00:50 .net
>>448
こちらでもバカを懲らしめてやってください。
ｽﾚﾘﾝｸ(mysv板)
458:道路職人
03/11/02 18:15 SDq4wWuN.net
>>457
ごぶさたです。道路職人＠本物です。
上のスレッドは私ではないですよ。そもそもWinでサーバなんて、
おそらく学生さんでしょう。ですからあまり苛めないで下さいね。
>>ALL
ところで>>419 も私ですが、
eth0 が変な動作する。。。本題にはなかなか入れなさそうです。。。
ところで、「UNIX USER 2003.06 我らトンネルビルダー云々」といういい記事が
ありました。
私が週明けにでも會社でそれを読んで一発で納得したら皆さんの立つ瀬がなくなりますゆえ、
せめて、これまでの論点を整理しておくことで、「良血」の発展に役立てるべく奮励して下さいませ。
>>447
パート1で治まらなかったら、2でも3でもついていきますのであしからず。
ただそこまで説明力のない皆様でもないでしょう。
459:DNS未登録さん
03/11/02 19:46 .net
>>458
＞そもそもWinでサーバなんて、
＞おそらく学生さんでしょう。
Winで鯖組んでるヤシらを全て敵に回すつもりか？
460:DNS未登録さん
03/11/02 20:40 FmSofORN.net
>>459
Windowsで鯖立てるのはオヤヂと割れ厨だろ？
敵に回したってどうってこたぁない。
461:DNS未登録さん
03/11/02 20:43 .net
学生がWinでサーバ立てるわけないだろ。金無いのに。
462:DNS未登録さん
03/11/02 21:33 .net
会社でスカシッペしました。気体ではなく液体の感触を肛門で感じたので
なるべく自然な姿勢を心がけつつ、涼しい顔をしてトイレに行きました。
驚きました。リキッドは下着を超え、もはやスラックスをも侵しておりました。
30分ほどかけて処理して、席に戻りました。
ところがなんと、椅子の座面にくっきりと直径7センチほどのシミが！
仕事をしつつ、ごく自然に座面の処理をするのは、正直命がけでした。
途中、２席離れたＡ子が、「なんか臭くなーい？」と。
やばい、A子までの距離は約４ｍだから、最低でも半径４ｍはバイオハザードが広がっている。
その場で処理を断念して、適当なカタログをしいて感染源を封じることにしました。
効果ありました。空気汚染はコレで防ぐことができました。後はみんなが帰るのを待つだけです。
やることもないのに１０時半まで粘りました。ほとんどの社員がいなくなったので
椅子をゆっくりと処理して、仕上げに隣の部署のバカヤローの椅子と交換してやりました。
まぁ、一応処理してから交換してやったのは、武士の情けというものでしょうか。