17/01/19 16:49:35.89 iNdVGcmW.net
>>872
腕立て、懸垂、ディップスて偏ってるわ。
全然足りん。
901:無記無記名
17/01/19 16:54:00.19 4fdkrsWB.net
このスレでいいじゃん。自重までの加重は許されてるんだから、50kgのプレート背負って腕立てすればいい。
902:無記無記名
17/01/19 16:54:08.13 pxYoaPIV.net
囚人トレーニングスレは需要あるんじゃない
収監されていない自由人も行うことを前提として、自由人なら加重も食事も自由にどうぞ的な
903:無記無記名
17/01/19 16:55:07.90 dG8OMIL1.net
>>874
具体的に欲しい種目があれば専門スレ建てればいいでしょ？
人が集まるかは知らんけど
904:無記無記名
17/01/19 16:55:38.24 hIFbBD2S.net
議論とかスレチなんだよ
筋トレで工夫しない奴なんて少数なんだし好きにしろや
905:無記無記名
17/01/19 16:56:20.75 UkWaZIh6.net
加重ありでベンチプレスの話題の話もありにすればいいんだよ
大きく解釈すれば自重トレーニングに体重以下の負荷までなんだし
906:無記無記名
17/01/19 16:58:16.27 u/Twj8JO.net
ベンチプレスは加重とか言ってる屁理屈馬鹿は消えてどうぞ
907:無記無記名
17/01/19 16:58:54.74 +sRXYow9.net
自重種目と非自重種目が有るって事か
自重：腕立て、ディップス
非自重：ベンチ
908:無記無記名
17/01/19 16:59:05.12 iNdVGcmW.net
ベンチが自重メニューてありえんだろw
バーも持たずにベンチやってる奴みたことあるか？
909:無記無記名
17/01/19 16:59:49.03 gWinQWjL.net
腕立て伏せに加重しても自重トレの延長とか言ってる屁理屈馬鹿は消えてどうぞ
910:無記無記名
17/01/19 17:02:46.92 IDFkgFHg.net
エアベンチして加重すれば自重トレーニングの延長と言えなくもないな
911:無記無記名
17/01/19 17:03:34.22 +sRXYow9.net
>>883
腕立て伏せと、加重腕立て伏せは別の種目だって言いたいわけよね？
912:無記無記名
17/01/19 17:04:32.58 iNdVGcmW.net
単発キチガイが紛れてて話にならんなw
913:無記無記名
17/01/19 17:10:54.80 ohxRHt1h.net
>>807
こんな安いのあるのか Amazon在庫切れだ・・・
914:無記無記名
17/01/19 17:14:41.90 jaemcQag.net
自重種目って何だろうな？リアデルトロウとかなら手の重量だけで最初なら効くけどこれも自重種目でいいの？
サイドレイズ、フロントレイズもトップポジションで静止時間長く取れば最初は手の重量だけで効くけどこれも自重種目？
915:無記無記名
17/01/19 17:16:53.18 oUO7AqqK.net
加重すると自重種目じゃなくなる�
916:ﾆか言ってる奴は とうぜん真冬でも全裸でやってるんだろうな 気合はいってんなあｗ
917:無記無記名
17/01/19 17:18:13.65 JWCdLvFV.net
すごい論争になってますね
自分は>>869と同じ考えかなー
自重トレーニングなんですって言って
重り背負ってトレーニングしてたら
一般の人はえっ？ってなるだろうね。
918:無記無記名
17/01/19 17:20:26.32 oUO7AqqK.net
自重トレーニングなんですって言って
服着てトレーニングしてたら
一般の人はえっ？ってなるだろうね。
919:無記無記名
17/01/19 17:21:16.22 dG8OMIL1.net
流石にそれはベンチプレスが自重トレーニング並みに無理がある
920:無記無記名
17/01/19 17:23:51.95 iNdVGcmW.net
>>890
種目の話。懸垂は自重種目。
加重した場合は自重トレーニングではないけれど、懸垂自体は自重種目。
921:無記無記名
17/01/19 17:26:26.05 jaemcQag.net
加重懸垂は何だよ
加重＝自重トレーニングではないなら
自重トレーニングではない自重種目ってか？
922:無記無記名
17/01/19 17:28:46.54 dG8OMIL1.net
>>893
加重した場合自重トレーニングではないなら「自重トレーニング」スレで話すことないよね？
923:無記無記名
17/01/19 17:32:38.22 pxYoaPIV.net
>>893
オープンチェーンvsクローズドチェーンでいったん整理したら？
脚の種目はバーベル担いだスクワットもランジもクローズドチェーンになるけども
すくなくとも上肢を使う種目は、オープンvsクローズドで大まかに分けられる
924:無記無記名
17/01/19 17:32:41.58 iNdVGcmW.net
>>895
俺はそう思うからスレを立てたいって話。
>>1の「自分の体重より重いウエイトを使用した種目は、スレ違いです」は余計だと思う。
自重トレなら自重トレに絞るべき。
925:無記無記名
17/01/19 17:56:12.97 K8t9hh1C.net
>>1に書いてあるんだから加重はオッケーだよな
そこまで加重無しに拘りたいならそれ用にスレ立てたら？
926:無記無記名
17/01/19 18:39:34.42 iNdVGcmW.net
>>1の「自分の体重より重いウエイトを使用した種目は、スレ違いです」は余計だと思う。
体重60kgの人が、50kg加重は良くて、70kg加重は不可って、意図がわからん。
なんかおかしいんで、過去スレ見てみたら、スレ番31で誰かが追加してた。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ついでにスレを読んだら、今と全く同じ議論しててﾜﾛﾀ。加重ありと無しでスレ分けしないと永遠に続くと思われる。
927:無記無記名
17/01/19 18:41:59.02 sr85uZ2r.net
なにがあったんだよｗ
928:無記無記名
17/01/19 18:54:12.51 al+xPzat.net
ファジーな感じでいいよ、
多少ウェイト使うくらいならＯＫで、
ジムでゴリゴリやるのは駄目。
929:無記無記名
17/01/19 19:27:38.89 Vlpden8k.net
ファジーなのはお前の腹だけでいいよ
930:無記無記名
17/01/19 19:30:18.88 EccSWjNq.net
>>847
心配しなくても痩せても懸垂出来る様にはならないから安心してください
同じくらいから体重半分になったのに何故か出来ない・・・orz
何故だ・・何故なんだ・・・
931:無記無記名
17/01/19 19:35:18.25 /3Y1xQNs.net
>>903
ヒョロガリモデル体型女子が全員懸垂できるわけじゃないのと同じこと
932:無記無記名
17/01/19 19:53:12.33 8J+18ncT.net
立てておきましたよっと。
興味ある人、詳しい人はこちらへどうぞ。
【囚人】Convict Conditioning【トレ】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板)
933:無記無記名
17/01/19 19:56:20.06 im69+W/W.net
>>905
こんだけモメてんのに加重に関して記載なしカヨw
934:無記無記名
17/01/19 20:01:58.31 kjsQdTYJ.net
流れぶった切りでごめん
このメニューはどう思う？インターバル60秒、1種目3セット、すべてスロー気味
上半身：プッシュアップ→パイクプッシュアップ→懸垂（1セット5回以下だったら次からネガティブ）
胴体：クランチ→リバースクランチ→バックエクステンション
下半身：スクワット→カーフレイズ→ハンドグリップ
935:907
17/01/19 20:30:08.08 kjsQdTYJ.net
ごめん、付け加えると、下半身の次の日を休んで、その次は
936:上半身に戻る 4日回し
937:907
17/01/19 20:46:15.40 kjsQdTYJ.net
すまん、今はテンプレ議論で大変なようだな
他で聞くわ。レスしないでね
938:無記無記名
17/01/19 21:20:18.51 EccSWjNq.net
>>904
そんな・・・(´・ω・`)
939:無記無記名
17/01/19 21:23:53.29 +Mb15uD5.net
胸 ダンベルベンチ ディップス 腕立て伏せ
背中 ベントオーバー 懸垂 デッドリフト
脚 バーベルスクワット バーベルランジ スモウデット 片足スクワット
肩 逆立ち伏せ アップライトロウ ショルダープレス
腹 アブローラー
俺のメニューどう？
940:無記無記名
17/01/19 21:27:33.97 OnCJM7W3.net
雑魚でリリースされる感じ
941:無記無記名
17/01/19 21:48:24.23 qunR5ozd.net
>>911
いきなり自重じゃないんだが
942:無記無記名
17/01/19 21:58:52.41 +Mb15uD5.net
どっちもやるよ俺は！！
943:無記無記名
17/01/19 22:33:51.79 JtlzqbYG.net
加重ゼロのトレーニングの有効性を語るんなら身のある話になると思うの
944:無記無記名
17/01/19 22:54:02.85 3b+JiBmv.net
俺の今日のメニュー
上半身
アーチャー→タイプライター→アラウンドザワールド
下半身
ブルガリアンスクワット→ジャンピングランジ
全身
バーピープッシュアップ→ニーアップジャンプ
各2セット
もう明日は無理
945:無記無記名
17/01/19 23:05:55.61 sr85uZ2r.net
高強度なトレはまともな回数出来ず、少し工夫する程度なら高回数になる
という点では荷重が落とし所ではあるが
>>916
サーキットトレとしてやるなら良さそうね
946:無記無記名
17/01/19 23:22:51.02 xWetxDpy.net
重いもの扱うかどうかは本当は筋肉に力を意識して入れられれば問題ないと思う
ボディビルのポージングもなんの重りもかかってないのに力入れれば疲れてすぐ出来なくなるよね
重いもの持つって言うのは強制的に力入れる状況を作り出してるってことだと思う
だからすぐ出来なくなる
逆に腕立て100回とか出来るのは軽いのとか慣れとか無意識に可動域浅くしてるとか
色々な要因であまり力入れてないから続けられるんじゃないのかな
つまり意識して筋肉を緊張させた状態で体を動かして筋肉を伸縮させれば強度は高く出来ると思う
947:無記無記名
17/01/19 23:31:38.77 XSH1Y1va.net
ちょっと何いってるかわからない
948:無記無記名
17/01/19 23:39:22.14 xWetxDpy.net
>>919
要は力入れた状態で曲げ伸ばししろやって事ね
腕立て高回数できるのとかは筋肉の収縮じゃなくて体の上げ下げしか考えてないと思う
949:無記無記名
17/01/19 23:57:58.25 K8t9hh1C.net
なるほどわからん
950:無記無記名
17/01/20 00:05:35.89 U81taTWs.net
無意識に楽しちゃうのを、意識して負荷抜けないようにってことか。
各20回で拳立て（拳は縦・横）→ダイヤモンド→アーチャー→プランクの
体勢から肘を浮かせるを3セット（計300）やったら、筋肉が悲鳴を上げた。
腕立てさん、許してください・・・
951:無記無記名
17/01/20 00:16:29.86 2mtuzP1b.net
ヘナチョコ腕立て伏せやってみた
100回反動つけまくり
休憩1分とって50回 もう一回1分とって80回
結構パンパンになった。
952:無記無記名
17/01/20 00:23:36.52 Ny0NjYyY.net
アホみたいに高回数腕立てしてた頃から現在、高負荷腕立てにシフト
身体はガッチリしてきたけど、いつの間にか昔ほど回数出来なくなったし
終わったあとのダルさも増してくるなあ
953:無記無記名
17/01/20 02:40:09.30 gGhsXPan.net
腕立て1日300回すりゃ肥大するからなw
954:無記無記名
17/01/20 04:44:17.97 f5vJ7vlx.net
腕立ていくらしようが食べてないなら筋肉つかない
栄養不足で鍛えても断食してるのと同じでやせ細ってく
955:無記無記名
17/01/20 04:59:00.05 f5vJ7vlx.net
食事が大事だよ
956:無記無記名
17/01/20 06:40:28.17 FA7F0Acu.net
庄司は1週間6400回腕立て達成
1週間でかなりバンプアップした
957:無記無記名
17/01/20 08:27:17.63 Ng4xa/I7.net
そんだけやってパンプアップするだけかw
958:無記無記名
17/01/20 09:36:18.33 ooapKLUn.net
やっぱりオーバーカロリーじゃないと筋肉つかない？
カロリー自体は普通でプロテイン1日3回飲んでる
959:無記無記名
17/01/20 09:47:45.14 f5vJ7vlx.net
筋肉つけるならオーバーカロリーじゃないと
カロリー不足じゃ疲ればっか残って肥大しないよ
960:無記無記名
17/01/20 09:55:17.26 8UGT+86V.net
>>929
そいつ、パンプアップの意味わかってないで使ったな。アホなんだよ自重のみのクソは!!
961:無記無記名
17/01/20 11:04:14.68 rx2vq3um.net
パンプアップｗ
バルクアップのことだろうｗ
962:無記無記名
17/01/20 11:22:40.40 HAzTNzCQ.net
いやまて、よく見るとバンクアップwww
963:無記無記名
17/01/20 11:23:07.09 HAzTNzCQ.net
いや、バンプアップかwww
964:無記無記名
17/01/20 13:37:41.78 DXm0sFuA.net
パンプアップ。膨らませるだね。
965:無記無記名
17/01/20 17:27:52.43 r2MpF7Ug.net
加重ありがスレ的にどうかっていう議論より、加重ありなしの人各々が体晒した方が色々参考になって有意義じゃないか？
加重なし プロテインなし
171/72
URLﾘﾝｸ(xup.cc)
URLﾘﾝｸ(xup.cc)
966:無記無記名
17/01/20 17:34:28.33 FvPVV/g4.net
>>937
そこにお前が2年で到達したとすると、
加重してたら1年で到達してる。
967:無記無記名
17/01/20 17:36:47.48 2/g6WGdh.net
バーベルとダンベルとマシン使えば更に縮まるな
968:無記無記名
17/01/20 17:38:17.55 r2MpF7Ug.net
>>938
加重ありの人も是非upしてみて なんの種目に何キロ加重とかも教えて
969:無記無記名
17/01/20 17:42:44.20 lfRph03+.net
そもそも自重トレーニーに肥大目的の肉だるまになりたいゴリラはいない
日本じゃジャニーズやエグザイルまで、それ以上マッチョになると８割くらいの女子からキモがられるからメリットなし
970:https://goo.gl/kwvbgn
17/01/20 17:53:30.72 u+IyOsbN.net
>>940
おまえ馬鹿って言われるだろ？
971:無記無記名
17/01/20 17:56:37.68 lfRph03+.net
荷重なんてしたい奴はすりゃいい
必要以上に筋肥大させたらゴリラになってキモがられる
972:無記無記名
17/01/20 17:57:13.95 2mtuzP1b.net
持久力は高回数でやったほうがあるやろ
973:無記無記名
17/01/20 17:57:47.94 r2MpF7Ug.net
>>942
お前はダ版の初心者相手に意気がってるのが丁度いいよ
974:無記無記名
17/01/20 18:00:44.34 CKSmLv+5.net
むしろ回数こなして筋肉を追いこむというのは
ボディビル的なワークアウトだけどね
975:https://goo.gl/kwvbgn
17/01/20 18:10:12.71 u+IyOsbN.net
>>945
突然だけどおまえってメンヘラ？
海外の大学の研究によると食事を頻繁にうｐする奴はメンヘラ系らしいから体を頻繁にうｐする奴もメンヘラじゃないかと疑ってる
976:無記無記名
17/01/20 18:18:49.86 r2MpF7Ug.net
>>947
体をupしないで字面だけで吠えてる奴が嫌いなの
お前がダ版で晒した画像ウ板でも貼られてるからお前の雑魚っぷりバレてるよ
977:https://goo.gl/kwvbgn
17/01/20 18:21:46.83 u+IyOsbN.net
話をそらすなよ
質問に対しての答えは？
978:無記無記名
17/01/20 18:25:04.77 /Yn4Di6W.net
ここは画像をupする事が目的のスレではないからね。
979:https://goo.gl/kwvbgn
17/01/20 18:25:36.91 u+IyOsbN.net
メンヘラだから求められてないのに体を晒してると言うことでいい？
あとね、俺の印象だと無駄に晒す奴はナルシストが多いような気がする
特にすごい体でもないのにナルシスト入ってるおじさんが多い
980:無記無記名
17/01/20 18:25:43.91 r2MpF7Ug.net
>>949
だからエビデンスとして体晒してんじゃん
このスレで貧乏呼ばわりする奴がいたと�
981:ｫは家を現金買いしたときの決算で使った通帳ID付きでupした エビデンスとして出してんだよ
982:https://goo.gl/kwvbgn
17/01/20 18:27:07.48 u+IyOsbN.net
通帳わろたｗｗｗ
こういう馬鹿嫌いじゃない
983:無記無記名
17/01/20 18:28:39.75 FvPVV/g4.net
>>937
ディップスの姿勢を見直した方がいいんじゃまいか。
三頭が肩と比べてデカ過ぎで、胸が逆に小さ過ぎてバランス悪い。
ボディメイクは好みの問題だけど。
984:無記無記名
17/01/20 18:32:42.21 r2MpF7Ug.net
>>954
トレはマンネリ化してるから現状維持バイアスがかかっていてあんまり変える気ないがこういうアドバイスがつくのも体晒す意味がある
985:無記無記名
17/01/20 18:34:52.86 8FUnMTMU.net
>>937
いつ見ても胸の下側貧弱だなｗ
986:https://goo.gl/kwvbgn
17/01/20 18:36:49.05 u+IyOsbN.net
体にやたらこだわりを持ってる割にトレーニングがマンネリってかなりおかしいね
987:無記無記名
17/01/20 18:37:03.60 Np0P3NuM.net
加重やってたらありえない胸肉のつき方だよな
988:無記無記名
17/01/20 18:37:57.63 Np0P3NuM.net
>>957
おまえADHDでしょ?
調べたほうがいいよ
たぶんおまえの症状かなり当てはまってるから
989:https://goo.gl/kwvbgn
17/01/20 18:39:28.38 u+IyOsbN.net
>>959
あてはまらん
990:無記無記名
17/01/20 18:42:11.58 r2MpF7Ug.net
>>957
マンネリっていうよりルーティン化って言うべきか
生活の中にトレ組み込むにはそうするのが都合がいい
トレがファーストプライオリティじゃないからなお前は一日中トレに充てられる生活なのか？
991:無記無記名
17/01/20 18:46:50.64 Np0P3NuM.net
>>960
おまえの連投は病気だよ
自覚ないんだな
992:https://goo.gl/kwvbgn
17/01/20 18:48:05.45 u+IyOsbN.net
おまえは知識がないから俺に馬鹿にされんだよ
でもおまえは体をうｐしてドヤ顔して終わり
だから知識面ではいつまでたっても成長しない
993:無記無記名
17/01/20 18:48:14.97 U98NhfYH.net
片方あぼ～んだし突っ込む気なかったんだけど
カタカナ多すぎて笑ってまうわｗ
994:https://goo.gl/kwvbgn
17/01/20 18:48:33.58 u+IyOsbN.net
>>962
説得力のある説明をしてくれよ
995:無記無記名
17/01/20 18:48:34.77 QjGSEiTl.net
>>951
メンヘラだから求められてないのにコテハン晒してると言うことでいい？
あとね、俺の印象だと無駄に晒す奴はナルシストが多いような気がする
特にすごい体でもないのにナルシスト入ってるおじさんが多い
996:https://goo.gl/kwvbgn
17/01/20 18:50:18.82 u+IyOsbN.net
>>966
なんでもいいよ
997:無記無記名
17/01/20 18:53:52.84 AFbkE12k.net
しばらく大人しいと思ってたら久しぶりに承認欲求と自己顕示欲満たしたくなっちゃったか
998:無記無記名
17/01/20 18:55:42.02 AFbkE12k.net
>>954
確かに三頭でかくて胸なくて俺も好きなバランスではないな
たぶんパンプさせてから撮ってるんだろうけど
999:無記無記名
17/01/20 19:03:15.54 2Ms22Stj.net
前傾ディップスからタックプランシェプッシュアップで大胸筋と三角筋は育つな。
ガラケーは相変わらず成長しねーなw
1000:無記無記名
17/01/20 19:07:41.19 r2MpF7Ug.net
結構釣れたのに誰もupはしてくれないか
画像スレにでもいいよ
IDで分かるから
1001:https://goo.gl/kwvbgn
17/01/20 19:13:10.17 u+IyOsbN.net
サウナでも行けよホモ
1002:無記無記名
17/01/20 19:14:28.87 CVo49npz.net
自重スレで加重の話するのってどうなんだろうという議論中に突然自分の裸の写真うｐする異常性
1003:無記無記名
17/01/20 19:14:56.86 r2MpF7Ug.net
>>972
お前のスキニーファットは見たからもういいよ
1004:https://goo.gl/kwvbgn
17/01/20 19:17:19.66 u+IyOsbN.net
メンヘラじゃないけど今より20キロ太ってた時の写真貼りたくなってきた
1005:https://goo.gl/kwvbgn
17/01/20 19:37:14.18 u+IyOsbN.net
>>969
スポーツ経験者から言わせてもらうと腕が発達しやすい奴は運動が出来ない奴が多い
運動が得意なヤツは大きな筋肉を使って動作をするからね
1006:無記無記名
17/01/20 19:59:30.29 zSG2zqs6.net
あ
1007:無記無記名
17/01/20 19:59:42.65 zSG2zqs6.net
か
1008:無記無記名
17/01/20 19:59:45.07 sPgA3H5g.net
>>976
何やってたの？
1009:無記無記名
17/01/20 20:00:35.39 zSG2zqs6.net
さ
1010:無記無記名
17/01/20 20:01:14.69 zSG2zqs6.net
た
1011:無記無記名
17/01/20 20:02:51.43 M+/oIA9+.net
このクソコテスポーツに異常にこだわるけど今時スポーツなんて誰でもやってるよな
1012:無記無記名
17/01/20 20:06:20.25 IV0jO955.net
荒れてるから、スレが埋まるまで、お前らの 年齢と 身長と体重書き込め。 35歳、172cm、63kg〆
1013:https://goo.gl/kwvbgn
17/01/20 20:10:28.30 u+IyOsbN.net
>>979
小中高大とガチでやってました
1014:無記無記名
17/01/20 20:12:08.26 sPgA3H5g.net
>>984
だから何を？
1015:https://goo.gl/kwvbgn
17/01/20 20:13:28.68 u+IyOsbN.net
>>982
趣味レベルで良いなら俺は今でもスポーツしてることになるかもｗ
1016:https://goo.gl/kwvbgn
17/01/20 20:14:18.38 u+IyOsbN.net
>>985
言うつもりないから答えなかったんだよ
リアルだとかわしても聞き返す奴いないけどネットはしつこいやつが多いね
1017:無記無記名
17/01/20 20:14:34.74 QjGSEiTl.net
次のスレ立てるとき
「自分の体重より重いウエイトを使用した種目は、スレ違いです」
は削除したほうがいいと思う。まったく意味不明だから。
1018:無記無記名
17/01/20 20:15:10.91 sPgA3H5g.net
>>987
なんだ言えないのか^^;
じゃあいいや笑
1019:https://goo.gl/kwvbgn
17/01/20 20:15:26.24 u+IyOsbN.net
気がつくのおせーよｗ
1020:無記無記名
17/01/20 20:17:03.84 M+/oIA9+.net
言えないようなスポーツなんだろ
卓球とか
1021:無記無記名
17/01/20 20:22:47.40 QjGSEiTl.net
>>987
他人には厳しいのになw >>949
1022:https://goo.gl/kwvbgn
17/01/20 20:24:19.70 u+IyOsbN.net
高校入学時背筋力学年トップなのになぜそんな奴が卓球をやんだよ
>>992
本名と顔晒したら教えてあげるよ
1023:無記無記名
17/01/20 20:30:11.38 jie/5xcE.net
>>779
背筋力学年トップには見えないけどなあ
背も小さそうだし
1024:無記無記名
17/01/20 20:31:23.39 Ny0NjYyY.net
おお今日も無駄に盛り上がってるな～
1025:無記無記名
17/01/20 20:31:46.45 QjGSEiTl.net
別に知りたかねーよw
高校入学時背筋力学年トップだったのが誇りって分かっただけで十分笑えるしwwwwww
1026:https://goo.gl/kwvbgn
17/01/20 20:38:06.19 u+IyOsbN.net
パワーは軽いボールを打つのに必要ないもの
1027:無記無記名
17/01/20 20:39:26.75 sPgA3H5g.net
テニスw
1028:https://goo.gl/kwvbgn
17/01/20 20:39:56.74 u+IyOsbN.net
オリンピックに出場経験のあるレスリング部顧問に俺がレスリングしたら活躍出来るか聞いたら
モモとケツがふとすぎると言われたわ
1029:無記無記名
17/01/20 20:40:31.34 QjGSEiTl.net
なんだ相撲かw
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