16/05/29 20:49:24.92 QqLaxVZxd.net
自重でやってて回数が増えてきたら
手っ取り早く刺激を増すのはテンポをゆっくりにする方法もあると思うよ
ゆっくりといっても､腕立て伏せだとしたら
体を上げた位置で動きを止めたら只の休憩になっちゃうから
負荷がかかる角度をゆっくり通過させるのね
挙げる時のスピードにこだわりたい人は､下げるとき
951:にゆっくりにするといいと思うよ あくまでも自重で刺激を増やす1つの方法ね 加重の方が効率が良いのは置いといて 無料で試す価値がある方法｡ 対象筋を意識するのにも良いと思うよ
952:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ ef55-khAS)
16/05/29 20:56:10.24 e3U75Ly/0.net
ゆっくりやるのって速くやるのと効果に差がでるの？
953:無記無記名 (ｽﾌﾟｰ Sd57-j3Zb)
16/05/29 22:56:11.32 QqLaxVZxd.net
ゆっくり動かすと筋肉を疲労させやすい
＝発達を促す
スロートレーニングっていうジャンルもあって
4秒かけて下げ4秒かけて上げるとか色々あるんだけど
上げきった所と下げきった所で動きを止めず
刺激が常にかかっている状態にするのがコツ
普通のスピードでやるより回数ができなくなるし
違った刺激になるので良かったらお試しあれ
954:無記無記名 (ｽﾌﾟｰ Sd57-j3Zb)
16/05/29 23:01:41.88 QqLaxVZxd.net
チューブで反動が使えないという話は
たぶん､勢いをつけて挙げても慣性の法則が働かないってことかな
たとえば重りを勢いよく持ち上げたら､
重りが頂点に達しても､慣性で上に上がろうとする
→重りの重さが筋肉に対して負荷にならないポイントが出てくる
チューブだとそういう力は生じづらいのかな
ま､スレ違いですが
955:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 0322-P2Nu)
16/05/29 23:10:34.43 0eE10V6p0.net
>>916
まあ確かに自重に拘る必要もないよね
手間が省けそうだからやり方次第で追い込めるかなと思っただけ
956:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 0322-P2Nu)
16/05/29 23:12:17.78 0eE10V6p0.net
>>928
スロトレのほうが良いのかな？
なんとなく勢いつけてても加重のほうが効果的なイメージが出ちゃうんだよね
957:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ a313-7jza)
16/05/29 23:19:01.37 O5jffD/m0.net
>>930
いやいや
加重はもちろんメリットあるけど、
自重してる人が手軽に試せる方法として、スロートレーニングという選択肢もありますよと。
加重とくらべてスローがどれだけどんな面で優れてるかとかは、科学者じゃないので知りません。
でも自分がやってみて、スローにしたなりの刺激は得られましたよと。
無料だし試す価値はありますよと言いたかっただけです(^^)
958:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 0322-P2Nu)
16/05/29 23:44:43.38 0eE10V6p0.net
>>931
確かに重りがなければ手っ取り早く負荷かけられるから良いな
長く耐えることで速筋より遅筋が鍛えられそう
959:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ ef55-khAS)
16/05/29 23:56:08.02 e3U75Ly/0.net
>>927
なんかスロトレだとホルモンが普通より出るとかよく見るけどその結果速くやるよりでかくする面で効果あるんだろうか
960:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 1ff5-khAS)
16/05/29 23:58:55.10 CHivLgZA0.net
三ヶ月間ほど１日休憩でスロトレにしてみたんだが、負荷と疲労感は増したんだけど、筋肉が細くなった感じになりガリっぽくなってしまった。
毎日カロリー計算してるから、摂取カロリーは減っていないんだが…
俺にはスロトレは合わないんじゃなかろうか、と思い今日から速い動きで試してみる。
961:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-khAS)
16/05/30 00:02:10.61 VYvYRZFN0.net
>>933
加圧トレと同じようなものらしいね
効果は一番は加重だろうけど、
スロトレのメリットは重量を扱わないから怪我の予防ってのが大きい
早くするってのは、持ち上げる瞬間は負荷がかかるけど
それ以降は勢いで上げてしまうし、下ろす時も重力任せなとこが大きいから
瞬発力的なトレにはなるかもしれないけど筋肥大には向いてないと思う
スロトレするならメトロノーム必須だね
今はアプリがあるから便利だけど
962:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 0322-P2Nu)
16/05/30 00:03:59.79 ZCxyIvtg0.net
>>933
どうだろねー。
１秒かけての動きを２秒かけてやれば回数半分でも同等なんだろうけど
はたしてその時腕にかかるストレスが筋肥大に繋がるかは別問題だもんね
963:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-khAS)
16/05/30 00:04:32.41 VYvYRZFN0.net
>>934
スロトレちゃんと出来てた？
関節伸ばしきったり、曲げきったりして負荷抜けてない？
時計見ながらだと意外に適当になるよ
キッチリやるとジワジワ拷問されてるみたいにきついけど
964:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ a313-7jza)
16/05/30 00:06:00.01 Rffx/E3S0.net
>>933
そう、ホルモン出るらしいというのが魅力の一つ。
あと勢いに任せてやらないから、怪我も防げる
>>934
摂取カロリーが減っていないなら、消費カロリーが増えたのかも知れない
965:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 1ff5-khAS)
16/05/30 00:12:53.03 t3Mu2u5n0.net
>>937
関節の曲げ延ばしは、しっかり意識してたつもりかな。
ちなみにメニューは懸垂、ディップス、加重プッシュアップ、カール、加重スクワット。
ひょっとしたらスロトレで負荷アップして消費カロリーが増えて、摂取カロリーが少なかったかもしれん。
966:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-khAS)
16/05/30 00:21:05.23 VYvYRZFN0.net
加重プッシュアップや懸垂でスロトレなんか
滅茶苦茶難易度高いじゃん
ウエイトと自重両方やってるけどできる気しないけど
967:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 0322-P2Nu)
16/05/30 00:22:03.90 ZCxyIvtg0.net
ところで懸垂は順手と逆手でその時にまとめて鍛えるものなの？
部位がダブる場合日を跨いで徹底的に追い込めるように分けるものかな？
968:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 1ff5-khAS)
16/05/30 00:37:53.11 t3Mu2u5n0.net
>>940
懸垂スロトレはフルレンジで出来るのは2、3回のみで後はジャンプしてネガティブをスローで。
加重プッシュといっても、加重は7.5キロのリュックだけだよ。
969:無記無記名 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb7-06je)
16/05/30 00:56:00.38 0T1MboFBM.net
スロトレで筋肥大するわけないじゃんw
筋肥大は速筋w
お前ら知識が浅すぎwww
970:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-khAS)
16/05/30 01:00:23.25 VYvYRZFN0.net
>>942
それスロトレじゃないよ！
基本4秒で上げて、4秒で下げる
その時伸ばしきらず、曲げきらず
絶えず筋肉を緊張させて、少しも負荷が抜けないようにってのを
8回程度
スロトレってのはトレ後のパンプ感が他のトレより強い
多分スロトレが正しくできてないと思うから
もしスロトレするならばメトロノームで正しくやることお勧めする
>>943
一番は加重ってのは分かってるし
無職の能無しは黙ってて
ついでにNGいれとくよ
971:無記無記名 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb7-06je)
16/05/30 01:26:57.04 0T1MboFBM.net
一番は加重とかそういう話じゃないんだけどwww
NG入れたかったらどうぞwww
俺には関係ないよwww
972:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 8fa3-7jza)
16/05/30 01:57:10.47 /HJfGpS20.net
>>943
いや、スロトレすると速筋線維が多く使われるらしいよ
だから回数を重ねるのとはまた違った意味があるんじゃないかな
973:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 1ff5-X2Gw)
16/05/30 01:58:03.43 8iwXFdx50.net
>>941
俺は上腕二頭筋鍛える日に逆手の懸垂やってるよ
背中の日は順手
まあ違う日でも1セットくらいはやったりすることもあるけど
ちなみに水曜日と土曜日だお
974:無記無記名 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb7-06je)
16/05/30 02:09:03.96 0T1MboFBM.net
テニスプレーヤーってそんなにムキムキじゃないよね
975:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 3709-khAS)
16/05/30 02:12:28.12 LlANOtHH0.net
俺の経験から言わせてもらうとスロトレに意味はない
ただ辛いだけ
976:無記無記名 (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-/fo/)
16/05/30 02:27:40.37 c+Z0tDnmr.net
早く可動させれば速筋使うってことじゃないよ。
初期可動で最初に使うのが遅筋でそこから限界値達した時に更に限界値を越えるために速筋が使われる。
スロトレにしてもスピードハイトレにしても最初に使う初期可動は遅筋だよね。
だからスロトレでも限界値から更に追い込み限界越えることで遅筋も速筋も使われることになるからスロトレでも筋肥大は可能だと思うよ。
977:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2b90-khAS)
16/05/30 06:31:25.71 JRk2MMGP0.net
速い動きとか、瞬発力は速筋使わないの？
978:無記無記名 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-F/za)
16/05/30 07:15:57.97 wtVJjJGoK.net
今はフォームきちんとするならあえてスローでやる意味は無いって論調
979:だろ 人間の動作ってチートの連続だけどスローだと筋肉を素早く収縮させる能力に寄与しないし 胴部頸部をまっすぐ支える筋群みたいに筋肉の尺の変化少なく持久的に使う事の多い部位や怪我の心配が大きいとき以外必要ないと思う
980:無記無記名 (ｽﾌﾟｰ Sd17-khAS)
16/05/30 07:43:23.83 M7UuCxKxd.net
早い動きって言い方が紛らわしいのかもね
どうしても筋肉番付の「ヘコヘコ腕立て速射砲」を思い浮かべてしまうw
あのやり方で良いなら連続100回やっても疲労は無いからなあ
981:無記無記名 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-8LkO)
16/05/30 08:12:11.67 CBs12xomK.net
１０００回やればいいじゃん
982:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ a3f5-gxUq)
16/05/30 08:13:21.64 6vleD6bY0.net
ウエイトではポジよりむしろネガティブが重要で重力に反しながらゆっくり戻すことが筋肥大に
繋がるとされる。つまり自重でのスロトレはかなり有効。
>>934は負荷強度が上がってる良い例だと思う。スロトレが合わないんじゃなく、強度が上がった
ことで筋肉が消費されて細くなったと考えられるから、筋トレ後に糖質を多く取ることで筋肉消費を
阻止しバルクアップが期待できるよ。
983:無記無記名 (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-/fo/)
16/05/30 08:16:24.95 c+Z0tDnmr.net
あまり難しく解釈する必要ないかと思うけどな。
要するに筋肥大するには筋肉に強い負荷と刺激を掛けながらが必要。
限界値まで追い込んだら速筋も作用することになるから何より限界値越えることが重視されるよ
984:無記無記名 (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-/fo/)
16/05/30 08:17:16.97 c+Z0tDnmr.net
スロトレでも限界値越えるまで追い込んだら速筋関与するわけだし筋肥大の効果はあるよ
985:無記無記名 (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-/fo/)
16/05/30 08:19:49.40 c+Z0tDnmr.net
ウエイトする場合なら高重量で低レップでも最終セットで限界値越えるまで追い込んだら筋肥大するって言われてるから
986:無記無記名 (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-/fo/)
16/05/30 08:20:26.71 c+Z0tDnmr.net
自重トレの場合も筋肥大狙いならスロトレでも負荷のコントロールが出来れば回数少な目であっても強い負荷で限界値越えるまで追い込んだら筋肥大の可能性はあるんじゃないかな？
987:無記無記名 (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-/fo/)
16/05/30 09:02:09.02 c+Z0tDnmr.net
筋肉が細くなる原因はまずは栄養と自重トレの場合なら時間の掛け合いから来る有酸素運動に切り替わることかな。
ウエイトの場合基本無酸素運動になるけども自重トレはどっちかって言ったら有酸素運動に切り替わる志向が高いよね。
代謝も上がり長い時間やることで体も締まってくるよ。
時間の掛け合いでそれだけエネルギーを消費するわけだからね。
だからウエイトにしても自重にしても筋肥大目的でなら時間の掛け合いは短い時間内でやるよう工夫したほうがいいかもよ。
988:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 1ff5-kHkB)
16/05/30 11:11:39.01 c4SSSBkZ0.net
加重って公園までプレート持ってくの？
989:無記無記名 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb7-06je)
16/05/30 11:12:11.31 0T1MboFBM.net
>>955
なるほど。
脂肪が増える。
そういうことですね？
990:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ a3f5-gxUq)
16/05/30 12:22:04.62 6vleD6bY0.net
>>962
筋肉を作るためにはタンパク質が必要なのはご存知の通りだけど、炭水化物などの糖質を取ることで
効率よく構成される。だからトレ後にはプロテインだけじゃなくてマルトデキストリン（要は炭水化物）を
取った方が筋肥大に有利になる。糖質が不足してると筋肉をエネルギーとして消費するために筋量が減り
細くなるわけ。
991:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ a3f5-gxUq)
16/05/30 12:28:52.81 6vleD6bY0.net
追加
>>934がスロトレに変更しただけで他は同じ条件（食事やサイクルなどもろもろ）なのに筋肉が細くなったと
いうことであれば、上記のような理由がひとつは考えられるわけで、それはつまり逆を返せば通常のトレより
スロトレの方が効果があるということになるわけです。
992:無記無記名 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb7-06je)
16/05/30 12:49:40.47 0T1MboFBM.net
屁理屈笑ったwww
993:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ ef55-khAS)
16/05/30 12:57:35.48 mA/H+pOn0.net
>>965
もうやめとけ
994:無記無記名 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb7-06je)
16/05/30 13:11:39.07 22YR9nGCM.net
トレーニーはしつこい
これ常識( ﾟдﾟ )
995:無記無記名 (ｽﾌﾟｰ Sd57-j3Zb)
16/05/30 13:15:49.24 okThWdr0d.net
>>965
笑顔が引きつってるぞ
996:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 237f-kHkB)
16/05/30 13:19:40.40 4uA0mzbv0.net
その理論だと減量中のトレなんて言語道断じゃね
やればやるほど細くなるんだろｗ
997:無記無記名 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb7-06je)
16/05/30 13:42:17.18 22YR9nGCM.net
ハッキリ言ってスロトレはオススメできないw
ネガティブ時にゆっくりやるのは効果的だけどねw
998:無記無記名 (JP 0Hf3-FsWU)
16/05/30 14:36:43.08 9TSPaZKRH.net
>>556
何か勇気でたっ！
ワイド懸垂たった３回？
プププっwww！
999:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 0322-P2Nu)
16/05/30 15:14:54.99 ZCxyIvtg0.net
>>947
やっぱ日を分けたほうが良いわけやなサンクス
家に懸垂マシンないから手間考えて出来ればまとめたかったんよ
1000:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 8fa3-7jza)
16/05/30 15:33:32.33 /HJfGpS20.net
>>969
え？なにいってんの？
減量中に筋肉が減るのあたりまえじゃん
オフシーズンにそれを見越してバルクアップしておくんだよ
1001:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 237f-kHkB)
16/05/30 15:55:33.79 4uA0mzbv0.net
>>973
とんちんくんだなｗ
論点が違うだろ
1002:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 03ec-hLZx)
16/05/30 16:08:55.11 YhlkhsmU0.net
このスレで突っ込みいれてる人の知識大丈夫なのかな？
トレして腕が細くなったってのはカロリー不足以外ないんじゃない？
筋肉が減ったか脂肪が減ったかその両方か
やればやるほど細くなるってのは痩せ型の人は油断してるとよく起こる
1003:無記無記名 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb7-06je)
16/05/30 16:45:25.30 TnnC8NNYM.net
>>975
アフォw
1004:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 237f-kHkB)
16/05/30 16:51:00.91 4uA0mzbv0.net
>>975
とんちんｗ
1005:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ ef55-khAS)
16/05/30 16:53:50.44 mA/H+pOn0.net
スロトレだと今までやってきたトレより負荷が少なくて細くなってるんだろ派
スロトレは今までやってきたトレより負荷もあり消費カロリーが多いため食事内容が同じだと細くなってしまう派
他にある？
1006:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 237f-kHkB)
16/05/30 17:02:07.48 4uA0mzbv0.net
>>978
スロトレのやり方が間違ってて細くなってる派は？
広義で前段に含まれるかｗ
1007:無記無記名 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb7-06je)
16/05/30 17:09:25.15 TnnC8NNYM.net
ナマケモノが得意そうだなスロトレwwwww
1008:無記無記名 (JP 0H33-SNRC)
16/05/30 17:10:45.95 EAA7pfoGH.net
>>980
でもお前無職の怠け者じゃん
1009:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 03ec-hLZx)
16/05/30 17:12:18.00 YhlkhsmU0.net
まぁ人のことを馬鹿にできるほどの根拠ないよね
前後の情報がないので結局は推測でしかないし
1010:無記無記名 (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-khAS)
16/05/30 17:20:39.91 eLcaVfP5r.net
>>978
細くなってる気がしてるだけで実はそんなに変わってない派
自分が良いと思うトレは効いてる気がするがそうでないトレは効かない気がする
トレーニーにはよくあること
1011:無記無記名 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb7-06je)
16/05/30 17:36:11.20 TnnC8NNYM.net
無職は超回復期間
1012:無記無記名 (ﾌﾞｰｲﾓ MM57-Iguy)
16/05/30 17:40:24.00 zCgn/WlpM.net
スロトレは面倒くさくて辛いだけ。加圧もそんな感じ。低重量で効かせるメソッドとしては優秀なのかも知れないけど、苦行すぎる。
1013:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-khAS)
16/05/30 17:47:50.79 VYvYRZFN0.net
>>985
まあ、怪我防止と加重せずに負荷がアップできるくらいしかメリットはないかな
1014:無記無記名 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-F/za)
16/05/30 17:48:08.53 wtVJjJGoK.net
>>984
負荷がねえんだよなあ…
1015:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 3709-khAS)
16/05/30 18:04:24.20 LlANOtHH0.net
フォームがちゃんとしてて反動をつけなければ
あえてゆっくりやる必要はないって結論でただろ！
1016:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-khAS)
16/05/30 18:07:29.80 VYvYRZFN0.net
そんな結論でてた？
フォームも良くてストリクトに多めに回数こなせるようになった時に
スロトレって選択もあるってだけだよ
1017:無記無記名 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-F/za)
16/05/30 18:21:05.99 wtVJjJGoK.net
>>989
普通に回数こなせばいいって結論出てるよ
負荷を上げる事には意味があるけど往復回数が少ないこと自体に意味はない
サクサクやりゃいいよ
1018:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-khAS)
16/05/30 18:35:09.87 VYvYRZFN0.net
そうなのか
トレ理論の移り変わりは早いな
1019:無記無記名 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-8LkO)
16/05/30 18:45:56.90 CBs12xomK.net
重力に逆
1020:らう方向にスローに動作するバカっているの？
1021:無記無記名 (ｽﾌﾟｰ Sd17-khAS)
16/05/30 18:59:44.59 M7UuCxKxd.net
おいおまいらいい加減次スレ立てようぜ(・∀・)
1022:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-khAS)
16/05/30 19:06:33.95 VYvYRZFN0.net
>>993
ミスった
わっちょいってどうやって入れたらいいの
1023:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ e7ed-hLZx)
16/05/30 19:25:53.66 c3WJhcfA0.net
スレ建ての際下記コマンドを一行目に入れる
!extend:default:vvvvvv:1000:512
1024:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 4748-FsWU)
16/05/30 19:31:06.37 hrnwMb4d0.net
何か気分的に、スロトレの方が、パワーに余裕があります！って感じで、カッコ良くない？
速いのは、パワー切れる前(疲労溜まる前に)に回数稼ぐねんっ！て感じで、必死感がする。
あくまでも、俺のイメージねw
1025:無記無記名 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb7-06je)
16/05/30 20:02:48.13 yd4DUicKM.net
>>996
ふーん
例えば腕立てで上げる時に素早くかつ上下の切り替えの時の停止を最小限にしようとするとお前はヘコヘコ運動になるのか
鍛え方が甘いだけだわ
あと運動神経がないんだろうね
1026:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 1ff5-X2Gw)
16/05/30 20:40:00.72 8iwXFdx50.net
>>972
まあ手間がかかってつらいなら無理に分けることもないけどね
それぞれの環境があるから
逆にめんどくさくなっちゃってやらなくなっちゃったら元も子もないし～(´・ω・`)
1027:無記無記名 (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-/fo/)
16/05/30 20:58:50.74 c+Z0tDnmr.net
何故スロトレするのかってなるとまた違った環境でやることで筋肉に与える刺激の変化が求められるからなんだよね。よってスロトレでも筋肥大は望めるしスロトレじゃなくても同じ事が言える。どちらが言いかは実際やって試すしかないよ。
腕が細くなるとかってのは先にも上げたけどまず栄養不足。
糖質炭水化物か総体的に栄養不足かだよ。あとはトレのやり方として長い時間のオーバーワーク気味になってないか？有酸素でそのぶんエネルギー消費することになる。
トレする時間って結構重要だよ。
それとしっかり限界値越えるまでのトレしているのか？余力多少残して最後にしっかりパンプアップさせてるのか？これを時間にメリハリつけて短い時間内で終わるように改善してみたら？トレも大事勿論だが何より栄養食事が足りてないのでは？
トレしたぶんエネルギ消費するわけだから摂取カロリーは多く摂らないとバルクしないよ。
1028:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 0322-P2Nu)
16/05/30 21:58:33.96 ZCxyIvtg0.net
>>998
トレがきついというより懸垂できる場所が近くにないのがな
公園の意義まるでなし
1029:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ db42-HpYT)
16/05/30 22:25:58.86 asjrOTAM0.net
スロトレ取り入れてるが併用してるからわからない
習慣を途切れさせないための時短法として取り入れてて時間があれば×3セット法だから
1030:無記無記名 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb7-06je)
16/05/31 00:03:02.72 d0KNL33IM.net
スロトレのヘタクソなステマに辟易
1031:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 3709-khAS)
16/05/31 00:03:15.33 92DB1lY90.net
スロトレに関して長文レスする奴の多いこと
やっぱスロトレはみんな関心(良いも悪いも)あるんだな
1032:1001
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