21/02/04 12:07:47.98 .net
経験本数が今50本くらいなんだけど神子元が気になってる
30本くらいで受け付けてもらえるらしいけど実際はどうなん？
287:名無SEA
21/02/04 13:56:32.03 .net
人によるし海況によるとしか言えん
288:名無SEA
21/02/04 14:16:25.48 .net
過去半年で50本なら大丈夫そうだけど
過去半年で1桁とかなら微妙
毎年のように死人の出るポイントだからなあ
ハンマー見たいだけなら夏～秋の伊豆大島の方が確実だし簡単だよ
289:名無SEA
21/02/04 14:53:57.79 .net
>>280
そんな客が周囲に迷惑かけまくってるとか
白い目で見られたくなきゃよく考えろ
290:名無SEA
21/02/04 15:39:50.19 .net
>>280
スレ主です
分かっているとは思いますが一応確認です
このスレッドはスレタイにあるように初心者お断りのスレとなっております
参加資格は中級者以上とさせてください
入門者・初心者（500本未満のダイバー）は発言をお控えください
【当スレッドの考えるレベル設定】
入門者: 経験本数100本未満
初心者: 経験本数100本以上500本未満
中級者: 経験本数500本以上3,000本未満
上級者: 経験本数3,000本以上10,000本未満
エキスパート: 経験本数10,000本以上
今一度確認をお願いいたします
なお、テックをやっている方は、テックで潜った本数を差し引いて考えていただけるとより正確なレベル判定ができます
例
経験本数600本、うち200本がTECである場合、実質の経験値は400本相当だと考えられるので、初心者ダイバーということになります
291:名無SEA
21/02/04 16:42:50.15 .net
>>284
ファンダイブは経験本数にカウントされるのにテックはされないのはなぜ？
292:名無SEA
21/02/04 18:38:38.35 .net
>>282
ありがとう
はじめて一年半で50本潜った
実際神子元で潜ってる人たちって何本くらい潜ってから行くんだろ
293:名無SEA
21/02/04 19:21:55.87 .net
>>286
ショップが受け入れてくれるかどうかで言えば受け入れてくれる
初心者も受け入れないと商売にならないし
神子元がオープンする前に後50本くらい潜っといた方がいいと思うよ
少なくとも下記が出来ることが最低条件
ドリフトの経験あり
ヘッドファーストエントリーからの潜行が出来る
中性浮力が問題なく出来る
フリー潜行、フリー安全停止が出来る
エア持ちが平均レベル以上
流れに逆らって泳ぐ体力がある
あとシグナルフロート携帯必須だから気を付けて
ちなみになんで神子元で潜りたいの？
294:名無SEA
21/02/04 20:57:44.16 .net
>>287
神子元で潜れば初心者卒業だから
295:名無SEA
21/02/04 22:26:28.62 .net
('・c_,・` )ﾌﾟｯ
296:名無SEA
21/02/04 22:37:07.02 .net
本当にそう思ってるヤツっていそうだな
297:名無SEA
21/02/04 23:59:33.84 .net
神子元はスキルよりも体力勝負なんじゃないかと初めて行った時に思った
298:名無SEA
21/02/05 03:29:25.89 .net
>>285
言葉足らずでした
「TECの講習」のことです
ファンダイビングでケーブをTEC装備で潜るのは当然、1本としてカウントしてくださって結構です
299:名無SEA
21/02/05 03:31:17.46 .net
>>288
大き過ぎる釣り針だなぁ（笑）
300:名無SEA
21/02/05 07:06:16.51 .net
来週からオープンウォーターの講習始まりますが難しいですか？
301:名無SEA
21/02/05 08:26:13.48 .net
>>294
ビビリでなければ難しくない
302:名無SEA
21/02/05 10:34:50.31 .net
>>294
この時期はトイレが近い人にとってはとても難しい
303:名無SEA
21/02/05 15:16:55.52 .net
>>294
「週末から」っていったい何日かけるつもりなん？
304:名無SEA
21/02/05 16:08:35.91 .net
週一で3週にわたって
305:名無SEA
21/02/05 17:57:47.92 .net
マジで？
歯医者みたいw
306:名無SEA
21/02/05 18:11:22.95 .net
始めたばかりの初心者ですが機材ってどんな順番で買うのがオススメですか？
307:名無SEA
21/02/05 18:45:41.48 .net
ネットで調べればいくらでも載ってると思うが
ダイコン、軽器材、スーツ、重器材の順番がオススメかな
308:名無SEA
21/02/06 03:37:01.99 .net
高い順番だとショップが喜びます
309:名無SEA
21/02/06 03:46:53.60 .net
>>300
ダイコン
マスク
フィン+ブーツ
ウェット
レギュ
BC
これは俺的に自分のものじゃないと落ち着かない順番（ただし夏季）
310:名無SEA
21/02/06 10:25:47.84 .net
初心者はまずドライスーツをオーダーメイドしましょう､これが上達へ�
311:ﾌ近道ですよ
312:名無SEA
21/02/06 18:16:47.61 .net
ドライなんて吊るしで十分
初心者はまずロクハンをオーダーメイドしましょう
これが上達への最短コース
313:名無SEA
21/02/06 19:19:26.58 .net
夏しか着ないものなので5mmなんて吊るしで十分
晩秋から冬を経て春まではロクハンをオーダーするか、ドライをヤフオクで買ってネックとリストだけ交換して使えばOKです
314:名無SEA
21/02/06 19:51:46.96 .net
ダイコンなんて元とれんわ
315:名無SEA
21/02/06 20:45:08.81 .net
元って発想がもうね
金銭感覚がダイビング向いてないんじゃない？w
316:名無SEA
21/02/06 23:03:14.35 .net
ダイビングを始めたばかりの方だとたった50本でも「50本も？！」という感覚だろうから仕方がないかと（笑）
>>308
>>307
317:名無SEA
21/02/07 02:24:09.79 .net
>>307
ダイコンなんて5,000円も出せば買える
318:名無SEA
21/02/07 02:25:01.26 .net
借りたら1000-2000円くらいだろ？
すぐ元取れるやん
>>307
319:名無SEA
21/02/07 07:08:19.92 .net
そもそも命預ける器材を雑に扱われてるレンタルで済ますのが怖いわ
ダイコンも呼吸器具の次に重要だし
レンタルダイコンでDECO出したときに正確に表示を読み取れるかと言えば疑問
320:名無SEA
21/02/07 07:27:44.66 .net
初心者はダイコン欲しがるけどダイブテーブルで充分､ダイコン必須の現地サービスの時だけレンタル
安全停止のカウントダウンもダイバー用スポーツウォッチでok
321:名無SEA
21/02/07 07:41:30.52 .net
>>313
何これ？
釣り針デカすぎw
マジで言ってるんだとしたら、あんた筋金入りの初心者だろ？wwww
もしかして必ずガイドやイントラと一緒に潜り、彼らにすべて任せるってことを前提とした話をしてねーか？
水深はどうやって知るのよ？
テーブルで潜水計画は誰が立てるの？
322:名無SEA
21/02/07 07:42:45.09 .net
テーブルとダイバー用スポーツウォッチ
そんな人見たことないわw
ダイコンしてない人はいるけど
323:名無SEA
21/02/07 07:56:34.49 .net
水深計は残圧計同様に普通にあるの知らない初心者もいたんだなビックリ
此処で初心者同士があーでもないこーでも無いとか議論するのは楽しいかも知れないけど計画すら自分で立てられないようなら永遠に脱初心者は無理だよ頑張りたまえ
324:名無SEA
21/02/07 08:12:10.32 .net
ダイブテーブル使うとか普通にめんどくさくない？
その時計をダイコンに変えれば一目見るだけで済む話なのに何故ダイコンを使わないのか
そもそもダイブテーブルで計算するよりダイコンの方が遥かに正確だし
325:名無SEA
21/02/07 09:11:32.28 .net
>>314
擁護する訳じゃないけど残圧計に水深計ついてるのもあるからできなくはない
ダイコンなんか無い時代もあったわけで
326:名無SEA
21/02/07 09:17:33.96 .net
>>317
まぁそうなのよ
一人ひとりの水深だって時間だって違うのでダイコン使うのが1番間違いない
ダイコン持ってても2本目3本目のリミットすら見てないような、ほぼアクセサリーで付けてますみたいな人も中にはね
327:名無SEA
21/02/07 09:22:26.83 .net
写真だけ撮ってる(モノレベルダイビング)ならダイブテーブルでも良いかもしれないけどな
マルチレベルダイビングだとダイコンの方が良いだろ
328:名無SEA
21/02/07 09:29:04.90 .net
>>318
>>316
いやそういうことを言ってるんじゃなくて、>>313はダイコンがない代わりに当然水深計はつけて潜ってるんだよな？ってことを言ってるんだけど
329:名無SEA
21/02/07 09:38:29.14 .net
>>321
アスペは言葉の裏に隠された意味を理解することは苦手
許してやれ
330:名無SEA
21/02/07 11:02:43.64 .net
>>321
＞水深はどうやって知るのよ？
って言った初心者の苦しい言い訳乙です
331:名無SEA
21/02/07 11:48:23.78 .net
何これ？
釣り針デカすぎw
・別にテーブルで管理�
332:ｷる事自体あり得ない事でもないのに何が釣り針だと思ったのか マジで言ってるんだとしたら、あんた筋金入りの初心者だろ？wwww もしかして必ずガイドやイントラと一緒に潜り、彼らにすべて任せるってことを前提とした話をしてねーか？ ・講習でもテーブルの使い方を習うのにテーブル使うってだけで他人に全て任せる事を前提としてると言っているのは何故なのか 水深はどうやって知るのよ？（当然水深計は付けて潜ってるんだよな？）テーブルで潜水計画は誰が立てるの？ ・と言う文脈だと主張するのは無理があるのではないか。逆に自分の考えている事をどう発言しようが相手は理解すると考えているのであればアスペの症状の1つだと思う。特にテキストでの会話においては「俺の言ったことを当然に理解できないお前が悪い」と言った発想の奴は仕事できない奴と個人的には考える。普通に仕事できる奴は何故伝わらなかったか考える。 よって>>323と同じ意見 まぁアスペとか言ってるのはただの横槍で>>321とは関係ない「だろう」からとばっちりで申し訳ないと思う
333:名無SEA
21/02/07 13:53:42.00 .net
ガイドの尻ついて潜ってログ付け反省会やって何でダイコン必要なんや
334:名無SEA
21/02/07 16:39:09.46 .net
>>324
どれが引用でどれが自分の言葉なのか分からない
335:名無SEA
21/02/07 16:42:06.64 .net
>>325
その考え方は完全にダイコンを持つ意味や無限圧潜水の意義が分かってない発言w
336:名無SEA
21/02/07 22:43:46.02 .net
ダイコン買ったの何年前？
337:名無SEA
21/02/08 07:18:14.02 .net
そう言えばしょっちゅうDECO出しちゃってる宜しくない潜り方してるけど減圧停止時間の求め方知らないわ
ダイコンに頼りっきりってのも考えものだし大凡の減圧停止時間の目安くらい頭に入れておいた方がいいな
338:名無SEA
21/02/10 00:17:47.28 .net
潜ってる時NDL見てないってこと？それとも無視してるってこと？
339:名無SEA
21/02/10 01:22:53.19 .net
NDLは見てるけど、計算式を使っての求め方を知らない、、、ってことじゃね？
340:名無SEA
21/02/10 07:19:52.98 .net
NDLは見てるしNDLの求め方は頭に入ってるけど
デコった後の減圧停止時間・水深の求め方が分からないってこと
単独潜水はしないから万が一ダイコン使えなくてもバディの見れば済む話ではあるけど
341:名無SEA
21/02/10 09:14:04.73 .net
>>330なんだけど、ダイコン見てて無視しなければデコなんて出ないでしょって話
NDL超えちゃうな～、まいっかwて感じで無視してるから出ちゃうのか
やべ、見てなかった！まいっかwて事なのか
342:名無SEA
21/02/10 09:15:51.62 .net
連投すまん
それか水面休憩中にNDL見てなくて次のダイブプラン考えてないってのもあるか
減圧停止の時間知らないって事はさておき、そもそもなんでデコが出てるのか不思議に思ってさ
343:名無SEA
21/02/10 10:35:10.24 .net
デコった後もその日にダイビングを続けようとする自体がもうね
344:名無SEA
21/02/10 11:19:12.02 .net
デコ出すのが体に悪いことは重々承知してるんだけどさ
ビーチで潜る某ポイントは30～50mに面白いネタがいっぱいあってついついNDL無視しちゃうんだよね
体に悪い潜り方で不良ダイバーなのは自覚してるけど。。
NDLは水中でもずっと意識してるし水面休息後もNDLは把握してから潜るよ
まあデコを出さないというより極端な減圧停止時間を出さないためって意味合いになっちゃってるけど
酷いときは減圧停止25分とか出ちゃうお馬鹿さんなものなんで。。
345:名無SEA
21/02/10 13:37:26.17 .net
ダイブマスター取りたいんたけどオススメのショップある？
23区内住みで基本的に土日しか休み取れないんだけど
いま検討してるのが伊豆半島の現地型ショップと最寄りの都市型ショップ
現地型が8日間で16.6万+税で、都市型が6日間で15万+税
安くて日数少ないのに越したことはないんだけど
都市型の方はダメ出しして補講で追加料金発生
346:する前提の値段設定なんじゃないかと思ったり 相場感としてはどんなもんなんでしょうか？
347:名無SEA
21/02/10 17:02:07.32 .net
Decoなんかダイコンごとに違うあやふやで適当なものだからな
当然ダイバーごとの身体のことも加味されてない
348:名無SEA
21/02/10 23:52:56.73 .net
>>338
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
349:名無SEA
21/02/11 17:01:30.06 .net
無計画ズボラダイバーなだけだったと言う
エア切れまで5mウロウロしてたらいいよ
350:名無SEA
21/02/11 22:57:33.96 .net
>>337
なぜダイブマスター取りたいの？
ダイビングを仕事にしたいの？
351:名無SEA
21/02/11 22:59:47.91 .net
15-17万円もあったら25-30本は潜れますけど
352:名無SEA
21/02/11 23:46:45.60 .net
なんかせこい話だ
353:名無SEA
21/02/11 23:54:43.26 .net
>>343
は？意味わかんねー
講習受けてる暇があったらもっと潜りたくねーか？
354:名無SEA
21/02/12 06:43:45.55 .net
ダイビングを仕事にしない訳じゃなく
とあるポイントでセルフで潜るのにダイマス以上が必要なんだよね
ダイマスを取る費用を考えたら普通にガイド付けて潜った方がコスパいいのは承知しているが
ハイシーズンはどうしても初心者がいて水深18mまでに制限されるし写真渋滞が嫌なんだよね
355:名無SEA
21/02/12 06:44:56.55 .net
>>345
失礼
ダイビングを仕事にしたい訳じゃなく
の誤りです
356:名無SEA
21/02/12 12:33:11.36 .net
DM持ってるけど、都市型はやめといたほうがいいよ
357:名無SEA
21/02/12 13:51:57.91 .net
>>347
それはどうして？
358:名無SEA
21/02/12 13:58:06.83 .net
>>345
> ハイシーズンはどうしても初心者がいて水深18mまでに制限されるし写真渋滞が嫌なんだよね
？？？？
意味わかんねー
それ店の選び方間違えてるだけやん
なぜ初心者が来るような店を選んでるのよ？
それ完全に自分の責任やんw
俺の行く店はどこも300本以下の初心者はほとんどいないけど・・・
ガイド付ける時は、そういう店を選んでるからな
たまにいてもチーム分けするよな？普通
あと、DM取ろうがガイドの指し示すものを撮ってる限りは写真渋滞は避けられない
そもそも中・上級者はガイドをつけて潜っても、写真渋滞で悩むなんてことは正直一切ないんだよね
ある程度潜ってると、みんなが撮るものやガイドがネタにするようなものはキホン撮らないからな
ましてやたくさんの人が集まってる場所には近づかないだろ普通w
それだといい写真が撮れねーじゃん
もしくはセルフで潜れば？
DMは別にいらねーだろ
俺OWだけど、伊豆は基本的にセルフだけどw
359:名無SEA
21/02/12 14:26:25.51 .net
>>349
初心者と一緒に潜るのが嫌でセルフで潜りたいけど
DM以上じゃなきゃダメなポイントだからどうしようか？って書いてあるじゃん
360:名無SEA
21/02/12 14:48:25.39 .net
>>350
ちゃんと読まないし、人の話を聞かない思い込みの強いタイプの人なんだよ
361:名無SEA
21/02/12 23:28:30.56 .net
思い込み激しいビンボーダイバーなんてもう無いじゃん
362:名無SEA
21/02/13 03:38:24.91 .net
>>350
だからそのDMじゃなきゃ入れないポイントってどこよ？
そんなポイントあるわけねーだろwww
そんなん、その初心者が集まる店だけのルールだろうがw
店ルールを全体のルールだと勘違いしてる初心者多いよね
363:名無SEA
21/02/13 03:41:22.97 .net
まさかこの人は大瀬とかでセルフで潜ってるダイバーはみんなDMだとか本気で思ってるんかね？
364:名無SEA
21/02/13 06:22:50.10 .net
ほんとに思い込みの激しい人なんだなあ
伊豆半島ではセルフで潜るのにDMが必要なポイントは俺の知る限りないけど
離島に行くとそこのローカルルールでセルフでタンク借りるにはDMが必須って場所があるんよ
もちろん特定のショップだけじゃなくてそのエリアのショップ全てが同じ
タンク借りる為の条件だから自前でタンク用意すればDMも要らないんだけどさ
365:名無SEA
21/02/13 08:17:57.76 .net
ダイコンが無いと水深測れないって思い込みの激しい人も居るからね
366:名無SEA
21/02/13 10:09:58.13 .net
>>356
なにそれウケるw
367:名無SEA
21/02/13 11:26:28.45 .net
>>356
メジャーで測れるのにね
368:名無SEA
21/02/14 22:24:03.37 .net
ドリフトダイビングとビーチダイビングを対義語だと思ってるやつもいるからな
スレ主です
分かっているとは思いますが一応確認です
このスレッドはスレタイにあるように初心者お断りのスレとなっております
参加資格は中級者以上とさせてください
入門者・初心者（500本未満のダイバー）は発言をお控えください
【当スレッドの考えるレベル設定】
入門者: 経験本数100本未満
初心者: 経験本数100本以上500本未満
中級者: 経験本数500本以上3,000本未満
上級者: 経験本数3,000本以上10,000本未満
エキスパート: 経験本数10,000本以上
今一度確認をお願いいたします
なお、テックをやっている方は、テックで潜った本数を差し引いて考えていただけるとより正確なレベル判定ができます
例
経験本数600本、うち200本がTECである場合、実質の経験値は400本相当だと考えられるので、初心者ダイバーということになります
↑
こんなテンプレ？をしつこく書き込んでいるやついるけどさ、本数よりもどんな潜り方をしてきたかとか、どんだけ知識あるかとかそっちのほうが重要だよね
369:名無SEA
21/02/14 22:38:03.29 .net
>>359
ドリフトはボートだよ
370:名無SEA
21/02/15 01:25:26.58 .net
>>360
ビーチエントリーでもドリフトはできるよ
有名なところで八丈のナズマドとかね
位置取りに気をつけて要所要所で多少フィンをかく必要はあるけど、ほぼほぼエントリーからイグジットまで流されながらダイビングは終了する
・ただ有能なガイドについて潜ること
・ガイドと常に同じ水深、同じコース取りができないとダメ
完全に上級者、というか八丈に慣れた人向きだね
371:名無SEA
21/02/15 01:50:01.08 .net
>>359
それさー完全に「（経験本数は）他人と比べるものだ」って考えてるから、そういう思考になっちゃうんじゃないかなー？（笑）
> 【当スレッドの考えるレベル設定】
> 入門者: 経験本数100本未満
> 初心者: 経験本数100本以上500本未満
> 中級者: 経験本数500本以上3,000本未満
> 上級者: 経験本数3,000本以上10,000本未満
> エキスパート: 経験本数10,000本以上
俺はこの考え方はあながち間違ってはいないと思うね
これってあくまでも自分自身の中での比較でしょ当然
つまり比べるのは、例えば100本の時の自分と1000本の時の自分でしょ？これ
今考えてみても200-300本くらいの頃の自分って今と比べても確かにイケイケで危なかしかったと思うし、1000本くらいでようやく落ち着いてきたかなって思うもん
372:名無SEA
21/02/15 02:18:33.76 .net
自分はそうは思いません！
373:名無SEA
21/02/15 06:17:44.68 .net
本数で全て計れたらチェックダイブとかいらないしね
1000本超えてもエア早いし中性浮力下手だし勝手に深場に突っ込んでいくような危なっかしいダイバーも普通にいる
知識と経験についても必ずしも本数で計れる訳ではないと思うなあ
基本セルフで300本と常にガイド付きで1000本だったら前者の方が知識と経験ある気がする
374:名無SEA
21/02/15 06:25:11.72 .net
>>363
すごいなぁ
では、あなたは100本くらいの時と1000本を超えたあたり、さらには今現在も知識や技術、経験もすべて変化がないってこと？（笑）
それはそれで問題かと・・・
375:名無SEA
21/02/15 06:29:45.48 .net
>>364
うん、その通り
だからこの「レベル設定」とやらはあくまでも他人との比較ではなくて、自分自身の中での比較ではないの？って言ってんだけど
そもそもダイビングは競技ではないから他人と比べる種類のものではないので・・・
376:名無SEA
21/02/15 06:33:41.75 .net
>>359
お前ら貧乏人には分からないと思うけど、俺が行くリゾートではボートダイビングは全部ドリフトダイビングなんだよ
だからドリフトダイビング＝ボートダイビング
ナマズ
377:ドはドリフトじゃねえよ知ったかぶり 思い込み激しいのはお前らだｗｗｗｗｗｗ
378:名無SEA
21/02/15 06:44:11.87 .net
レベルや経験本数の話になると必ずムキになって「本数では何も分からないっ！」って怒る人がいるけど、これってきっとダイビングを他人と比べる競技かなにかと勘違いしてる人なんだろうな
そして「経験本数」を他人と比べる物差しだと考えてるからこそムキになって怒るんだと思う
「経験本数」はあくまでも自分自身の中での知識や技術、そして経験を表す目安に過ぎない
これを否定するってことは、ダイビングを始めたばかりの自分と500本くらいの頃の自分、さらには1000本を超えたあとの自分はすべて、知識や技術、そして経験においてまったく変化はないという事になるんだけど（笑）
つまり、自分はまったく成長していないと認めた事になる
379:名無SEA
21/02/15 06:45:43.39 .net
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
380:名無SEA
21/02/15 06:45:54.69 .net
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
381:名無SEA
21/02/15 06:46:02.16 .net
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
382:名無SEA
21/02/15 06:46:08.34 .net
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
383:名無SEA
21/02/15 06:46:17.66 .net
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
384:名無SEA
21/02/15 06:46:22.96 .net
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
385:名無SEA
21/02/15 06:46:45.70 .net
死ね
386:名無SEA
21/02/15 06:46:52.98 .net
死ね
387:名無SEA
21/02/15 06:59:38.66 .net
>>364
セルフダイビングは貧乏人のやることだから本数に含むのは恥です
カウントしてはいけません
388:名無SEA
21/02/15 07:00:33.59 .net
テンプレ修正します
スレ主です
分かっているとは思いますが一応確認です
このスレッドはスレタイにあるように初心者お断りのスレとなっております
参加資格は中級者以上とさせてください
入門者・初心者（500本未満のダイバー）は発言をお控えください
【当スレッドの考えるレベル設定】
入門者: 経験本数100本未満
初心者: 経験本数100本以上500本未満
中級者: 経験本数500本以上3,000本未満
上級者: 経験本数3,000本以上10,000本未満
エキスパート: 経験本数10,000本以上
今一度確認をお願いいたします
なお、テックやセルフをやっている方は、テックとセルフで潜った本数を差し引いて考えていただけるとより正確なレベル判定ができます
例
経験本数600本、うち200本がTEC、100本がセルフである場合、実質の経験値は300本相当だと考えられるので、初心者ダイバーということになります
389:名無SEA
21/02/15 07:04:09.52 .net
それと、レベルや経験本数の話になると必ずムキになって「本数では何も分からないっ！」って怒ってしまう人ってきっと「経験本数」にコンプレックスをもっていて、むしろ誰よりもこの「経験本数」を意識してる人なんだろうね
こういう人たちって必ず、自分自身が「自分よりも経験本数の多い人」と比較される事だけ想定してねーか？（笑）
または「自分よりも経験本数の多い人」から比較される事だけ想定してねーか？
「自分よりも経験本数の少ない人」と比較されたり、「自分よりも経験本数の少ない人」から比較される事は想定してねーだろ？（笑）
具体的にいうとOW取って間もない20-30本くらいの人から「本数では何も分からないっすよ、500本のあなたと俺はたいして変わらないっすよ」とか言われたらどう思うのか聞きたい（笑）
390:名無SEA
21/02/15 07:08:09.44 .net
それと、レベルや経験本数の話になると必ずムキになって「本数では何も分からないっ！」って怒ってしまう人ってきっと「経験本数」にコンプレックスをもっていて、むしろ誰よりもこの「経験本数」を意識してる人なんだろうね
こういう人たちって必ず、自分自身が「自分よりも経験本数の多い人」と比較される事だけ想定してねーか？（笑）
または「自分よりも経験本数の多い人」から比較される事だけ想定してねーか？
「自分よりも経験本数の少ない人」と比較されたり、「自分よりも経験本数の少ない人」から比較される事は想定してねーだろ？（笑）
具体的にいうとOW取って間もない20-30本くらいの人から「本数では何も分からないっすよ、500本のあなたと俺はたいして変わらないっすよ」とか言われたらどう思うのか聞きたい（笑）
391:名無SEA
21/02/15 07:08:14.30 .net
それと、レベルや経験本数の話になると必ずムキになって「本数では何も分からないっ！」って怒ってしまう人ってきっと「経験本数」にコンプレックスをもっていて、むしろ誰よりもこの「経験本数」を意識してる人なんだろうね
こういう人たちって必ず、自分自身が「自分よりも経験本数の多い人」と比較される事だけ想定してねーか？（笑）
または「自分よりも経験本数の多い人」から比較される事だけ想定してねーか？
「自分よりも経験本数の少ない人」と比較されたり、「自分よりも経験本数の少ない人」から比較される事は想定してねーだろ？（笑）
具体的にいうとOW取って間もない20-30本くらいの人から「本数では何も分からないっすよ、500本のあなたと俺はたいして変わらないっすよ」とか言われたらどう思うのか聞きたい（笑）
392:名無SEA
21/02/15 07:08:30.16 .net
それと、レベルや経験本数の話になると必ずムキになって「本数では何も分からないっ！」って怒ってしまう人ってきっと「経験本数」にコンプレックスをもっていて、むしろ誰よりもこの「経験本数」を意識してる人なんだろうね
こういう人たちって必ず、自分自身が「自分よりも経験本数の多い人」と比較される事だけ想定してねーか？（笑）
または「自分よりも経験本数の多い人」から比較される事だけ想定してねーか？
「自分よりも経験本数の少ない人」と比較されたり、「自分よりも経験本数の少ない人」から比較される事は想定してねーだろ？（笑）
具体的にいうとOW取って間もない20-30本くらいの人から「本数では何も分からないっすよ、500本のあなたと俺はたいして変わらないっすよ」とか言われたらどう思うのか聞きたい（笑）
393:名無SEA
21/02/15 07:10:05.38 .net
久々にゴミAIが暴れ始めたか？
394:名無SEA
21/02/15 07:11:26.89 .net
久々にゴミAIが暴れ始めたか？
395:名無SEA
21/02/15 07:11:31.47 .net
久々にゴミAIが暴れ始めたか？
396:名無SEA
21/02/15 07:11:35.69 .net
久々にゴミAIが暴れ始めたか？
397:名無SEA
21/02/15 07:11:50.09 .net
テンプレ修正します
スレ主です
分かっているとは思いますが一応確認です
このスレッドはスレタイにあるように初心者お断りのスレとなっております
参加資格は中級者以上とさせてください
入門者・初心者（500本未満のダイバー）は発言をお控えください
【当スレッドの考えるレベル設定】
入門者: 経験本数100本未満
初心者: 経験本数100本以上500本未満
中級者: 経験本数500本以上3,000本未満
上級者: 経験本数3,000本以上10,000本未満
エキスパート: 経験本数10,000本以上
今一度確認をお願いいたします
なお、テックやセルフをやっている方は、テックとセルフで潜った本数を差し引いて考えていただけるとより正確なレベル判定ができます
例
経験本数600本、うち200本がTEC、100本がセルフである場合、実質の経験値は300本相当だと考えられるので、初心者ダイバーということになります
398:名無SEA
21/02/15 07:11:55.11 .net
テンプレ修正します
スレ主です
分かっているとは思いますが一応確認です
このスレッドはスレタイにあるように初心者お断りのスレとなっております
参加資格は中級者以上とさせてください
入門者・初心者（500本未満のダイバー）は発言をお控えください
【当スレッドの考えるレベル設定】
入門者: 経験本数100本未満
初心者: 経験本数100本以上500本未満
中級者: 経験本数500本以上3,000本未満
上級者: 経験本数3,000本以上10,000本未満
エキスパート: 経験本数10,000本以上
今一度確認をお願いいたします
なお、テックやセルフをやっている方は、テックとセルフで潜った本数を差し引いて考えていただけるとより正確なレベル判定ができます
例
経験本数600本、うち200本がTEC、100本がセルフである場合、実質の経験値は300本相当だと考えられるので、初心者ダイバーということになります
399:名無SEA
21/02/15 07:11:59.80 .net
テンプレ修正します
スレ主です
分かっているとは思いますが一応確認です
このスレッドはスレタイにあるように初心者お断りのスレとなっております
参加資格は中級者以上とさせてください
入門者・初心者（500本未満のダイバー）は発言をお控えください
【当スレッドの考えるレベル設定】
入門者: 経験本数100本未満
初心者: 経験本数100本以上500本未満
中級者: 経験本数500本以上3,000本未満
上級者: 経験本数3,000本以上10,000本未満
エキスパート: 経験本数10,000本以上
今一度確認をお願いいたします
なお、テックやセルフをやっている方は、テックとセルフで潜った本数を差し引いて考えていただけるとより正確なレベル判定ができます
例
経験本数600本、うち200本がTEC、100本がセルフである場合、実質の経験値は300本相当だと考えられるので、初心者ダイバーということになります
400:名無SEA
21/02/15 21:16:28.86 .net
ゴミAIがごちゃんAIにコピペと判断されてあぼーんで草
401:名無SEA
21/02/15 21:21:14.13 .net
テンプレ修正します（修正点は最後の【講習の扱いについて】をご参照ください）
スレ主です
分かっているとは思いますが一応確認です
このスレッドはスレタイにあるように初心者お断りのスレとなっております
参加資格は中級者以上とさせてください
入門者・初心者（500本未満のダイバー）は発言をお控えください
【当スレッドの考えるレベル設定】
入門者: 経験本数100本未満
初心者: 経験本数100本以上500本未満
中級者: 経験本数500本以上3,000本未満
上級者: 経験本数3,000本以上10,000本未満
エキスパート: 経験本数10,000本以上
今一度確認をお願いいたします
【講習の扱いについて】
なお、各種講習（TEC講習も例外ではありません）で潜った本数は差し引いて考えていただけるとより正確なレベル判定ができます
例
経験本数600本、うち100本が講習（各種スペシャリティを含むTEC以外の講習）100本がTEC系講習である場合、実質の経験値は400本相当だと考えられるので、まだ初心者ダイバーだということになります
402:名無SEA
21/02/15 22:00:27.35 .net
テンプレ修正します（修正点は最後の【セルフダイビングの扱いについて】をご参照ください）
スレ主です
分かっているとは思いますが一応確認です
このスレッドはスレタイにあるように初心者お断りのスレとなっております
参加資格は中級者以上とさせてください
入門者・初心者（500本未満のダイバー）は発言をお控えください
【当スレッドの考えるレベル設定】
入門者: 経験本数100本未満
初心者: 経験本数100本以上500本未満
中級者: 経験本数500本以上3,000本未満
上級者: 経験本数3,000本以上10,000本未満
エキスパート: 経験本数10,000本以上
今一度確認をお願いいたします
【講習の扱いについて】
なお、各種講習（TEC講習も例外ではありません）やセルフダイビングで潜った本数は差し引いて考えていただけるとより正確なレベル判定ができます
例
経験本数600本、うち100本が講習（各種スペシャリティを含むTEC以外の講習）100本がTEC系講習、200本がセルフダイビングである場合、実質の経験値は200本相当だと考えられるので、まだ初心者ダイバーだということになります
403:名無SEA
21/02/16 00:05:53.67 .net
>>392
【セルフダイビングの扱いについて】という項目がないんだけど（笑）
404:名無SEA
21/02/16 05:38:42.53 .net
セルフに対してコンプレックスでも持ってる人なのかな？
405:名無SEA
21/02/16 06:25:57.60 .net
そうみたいよw
406:名無SEA
21/02/16 06:55:27.99 .net
テンプレ修正します（修正点は最後の【講習セルフダイビングの扱いについて】をご参照ください）
スレ主です
分かっているとは思いますが一応確認です
このスレッドはスレタイにあるように初心者お断りのスレとなっております
参加資格は中級者以上とさせてください
入門者・初心者（500本未満のダイバー）は発言をお控えください
【当スレッドの考えるレベル設定】
入門者: 経験本数100本未満
初心者: 経験本数100本以上500本未満
中級者: 経験本数500本以上3,000本未満
上級者: 経験本数3,000本以上10,000本未満
エキスパート: 経験本数10,000本以上
今一度確認をお願いいたします
【講習やセルフダイビングの扱いについて】
なお、各種講習（TEC講習も例外ではありません）やセルフダイビングで潜った本数は差し引いて考えていただけるとより正確なレベル判定ができます
指導団体の規定では、上記も本数にカウントするとされていますが、これに関して私は疑問を持っているため、本数に含めてはいけません。
例
経験本数600本、うち100本が講習（各種スペシャリティを含むTEC以外の講習）100本がTEC系講習、200本がセルフダイビングである場合、実質の経験値は200本相当だと考えられるので、まだ初心者ダイバーだということになります
407:名無SEA
21/02/16 08:23:29.53 .net
今度はあぼーん 荒らしっぽいに認定されて草
408:名無SEA
21/02/16 09:35:30.83 .net
なんか簡単に発狂するような人間がダイビングやってて大丈夫か？
409:名無SEA
21/02/16 09:59:18.50 .net
自称スレ主はダイビングやったことない、もしくはやったけど挫折した説が有力
410:名無SEA
21/02/16 12:27:59.07 .net
>>396
あなたが経験本数10本の人に本数何て関係ないと言われたらどう思いますか？
私が言う基準も理解できないあなたは入門者以下なのでこのスレから退出願います
スレ主です
分かっているとは思いますが一応確認です
このスレッドはスレタイにあるように初心者お断りのスレとなっております
参加資格は中級者以上とさせてください
入門者・初心者（500本未満のダイバー）は発言をお控えください
【当スレッドの考えるレベル設定】
入門者: 経験本数100本未満
初心者: 経験本数100本以上500本未満
中級者: 経験本数500本以上3,000本未満
上級者: 経験本数3,000本以上10,000本未満
エキスパート: 経験本数10,000本以上
今一度確認をお願いいたします
【講習やセルフダイビングの扱いについて】
なお、各種講習（TEC講習も例外ではありません）やセルフダイビングで潜った本数は差し引いて考えていただけるとより正確なレベル判定ができます
指導団体の規定では、上記も本数にカウントするとされていますが、これに関して私は疑問を持っているため、本数に含めてはいけません。
例
経験本数600本、うち100本が講習（各種スペシャリティを含むTEC以外の講習）100本がTEC系講習、200本がセルフダイビングである場合、実質の経験値は200本相当だと考えられるので、まだ初心者ダイバーだということになります
411:名無SEA
21/02/16 12:28:16.75 .net
>>399
412: あなたが経験本数10本の人に本数何て関係ないと言われたらどう思いますか？ 私が言う基準も理解できないあなたは入門者以下なのでこのスレから退出願います スレ主です 分かっているとは思いますが一応確認です このスレッドはスレタイにあるように初心者お断りのスレとなっております 参加資格は中級者以上とさせてください 入門者・初心者（500本未満のダイバー）は発言をお控えください 【当スレッドの考えるレベル設定】 入門者: 経験本数100本未満 初心者: 経験本数100本以上500本未満 中級者: 経験本数500本以上3,000本未満 上級者: 経験本数3,000本以上10,000本未満 エキスパート: 経験本数10,000本以上 今一度確認をお願いいたします 【講習やセルフダイビングの扱いについて】 なお、各種講習（TEC講習も例外ではありません）やセルフダイビングで潜った本数は差し引いて考えていただけるとより正確なレベル判定ができます 指導団体の規定では、上記も本数にカウントするとされていますが、これに関して私は疑問を持っているため、本数に含めてはいけません。 例 経験本数600本、うち100本が講習（各種スペシャリティを含むTEC以外の講習）100本がTEC系講習、200本がセルフダイビングである場合、実質の経験値は200本相当だと考えられるので、まだ初心者ダイバーだということになります
413:名無SEA
21/02/16 12:55:19.50 .net
>>401
セルフダイビングってガイド付けないダイビングのことだよね
なんで本数に入れないのか理解できない
むしろ自己責任で潜るセルフダイビングの本数こそ重要なのでは？
414:名無SEA
21/02/16 12:57:59.26 .net
セルフダイビングは自己流で潜るのでなにも上達しません
私が言うこともできないあなたは入門者以下なのでこのスレから退出願います
スレ主です
分かっているとは思いますが一応確認です
このスレッドはスレタイにあるように初心者お断りのスレとなっております
参加資格は中級者以上とさせてください
入門者・初心者（500本未満のダイバー）は発言をお控えください
【当スレッドの考えるレベル設定】
入門者: 経験本数100本未満
初心者: 経験本数100本以上500本未満
中級者: 経験本数500本以上3,000本未満
上級者: 経験本数3,000本以上10,000本未満
エキスパート: 経験本数10,000本以上
今一度確認をお願いいたします
【講習やセルフダイビングの扱いについて】
なお、各種講習（TEC講習も例外ではありません）やセルフダイビングで潜った本数は差し引いて考えていただけるとより正確なレベル判定ができます
指導団体の規定では、上記も本数にカウントするとされていますが、これに関して私は疑問を持っているため、本数に含めてはいけません。
例
経験本数600本、うち100本が講習（各種スペシャリティを含むTEC以外の講習）100本がTEC系講習、200本がセルフダイビングである場合、実質の経験値は200本相当だと考えられるので、まだ初心者ダイバーだということになります
415:名無SEA
21/02/16 13:07:35.66 .net
セルフは自己流ってｗ
自称スレ主とやらはガイドとイントラの区別も付いてないんじゃないか？
416:名無SEA
21/02/16 14:08:28.98 .net
>>404
セルフダイビングはショップにお金を落とさない、ダイビング業界の癌です
よって指導団体が認めても私が認めません
迷惑なので貧乏人は海に来ないでください
スレ主です
分かっているとは思いますが一応確認です
このスレッドはスレタイにあるように初心者お断りのスレとなっております
参加資格は中級者以上とさせてください
入門者・初心者（500本未満のダイバー）は発言をお控えください
【当スレッドの考えるレベル設定】
入門者: 経験本数100本未満
初心者: 経験本数100本以上500本未満
中級者: 経験本数500本以上3,000本未満
上級者: 経験本数3,000本以上10,000本未満
エキスパート: 経験本数10,000本以上
今一度確認をお願いいたします
【講習やセルフダイビングの扱いについて】
なお、各種講習（TEC講習も例外ではありません）やセルフダイビングで潜った本数は差し引いて考えていただけるとより正確なレベル判定ができます
指導団体の規定では、上記も本数にカウントするとされていますが、これに関して私は疑問を持っているため、本数に含めてはいけません。
例
経験本数600本、うち100本が講習（各種スペシャリティを含むTEC以外の講習）100本がTEC系講習、200本がセルフダイビングである場合、実質の経験値は200本相当だと考えられるので、まだ初心者ダイバーだということになります
417:名無SEA
21/02/16 14:19:16.21 .net
>>405
セルフでも施設使用料とタンク代はちゃんとお金落としてるじゃん？
器材も当然自前だし、潜る本数も多いし、ダイビング業界全体に対して落としてるお金は多い方だと思うけど？
それとも自称スレ主は寂れたショップオーナーでセルフを目の敵にしてるってことでいいのかな？
418:名無SEA
21/02/16 14:48:08.47 .net
ガイドと潜ってるうちは初心者だよｗ
ネタスレだったか
419:名無SEA
21/02/16 14:58:10.65 .net
５ちゃんでの自称スレ主ほどキモいものはない
420:名無SEA
21/02/16 16:42:52.25 .net
ダイバーとしては一見キモい生き物も一度は愛でてみる度量は必要なのではなかろうか
421:名無SEA
21/02/16 16:55:59.54 .net
セルフと言えば新しいポイントをセルフで潜るとき
1本目からセルフでいっちゃう？
それとも何本かはガイド付けた後にセルフ？
どっち派が多いかな？
422:ちゅーぷる
21/02/16 16:58:31.05 .net
東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
Tobu Urban Park Line
TUPL:ちゅーぷる
★「三経ロンドングループ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる、ちゅーぷる
♪楽しい ちゅーぷる
♪愉快な ちゅーぷる
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる
武蔵野線は >>> むーぐるへ
Musashino Gamble Line
MGL:むーぐる
20.jan.2022
423:名無SEA
21/02/16 17:16:44.17 .net
>>410
一本目から行っちゃう
424:名無SEA
21/02/16 17:18:14.09 .net
>>410
それは地形の難度次第
425:名無SEA
21/02/16 17:26:00.20 .net
>>366
初級とか中級とか言ってる時点で客観的な指標化をしようとしてるのは明らか
もし正しく指標化できればチーム分けやプランの参考にも有効
自分の中の上達だけならそんな区分けは必要ない
100本から1000本の間で1ミリも成長しないダイバーなんてありえないし
426:名無SEA
21/02/16 18:24:00.14 .net
>>399
元のスレ主と今のセルフに対してコンプレックス持ってるやつはどう考えても別人だろw
427:名無SEA
21/02/16 18:27:10.26 .net
>>414
いったい誰と戦っているんですか？（笑）
428:名無SEA
21/02/16 20:48:44.36 .net
>>416
これが戦ってるように見えるんなら
あなたのことがちょっと心配になります
429:名無SEA
21/02/17 00:25:35.33 .net
>>417
思いっ切り釣られているようにしか見えないですw
430:名無SEA
21/02/17 01:29:20.64 .net
まだ不毛な争いやってんの？
本数なんてあてにならないのに笑
431:名無SEA
21/02/17 02:25:34.47 .net
>>418
いえいえ
面倒だと思っても相手してあげるのは結構大変なもんなんですよ
432:名無SEA
21/02/17 05:14:29.33 .net
また釣られてるしw
433:名無SEA
21/02/17 06:04:13.05 .net
スレ主です
分かっているとは思いますが一応確認です
このスレッドはスレタイにあるように初心者お断りのスレとなっております
参加資格は中級者以上とさせてください
入門者・初心者（500本未満のダイバー）は発言をお控えください
【当スレッドの考えるレベル設定】
入門者: 経験本数100本未満
初心者: 経験本数100本以上500本未満
中級者: 経験本数500本以上3,000本未満
上級者: 経験本数3,000本以上10,000本未満
エキスパート: 経験本数10,000本以上
今一度確認をお願いいたします
【講習やセルフダイビングの扱いについて】
なお、各種講習（TEC講習も例外ではありません）やセルフダイビングで潜った本数は差し引いて考えていただけるとより正確なレベル判定ができます
指導団体の規定では、上記も本数にカウントするとされていますが、これに関して私は疑問を持っているため、本数に含めてはいけません
例
経験本数600本、うち100本が講習（各種スペシャリティを含むTEC以外の講習）100本がTEC系講習、200本がセルフダイビングである場合、実質の経験値は200本相当だと考えられるので、まだ初心者ダイバーだということになります
434:名無SEA
21/02/17 07:49:52.34 .net
経験本数20本です
よろしくお願いします
435:名無SEA
21/02/17 09:01:14.92 .net
体験ダイブ103本の脱入門者です
よろしくお願いします。
436:名無SEA
21/02/17 09:57:23.94 .net
本
437:当のスレ主です 何やらセルフで潜った経験のない方（多分、都市型ショップを卒業できていないショップのATMと化してる方？もしくは特定の現地ガイドに入れ込んで狂信的にそのサービスに通う信者の方？）が、私の名前を語って「セルフダイビング」の本数は経験本数に入れないなどと言っていますが、それはもちろん違います くれぐれもお間違いなきように なお、いつもセルフで潜っている方が、こうしたショップのATMダイバーや現地ガイドの信者ダイバーを「金魚のフン」などと馬鹿にする傾向がありますが、残念ながらこれもあまり意味のない謎の上から目線発言です セルフダイバーもこの私の示したレベル設定に従ってください 私に言わせれば、そもそも1000本くらいまではあまり大差はないわけですから、セルフダイバーであろうがガイド付きダイバーであろうが、たいした差はありませんので・・・(^^;; なお、ダイビングなんぞは所詮スポーツではないので技術的なことは単純に「経験本数」と「ブランクの程度」でほぼほぼ判断がつくものです なのでここでは「経験本数」を目安としていますが、あくまでもこれは“目安”に過ぎないことを理解しましょう そもそもこのレベル設定におけるランク付け（入門者～エキスパート）は技術的なことよりも、経験とともに培われる精神的な自立や謙虚な姿勢などを示しています これが本来のダイビングにおける「レベル」というものです 以上をよく熟読し、ダイビングにおける「レベル」とは何か？についてじっくり考えてみてくださいね
438:名無SEA
21/02/17 09:59:04.17 .net
ということで以下が本当のレベル設定になります
このスレッドはスレタイにあるように初心者お断りのスレとなっております
参加資格は中級者以上とさせてください
入門者・初心者（500本未満のダイバー）は発言をお控えください
【当スレッドの考えるレベル設定】
入門者: 経験本数100本未満
初心者: 経験本数100本以上500本未満
中級者: 経験本数500本以上3,000本未満
上級者: 経験本数3,000本以上10,000本未満
エキスパート: 経験本数10,000本以上
今一度確認をお願いいたします
【講習の扱いについて】
なお、各種講習（TEC講習も例外ではありません）で潜った本数は差し引いて考えていただけるとより正確なレベル判定ができます
例
経験本数600本、うち100本が講習（各種スペシャリティを含むTEC以外の講習）100本がTEC系講習である場合、実質の経験値は400本相当だと考えられるので、まだ初心者ダイバーだということになります
439:名無SEA
21/02/17 12:07:51.34 .net
私が本当のスレ主です
偽物が現れややこしくなっていますが決して惑わされないでください
このスレッドはスレタイにあるように初心者お断りのスレとなっております
参加資格は中級者以上とさせてください
入門者・初心者（500本未満のダイバー）は発言をお控えください
【当スレッドの考えるレベル設定】
入門者: 経験本数100本未満
初心者: 経験本数100本以上500本未満
中級者: 経験本数500本以上3,000本未満
上級者: 経験本数3,000本以上10,000本未満
エキスパート: 経験本数10,000本以上
今一度確認をお願いいたします
【講習やセルフダイビングの扱いについて】
なお、各種講習（TEC講習も例外ではありません）やセルフダイビングで潜った本数は差し引いて考えていただけるとより正確なレベル判定ができます
指導団体の規定では、上記も本数にカウントするとされていますが、これに関して私は疑問を持っているため、本数に含めてはいけません
例
経験本数600本、うち100本が講習（各種スペシャリティを含むTEC以外の講習）100本がTEC系講習、200本がセルフダイビングである場合、実質の経験値は200本相当だと考えられるので、まだ初心者ダイバーだということになります
440:名無SEA
21/02/17 12:08:25.75 .net
本当のスレ主です
何やらセルフで潜った経験のない方（多分、都市型ショップを卒業できていないショップのATMと化してる方？もしくは特定の現地ガイドに入れ込んで狂信的にそのサービスに通う信者の方？）が、私の名前を語って「セルフダイビング」の本数は経験本数に入れないなどと言っていますが、それはもちろん違います
くれぐれもお間違いなきように
なお、いつもセルフで潜っている方が、こうしたショップのATMダイバーや現地ガイドの信者ダイバーを「金魚のフン」などと馬鹿にする傾向がありますが、残念ながらこれもあまり意味のない謎の上から目線発言です
セルフダイバーもこの私の示したレベル設定に従ってください
私に言わせれば、そもそも1000本くらいまではあまり大差はないわけですから、セルフダイバーであろうがガイド付きダイバーであろうが、たいした差はありませんので・・・(^^;;
なお、ダイビングなんぞは所詮スポーツではないので技術的なことは単純に「経験本数」と「ブランクの程度」でほぼほぼ判断がつくものです
なのでここでは「経験本数」を目安としていますが、あくまでもこれは“目安”に過ぎないことを理解しましょう
そもそもこのレベル設定におけるランク付け（入門者～エキスパート）は技術的なことよりも、経験とともに培われる精神的な自立や謙虚な姿勢などを示しています
これが本来のダイビングにおける「レベル」というものです
以上をよく熟読し、ダイビングにおける「レベル」とは何か？についてじっくり考えてみてくださいね
441:名無SEA
21/02/17 12:08:30.91 .net
本当のスレ主です
何やらセルフで潜った経験のない方（多分、都市型ショップを卒業できていないショップのATMと化してる方？もしくは特定の現地ガイドに入れ込んで狂信的にそのサービスに通う信者の方？）が、私の名前を語って「セルフダイビング」の本数は経験本数に入れないなどと言っていますが、それはもちろん違います
くれぐれもお間違いなきように
なお、いつもセルフで潜っている方が、こうしたショップのATMダイバーや現地ガイドの信者ダイバーを「金魚のフン」などと馬鹿にする傾向がありますが、残念ながらこれもあまり意味のない謎の上から目線発言です
セルフダイバーもこの私の示したレベル設定に従ってください
私に言わせれば、そもそも1000本くらいまではあまり大差はないわけですから、セルフダイバーであろうがガイド付きダイバーであろうが、たいした差はありませんので・・・(^^;;
なお、ダイビングなんぞは所詮スポーツではないので技術的なことは単純に「経験本数」と「ブランクの程度」でほぼほぼ判断がつくものです
なのでここでは「経験本数」を目安としていますが、あくまでもこれは“目安”に過ぎないことを理解しましょう
そもそもこのレベル設定におけるランク付け（入門者～エキスパート）は技術的なことよりも、経験とともに培われる精神的な自立や謙虚な姿勢などを示しています
これが本来のダイビングにおける「レベル」というものです
以上をよく熟読し、ダイビングにおける「レベル」とは何か？についてじっくり考えてみてくださいね
442:名無SEA
21/02/17 12:08:39.39 .net
本当のスレ主です
何やらセルフで潜った経験のない方（多分、都市型ショップを卒業できていないショップのATMと化してる方？もしくは特定の現地ガイドに入れ込んで狂信的にそのサービスに通う信者の方？）が、私の名前を語って「セルフダイビング」の本数は経験本数に入れないなどと言っていますが、それはもちろん違います
くれぐれもお間違いなきように
なお、いつもセルフで潜っている方が、こうしたショップのATMダイバーや現地ガイドの信者ダイバーを「金魚のフン」などと馬鹿にする傾向がありますが、残念ながらこれもあまり意味のない謎の上から目線発言です
セルフダイバーもこの私の示したレベル設定に従ってください
私に言わせれば、そもそも1000本くらいまではあまり大差はないわけですから、セルフダイバーであろうがガイド付きダイバーであろうが、たいした差はありませんので・・・(^^;;
なお、ダイビングなんぞは所詮スポーツではないので技術的なことは単純に「経験本数」と「ブランクの程度」でほぼほぼ判断がつくものです
なのでここでは「経験本数」を目安としていますが、あくまでもこれは“目安”に過ぎないことを理解しましょう
そもそもこのレベル設定におけるランク付け（入門者～エキスパート）は技術的なことよりも、経験とともに培われる精神的な自立や謙虚な姿勢などを示しています
これが本来のダイビングにおける「レベル」というものです
以上をよく熟読し、ダイビングにおける「レベル」とは何か？についてじっくり考えてみてくださいね
443:名無SEA
21/02/17 12:09:33.12 .net
ということで以下が本当のレベル設定になります
このスレッドはスレタイにあるように初心者お断りのスレとなっております
参加資格は中級者以上とさせてください
入門者・初心者（500本未満のダイバー）は発言をお控えください
【当スレッドの考えるレベル設定】
入門者: 経験本数100本未満
初心者: 経験本数100本以上500本未満
中級者: 経験本数500本以上3,000本未満
上級者: 経験本数3,000本以上10,000本未満
エキスパート: 経験本数10,000本以上
今一度確認をお願いいたします
【講習の扱いについて】
なお、各種講習（TEC講習も例外ではありません）で潜った本数は差し引いて考えていただけるとより正確なレベル判定ができます
例
経験本数600本、うち100本が講習（各種スペシャリティを含むTEC以外の講習）100本がTEC系講習である場合、実質の経験値は400本相当だと考えられるので、まだ初心者ダイバーだということになります
444:名無SEA
21/02/17 12:09:41.88 .net
ということで以下が本当のレベル設定になります
このスレッドはスレタイにあるように初心者お断りのスレとなっております
参加資格は中級者以上とさせてください
入門者・初心者（500本未満のダイバー）は発言をお控えください
【当スレッドの考えるレベル設定】
入門者: 経験本数100本未満
初心者: 経験本数100本以上500本未満
中級者: 経験本数500本以上3,000本未満
上級者: 経験本数3,000本以上10,000本未満
エキスパート: 経験本数10,000本以上
今一度確認をお願いいたします
【講習の扱いについて】
なお、各種講習（TEC講習も例外ではありません）で潜った本数は差し引いて考えていただけるとより正確なレベル判定ができます
例
経験本数600本、うち100本が講習（各種スペシャリティを含むTEC以外の講習）100本がTEC系講習である場合、実質の経験値は400本相当だと考えられるので、まだ初心者ダイバーだということになります
445:名無SEA
21/02/17 12:09:50.07 .net
ということで以下が本当のレベル設定になります
このスレッドはスレタイにあるように初心者お断りのスレとなっております
参加資格は中級者以上とさせてください
入門者・初心者（500本未満のダイバー）は発言をお控えください
【当スレッドの考えるレベル設定】
入門者: 経験本数100本未満
初心者: 経験本数100本以上500本未満
中級者: 経験本数500本以上3,000本未満
上級者: 経験本数3,000本以上10,000本未満
エキスパート: 経験本数10,000本以上
今一度確認をお願いいたします
【講習の扱いについて】
なお、各種講習（TEC講習も例外ではありません）で潜った本数は差し引いて考えていただけるとより正確なレベル判定ができます
例
経験本数600本、うち100本が講習（各種スペシャリティを含むTEC以外の講習）100本がTEC系講習である場合、実質の経験値は400本相当だと考えられるので、まだ初心者ダイバーだということになります
446:名無SEA
21/02/17 12:10:07.54 .net
ということで以下が本当のレベル設定になります
このスレッドはスレタイにあるように初心者お断りのスレとなっております
参加資格は中級者以上とさせてください
入門者・初心者（500本未満のダイバー）は発言をお控えください
【当スレッドの考えるレベル設定】
入門者: 経験本数100本未満
初心者: 経験本数100本以上500本未満
中級者: 経験本数500本以上3,000本未満
上級者: 経験本数3,000本以上10,000本未満
エキスパート: 経験本数10,000本以上
今一度確認をお願いいたします
【講習の扱いについて】
なお、各種講習（TEC講習も例外ではありません）で潜った本数は差し引いて考えていただけるとより正確なレベル判定ができます
例
経験本数600本、うち100本が講習（各種スペシャリティを含むTEC以外の講習）100本がTEC系講習である場合、実質の経験値は400本相当だと考えられるので、まだ初心者ダイバーだということになります
447:名無SEA
21/02/17 12:10:39.02 .net
本当のスレ主です
何やらセルフで潜った経験のない方（多分、都市型ショップを卒業できていないショップのATMと化してる方？もしくは特定の現地ガイドに入れ込んで狂信的にそのサービスに通う信者の方？）が、私の名前を語って「セルフダイビング」の本数は経験本数に入れないなどと言っていますが、それはもちろん違います
くれぐれもお間違いなきように
なお、いつもセルフで潜っている方が、こうしたショップのATMダイバーや現地ガイドの信者ダイバーを「金魚のフン」などと馬鹿にする傾向がありますが、残念ながらこれもあまり意味のない謎の上から目線発言です
セルフダイバーもこの私の示したレベル設定に従ってください
私に言わせれば、そもそも1000本くらいまではあまり大差はないわけですから、セルフダイバーであろうがガイド付きダイバーであろうが、たいした差はありませんので・・・(^^;;
なお、ダイビングなんぞは所詮スポーツではないので技術的なことは単純に「経験本数」と「ブランクの程度」でほぼほぼ判断がつくものです
なのでここでは「経験本数」を目安としていますが、あくまでもこれは“目安”に過ぎないことを理解しましょう
そもそもこのレベル設定におけるランク付け（入門者～エキスパート）は技術的なことよりも、経験とともに培われる精神的な自立や謙虚な姿勢などを示しています
これが本来のダイビングにおける「レベル」というものです
以上をよく熟読し、ダイビングにおける「レベル」とは何か？についてじっくり考えてみてくださいね
448:名無SEA
21/02/17 12:10:44.03 .net
本当のスレ主です
何やらセルフで潜った経験のない方（多分、都市型ショップを卒業できていないショップのATMと化してる方？もしくは特定の現地ガイドに入れ込んで狂信的にそのサービスに通う信者の方？）が、私の名前を語って「セルフダイビング」の本数は経験本数に入れないなどと言っていますが、それはもちろん違います
くれぐれもお間違いなきように
なお、いつもセルフで潜っている方が、こうしたショップのATMダイバーや現地ガイドの信者ダイバーを「金魚のフン」などと馬鹿にする傾向がありますが、残念ながらこれもあまり意味のない謎の上から目線発言です
セルフダイバーもこの私の示したレベル設定に従ってください
私に言わせれば、そもそも1000本くらいまではあまり大差はないわけですから、セルフダイバーであろうがガイド付きダイバーであろうが、たいした差はありませんので・・・(^^;;
なお、ダイビングなんぞは所詮スポーツではないので技術的なことは単純に「経験本数」と「ブランクの程度」でほぼほぼ判断がつくものです
なのでここでは「経験本数」を目安としていますが、あくまでもこれは“目安”に過ぎないことを理解しましょう
そもそもこのレベル設定におけるランク付け（入門者～エキスパート）は技術的なことよりも、経験とともに培われる精神的な自立や謙虚な姿勢などを示しています
これが本来のダイビングにおける「レベル」というものです
以上をよく熟読し、ダイビングにおける「レベル」とは何か？についてじっくり考えてみてくださいね
449:名無SEA
21/02/17 12:10:51.35 .net
本当のスレ主です
何やらセルフで潜った経験のない方（多分、都市型ショップを卒業できていないショップのATMと化してる方？もしくは特定の現地ガイドに入れ込んで狂信的にそのサービスに通う信者の方？）が、私の名前を語って「セルフダイビング」の本数は経験本数に入れないなどと言っていますが、それはもちろん違います
くれぐれもお間違いなきように
なお、いつもセルフで潜っている方が、こうしたショップのATMダイバーや現地ガイドの信者ダイバーを「金魚のフン」などと馬鹿にする傾向がありますが、残念ながらこれもあまり意味のない謎の上から目線発言です
セルフダイバーもこの私の示したレベル設定に従ってください
私に言わせれば、そもそも1000本くらいまではあまり大差はないわけですから、セルフダイバーであろうがガイド付きダイバーであろうが、たいした差はありませんので・・・(^^;;
なお、ダイビングなんぞは所詮スポーツではないので技術的なことは単純に「経験本数」と「ブランクの程度」でほぼほぼ判断がつくものです
なのでここでは「経験本数」を目安としていますが、あくまでもこれは“目安”に過ぎないことを理解しましょう
そもそもこのレベル設定におけるランク付け（入門者～エキスパート）は技術的なことよりも、経験とともに培われる精神的な自立や謙虚な姿勢などを示しています
これが本来のダイビングにおける「レベル」というものです
以上をよく熟読し、ダイビングにおける「レベル」とは何か？についてじっくり考えてみてくださいね
450:名無SEA
21/02/17 12:21:11.64 .net
来月沖縄でオープンウォーターの講習を受ける予定ですが、まだ寒いですか？
451:名無SEA
21/02/17 12:30:22.50 .net
はい
寒いです
452:名無SEA
21/02/17 13:31:37.52 .net
そもそもリゾートで講習受けるのはやめた方がいい
453:名無SEA
21/02/17 14:43:20.47 .net
>>421
実際あなたもすごく喜んでますし、これでいいんですよ
454:名無SEA
21/02/17 15:01:48.78 .net
はい
寒いです
455:名無SEA
21/02/18 06:50:38.14 .net
リゾートの講習はいい加減だからやめたほうがいいよ
都市型ショップの講習も糞
近くの現地型ショップへ行きなされ
456:名無SEA
21/02/18 07:30:22.31 .net
嫌です
457:名無SEA
21/02/18 07:33:29.23 .net
ゴミAI暴走
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
458:名無SEA
21/02/18 08:24:48.39 .net
AIに失礼
459:名無SEA
21/02/18 09:12:49.38 .net
>>445
この設定どうやんの？
460:名無SEA
21/02/18 10:10:25.21 .net
>>443
> リゾート（= 現地型ショップ）の講習はいい加減だからやめたほうがいいよ
> 都市型ショップの講習も糞
> 近くの現地型ショップ（=リゾート）へ行きなされ
あんた何言ってんの？
まったく意味が分からない
461:名無SEA
21/02/18 11:34:27.89 .net
>>447
BB2Cのアプリだと設定しなくても勝手に振り分け､ゴミレスにさようなら
462:名無SEA
21/02/18 11:38:43.98 .net
>>448
そう？俺も同意見だけど？
都市型が全部クソだと言い切るのはどうか
463:と思うけど 少なくともリゾートで取るのはその後のダイビングに関わる人に迷惑だからやめて欲しい
464:名無SEA
21/02/18 12:00:46.16 .net
リゾート地に住んでる人はどこで取ればいいの？
465:名無SEA
21/02/18 12:05:15.21 .net
>>443
> リゾート（= 現地型ショップ）の講習はいい加減だからやめたほうがいいよ
> 都市型ショップの講習も糞
> 近くの現地型ショップ（=リゾート）へ行きなされ
あんた何言ってんの？
まったく意味が分からない
466:名無SEA
21/02/18 12:05:20.28 .net
>>443
> リゾート（= 現地型ショップ）の講習はいい加減だからやめたほうがいいよ
> 都市型ショップの講習も糞
> 近くの現地型ショップ（=リゾート）へ行きなされ
あんた何言ってんの？
まったく意味が分からない
467:名無SEA
21/02/18 12:05:25.62 .net
>>443
> リゾート（= 現地型ショップ）の講習はいい加減だからやめたほうがいいよ
> 都市型ショップの講習も糞
> 近くの現地型ショップ（=リゾート）へ行きなされ
あんた何言ってんの？
まったく意味が分からない
468:名無SEA
21/02/18 12:05:37.30 .net
>>443
> リゾート（= 現地型ショップ）の講習はいい加減だからやめたほうがいいよ
> 都市型ショップの講習も糞
> 近くの現地型ショップ（=リゾート）へ行きなされ
あんた何言ってんの？
まったく意味が分からない
469:名無SEA
21/02/18 12:05:42.20 .net
>>443
> リゾート（= 現地型ショップ）の講習はいい加減だからやめたほうがいいよ
> 都市型ショップの講習も糞
> 近くの現地型ショップ（=リゾート）へ行きなされ
あんた何言ってんの？
まったく意味が分からない
470:名無SEA
21/02/18 12:05:52.82 .net
>>443
> リゾート（= 現地型ショップ）の講習はいい加減だからやめたほうがいいよ
> 都市型ショップの講習も糞
> 近くの現地型ショップ（=リゾート）へ行きなされ
あんた何言ってんの？
まったく意味が分からない
471:名無SEA
21/02/18 14:53:43.97 .net
リゾート地ではない現地型ショップと言えばギリギリのラインか？w
東北とか山陰とか到底リゾート地ではないところの現地ショップは素晴らしいと言う主張なのだろうかw
472:名無SEA
21/02/18 15:17:09.11 .net
要は月一くらいで通えるショップで取った方がいいってことでしょ
473:名無SEA
21/02/18 16:12:12.70 .net
>>450
都市型と同じでリゾートも当たり外れがあるだけだろ
474:名無SEA
21/02/18 17:27:23.79 .net
どこで取ろうが結局本人次第
同じ講習受けた長年のバディはずっとお荷物だった
475:名無SEA
21/02/18 19:32:10.96 .net
副業でガイドやってるけど、たまに本当にCカード持ってるの？って思いたくなるような客が来る
どこの店で取ったのかチェックしてみると、大体が池袋や横浜でしつこく勧誘してる、悪名高いことで有名な某ショップなんだよね
糞みたいな講習やってしかもアホみたいな値段で器材を売り付けて、自分のショップどころか業界の顔に泥を塗ってることに気づけないのかね
476:名無SEA
21/02/18 20:56:43.11 .net
>>462
そういうところってクソみたいな値段でツアーも開催してない？
せめてそこそこの中性浮力くらいはできるようになって欲しいもんだよなあ
477:名無SEA
21/02/18 21:11:02.12 .net
>>463
してるねぇ
値段聞いてびっくりしたよ
一般的な金額の2～3倍の値段取ってた
478:名無SEA
21/02/19 01:14:20.73 .net
>>450
いや、そういう事じゃない
俺が引用してる文をよく読めよ汗
>>443は「リゾートも都市型ショップもダメ、近くの現地型ショップへ行け」と言ってるけど、“リゾート”というのは基本的に“現地型ショップ”のことなんですけど・・・www
479:名無SEA
21/02/19 01:17:38.57 .net
>>451
そう、それな！www
多分、>>443は関東や関西の都市部の感覚しかないんだろうなw
那覇に住んでる人間はどうすんのよ？って話だよなwww
480:名無SEA
21/02/19 01:21:39.58 .net
>>458
いや、多分>>443は首都圏住みで、「近くの現地型ショップ」として伊豆とか勝浦とかの店を想定してんだろうな
でもそれも基本的にダイビングの世界では「リゾート」だからw
481:名無SEA
21/02/19 01:26:52.06 .net
>>462
いや～俺は逆に都市型で取ったダイバーの方が上手く感じるね
あ、某離島の現地ガイドなんだけど
ヤバイなこいつ・・・って思う子はだいたい沖縄とか海外の現地サービスで取ってその後、ブランク開きまくりの子だよね
逆に伊豆で海洋実習やった都市型ショップで取った子は安心して見てられる子が多いと思う
482:名無SEA
21/02/19 02:34:27.25 .net
ハイ､では都市型は糞の方反論をどうぞ
483:名無SEA
21/02/19 06:03:41.11 .net
底辺で頭の悪そうな書き込み
484:名無SEA
21/02/19 06:15:03.86 .net
>>468
お前も離島で糞みたいな講習をやってるの？
485:名無SEA
21/02/19 07:42:10.84 .net
>>471
講習は滅多にやらないねぇ
1年間に2-3件かなw
ちなみに現地サービスも都市型ショップも講習自体は一緒だぜ？
都市型ショップ経由で講習した連中が上手くて、現地サービス（リゾート）で取った連中が下手なのは、教える
486:側じゃなくて本人の問題 つまり、ブランクがあるかないかだろうな 都市型ショップ経由で取れば頻繁に「海に行きましょう」と誘われるけど（営業されるってこと）、現地サービス（リゾート）は基本的に取らせっ放しで何もしないからなw 問題の本質はそこ それを店側の講習のせいにしてるやつは、ダイビングが講習の3日間だけで上手くなれると勘違いしてるおめでたいやつ それか、何でもかんでも人のせいにするってことは、まだ全然自立できてない根本的にヤバい人任せダイバー
487:名無SEA
21/02/19 07:50:18.91 .net
だから月一くらいで通えるショップで取るべき
Cカード取るのをゴールとしてる人が多すぎて困る
ダイビングってチームで潜るのに周りに迷惑かけてるって自覚がない人が多い傾向にあるんだよなあ
488:名無SEA
21/02/19 07:51:53.74 .net
OWが宿泊航空券も含めては総額三万円で取れる沖縄ツアーとかあるけど安すぎて怪しい
あれどんなカラクリなの？
489:名無SEA
21/02/19 07:53:42.98 .net
中性浮力もまともに取れなくて珊瑚を平気でボキボキと折って破壊してくアホとかいるからな
490:名無SEA
21/02/19 08:28:18.67 .net
>>473
ダイビング始めた人の9割はCカード取っておしまいらしい
491:名無SEA
21/02/19 09:55:49.31 .net
>>476
講習受けて終わりってダイビング始めてすらいなくてワロタ
492:名無SEA
21/02/19 10:32:17.62 .net
都市型も旅行ついでに取るリゾートも2-3日で詰め込んで出来ても出来なくても修了して放り出してるのは同じだからな
493:名無SEA
21/02/19 12:07:36.01 .net
都市型もまじめにやってるところは補習させたりしてるところもあるみたいよ
まあそんな店は少数派だろうけど
494:名無SEA
21/02/19 12:18:06.41 .net
>>479
追加料金取りたくて補習とかやってる糞ショップもあるし
495:名無SEA
21/02/19 12:22:37.37 .net
>>478
そうそう
そういうこと
ちなみに俺（現地）はあまりにも出来が悪過ぎて滞在中に必要要件が満たせなかった人が過去に3人いて、当然認定してない
でそのうちの1人は指導団体にクレームを出しやがって、大変な目にあったことがある
496:名無SEA
21/02/19 13:20:06.65 .net
ですよね
なので家から通える範囲の現地ショップで取るのをオススメするって感じかな個人的には
都市型がダメと言うわけでないけど商売っ気ありすぎて近寄りたくない
テナント料とか考えたら必死で稼がなきゃいけないのは当然理解できるので攻めている訳ではないです
497:名無SEA
21/02/19 17:05:32.43 .net
都市型は悪徳店のせいで全体の印象が悪くなってるから
498:名無SEA
21/02/19 17:45:14.67 .net
海洋実習でのマスククリア
苦手項目だったけどボートに上がる直前の頭がギリ沈んだとこでやってもらってありがとう
499:名無SEA
21/02/19 19:06:44.12 .net
>>484
マスククリアのなにがそんなに苦手だったの？
500:名無SEA
21/02/20 02:50:50.96 .net
>>484
それじゃあ底でできないだろ
誰のための練習だよ
501:名無SEA
21/02/20 08:20:31.00 .net
>>484
そんな不安定なとこでやって、逆に難しいじゃねーかよw
502:名無SEA
21/02/20 08:44:10.01 .net
>>482
あんたがどこに住んでて、「家から通える範囲の現地ショップ」というのがどこにある店を指しているのか知らんけど、
「2-3日で詰め込んで出来ても出来なくても修了して放り出してる」のも「必死で稼がなきゃいけない」のも一緒
最近は現地サービスにも都市型ショップっぽいとこが増えてる
現地サービスって基本的にいろいろな指導団体のダイバーが来るはずなのに指導団体べったりの営業方式を掲げてたり、OWだけでなく各ステップアップ講習にも一生懸命だったり、バリバリ器材を売っ
503:ていたり・・・ 要はあんたの言うオススメは「場所」じゃなくて店の「形態」のことだろうな
504:名無SEA
21/02/20 09:49:42.83 .net
>>482ではないけど、店の形態は個人の趣味でいいが
月一くらいで通えてCカード取得後もスキルフォローをしてくれる店を選ぶべき
Cカード取得後の初ファンダイブで現地サービスとかに来られてもガイド側も他のゲストも迷惑
505:名無SEA
21/02/20 10:43:18.99 .net
Cカード持ってるんだからスキルフォローするのもガイドの仕事だろ
506:名無SEA
21/02/20 12:32:20.27 .net
>>490
ガイドの本来の役割はただの道案内に過ぎないんだよ
車で例えるとカーナビ
それを教習所の指導員のようなものだと勘違いしてるやつが一定数いるけど
特に日本人に多い
全部お任せのファンダイビングを正として、自己管理のセルフダイビングを悪と見なす連中が日本のダイビング業界に多いからその弊害なんだろうな
特にショップはセルフで潜られると自分達の儲けが減るんだし
スキル的にどうかは置いといて、ルール上はOWは本来はガイド無しで潜れる視覚だってことを知らないやつも多すぎる
507:名無SEA
21/02/20 12:49:52.60 .net
>>492
ファンダイビングって呼び方、日本人以外はしないんだっけ？
本来の呼び方はディスカバリーローカルダイビングだっけ？
やってることはファンダイビングと同じだけど、目的としてはセルフで潜る前の簡単なポイントの紹介の意味合いが強いんだっけか
海外行った時、タンクだけを渡されて、行ってらっしゃいと言われたり、ガイドがいても本当に道案内だけで、後の自己管理は自分達でやってねって感じだった気がする
508:名無SEA
21/02/20 13:23:17.53 .net
>>491
俺は教える側だけど
OW持ってるってことはセルフで潜ってもいいってこと
裏を返せばセルフで潜るのに必要なスキルを身に付けられなかったら認定しちゃダメってことになる
俺はOWの講習を真面目にやれば、簡単なポイントであればセルフでも潜れるスキルを得られると思ってる
しかし客の飲み込みの早さや時間的な制約から全てが順調にいくことは無いから、中途半端な状態でCカードを発行して、ガイドなしじゃ潜っちゃダメなんて言って誤魔化す店があるんだろうな
そんな店のせいで、他の真面目にやってる店も一番出来ないやつに合わせるしかないから迷惑を食らってるような状況
ちなみに俺は、OW講習の時は、これが終わったら俺はいないよ！ってイントラに散々言われたし、俺もそう言ってる
509:名無SEA
21/02/20 15:52:25.80 .net
>>493
関東だと簡単なポイントって具体的にどこでしょうか？
510:名無SEA
21/02/20 16:06:52.88 .net
>>494
城ヶ島のビーチとかかなあ
あそこなら最大水深も8mくらいだし、最悪何かあっても浮上しちゃえばなんとかなるからなんとかなる
練習にちょうどいいよ
511:名無SEA
21/02/20 16:40:01.27 .net
>>490
いや、本来は違う
ガイドの手厚い介護（笑）は日本独特のもの
ガイドの主な仕事は道案内
ガイドとしてはアドバイスを求められればするけど、客の立場からすると「フォローされるのは余計なお世話だ」と感じるのがまともなダイバー
欧米もそうだけど、台湾や中国、韓国のダイバーもそういう人が多い
多分、講習の時から自己責任についていろいろ教えてもらうんだろうね
512:名無SEA
21/02/20 16:41:01.11 .net
>>492
それはPADIの呼び方
513:名無SEA
21/02/20 16:47:13.91 .net
>>496
沖縄のガイドの人が言ってたけど、普段はセルフで潜ってるような人がお客さんだと気分的に楽みたい
514:名無SEA
21/02/20 16:47:23.32 .net
日本のこの、
515:何でもかんでもガイド任せ&それが当たり前&フォローしてくれないガイドはダメガイド&手厚いフォローをしてくれるガイドは良いガイド とかいうちょっと風変わりな価値観というか異常な風潮、なんとかなんねーかな？ リスキー過ぎてガイドできないんだけど汗
516:名無SEA
21/02/20 20:34:30.82 .net
じゃあ日本でガイド辞めればいい話
517:名無SEA
21/02/20 23:17:22.15 .net
>>500
あんた初心者だろ？w
この板、初心者の発言は禁止されてんだけど汗
518:名無SEA
21/02/20 23:19:00.60 .net
このスレッドはスレタイにあるように初心者お断りのスレとなっております
参加資格は中級者以上とさせてください
入門者・初心者（500本未満のダイバー）は発言をお控えください
【当スレッドの考えるレベル設定】
入門者: 経験本数100本未満
初心者: 経験本数100本以上500本未満
中級者: 経験本数500本以上3,000本未満
上級者: 経験本数3,000本以上10,000本未満
エキスパート: 経験本数10,000本以上
今一度確認をお願いいたします
【講習の扱いについて】
なお、各種講習（TEC講習も例外ではありません）で潜った本数は差し引いて考えていただけるとより正確なレベル判定ができます
例
経験本数600本、うち100本が講習（各種スペシャリティを含むTEC以外の講習）100本がTEC系講習である場合、実質の経験値は400本相当だと考えられるので、まだ初心者ダイバーだということになります
519:名無SEA
21/02/20 23:44:24.47 .net
>>499
それはアンタの主観であって仕方ない事では？各国いろんなスタイルがあるわけでセブなら殿様ダイブとか
padiや他の団体の規約にガイドは案内するだけとかあったら別だけどw
嫌なら>>501の言う通り辞めて自分のガイドスタイルにあった国へどうぞって感じw
520:名無SEA
21/02/21 00:11:15.65 .net
>>503
このスレッドはスレタイにあるように初心者お断りのスレとなっております
参加資格は中級者以上とさせてください
入門者・初心者（500本未満のダイバー）は発言をお控えください
【当スレッドの考えるレベル設定】
入門者: 経験本数100本未満
初心者: 経験本数100本以上500本未満
中級者: 経験本数500本以上3,000本未満
上級者: 経験本数3,000本以上10,000本未満
エキスパート: 経験本数10,000本以上
今一度確認をお願いいたします
【講習の扱いについて】
なお、各種講習（TEC講習も例外ではありません）で潜った本数は差し引いて考えていただけるとより正確なレベル判定ができます
例
経験本数600本、うち100本が講習（各種スペシャリティを含むTEC以外の講習）100本がTEC系講習である場合、実質の経験値は400本相当だと考えられるので、まだ初心者ダイバーだということになります
521:名無SEA
21/02/21 00:30:12.67 .net
PADIのインストラクターマニュアルだと、ディスカバーローカルダイビング≒ファンダイビングの規定って意外とあっさりしてるんだよね
ガイドの役割はただの案内人くらいとしか書かれてない
他の指導団体知らんけど
DM以上の人なら知ってると思うけど、ファンダイビングって実は人数制限無いんだよね
極端な話、ガイド1、ゲスト100のファンダイビングはルール上開催してもOKになる
522:名無SEA
21/02/21 01:04:33.35 .net
>>505
認定ダイバーは基本的に自己責任だからね
それなのに僕らガイドがきっちり世話するのはお客さんの身を心配してるわけじゃなくて、単純に自分自身のため
死者でも出そうものなら自分が職を失うからね
523:名無SEA
21/02/22 03:52:30.59 .net
>>499
ガイドになる前からわかってたことだろ？
524:名無SEA
21/02/22 04:12:12.35 .net
>>507
いや、正直言って若い頃は分かってなかったね
そもそも自分自身もイケイケだったしね
525:名無SEA
21/02/22 06:19:18.79 .net
>>508
流れはどうにもならんから、お前がゲストを選べばいいだろ
526:名無SEA
21/02/22 18:03:29.51 .net
>>509
流れ？なんの話やねんw
527:名無SEA
21/02/22 19:42:47.17 .net
ガイド任せって言う日本のダイビングの流れだろ？
>>510お前日本人？言葉あまり通じてないようだが
528:名無SEA
21/02/22 22:22:03.72 .net
日本人だと思うが、ちょとヌケてるのは間違いないようだ
529:名無SEA
21/02/23 02:06:19.51 .net
>>511
あんた誰と戦ってるのか知らないけど他人を巻き込むなよ
国語力がない人間には2種類いて、読解力がない人と表現力がない人
相手に理解してもらえない理由を相手の読解力のせいにしている人って、たいていは表現力（人に伝える力）がない人だったりする（笑）
人に理解してもらえないときはまずは自分の表現力を疑ってみような
コミュ障を克服したいのならそれがセオリーな
530:名無SEA
21/02/23 04:00:41.63 .net
>>513
ん？誰とも戦ってるつもりもないし>>509のレス見てオレは普通に理解したけど？wだから>>510にレスしたわけでアンタも>>510同様ってことなんかな？
読解力が無い方なのかな？
531:名無SEA
21/02/23 04:52:46.76 .net
いや、あんたに表現力がないだけだと思うけど
532:名無SEA
21/02/23 05:10:05.77 .net
んーやはり読解力が無いようだ､表現も何もして無いし>>509のレスみて意味がわかったから読解力の無い>>510にレスしたわけで
もしかして>>509自体オレと勘違いしてるのかなぁ
だとしたら相当ヤバイぞ>>514のオレのレスが全く理解できてないって事だし
533:名無SEA
21/02/23 07:27:43.18 .net
>>510には難し�
534:ｩったというだけのこと
535:名無SEA
21/02/23 12:17:31.59 .net
まぁ、なんでもいいわw
536:名無SEA
21/02/23 14:14:13.46 .net
>>510
川のようにピューンって流れる流れやで
537:名無SEA
21/02/23 18:54:38.49 .net
w
538:名無SEA
21/02/23 22:12:16.93 .net
>>519
もちろん知ってるで
ドリフトってのは海というより川。川をピューンって流れる認識やで
539:名無SEA
21/02/23 22:14:51.09 .net
>>511
ドリフトの定義しらんのか？
540:名無SEA
21/02/23 22:34:37.75 .net
>>522
もちろん知ってるで
ドリフトってのは海というより川。川をピューンって流れる認識やで
541:名無SEA
21/02/23 22:46:28.27 .net
>>519-523
死ね
542:名無SEA
21/02/23 22:46:41.14 .net
>>519-523
死ね
543:名無SEA
21/02/23 22:46:46.47 .net
>>519-523
死ね
544:名無SEA
21/02/23 22:46:58.67 .net
>>519-523
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
545:名無SEA
21/02/23 22:47:06.08 .net
>>519-523
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
546:名無SEA
21/02/23 22:47:11.07 .net
>>519-523
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
547:名無SEA
21/02/23 22:47:21.89 .net
>>519-523
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
548:名無SEA
21/02/23 22:47:29.41 .net
>>519-523
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
549:名無SEA
21/02/23 22:47:34.11 .net
>>519-523
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
550:名無SEA
21/02/23 22:47:44.58 .net
>>519-523
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
551:名無SEA
21/02/23 22:47:54.87 .net
>>519-523
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
552:名無SEA
21/02/23 22:48:00.34 .net
>>519-523
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね