12/04/30 16:45:41.63 0.net
日本独自の事情として、新幹線は旅客機と競合する。
それゆえに新幹線と旅客機は、一方の利用率が上がれば他方は下がるという現象が起こりやすい。
そしてお客を確保し切れなかった方は赤字対策として、お客の減った路線の運行を減らさねばならな。
とはいえ岡山空港が岡山駅の新幹線、特に関西圏までの路線でそこまで張り合えるかどうかは疑問だ。
岡山空港の存在意義は、北海道や沖縄といった東京よりも遠い地域、
そして鉄道で繋がっていない韓国や中国へ行くためのものだからな。
451:名無しさん
12/04/30 16:50:33.37 0.net
>>421-422の意見を反映してみた。
勝ち組第一地銀一覧
【信越】八十二銀行
【関東】横浜銀行、千葉銀行、常陽銀行、群馬銀行
【東海】静岡銀行、十六銀行、百五銀行
【関西】京都銀行
【中国】広島銀行、中国銀行、山口銀行、山陰合同銀行
【四国】伊予銀行
【九州】福岡銀行
452:名無しさん
12/04/30 16:57:44.10 0.net
十六銀行が勝ち組に違和感あり過ぎ
自己資本比率知ってんの？
453:名無しさん
12/04/30 17:26:36.25 0.net
広島銀行、山陰合同銀行が勝ち組に違和感あり過ぎ
自己資本比率知ってんの？
454:名無しさん
12/04/30 19:50:26.71 0.net
広島－岡山間ですら普通電車だと長すぎる
多少高くても新幹線使うと思うわ
455:名無しさん
12/04/30 20:36:50.96 0.net
金沢出身だけど
言われてるように雪の量自体は大した事ない。冬場は月に２，３回積もるけどすぐ溶ける
ただ湿気の多い雪を路上スプリンクラーで溶かすから地面がグチャグチャな方が新雪より辛い
天気は、夏だけは快晴、他はメインは曇り
特に秋冬はヤバい、雪降ると思われてるが実際は雨の方がずっと多い、更には雷も
でも意外と気温はそこまで低くない
天気予報では東京ー３℃くらいだが、空気渇いてない分そこまで差はない
他地域を差別ってのは、金沢は近隣に都会がないから（最短で京都、電車で２時間）どうしても視野が狭くなる
それに某きたぐに新聞の影響。あと昔は大都会って事でジジババ世代は結構勘違いしてるかも。元々京都リスペクトな地域だしね
ただ若い人は身の程知ってるから、アホな事は言わないよ
遊ぶ所が一つしかないから知り合いに遭遇しやすいし、道狭いから運転大変だけど
街自体は田舎過ぎず都会過ぎず、昔の建物とも調和してて趣があって、いい雰囲気だと思うよ
456:名無しさん
12/04/30 20:38:31.79 0.net
金沢東京大阪名古屋住んでたわ
金沢は大学関係で住んでたけど住み心地は悪くないけど天気悪すぎ
一週間で晴れてる日なんて一回あるかどうかでたいてい曇ってるわ
大阪帰った時毎日雲がなくて逆にびびる
名古屋はやっぱ済みやすかったな
457:名無しさん
12/04/30 20:39:44.16 0.net
福岡はまだ分かるが、広島は大したことないぞ。
街並みが古くて洗練された感じがしない。
紙屋町、八丁堀、本通り界隈は人通りもまあまあだが頭一つ出来きれてない感じ。
やっぱり、「おしい」んだなぁ。と感じたわｗｗｗ
高層ビルも分散して迫力がない。
100万都市っていうのは面積で稼いだ感は否めないなぁ。
ちなみに、隣の岡山の方が駅も巨大で洗練された感じだったな。
街並みもまあまあだし。
ま、でもカープ戦の時は路面電車は鬼畜だ。
あと、外国人を一日100人は見る。
458:名無しさん
12/04/30 20:40:37.48 0.net
弱小球団はそもそもマツダスタジアムがガラガラでワラタｗ
「おしい」と言ったが、中区の密度感はなかなかｗ
地方都市でも広告車が毎日走ってる風景ｗ
本通りで店員の声が轟く風景ｗ
パルコ周辺は若者の活力に溢れる風景ｗ
459:名無しさん
12/04/30 20:41:17.17 0.net
都市規模こそ広島市がデカイが静岡は首都に近いから勝利ｗ
おまけに、政令市だしね。
東京が遠いって結構虚しいことなんだ。
新幹線で4時間なうｗ
460:名無しさん
12/04/30 20:42:19.25 0.net
原爆ドーム前から紙屋町ではそごうが現れ、立町では東急ハンズ、八丁堀には三越、福屋（地元百貨店）、LABI広島（6月末開店）、
パルコのような繁華街が現れるが、銀山町を過ぎたあたりから急に閑散とする風景ｗ
117万人いるが、150万の壁を越えられない広島市ｗ
461:名無しさん
12/04/30 20:43:47.08 0.net
福岡の炭鉱跡地行ってみたい
ネットで志免炭坑や筑豊炭田の写真見ただけだから詳しくはないが、生で見てみたい
人のいなくなった集落と廃墟とか好きやねん
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
12～13kmの距離を移動するのに路面（広島人は広電と言う）だと35分くらい掛かるという鬼畜ぶり
少なくとも広島は都会ではないよ。でも全国的に見たら都会なんだってさ。
ところで、岡山はどうなんだ？
462:名無しさん
12/04/30 20:44:21.90 0.net
福岡に住んでるけど市内から30キロで駅から徒歩45分とかだからめちゃくちゃ不便だよ
463:名無しさん
12/04/30 20:45:18.55 0.net
岡山はのぞみが止まるってだけでたいしたことない
のぞみが止まるのも山陰四国への窓口になってるからなだけ
表町も駅前商店街も終わってる
最近ようやく駅周辺の再開発が進み出して駅地下が出来たくらい
マジレスすれば広島なんかと全然比べものにならない
ただし岡大と広大の立地は
岡大＞＞＞＞＞＞＞広大だけどな
岡大は駅弁にしては珍しく町の中心部にある
広大はマジで僻地
464:名無しさん
12/04/30 22:38:29.38 0.net
西日本シティ銀行は九州では福岡銀行に次いで規模が大きいが
自己資本比率など経営体質では非常に劣る。
静岡のスルガ銀行は西日本シティ銀行と同類で、静岡銀行の後塵を拝する存在で指定金融機関もあまり聞かないが
それでも、静岡のスルガ銀行は銀行自体の自己資本比率は静岡銀行と同様に非常に高く、経営体質と経営環境は非常に良い。
スルガ銀行は静岡銀行と同様に静岡県、神奈川県では非常に銀行の歴史が長いが、銀行経営に於いても工業など大企業や
静岡、浜松、横浜、川崎、相模原と言った政令指定都市の顧客の人口にも支えられている点も強みだろう。
この点では県単位の代表とする地方銀行の後塵を拝する銀行でも、西日本シティ銀行や大垣共立銀行よりもスルガ銀行は優位に立っている点は見逃せない。
スルガ銀行は３大都市圏（東京・神奈川県・名古屋・京都・大阪）以外でも札幌・仙台・福岡に支店が有ることもスルガ銀行の戦略と言っても過言では無いだろう。
中国・四国地方の首都でもある広島は仙台と都市規模が比較されるが、スルガ銀行は仙台に支店が有るが広島には支店を置いていない点に注目もしたい。
465:名無しさん
12/05/01 02:27:00.29 0.net
う～
466:名無しさん
12/05/04 23:07:23.14 0.net
安全と快適は、お金を出して買うものだと、いい年になるとわかってくる
お芝居やショーも、お金を出して一階席にしたほうが
家族連れが少なくて快適
幼児連れ満載のショッピングモールと、
大人の多いデパートでは、同じ賑わいでも、うるささの質が違う
どんなグループと一緒になるかわからない、安いバスツアーより、
お金を出して個人旅行のほうが、圧倒的に静か
それは、よく分かる。
一例としてスーパーと隣接したデパートの地下食品売り場では客層が全く違う。
467:名無しさん
12/05/05 06:58:55.36 0.net
大企業の田舎にある事業所配属って色々美味しい
一応大企業勤務だけど、全国的に見ればそれほど規模がでかい訳でも無いのに、地方では間違いなくトップだから
女の子の方から会社の人を紹介してとか色々言われるし
田舎の物価に対して給料が高いから生活にゆとりができるし
どえらい得してますよ
ど田舎勤務だけど寮は月5千円だし駐車場も月3000円
都会の寮の人らは月3万近く取られてる人らもいる
この差額はでかい
468:名無しさん
12/05/06 02:45:29.27 0.net
静岡のスルガ銀行は仙台に進出しているのに、同じ人口規模の広島市には進出していない。
仙台は都市圏に石巻くらいしか見当たらないが、
広島市は、広島大学のある東広島、海上自衛隊と鉄鋼と造船の呉市、広島市のベッドタウンで宮島で有名な廿日市市、
さらには山口県東端の岩国市まで通勤圏内で、余裕で人口規模では広島市が仙台市の都市圏よりも大きいが。
469:名無しさん
12/05/06 02:59:51.17 0.net
■公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.surugabank.co.jp)<)
静岡のスルガ銀行は仙台に進出しているのに、同じ人口規模の広島市には進出していない。
仙台は都市圏に石巻くらいしか見当たらないが、
広島市は、広島大学のある東広島、海上自衛隊と鉄鋼と造船の呉市、広島市のベッドタウンで宮島で有名な廿日市市、
さらには山口県東端の岩国市まで通勤圏内で、余裕で人口規模では広島市が仙台市の都市圏よりも大きいが。
470:名無しさん
12/05/06 11:24:35.65 0.net
馬鹿大学出て縁故で地方銀行大手入っても、営業店では使いモノにならない。
国立を含む有名大学卒業でに地方銀行大手入行、数十年の男子行員もおるが、本当に運が良い。
営業ノルマゼロの高校卒業だけのキャリア30年以上の行員は、実質、大卒の生涯賃金を凌ぐｗ
営業ソルジャーが大変なのはよく判るが、本店営業部の馬鹿行員を恨めやｗｗｗ
471:名無しさん
12/05/06 12:27:41.19 0.net
>>410
>では、福岡が日本のフランクフルトになるにはまず何をすべきか
>東京大学経済学部を九州大学経済学部に吸収合併させるのも一つの方法
>幸いここには、経済工学科っていう珍しい学科がある
九州大学経済学部の過去がどんなところか知らないからこんなことが平気で言うことができるんだな。
昔の社会党最左派の社会主義協会の指導者だった向坂逸郎や後に福岡県知事になる奥田八二
（向坂とは袂を分かった）が教鞭をとったりと、
九大経済学部はマルクス経済学の非常に強いところだった。
九大経済で近代経済学の研究なんて肩身が狭い立場だった。
九大の経済学部経済学科の金融論なんてマル経に基づいた講義で、
実際には役に立たない代物でした。
経済工学科の創立の本当の部分は、時代遅れになりつつあった
マル系教員の影響を排除したかったというものらしいが。
472:名無しさん
12/05/06 23:47:53.94 0.net
東京・大阪と並び日本三大都市の一角である福岡市
人口は爆発的に増え、再開発は進み、新たな商業施設が続々オープンして街は大賑わい
現在日本一熱い街と言われている福岡市
473:名無しさん
12/05/06 23:48:36.54 0.net
博多駅近辺はたいして人いなかったけど
クリスタルキングが｢大都会｣なんて歌を作るほどの都会とは思えなかったな
474:名無しさん
12/05/06 23:49:05.35 0.net
ＫＢＣテレビの「サワダデース」でも認めたね
天神地区は日本最大の大渋滞地域。
あと、天神地域での大渋滞に寄る年間の経済損失額は・・・・・約９７０億円！
ビックリ！！！
475:名無しさん
12/05/06 23:50:21.74 0.net
【都市開発】「見通しが甘かった」--福岡市の人工島『アイランドシティ』整備事業、"赤字転落"が必至に [02/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
476:名無しさん
12/05/06 23:50:58.90 0.net
札幌と福岡、両方住んだ経験からいえば、高層建築少ない福岡のほうが都心のリーマンとしてははるかに暮らしやすい
何故かって、どんなに高い建物でも、飲食店はその中の特定の階にしかないから
高い建物の中のオフィスで仕事してるやつが昼時にいっぺんに近場の飲食店に集まる為、札幌の並びは半端ない
コンビニの弁当買う連中の行列もまた凄い
福岡は市街地の面積が札幌より広く、そこに満遍なく飲食店やコンビニがあるから、昼時でもあまり混まない
477:名無しさん
12/05/06 23:52:22.28 0.net
◆市区町村魅力度ランキング ◆都道府県魅力度ランキング
順位 市区町村名 魅力度 順位 都道府県名 魅力度
1 (1) 札幌市 57.0 1 (1) 北海道 70.7
2 (2) 函館市 56.7 2 (2)
478:京都府 53.4 3 (3) 京都市 54.9 3 (3) 沖縄県 50.3 4 (4) 横浜市 51.7 4 (4) 東京都 40.3 5 (6) 神戸市 50.1 5 (5) 奈良県 34.0 6 (8) 富良野市 48.3 6 (6) 神奈川県 30.6 7 (7) 鎌倉市 47.8 7 (7) 大阪府 29.4 8 (5) 小樽市 47.3 8 (10) 長野県 28.9 9 (9) 金沢市 40.7 9 (8) 兵庫県 27.0 10(17) 奈良市 39.2 10(12) 福岡県 26.7 11(15) 石垣市 38.5 11(9) 長崎県 25.9 12(11) 屋久島町 37.8 12(11) 静岡県 23.6 13(12) 那覇市 36.1 13(16) 石川県 22.7 14(13) 軽井沢町 35.6 14(15) 青森県 21.4 15(16) 沖縄市 35.5 15(13) 宮城県 21.0 16(10) 長崎市 34.7 16(14) 千葉県 20.9 16(23) 日光市 34.7 17(19) 鹿児島県 20.2 18(14) 仙台市 33.4 18(20) 秋田県 19.3 18(20) 福岡市 33.4 19(21) 熊本県 18.1 18(18) 別府市 33.4 20(17) 愛知県 17.7
479:名無しさん
12/05/06 23:53:03.53 0.net
最近マスコミが北海道新幹線札幌延伸を無駄な公共事業だの税金バラまきだの叩くようになった
確かに国民の税金湯水のごとく使いまくってた無駄な公共事業が日本には多い
でも北海道新幹線って本当に無駄なのか
だったら新青森～新函館の建設も最初からしなきゃいいだろうに
やっぱり原発事故を機に北東北や函館が札幌と結びついていくのが気に入らんのか
っていうか札幌もこのまま単なる支店経済都市で終わったらダメだ
日本の金融や証券市場の中心は福岡にすべきだが
福岡に集中させるんじゃなく、東の東京と北の札幌でトライアングル体制にするのがベストかと
つまり、こういうこと
福岡＝長男、リーダー、東京や札幌を含め全国のまとめ役
東京＝次男、日本一の大都会、お上と交渉する窓口
札幌＝三男、福岡や東京をバックアップすべし
480:名無しさん
12/05/08 12:57:42.10 0.net
会社早期退職したのも、クチコミで知った
株式で勝てるブログとして紹介されていた
儲かる◎レシピ
億様◎レシピ
このお陰ですっかり楽に勝てるよ専業トレーダーに変身！
481:名無しさん
12/05/09 23:35:09.29 0.net
２０２０年の神戸市
西日本、瀬戸内海に隣接する都道府県兵庫県。その県庁所在地が神戸市だ。
朝鮮系、中国系、台湾系といった多様な民族が住み、民族に関連した犯罪や対立の暗い歴史を持つ土地でもある。
一時は日本の港湾の中心地として栄えていたが、放漫財政と汚職の蔓延でその繁栄は大きく衰え、
２０２０年の現在では日本で最も貧しい政令指定都市に数えられている。
事実上日本最大の広域指定暴力団の山口組に支配されており、指導者たちも数多くのスキャンダルに巻き込まれた。
笹山幸俊前市長は３期１２年間の長期政権を勤めたが、 2010年4月に背任、収賄、詐欺、横領を含む様々な犯罪で起訴された。
482:名無しさん
12/05/09 23:37:20.63 0.net
よくある間違いだが札幌は支店経済都市ではないぞ。札幌は大阪並みに支店率が低い。
というのも、「北海道・東北」の統括拠点を仙台に置く企業が多いから。
北海道新幹線は確かに対東京では利用価値はゼロに等しいかもしれないが、
延伸して効果が大きいのは対東京ではなく圧倒的に対東北の方であって、
拠点云々以前にこれまで別物に近い関係だった北海道と東北をまとめる役割を果たす。
そして「北海道・東北」ブロックの拠点が今後仙台になるか札幌になるかはまだ分からない。
両者の都市規模はほぼ同じなので、
復興著しい支店経済都市である仙台が拠点性を強化するか、
あるいは地盤の固い札幌が東北の方まで飲み込んでゆくか。
483:名無しさん
12/05/10 03:01:00.11 O.net
福岡を日本経済、金融の中心にしよう！
【話題】 大地震でも生き残る街 「全国ベスト５」公開
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
484:名無しさん
12/05/10 22:22:42.15 0.net
街の便利さではやはり金沢。
ただしよそ者を見るは冷たいという話をよく聞く。
北陸のどこに移住するにしても車が必須で雪はどこでも大量に降る。
雪かきは毎年必須。（何の罰ゲームって太平洋側の人に2chで言われた）
雪が嫌い、寒いのは苦手なんて人は来ないほうがいい。
比較的温暖な若狭や敦賀のほうが珍しく今年は雪降った。
金沢の東側（旧武家屋敷のあたり）は狭い道も多くドライバー泣かせ。
震災や空襲で焼きつきされて車社会用に街が整備された
福井や富山のほうは金沢の東側よりまし。（だと思う)
石川に住むなら金沢よりも個人的にはすぐ南の
野々市市、白山市（旧松任市の付近)の方がいいと思う。
あと福井は民放2つしかないのでテレビには期待しないで。
(富山は3つ、石川は4つ)
485:名無しさん
12/05/11 01:19:44.03 0.net
ヒロシマンが静岡に嫉妬して都市力云々で勝負したいみたいだけど、
静岡からすれば広島の方が圧倒的に都会なのはわかってるけど
関西より西にある時点で僻地で可哀想だなぁくらいしか思ってないからな
あと、結局は県レベルで見れば静岡の方が上だからな
486:名無しさん
12/05/11 12:56:46.42 O.net
んなことはいいから
静岡銀行と広島銀行で比較しろよ
487:名無しさん
12/05/11 23:18:17.85 O.net
地震に強い福岡を日本のフランクフルトにしよう
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
488:名無しさん
12/05/12 02:31:20.44 0.net
>>474訂正
地震に強い福岡を日本のフランクフルトにしよう
ｽﾚﾘﾝｸ(disaster板)
489:名無しさん
12/05/12 11:20:43.25 0.net
>>473
静岡銀行と広島銀行と比較したら、文句無しで静岡銀行の方が上だぞ。
地方銀行でも
横浜、千葉、静岡で御三家
横浜、千葉、静岡、常陽、福岡で５本の指に入る屈指の地方銀行。これに京都銀行を入れて地方銀行大手６行。
地方銀行大手６行の規模の次に大きいのは西日本シティ銀行だが、実質的には京都銀行より総資産額では上回り、福岡銀行とほぼ互角。
西日本シティ銀行の次は、確か、北海道の第２地方銀行の北洋銀行で、次も、第２地方銀行の千葉の京葉銀行が入るのではなかったのか？
北洋銀行、京葉銀行の次にやっと広島銀行がランクインするはず。
静岡銀行と、地方銀行大手に入らない広島銀行と比較してはナンセンス。広島銀行は大手６行を追いかける規模だが、近年の支店縮小が響いている。
静岡銀行は静岡県の人口が４００万近くあり、政令指定都市が静岡市と浜松市、静岡県内の都市圏も静岡、浜松、沼津、富士とあるため経済規模でも上回る。
また、静岡銀行は静岡県の他には隣接する神奈川県、愛知県と経済規模と人口が大きな地方自治体が有り、店舗展開をしているので銀行の経営環境と収益は大きい。
これはスルガ銀行も同様。
また、静岡県は全国屈指の工業生産県で愛知県に次いで２位のはず。
静岡県は、浜松はバイク、楽器、掛川袋井は精密機械、静岡清水は家具、木工、精密機械、富士は日本一の紙の生産と自動車、沼津は精密機械、電機産業がひしめく。
広島銀行は競合する広島圏内の地方銀行は山口銀行傘下もみじ銀行があるくらいだが、静岡銀行はスルガ銀行という戦略上のライバルがあり銀行経営向上に貢献も果たしている。
490:名無しさん
12/05/12 11:51:06.55 0.net
従業員をゴミ同然の扱いしかしない企業は成長しない
491:名無しさん
12/05/12 12:25:43.89 0.net
福岡(笑)
492:名無しさん
12/05/12 13:16:52.17 O.net
福岡には日本最大最強の地銀グループもありますが何か？
493:名無しさん
12/05/12 13:48:28.98 0.net
岡山にのぞみが停まる本数が増えたのは航空機との競合の為なんだけど小倉がOKで岡山がNGというのはさすがにない。
京阪神に近い分、新幹線としては岡山のほうが小倉より(単独でも)需要がある。現に岡山空港から福岡空港行きも新幹線に廃止に追いやられてるからな
東京圏(埼玉千葉神奈川含む)からの道府県別航空鉄道旅客人員は、僅差ではあるが静岡がもっとも多い。
大阪、愛知が続き、そこから一気に半減して兵庫、長野、栃木、宮城、京都、新潟、道央、福岡と続く。
北海道は全道であれば兵庫より多いが、愛知とは比較にならない。
静岡は人数こそ多いものの、内訳を見ると半分以上が東部で、およそ東部3:中部2:西部1となっている。
そのため、静岡市が含まれる中部は東京圏-大阪府間の約1/3、浜松市が含まれる西部は同1/6で、名古屋・大阪とは明らかに差がある。
494:名無しさん
12/05/12 13:49:23.50 0.net
三大都市圏からの航空鉄道流動人員は、三大都市圏を
東京圏・・・埼玉・千葉・東京・神奈川
名古屋圏・・・岐阜・愛知・三重
大阪圏・・・京都・大阪・兵庫・奈良
のように規定すると、年間で片方向あたり
○岡山県
東京圏：134.4万人 名古屋圏：45.3万人 大阪圏：239.8万人
○広島県
東京圏：246.1万人 名古屋圏：50.3万人 大阪圏：249.5万人
となるのだが、広島の新幹線沿線は福山と広島ではっきり分かれるため、備後を
除いた人員を改めて記載すると
○広島県のうち広島・備北の占める人員
東京圏：198.0万人 名古屋圏：36.2万人 大阪圏：181.0万人
となる。
参考までに、東京圏-大阪府間は938.9万人。
495:名無しさん
12/05/12 13:49:58.39 0.net
そして、このうち鉄道だけを抜き出すと、
○岡山県
東京圏：91.7万人 名古屋圏：45.3万人 大阪圏：239.7万人
○広島県
東京圏：152.5万人 名古屋圏：50.1万人 大阪圏：249.2万人
○広島県のうち広島・備北の占める人員
東京圏：116.7万人 名古屋圏：36.0万人 大阪圏：180.8万人
となり、広島市がカバーする領域だけ見ると、岡山と広島は大して変わらない
流動人員となる。
（それだけ備後の需要がでかい）
なお、岡山は統計上県南・津山の2分割となり、津山の人員が占める割合は
三大都市圏合計でも14.2万人にしかならず、比較に際しほとんど影響が
ないため特に計算はしていない。
また、岡山が県南でひとくくりにされるため、在来線で兵庫県に向かう
通勤・通学者がいることが想定される。
参考までに、岡山県-兵庫県各地域の鉄道による流動人員は、
播磨：28.9万人 神戸：32.6万人 尼崎：16.1万人 但馬：0.3万人
割合比較のため広島県広島・備北ものせると、
播磨：13.8万人 神戸：21.9万人 尼崎：15.5万人 但馬：0.3万人
となり、広島基準で割合を考えると、大阪圏-岡山県は25～30万人程度
割り引いて考えたほうがいいかもしれない。
496:名無しさん
12/05/12 13:50:39.37 0.net
「のぞみ」は早朝・深夜の名古屋発着の上下各2本以外全て東京圏発着で、
山陽新幹線に直通する列車は三大都市圏から山陽新幹線沿線拠点駅への
流動を担っている。
そのため、上記の考察では三大都市圏-岡山・広島を主軸に計算した。
なお、四国を考慮するとなると、流動人員的には備後＜四国となるため、
広島県全体でも岡山＋四国には勝てない。
端的に言えば、三大都市圏からの流動について、
航空鉄道流動・・・広島県＞岡山県
鉄道流動・・・広島県＞岡山県、広島備北≦岡山県、広島県＜岡山四国
という図式が成り立つ。
山陰は岡山を経由しない鳥取の計算がめんどくさいし、島根だけだと
津南×2程度の人員にしかならないので考察していない。
岡山駅はほぼ県全域が岡山駅勢圏と言える位置なので計算が楽だ。
497:名無しさん
12/05/12 13:51:22.89 0.net
みずほについても一応。
福岡を除く九州からの需要は大阪圏がずば抜けていて、広島も岡山も
あまり存在感がないけど、2県を比べるなら数値上は広島が岡山の約2倍、
四国を岡山に加えてもなお広島が1.5倍程度多いので、みずほを岡山に
止めないことによる4～5分の短縮で、航空から10万人程度（＝1日あたり
約270人）を奪えるなら、止めないという選択は十分にありだと思う。
ちなみに10万人という数値は大阪-岡山・四国間を使う鉄道流動人員の
だいたい1/39。
1/39の根拠は、みずほ5本/岡山発新幹線130本（5/130）×全線乗り通す
ことによる収益アップを見込んで2/3＝10/390＝1/39。
なお、大阪-熊本間は九州新幹線全通前の状態で35万人（960）の航空需要、
大阪-鹿児島間は54万人（1480）の航空需要があった。
カッコ内は1日あたりの人員。
5分短縮で奪える人員は、シェアが所要時間により線形で推移するとした場合、
東京名古屋、東京大阪のシェアから単純計算すると
大阪-鹿児島間
222分：53.7％ →5分短縮で55.6％ →航空から奪える人員は10.7万人
大阪-熊本間
178分：69.9％ →5分短縮で71.7％ →航空から奪える人員は9.2万人
お、結構余裕でいけるんじゃね？
計算した自分でも意外だが。
※人員の数値はすべて片方向分なので、その点だけ注意
498:名無しさん
12/05/12 13:54:25.69 0.net
広島人は起業精神旺盛で、広島発祥の大企業、有名企業が多いのに対し、
昭和の時代から、あれだけ国やメディアに特別扱いされながらもあのしょぼい街
今や仙台にも抜かれる始末ｗ
挙句の果てには岡山を逆恨みする粘着ぶりｗ
岡山駅：岡山・高知･愛媛・香川・鳥取･島根県民が利用 下りのみ一部徳島県民利用
下り新幹線（姫路からのぞみへの乗り換え）
上り新幹線（福山からのぞみへの乗り換え）
広島駅：ひ ろ し ま （安芸）・石見
下り新幹線（新尾道以西のなんちゃって駅からののぞみ乗り換え）
上り新幹線（新下関以東の規模の小さい駅からののぞみ乗り換え）
※福山からの下りだと博多ぐらいまでなら、そのままレールスター等でいくから対象外
499:名無しさん
12/05/12 13:55:05.49 0.net
広島は岡山にとっては結構どうでもいい存在。
逆もまた然り。
リニアができると、それが変わる可能性はある。
500:名無しさん
12/05/12 13:56:55.07 0.net
日本独自の事情として、新幹線は旅客機と競合する。
それゆえに新幹線と旅客機は、一方の利用率が上がれば他方は下がるという現象が起こりやすい。
そしてお客を確保し切れなかった方は赤字対策として、お客の減った路線の運行を減らさねばならな。
とはいえ岡山空港が岡山駅の新幹線、特に関西圏までの路線でそこまで張り合えるかどうかは疑問だ。
岡山空港の存在意義は、北海道や沖縄といった東京よりも遠い地域、
そして鉄道で繋がっていない韓国や中国へ行くためのものだからな。
501:名無しさん
12/05/12 13:58:12.67 0.net
むしろ岡山通過によって岡山四国山陰へのアクセスが悪くなって、
山陽新幹線の存在意義が半減する。
502:名無しさん
12/05/12 16:31:43.97 0.net
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
新幹線も２日乗り放題、６５歳以上の割引切符
JR西日本はこんなことを企ててるぜ。グリーン車用がプラス2000円なんて安売りしやがる。
まあ、空気輸送よりはマシかもしれんが、�
503:に損ないを優遇しすぎだろ。 孫(未就学児)も只(多分指定席でも他の席を占有せぬ限り)で載せられるんだろうか…？ 仏大統領選、社会党オランド氏が勝利宣言 読売新聞 5月7日(月)4時37分配信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120507-00000004-yom-int 【パリ＝三井美奈】フランス大統領選は６日夜（日本時間７日未明）、決選投票が締め切られ、開票作業が始まった。 各社の出口調査によると、社会党のフランソワ・オランド前第１書記（５７）は過半数を得票し、保守・民衆運動同盟（ＵＭＰ）のニコラ・サルコジ大統領に勝利した。 出口調査の得票率は、オランド氏が５１・８～５２％で、サルコジ氏が４８～４８・２％。オランド氏は、１９５８年に始まった第５共和制で、 フランソワ・ミッテラン大統領（８１～９５年在職）以来、２人目の社会党大統領となる。推計投票率は８０～８２％だった。 サルコジ大統領は、パリで支持者を前に「彼（オランド氏）に電話で祝福した。責任はすべて私にある」と述べ、敗北を認めた。 最終更新:5月7日(月)5時11分 民主党政権になって左翼化している日本を反面教師として学習して欲しかった。 左翼は世界をも滅ぼす ヨーロッパはどこも政治的に疲弊しているから、現職は不利だね だからと言って、社会党の政策だと財政負担が大きくなるばかり、袋小路に入りにいくようなものだけど… 民主党の勝利に喜んでいた日本人を思い出す。 渦中にいると、自分たちの状態が見えないんだろうな。 今、歓喜している人間の多くが数年後に落胆、そして絶望するだろう。 このタイミングで社会党政権誕生だと今後財政が厳しくなる可能性あり 景気が悪くなると野党に頼りたくなる不思議。日本はもう民主党には期待していない。 フランスもヤバイことになりそうな予感。民主党政権が誕生した日本に似てたらまずいよな。
504:名無しさん
12/05/12 17:36:12.62 0.net
銀行って、
内部で仲間同士の
足の引っ張りあいと
男の嫉妬、
仲間外れと部下虐め。就職する前に、気が付けばよかった。
505:名無しさん
12/05/12 17:37:10.44 0.net
数年後の国債急落を想定 三菱東京UFJ銀行が危機シナリオ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
とくに三菱東京ＵＦＪはゆうちょ銀行を除いて最大の約４２兆円を持ち、
国債を売買する債券市場への影響力が大きい。
506:名無しさん
12/05/12 17:38:08.69 0.net
脱原発の城南信金(東京)、顧客向けに放射線量の測定サービス
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
城南信用金庫は、綜合警備保障と提携し、取引先を対象にした
放射線量測定サービスを５日から実施すると発表した。
地方銀行大手６行（横浜千葉常陽静岡京都福岡）もやれよ
507:名無しさん
12/05/12 17:39:14.55 0.net
広島銀行はJR東日本系列のクレジットカード
（株）ビューカードの口座振替に対応していません。ぜひ対応して欲しいと思います。
福岡銀行や愛媛銀行はちゃんと対応してますが広島銀行だけは対応してないので困っています。
508:名無しさん
12/05/12 18:55:53.03 0.net
■公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.surugabank.co.jp)<)
静岡のスルガ銀行は仙台に進出しているのに、同じ人口規模の広島市には進出していない。
静岡銀行と広島銀行と比較したら、文句無しで静岡銀行の方が上だぞ。
地方銀行でも
横浜、千葉、静岡で御三家
横浜、千葉、静岡、常陽、福岡で５本の指に入る屈指の地方銀行。これに京都銀行を入れて地方銀行大手６行。
広島人は起業精神旺盛で、広島発祥の大企業、有名企業が多いのに対し、昭和の時代から、あれだけ国やメディアに特別扱いされながらもあのしょぼい街
今や仙台にも抜かれる始末ｗ挙句の果てには岡山を逆恨みする粘着ぶりｗ
岡山駅：岡山・高知･愛媛・香川・鳥取･島根県民が利用 下りのみ一部徳島県民利用
下り新幹線（姫路からのぞみへの乗り換え）
上り新幹線（福山からのぞみへの乗り換え）
広島駅：ひ ろ し ま （安芸）・石見
下り新幹線（新尾道以西のなんちゃって駅からののぞみ乗り換え）
上り新幹線（新下関以東の規模の小さい駅からののぞみ乗り換え）
※福山からの下りだと博多ぐらいまでなら、そのままレールスター等でいくから対象外
静岡銀行と、地方銀行大手に入らない広島銀行と比較してはナンセンス。広島銀行は大手６行を追いかける規模だが、近年の支店縮小が響いている。
静岡銀行は静岡県の人口が４００万近くあり、政令指定都市が静岡市と浜松市、静岡県内の都市圏も静岡、浜松、沼津、富士とあるため経済規模でも上回る。
また、静岡銀行は静岡県の他には隣接する神奈川県、愛知県と経済規模と人口が大きな地方自治体が有り、店舗展開をしているので銀行の経営環境と収益は大きい。
これはスルガ銀行も同様。
また、静岡県は全国屈指の工業生産県で愛知県に次いで２位のはず。
静岡県は、浜松はバイク、楽器、掛川袋井は精密機械、静岡清水は家具、木工、精密機械、富士は日本一の紙の生産と自動車、沼津は精密機械、電機産業がひしめく。
広島銀行は競合する広島圏内の地方銀行は山口銀行傘下もみじ銀行があるくらいだが、静岡銀行はスルガ銀行という戦略上のライバルがあり銀行経営向上に貢献も果たしている。
509:名無しさん
12/05/12 22:56:28.15 0.net
■公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.surugabank.co.jp)<)
静岡のスルガ銀行は仙台に進出しているのに、同じ人口規模の広島市には進出していない。
静岡銀行と広島銀行と比較したら、文句無しで静岡銀行の方が上だぞ。
地方銀行でも
横浜、千葉、静岡で御三家
横浜、千葉、静岡、常陽、福岡で５本の指に入る屈指の地方銀行。これに京都銀行を入れて地方銀行大手６行。
広島人は起業精神旺盛で、広島発祥の大企業、有名企業が多いのに対し、昭和の時代から、あれだけ国やメディアに特別扱いされながらもあのしょぼい街
今や仙台にも抜かれる始末ｗ挙句の果てには岡山を逆恨みする粘着ぶりｗ
岡山駅：岡山・高知･愛媛・香川・鳥取･島根県民が利用 下りのみ一部徳島県民利用
下り新幹線（姫路からのぞみへの乗り換え）
上り新幹線（福山からのぞみへの乗り換え）
広島駅：ひ ろ し ま （安芸）・石見
下り新幹線（新尾道以西のなんちゃって駅からののぞみ乗り換え）
上り新幹線（新下関以東の規模の小さい駅からののぞみ乗り換え）
※福山からの下りだと博多ぐらいまでなら、そのままレールスター等でいくから対象外
静岡銀行と、地方銀行大手に入らない広島銀行と比較してはナンセンス。広島銀行は大手６行を追いかける規模だが、近年の支店縮小が響いている。
静岡銀行は静岡県の人口が４００万近くあり、政令指定都市が静岡市と浜松市、静岡県内の都市圏も静岡、浜松、沼津、富士とあるため経済規模でも上回る。
また、静岡銀行は静岡県の他には隣接する神奈川県、愛知県と経済規模と人口が大きな地方自治体が有り、店舗展開をしているので銀行の経営環境と収益は大きい。
これはスルガ銀行も同様。
静岡県は、浜松はバイク、楽器、掛川袋井は精密機械、静岡清水は家具、木工、精密機械、富士は日本一の紙の生産と自動車、沼津は精密機械、電機産業がひしめく。
広島銀行は競合する広島圏内の地方銀行は山口銀行傘下もみじ銀行があるくらいだ。
工業生産高は大消費地に近いほど有利なのに、三大都市圏のうち2つと隣接している静岡と、対大阪圏ですら静岡といい勝負の距離でしかない広島じゃ勝負にならんよ。
510:名無しさん
12/05/12 23:21:40.17 0.net
最近名古屋で東北ナンバーの車すごく増えたけど、何かあったんか？
511:名無しさん
12/05/12 23:22:31.22 0.net
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 15:40:52.18 ID:fNpbNRTF
福岡市推計人口
6月1日現在
人口1,475,328人
前月比＋2,136人
前年同月比＋16,589人
URLﾘﾝｸ(www.city.fukuoka.lg.jp)
人口増加が止まりません。
512:名無しさん
12/05/12 23:23:41.49 0.net
マンションだらけっていうなら福岡もそうだしマンション画像を田舎って指摘するのもどうかな。
福岡なら低層でマンションも多いが南国九州っぽい街並みでってのもそんなに悪くない。
景色だけではわからないが、ああ見えても福岡市は１４７万人を抱えるの大都市ってのも意外。
513:名無しさん
12/05/12 23:24:27.85 0.net
名古屋を含む愛知県は
工場が多いだけであって
都市としてはショボすぎて大阪の足元にも及ばない
名古屋を含む愛知県をどこかと比べるなら
都会や都市と比べずに
どこかのコンビナートと比べるべきだなｗｗｗｗｗ
514:名無しさん
12/05/12 23:25:33.39 0.net
そこまで地方批判するな石原･･ｗ
東京焦りすぎだろ･･自信もてよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
都構想は良いかと思うけれども愛知って･･名古屋だけじゃんｗ
つかこれ見て思ったけれども名古屋と大阪って仲良いの？
ならここまで成り上がりの農民(東京を支配する石原ｗ)に馬鹿にされているんだから
さっさと手を組んで都構想実現させちまおうぜｗ
515:名無しさん
12/05/12 23:27:07.49 0.net
◆工業
事業所数 従業員数 製造品出荷額等
名古屋 9,950 127,846 4兆1876億円
横浜 5,491 115,995 3兆9400億円
◆インフラの充実度≪公共交通機関（JR、私鉄、地下鉄、新交通の駅＆路線の数≫
名古屋・・・１６４駅（０．４６駅/１Ｋｍあたり）＋２０（路線の数）
横浜・・・・１５５駅（０．３２駅/１Ｋｍあたり）＋１７（路線の数）
◆上場企業本社数
名古屋・・・１４４
横浜・・・・１１２ URLﾘﾝｸ(www.rs-kumamoto.com) [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
◆地下街の規模
名古屋＞＞横浜
◆中枢機能
名古屋＞＞横浜
◆商業
事業所数 従業者数 年間商品販売額
名古屋 32,612 320,525 30兆2573億円
横浜 26,032 248,612 *9兆7882億円
◆サービス業
事業所数 従業員数 設備投資額
名古屋 49,738 395,774 2516億円
横浜
516: 42,566 391,346 1801億円 ◆貿易 外国貿易 海上輸出入金額 名古屋 16兆3601億円 横浜 12兆9944億円
517:名無しさん
12/05/12 23:27:52.69 0.net
◆市民経済計算
市内総生産
名古屋 14兆1090億円
横浜 12兆*661億円 URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.lg.jp) [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
◆オフィスビルの棟数＆オフィスビルの床面積数
名古屋・・ 31,809 棟＆ 22,305,496 m2
横浜・・・ 25,228 棟＆ 21,975,822 m2 URLﾘﾝｸ(tochi.mlit.go.jp) [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
◆金融機関（銀行）の数
名古屋・・320 店
横浜・・・238 店
◆飲食店数及び一万人あたり飲食店数
名古屋・・21,274店＆84.6店
横浜・・・14,705店＆47.6店
◆市民所得（一人あたり）
名古屋・・３６３万円
横浜・・・３１６万円
URLﾘﾝｸ(m.city.yokohama.lg.jp) [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
URLﾘﾝｸ(www.city.nagoya.jp) [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
518:名無しさん
12/05/12 23:28:22.76 0.net
◆事業所（農業・林業・漁業・工業・建設業・製造業・情報通信業など）の総数
名古屋・・１３０、０１３
横浜・・・１０９、６３２
URLﾘﾝｸ(m.city.yokohama.lg.jp) [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
URLﾘﾝｸ(www.city.nagoya.jp) [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
◆商業地の最高価格
名古屋・・７、４００、０００円
横浜・・・４、３５０、０００円 URLﾘﾝｸ(ksrd.yahoo.co.jp) [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
◆中心市街地の範囲（雑居ビル＆オフィスビルが続く範囲）
名古屋・・名古屋駅～千種～池下駅（東西６．２キロ）、市役所駅～久屋大通り駅～上前津駅～金山駅（４．６キロ）
横浜・・・横浜駅～元町・中華街駅（南北４．９キロ）、黄金町駅～伊勢佐木長者町駅～日本大通り駅（２．５キロ）
URLﾘﾝｸ(i.mapfan.com) [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
名古屋がはっきり負けてるのは高層ビルの本数、実人口（密度）、財政規模、鉄道乗降者数、大型小売店（デパート・百貨店）の数、小売業の規模（繁華街の最高売上額なども含む）、地価（住宅、商業）くらい
総合的にはやはり名古屋のが都会
519:名無しさん
12/05/12 23:29:07.38 0.net
2010年度 商業地最高価格（単位：円/㎡）
URLﾘﾝｸ(tochi.mlit.go.jp)
東京23 2020万円
大阪市 795万円
名古屋市 740万円
横浜市 435万円
神戸市 363万円
福岡市 335万円
京都市 253万円
仙台市 247万円
広島市 172万円
札幌市 170万円
520:名無しさん
12/05/12 23:29:49.21 0.net
商業集積地区＋オフィス街地区の年間小売なら
①東京区 10兆5017億円
**********10兆の壁************
**********5兆の壁************
②大阪市 3兆4474億円
**********3兆の壁************
③横浜市 2兆5510億円
④名古屋 2兆0445億円
⑤札幌市 1兆5359億円
**********1.5兆の壁************
⑥京都市 1兆2998億円
⑦福岡市 1兆1875億円
⑧神戸市 1兆0588億円
**********1兆の壁************
⑨広島市 ***8601億円
⑩川崎市 ***6644億円
⑪千葉市 ***6293億円
⑫仙台市 ***6142億円
⑬北九州 ***5832億円
⑭埼玉市 ***5587億円
●札幌市
10 商業集積地区 975586（百万円）
20 オフィス街地区 560348
●福岡市
10 商業集積地区 774692（百万円）
20 オフィス街地区 412824
521:名無しさん
12/05/12 23:30:35.23 0.net
七大都市オフィス街のオフィス面積
単位：坪
１東京区 10,381,945
２大阪市 2,992,109
３名古屋 1,193,815
４福岡市 892,033
５横浜市 745,456
６札幌市 685,072
７仙台市 589,851
ソース URLﾘﾝｸ(www.e-miki.com)
522:名無しさん
12/05/12 23:31:15.32 0.net
繁華街データ
■札幌 URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
・小売り額：39.837.200
・売場面積：381.816
・小売店舗数：1.343
・対象エリア面積：2.10k㎡
・最高賃料：坪/40.000
・月坪売上高：坪/29万
■天神 URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
・小売り額：41.357.156
・売場面積：326.992
・小売店舗数：1.509
・対象エリア面積：0,91k㎡
・最高賃料：坪/80.000
・月坪売上高：坪/35万
523:名無しさん
12/05/12 23:31:46.30 0.net
札幌では見ることができない新幹線と特急の並走①
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
札幌では見ることができない新幹線と特急の並走②
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
札幌では見ることができない12両編成快速
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
524:名無しさん
12/05/12 23:33:19.14 0.net
市街地の面積ＴＯＰ２０（隣接ＤＩＤ） ２０００年国勢調査より
１位 26,161,926人/2,762.92km2 東京・横浜・川崎・千葉・相模原 その他
２位 10,435,802人/1,112.94km2 大阪・堺・神戸・東大阪・尼崎 その他
３位 3,059,864人/ 467.77km2 名古屋・春日井・瀬戸・小牧・東海
４位 1,849,504人/ 246.00km2 札幌・江別・大曲(北広島市)
５位 1,741,735人/ 219.43km2 福岡・春日・大野城・太宰府・筑紫野・古賀・志免・那賀川・粕屋・福間
■同面積における人口 2011.4
札幌市－（南区＋手稲区＋清田区）
1,513,287人 347.27？
4357.7人/？
福岡市
1,469,069人 341.32？
4304.1人/？
人口密度400人/K㎡以上を維持した郊外を含めた都市人口(2011.4)
147位：札幌（２６５万人）
152位：福岡（２５５万人）
173位：独フランクフルト（２３０万人）
175位：英バーミンガム（２２９万人）
178位：英マンチェスター（２２４万人）
----------------------------------------
313位：独ミュンヘン（１３５万人）
316位：仙台（１３３万人）
319位：広島（１３２万人）
URLﾘﾝｸ(www.demographia.com)
525:名無しさん
12/05/12 23:34:02.64 0.net
繁華街半径７００ｍ内の小売店舗・飲食店の件数
栄 5,901件（栄を中心に、桜通、高速環状線、高速東山線、伏見通に囲まれた地区）
大通・ｽｽｷﾉ 5,894件（大通公園以南中島公園以北）
天神・中洲 5,511件（中洲や大名、今泉、渡辺通、親不孝、春吉が含まれます）
八丁堀・紙屋町 4,895件（北は城南通から南は平和大通、東西は川に囲まれた地区）
一番町 4,333件（一番町、中央、本町・国分町の一部 北は常禅寺通、西は晩翠通）
飲み屋の軒数（スナック・バー・クラブ・居酒屋）
すすきの 2859
銀座 2797
北新地 2780
錦･栄 2741
道頓堀 2554
流川･薬研堀 2454
歌舞伎町 2272
三宮 2131
中洲 1819
国分町 1526
関内･伊勢佐木町 876
526:名無しさん
12/05/12 23:36:08.36 0.net
東京はもうレベルが違うな。他の地方都市と比べたら駄目だと思う。
唯一日本で張り合えるのは大阪くらいじゃないか？
527:名無しさん
12/05/12 23:38:09.73 0.net
☆上場企業本社数
東京都区部 1780
大阪市 402
名古屋市 145
横浜市 114
京都市 56
神戸市 54
福岡市 51
札幌市 40
広島市 21
仙台市 19
528:名無しさん
12/05/12 23:39:28.02 0.net
名古屋ってそんなに地下街あるの？
大阪の半分くらいしか経済規模ないのに
どう考えても無駄だと思うんだけど
529:名無しさん
12/05/12 23:41:56.53 0.net
本社機能を大阪に集約 東洋ゴム、海外営業など
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2011年8月11日
東洋ゴム工業（大阪市）は１０日、東京本社の機能を２０１２年４月までに大阪本社に集約すると発表した。
積極的に進める海外展開で経営のスピード感が増すと判断したため。
対象は東日本地域の営業担当を除く、海外営業本部など全部門。
東京勤務の社員約１４０人の大半も大阪に移す。
大阪発祥の企業が本社機能を東京にシフトする動きは１９６０年代から連綿と続いているが、逆に大阪に回帰するケースとなる。
東京商工リサーチ関西支社によると、東日本大震災の直後、関西企業を中心に東京から大阪への本社機能の移転が検討されたが、実際に移すのは珍しいという。
同社は東京と大阪の２本社体制で、社長ら経営幹部の大半は関西に住む。
東京本社は新車向けタイヤの営業本部や海外営業本部、物流の統括部門などがある。
530:名無しさん
12/05/12 23:42:29.54 0.net
横浜ランドマークタワーの総工費2700億なのに、阿部野橋ターミナルビルが800億しかかからない(予定)のはなんで?
531:名無しさん
12/05/12 23:43:58.79 0.net
まあ大阪知ってる奴なら
難波、中之島＞心斎橋＝阿倍野＞梅田＝京橋だからな
大阪市の各地域の重要度ランキング
１位中之島
２位北船場
３位南船場
４位堂島
５位難波
６位天王寺・阿倍野
７位西船場
８位OBP・大阪城
９位梅田（←大阪での梅田の地位なんてここやで）
10位心斎橋
11位新大阪・西中島南方
532:名無しさん
12/05/12 23:44:51.79 0.net
■東京震災時の副首都として、関西はふさわしくない■
国の中枢は、一旦ある場所に定着すると、他所へは移動しなくなる性質を持つため、
①明治維新（東京遷都)
②日清戦争（広島への4日間の国会移転)
③戦時中の大陸進出（軍部による東京からソウルへの遷都計画)
④東京震災（副首都整備)
のような歴史的と言える、重大な理由がない限り、他所には移転しない。
東京から関西への首都機能移転には、東京震災という理由がある。
しかし東京復興後に、関西から東京へ移転する理由が存在しないのだ。
「東京に戻す」ことを法律で規定したぐらいでは、後で根が付き、
皆の都合が悪くなり、改正されるだけだ。
①～④のような強力な理由は存在しないので、首都機能は、
東京には戻って来なくなると考えるべきだ。
大地震が多発する関西は、恒久的な首都としては不適切な場所だ。
「一時的な移転」という条件があるから、関西の�
533:ｼ前が挙がっているだけだ。 関西から東京へ首都機能が戻る理由が存在しない以上、 関西を東京震災時の代替地にすべきではない。
534:名無しさん
12/05/12 23:45:32.57 0.net
GDPはあと2～3年で愛知が大阪を追い越すと言われてるね
人口で神奈川に抜かれGDPで愛知に抜かれるｗｗｗ
東京に次ぐ第二の大阪ってのも今は昔だなｗｗｗ
535:名無しさん
12/05/12 23:46:27.90 0.net
名古屋って札仙広福のノリに近いよね
536:名無しさん
12/05/12 23:47:07.92 0.net
名駅なんて名古屋の外れだしな。
１０年ちょっと前は駅前デパート以外特に何もない場所
最近高層ビルがたってきたので、見た目的に目立つようになってきた。
まぁ今でも栄が名古屋の中心ですよ。
537:名無しさん
12/05/12 23:50:26.08 0.net
大阪は名古屋みたいにデカイビルできないのは中小企業ばかりだから
538:名無しさん
12/05/12 23:51:41.56 0.net
GDP
東京>愛知=大阪
地下街
東京>名古屋>大阪
超高層
東京>名古屋>大阪
実際には
東京>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>名古屋=大阪>>横浜>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>福岡>
GDP
東京 93兆円
愛知 37兆円
大阪 38兆円
福岡 17兆円
539:名無しさん
12/05/12 23:53:00.07 0.net
東京>>大阪>>名古屋≧横浜>福岡≧神戸>>札幌≧京都>広島≧仙台
休日に名古屋行ってみたが名駅周辺エリアの5本?くらいの高層ビルにはやっぱりビビるｗ
だがやっぱり東京･大阪の方軽く別格だと思った｡新宿や梅田に名駅では適わないであろう｡
福岡よりは栄えているってくらいな感じかな｡福岡も充分な大都市と思うが
しかし県内や隣接県に政令市が遠くて少ないこともあって何だか惜しい都市だね
そうして考えてみると福岡と同じくらいと言われるのも分かるかな…｡
東京 →横浜･川崎･埼玉･千葉･相模原
大阪 →神戸･京都･堺
名古屋→浜松･静岡
福岡 →北九州･(熊本)
広島 →岡山 札幌→なし 仙台→なし 新潟→なし
540:名無しさん
12/05/12 23:54:06.16 0.net
浜松と名古屋って、大阪から岡山くらいの距離じゃないの？
まったくの都市圏でしょ
静岡市と名古屋市は遠すぎるし、
浜松はそんな遠くないけど、電車だと行きにくい場所なんだよな。
ＪＲ東海は浜松－名古屋間は力いれんのかな。
やっぱ競合相手が豊橋で消えるからやらんのか
541:名無しさん
12/05/12 23:55:06.04 0.net
ついに、天神＞栄に成り下がってしまったね。
■天神 URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
・小売り額：41.357.156
・売場面積：326.992
・小売店舗数：1.509
・対象エリア面積：0,91k㎡
・最高賃料：坪/80.000
■栄 URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
・小売り額：41.852.493
・売場面積：291,592
・小売店舗数：986
・対象エリア面積：1.29k㎡
・最高賃料：坪/80.000
542:名無しさん
12/05/12 23:56:26.09 0.net
ヤッパリ最終的にはGDPじゃない？
東京 92兆円
大阪 38兆円
愛知 36兆円
神奈 31兆円
福岡 17兆円
兵庫 18兆円
543:名無しさん
12/05/12 23:57:27.40 0.net
世界に目を向けると・・・
日本の対外資産 世界１位 約２５１兆円
日本は世界一の債権国であり、これが円買いされる大きな理由ｗ
「円高は悪」みたいに言うマスコミの偏向報道を鵜呑みにせず、円高のメリットに注目すべき
544:名無しさん
12/05/12 23:58:11.61 0.net
東京、大阪、愛知から税金吸い上げて、地方に分配ってのが今の日本の現状
だが東京だけは国家公務員の人件費、天下り先の人件費で還元されている。
とてつもなく損害を受けているのは大阪、愛知。
545:名無しさん
12/05/13 00:01:51.12 0.net
大坂から年２兆円国に没収されております
３兆円位没収されて、１兆円がひも付きで戻って来るくらいです
546:名無しさん
12/05/13 00:04:03.97 0.net
魅力ないと言うより周りが魅力あるってのも名古屋スル―されがちな要因でしょう。
首都圏と近畿圏の間だからって言う理由以外にも静岡や三重、岐阜など周囲の田舎も魅力あるしなｗ
でもそう考えると福岡は周囲の魅力に打ち勝って魅力ある街だから人気が高いんだろう。
547:名無しさん
12/05/13 00:06:03.99 0.net
観光でしか行った事ないけど、僕自身の個人的な感想は
やっぱり福岡・札幌の方が魅力的だったし、食べ物も美味しかった。
名古屋は首都圏や近畿圏には到底及ばないし、
札幌、仙台、福岡、にも都市としての魅力は負けてるもんなぁ・・・
これといって観光するところもないし
（名古屋城？？）姫路城や熊本城・岡山城他の方が品位や歴史を感じるし
（栄？）難波・心斎橋の５分の１程度でしょ・・・
すみません^^: 他の観光スポット思いつきません。
食べ物も全く興味に欠けるし特色もない、
都会としても田舎としても中途半端なんだよね。
私個人としては福岡のほうが断然面白いと思うよ^^
人間も福岡の人の方がいいです。
548:名無しさん
12/05/13 00:07:34.46 0.net
名古屋って可もなく不可もなくって感じかな。
個人的な意見だけど、私は名古屋いいと思いますよ
名古屋駅より栄のほうがよかったです
オアシス２１っていうとこや、目の前にある公園がよかった
あの建造物はいいね。
549:名無しさん
12/05/13 00:09:28.42 0.net
栄はこれからも衰退の一途だろうね
名駅はリニアやら開発が目白押しだけど対して栄は希望の芽がない
結局、鉄道が発達している地域が強いんだよ
大阪も梅田、天王寺が台頭して来てるみたいだし
東京も開発されるのは丸の内や、その他ターミナル駅周辺が多いじゃん
栄は、ある意味無駄に広い。久屋大通あたりはもう間延びしちゃっている感じ
あと、栄はシンボルであるはずの大通りとテレビ塔がある意味邪魔になってる
大通りで街が二分されちゃってるし
オアシス２１は近代的で素晴らしい建築物だけど、あれが大通り挟んで反対側にあったらもっと賑わっていたはず
現在の位置は繁華街の外れだからな
あの中途半端な高さのテレビ塔がシンボルとしてあるせいで
これから開発があったとしても障壁となるだろうな
550:名無しさん
12/05/13 00:13:39.35 0.net
かわいそうに
都会に過大な幻想もってるようだ
そうゆうとこが田舎もん丸出しなんだよ
都会はすべて高層ビルで埋め尽くされてるとか思っちゃてる
そうゆうとこがなぜ田舎もん丸出しだっての
名古屋の西側や枇杷島の駅を見て叩いている奴らは新横浜駅裏側の畑や郊外の田園風景を見て、横浜は田舎だと言う奴らと同じ類だな。
まさに「木を見て森を見ず」だ。名古屋の西側だけを見て、騒いでるだけだな。名古屋駅や特に西側を名古屋の中心だと考えているなら実におめでたい頭してる。
名古屋駅東側から藤が丘まで走ってみな。30分くらいはビルの光景が続くから。
名古屋市の市街地の広がりは東北＞東＝南＞＞＞北＞＞＞＞＞＞＞西こんなところだ。
東北（中央線）は市域を出ても春日井がそのまま市街地として続いている
５分も走れば田園風景が見えるって言ってるけど、それは名駅が名古屋市内の西端に位置しているからだ。
よく誤解されがちだけど名古屋の中心地は名駅西ではなく栄周辺だよ。ビルやマンションは名駅東から藤が丘まで続く
名古屋は東京大阪川崎に次いで市街地（住宅地含む）が多く、東京大阪に次いで商業地域面積が大きくて広い。
だから市内にはほとんど田園風景は存在しない。お前らの指摘している田園地帯は名古屋市内ではなく、
名古屋市外（北は清州、西は稲沢、南東は大府、東は長久手）を指している。
くれぐれも
551:誤解しないように。ちなみに市街地の広がりは東＞東北＝南＞＞＞北＞＞＞＞＞＞＞西ってとこだな
552:名無しさん
12/05/13 00:14:26.43 0.net
東京には千葉、神奈川があり、大阪には兵庫、京都がある。
名古屋は周りが田舎だから近隣から働きに来る人が多くて発展してるように見えるだけじゃないの。
553:名無しさん
12/05/13 00:17:22.15 0.net
両方住んだことあるけど、局地的な賑わいはともかく街自体は明らかに名古屋の方がでかいよな。
でも名古屋は東京と大阪に挟まれてるから都会なのに田舎に見られる。
福岡は九州・中四国に大きな都市が無いから神戸くらいの人口でも無双状態だからね。
住む分にはどっちも気軽だったと思うわ。過密都市じゃないし、必要なものは十分揃うから。
554:名無しさん
12/05/13 00:18:10.75 0.net
親しみを感じる県だかなんだかのアンケートで、四国は確か４県とも大阪だった。
山口は、広島ではなく、福岡だったかな。
555:名無しさん
12/05/13 00:18:37.81 0.net
東京・大阪・名古屋・福岡
俺も田舎の食い物結構好きだからな。
たこ焼き、手羽先、明太子、どれも美味しい。
ミシュランが関係ないとこも、美味しい物がある。
556:名無しさん
12/05/13 00:19:20.41 0.net
国際会議開催件数 ICCA Statistics Report 2010
東京 ６８件
京都 ４２件
横浜 ２５件
大阪 １６件
札幌 １６件
福岡 １４件
神戸 １３件
つくば １１件
奈良 ９件
千葉 ８件
仙台 ８件
名古屋 ７件
広島 ５件
国際会議基準
①参加者総数が50 名以上の参加者で、②定期的に開催され、③３カ国以上での会議持ち回りがある
557:名無しさん
12/05/13 00:20:38.55 0.net
海外のトップは震災以降東京には来ていません。会議は可能な限り電話会議、
どうしてもオンサイトで行う必要のあるものは大阪、福岡で行っています。
それだけ『東京は危険』という情報が本社には伝わっています。
最近東京勤務だけでなく、短期的な東京滞在すら拒否する外国人が多くなって、
東京で国際会議を開くことが難しくなってきている。
558:名無しさん
12/05/13 00:23:37.49 0.net
大都市圏（関西圏） GDP世界7位 人口世界10位
京都市、大阪市、神戸市、および、衛星都市を合わせた都市圏を指す。経済・文化的に相互依存関係が強い。
関西は、都（京都）を中心とした地域であり畿内（現在の近畿地方にあたる地域）と呼ばれた。
範囲は、大阪府全域、兵庫県南部、京都府南部、奈良県北部および南部、滋賀県南部および北部、和歌山県の橋本市など、三重県の名張市
日本では、関東大都市圏に次ぐ規模を誇っており、三大都市圏あるいは七大都市圏の一つとされる。世界6～7位の大都市圏である。
この地域の業務・物販面などの第三次産業では、大阪市の都心が抜きん出ている
大阪市・京都市・神戸市の3市は、各々昼間人口比が1を超えているため、各々が中心市となって都市圏を形成しているとも考えられる。
江戸時代には、上述の内陸水系物流ルート上の京・大坂（上方）に、海路では西廻り航路（北前船）や東廻り航路（菱垣廻船・樽廻船）が
繋がり、陸路では五街道などが整備されて、近江商人が日本各地に分散して上方を日本の物資の集散地および金融の中心地へと変えた。
（江戸幕府は、上方を直轄地とし、さらに御三家の内、東廻り航路の友ヶ島水道に紀州徳川家、東海道・中山道合流地に尾張徳川家を置いた）。
大坂には各藩の蔵屋敷が集まり、世界初の商品先物取引所たる堂島米会所が置かれ、遠隔地取引での為替手形も用いられるようになり、
大坂は「天下の台所」として日本経済の中心地となった。京は富裕層向けを初めとした高付加価値商品生産地として発展し、
製品・職人が日本各地へと流れ、付随して京文化の影響を各地に与えた。
幕末の開国により外国人居留地がおかれた神戸が国際貿易港として発展し、大阪には川口居留地がおかれた。
明治27年に勃発した日清戦争を契機に、大阪は「東洋のマンチェスター」と呼ばれる日本最大の商工業都市に発展し、
神戸は東洋最大の港湾都市へ飛躍するなど、再び日本における文化・経済の中心地となった。
現在も、世界のビジネス都市としての環境の評価で19位を格付けされるなど、世界的には未だ巨大な経済圏である。
559:名無しさん
12/05/13 00:25:00.05 0.net
大ざっぱにこんなモンだろ
東京 100
大阪. 50
名古屋 40
横浜 35
札幌 20
福岡 20
千葉川崎京都神戸とか 15
広島仙台とか 10
普通の県庁所在地40-30万 5
560:名無しさん
12/05/13 00:26:03.41 0.net
同じ西日本の代表的な都市やのに、何で東京とか洗練された部分にそこまで憧れんやろな。
広島や福岡の隣りの小倉なんかは大阪に近いカオスな雰囲気あるんやけどな。
福岡は九州の中での東京で在りたいんちゃう？
561:名無しさん
12/05/13 00:27:06.37 0.net
福岡は仕事に困る状況ではなく景気がいい。
愛知などの製造業関連企業が続々移転してきている。
今後は地震を警戒して他の地域で製造業以外も移転する可能性が高い。
北九州市は環境面で日本有数の地域で他の国から環境ビジネスとして
仕事を次から次へとゲットして来ている。
将来的には日本の中で１番見通しがいいだろうね。
562:名無しさん
12/05/13 00:28:05.76 0.net
名古屋は地下鉄が札幌や福岡の２倍の６路線あるから公共交通はそこそこどころじゃなく充実してるだろ。
道路が広いから車の便もいいってだけでさ
あれでギリギリ境目だったら東京大阪以外の都市の立場が無くなる
563:名無しさん
12/05/13 00:28:35.07 0.net
東京、大阪は公共交通社会だから時間を読めない所は電車を使いますよ。
564:名無しさん
12/05/13 00:29:13.24 0.net
東京と大阪は車社会じゃないからな。
名古屋はどちらかと言えば車社会だけど名古屋ぐらいが公共交通社会と車社会のギリギリ境目だろうね。
まぁ車も使えて公共交通機関もそこそこ発達してるぐらいの都市が一番住みやすい。
565:名無しさん
12/05/13 00:30:06.71 0.net
基本的に名古屋はJR・私鉄よりも地下鉄・市バス網が発達しており、
市内の鉄道駅は157駅（全国３位）、鉄道路線は21路線（全国３位）であるが、
やはり東京と大阪に比べたら車社会になるだろう。
ちなみに名古屋駅を発着する鉄道の本数が一番多いのは地下鉄（特に東山線）、次いで名鉄近鉄だ。
JRに関して言うと、JR東海道線、JR中央線、新幹線の本数はまあまあ多いが、
JR関西線の本数はかなり少ない（ご存知の通り2両編成の列車が走っているくらいだからね）。
ちなみに地下鉄は6路線87駅で、営業路線距離が93.3㎞くらいで全国3番目。
鉄道沿線に住めば車なんて必要ない。車は「あるに越した事ない」程度のモノに過ぎない。
鉄道がそこそこ使えて、自動車の便も良い所が名古屋のメリットである。
566:名無しさん
12/05/13 00:32:43.28 0.net
住みやすさで言ったら東京や大阪より名古屋・福岡だろうな。
だが、東京、神奈川と京阪神は他の地方都市と規模が違うよなぁ。それが一番の違いだな。
まぁ、いろいろな要素を楽しみたいなら東京近辺か京阪神の２択だよね。
あるいは両地方の間に位置する名古屋付近に居を構えて東に西に良いとこ取りするか
567:名無しさん
12/05/13 00:35:58.41 0.net
名古屋は、東京大阪に次ぐ地下鉄網を持ってる。
地下鉄環状線が1本。JR私鉄第３セクター。都市高速の環状道路は2本だ。
碁盤上に整備された東西南北に広がる道路とビルが60kmの範囲で続いてる。面積は23区の1/3。
道幅は、東京や大阪では考えられないほど広い。幅100mの道路が2本ある。
東京で言えば丸の内みたいなところが延々広がってる都市構造で、曲がり道や坂道も少ない。濃尾平野。
全国的な繁華街と言えるのは2カ所だ。
名駅＝2016年には新宿のような超高層ビル群になる。リニア駅が建設中。東京駅を上回るホーム数に。
栄＝見た目は銀座そっくり。人の数と売上以外は越えてるかもしれん。東西南北2km×2km。南は大須で北は名古屋城。
どちらも約10万平米の巨大地下街を有してるのが特徴。さらに地下街を拡げる延伸工事をやってる。
568:名無しさん
12/05/13 00:36:55.97 0.net
名古屋ってなんで公共料金とか新聞代請求が20日～24日ごろなの？
一番金ない時じゃん
転勤族なんで各地行ったけど、普通は月末～15日くらいだよ
それだと各種料金払った後の金で月後半の予定立てやすい
名古屋は好きでずっといたいんだけど
この給料日直前の引き落としや請求にはホント慣れんわ
569:名無しさん
12/05/13 00:37:49.74 0.net
福岡は札仙広福から頭一つ出ている
しかし、東名阪には及ばない
それでも、東京大阪名古屋福岡と称されることは多々ある
570:名無しさん
12/05/13 00:38:44.52 0.net
東京は魅力があるから人が集まってくるわけじゃぁない。
地方から仕事を求めて下ってくる。生きるためには仕方ないからね。
571:名無しさん
12/05/13 00:40:57.34 0.net
大阪府・愛知県・福岡県
＜医歯薬学部比較＞
大阪府：大阪大医学部・歯学部・薬学部、大阪市立大医学部、大阪医科大、大阪歯科大
大阪薬科大、近畿大医学部・薬学部、摂南大薬学部、大阪大谷大薬学部
計：医学部４校、歯学部２校、薬学部５校
愛知県：名古屋大医学部、名古屋市立大医学部・薬学部、愛知医大、藤田保健衛生大医学部
愛知学院大歯学部・薬学部、名城大薬学部、金城学院大薬学部
計：医学部４校、歯学部１校、薬学部４校
福岡県：九州大医学部・歯学部・薬学部、福岡大医学部・薬学部、久留米大医学部
産業医大、県立九州歯科大、福岡歯科大、第一薬科大学
計：医学部４校、歯学部３校、薬学部３校
大阪府・愛知県・福岡県
医学部：大阪府＝愛知県＝福岡県：４校
歯学部：福岡県３校＞大阪府２校＞愛知県１校
薬学部：大阪府５校＞愛知県４校＞福岡県３校
572:名無しさん
12/05/13 00:44:09.05 0.net
北海道から静岡くらいまでは、文系と理系の処遇はだいたい同じくらいだが、
大井川を超えると急にエンジニアの処遇が良くなって、文系の処遇が大幅に悪くなる。
鈴鹿を越えると今度はギルド化した医者が絶対的に偉くなって、
次いで工、商という扱いだが、文系の扱いは中部圏よりはマシで、広島と愛媛あたりまでざっとこんな感じ。
模試の優秀者も文系の多くが東日本、理系が関西～中四国という分布となっている。
士族文化圏と職人文化圏、あるいは縄文・弥生という文化の違いをちょっと感じてしまう。
とにかく名古屋の文系軽視は異常で、証券市場にもそれは如実に現れている。
573:名無しさん
12/05/13 09:53:0
574:9.77 0.net
575:名無しさん
12/05/13 09:53:35.82 0.net
人口規模なら、岡山＋島根＋鳥取≒茨城
束になっても茨城にも勝てない。
576:名無しさん
12/05/13 09:54:33.90 0.net
浜松ではバイクはもう作ってない。楽器もかなり減った。
税収も静岡市に負け、テレ朝の番組では浜松市は死の町だみたいな言い方された。
577:名無しさん
12/05/13 09:55:11.12 0.net
岡山駅は終日賑わってるもんなぁ。
まるで京都駅みたい。
JR岡山駅の路線の豊富さは異常！
1日ホームにいるだけでも飽きない
578:名無しさん
12/05/14 23:17:57.37 0.net
シブ銀か。
静岡とか茨城は適当に都市が散乱して、比較的均等に人口が集積していて、各地で色々な産業があるから、地銀が強くなる。
一ヶ所だけ栄えて後はカスという北朝鮮みたいな構造(岡山とか)とは違う。
579:名無しさん
12/05/15 06:51:46.47 0.net
ケチな渋銀に口座を持っていても商売上必要な人以外には何のメリットもない。
それにしてもどこのＡＴＭも渋銀だけいつも行列。異常だ！
580:名無しさん
12/05/16 01:22:18.03 0.net
金融機関の店舗展開と政令指定都市の鉄道の利便性の因果関係がいまいち理解できん。
581:名無しさん
12/05/16 03:21:39.86 0.net
ユーロ安 今度はヤバイよ
582:名無しさん
12/05/18 22:42:00.61 0.net
静岡とか茨城は適当に都市が散乱して、比較的均等に人口が集積していて、各地で色々な産業があるから、地銀が強くなる。
一ヶ所だけ栄えて後はカスという北朝鮮みたいな構造(岡山とか)とは違う。
583:名無しさん
12/05/21 00:18:11.89 0.net
なぜ博多シティは広域集客に失敗したか
新幹線高いし、ストローできるほど熊本や鹿児島はやわじゃなかったからね
福岡以外の九州各地でやった「アサ！ヒル！ヨル！福岡」のCMは
そりゃ福岡行くたくなる人間も居るだろうが、かなり各地の人間の感情を
逆なでしていると思う・・。ちなみにJR九州テレビCMライブラリーがこちら。
URLﾘﾝｸ(www.jrkyushu.co.jp)
例えば鹿児島県で「笑う。熊本」を流して熊本県で「笑う。鹿児島」流せばいいのに、
と思うけどやってない模様。なんかズレてるんだよね。まあ割引切符がないだろ！
と突っ込まれるのを避けるためか？w
そりゃあ博多シティのPRせないかんのだろうからなあw
本当は九州新幹線開業とコラボで大々的に報道されてたはずだから。
穴埋めのPRは相当に大変みたいだな。
584:名無しさん
12/05/21 00:18:55.16 0.net
博多シティーって正直(私鉄含め)全国規模で見たらあのレベルの駅って
結構あると思うんだが(それ以上の駅もあるが)
せいぜい九州内のマスゴミか山口辺りでしか相手にされないよ
585:名無しさん
12/05/21 00:19:22.33 0.net
大阪駅…巨大な大屋根
京都駅…大階段・巨大吹き抜け
名古屋駅…超高層ビル
建築的にこういうわかりやすいウリがあればよかったのかもな
JRQの駅ではかえって小倉駅の方が築14年でも博多駅よりも一度見たら忘れられないインパクトがあると思う
586:名無しさん
12/05/23 23:30:31.34 0.net
日本人平均の生活(に対する要求)水準は世界一高いからな。
寡占は嫌うし、利益率に煩くて安いところを囲い込むのが大好きだし
587:。 おかげで世界中の人々をその水準にしたら地球が二つ要るとまで言われる始末。 ブルネイみたいな原油金満国家ですらそんなコストは維持できない。 海外から見たら格差社会とか寝言レベルだよ。 逆に、エリートやトップの報酬は低賃金国の同レベル企業の半分以下。 デキル奴が海外移住するのもそのため。 トップの質だと欧米はおろか中韓以下。いや世界最低と言っても過言でない。 同時不況で先進国は軒並み寡占、格差、失業の三拍子に悩まされてる。 日本がそうならない限り、戦後からの意識改革は無理と思う。 年功序列の負の遺産と 一般人が世界一便利で快適なサービスを得られるようにした代償だな。 他の国なら一部の富裕層しか受けられないレベルを 「当たり前」にした罪は大きい。これこそが低賃金で高品質を求められる理由だから。 かつての中流層が軒並みカネ蓄えてるからどうしようもない。 あまりに格差がなさすぎて 一握りの大富豪が大口寄付するだけでカネが回る社会でもないし。 なのでノブレスオブリージとかも成り立ちようがない。 どういうわけか、商取引において日本人が世界一ワガママな民族ってのは 意外と知られてないんだよな。 野菜とか魚は規格がそろってないと買わないしな。形がそろっててもそれで高い値段つけるわけでもなく しかも新鮮さもうるさい。気に入らない商品なら迷わず返品ｗこんなわがままな国は日本だけだよ
588:名無しさん
12/05/25 19:56:15.40 0.net
岡山といい広島といい、あの辺の田舎者はなぜ自分が世界の中心だと思い込めるんだろう。
589:名無しさん
12/05/25 21:09:26.84 0.net
なぜ博多シティは広域集客に失敗したか
客を選り好み出来る程度の投資規模だったら良かったんだけどね。
実際は福岡市民や病的レベルの福岡信者の購買力程度では投資が回収できないレベルのものを
作ってしまった。
新幹線にも客を乗せなきゃいけないし、福岡市一人勝ち状態の維持もしなければならないのに
選り好みなんて出来ないよw
博多シティに限らず福岡自体がよその街から吸い取らないと回らないような
商業規模になってしまったからな。福岡単独だととっくにオーバーストア。
ある意味自転車操業的というか。
590:名無しさん
12/05/25 21:10:16.44 0.net
22日毎日新聞朝刊22面によると
「日本百貨店協会が発表した4月の全国百貨店売上高(249店)は4799億円で既存店ベースで前年4月比1.3％増となり、2カ月連続で前年実績を上回った」
「一方福岡岩田屋本店、博多大丸、福岡三越、博多阪急計4店の売上高は147億円で２．５％減。
昨年3月に博多阪急が開業した効果が昨年4月も続いた反動があり、３年９カ月連続で前年を下回った。」
「また福岡市以外の九州沖縄の売上高は、253億円で既存店ベースで０．４％増となり、２カ月連続でプラスだった。」
郊外大規模店の相次ぐ開業で
むしろ消費は福岡一極集中から逆に拡散してるのではないかと思うんだけどね
591:名無しさん
12/05/25 21:11:24.62 0.net
４月の百貨店売上高
福岡市４店舗・147億
福岡市を除く九州沖縄・253億
圧倒的だろ・・・
福岡市以外の九州沖縄の百貨店は
井筒屋、久留米岩田屋、玉屋、浜屋、県民、鶴屋、トキハ、山形屋、沖縄三越、リウボウ
ってところかな？共通商品券使えるということで
イオン、イズミ、サンリブ、西友などは入ってないね
592:名無しさん
12/05/25 21:14:20.73 0.net
福岡はバブル崩壊以前のデパート全盛期のスタイルにあぐらをかいて旧態依然のまま、業態の転換が遅れてしまった
でも、残念ながら福岡市にある各百貨店及び博多シティーなどの商業施設は
その程度の売上では支えきれないんだ。
つまり、オーバーストア。
基本的に、九州各地から吸い上げることが前提の出店なんだけど
そのモデルが皮肉にも新幹線という大量高速輸送機関の開業によって崩れ去ってしまったという話をしてるわけｗ
593:名無しさん
12/05/25 21:15:49.99 0.net
香川出身で福岡含め、西日本各地に転勤で住んでいるけど、
九州内各地から福岡に買い物に来る流動の大きさには最初びっくりしたよ。
さすがに新幹線で来るような人は大していなかったようだけど、今でもまだ
高速バス等で福岡以外から福岡に来る人数もそこそこいるんでしょ？
四国なんて徳島→神戸以外は、他県に買い物に行く動きなんてほとんど無いし、
高松～松山・高知は完全に旅行感覚。
広島も岡山も県内中心だったし、岡山→関西も糞高い新幹線中心の交通だからか
地元の子に聞いてもあまり行かないみたいだった。
それに比べると九州の人はホント県を跨いでよく出かけるなぁと思った。
594:名無しさん
12/05/25 21:17:36.12 0.net
福岡は転勤族と若者の街。福岡人には購買力はないよ。
いまだに時給600円台の世界だよ。
三越の悲惨さ見てごらんよ。
福岡人の購買動向を見誤った店の末路だよ。
ついこの間まで市の人口が140万人くらいだと思ってたけど、いつのまにか148万人にまで
増えちゃったんだ...平成の大合併でも福岡は合併しなかったけど、何がおきてるんだ？
おおまかな資本の流れを見れば
北九州に拠点を持っていた企業がその稼いだ金で
開発余地の少ない北九州を尻目に
博多の地元民を蹂躙して強引に理想の都市を開発したのが今の福岡市
595:名無しさん
12/05/25 21:20:05.63 0.net
福岡市内で今いちばん好調なのは姪浜だろうな
西区役所を中心にして街並みが明るく整理されて人通りも多いね
大名今泉は地元メディアが福岡の代官山・裏原宿ののりで煽りまくった結果、
噂を聞きつけた本州資本が物件を買いあさり地代が上がってしまい
家賃が払えない借主が増えて空室率激増・シャッター化。
東京資本は見限って撤退とまさに「福岡過大評価」の餌食になってしまった。
596:名無しさん
12/05/25 21:24:34.81 0.net
福岡市内で今いちばん好調なのは姪浜だろうな
西区役所を中心にして街並みが明るく整理されて人通りも多いね
大名今泉は地元メディアが福岡の代官山・裏原宿ののりで煽りまくった結果、
噂を聞きつけた本州資本が物件を買いあさり地代が上がってしまい
家賃が払えない借主が増えて空室率激増・シャッター化。
東京資本は見限って撤退とまさに「福岡過大評価」の餌食になってしまった。
597:名無しさん
12/05/25 21:26:43.49 0.net
永遠の勝ち組だと思っていたのに、最近は空回りの傾向が強くなってきた感じ＞福岡
福岡県内でも福岡市近郊以外は全部衰退してるんだろ
九州で福岡以外が人口減少してる状況で、九州の拠点性で食ってる福岡が、そこだけどんどん発展するとかあり得ない
昨年がピークの可能性もある、九州全体が発展してこそ、福岡の繁栄がある。
製造業なら九州内に工場を作ったり下請してもらったり共同で新しい開発したりできるんだけど
福岡市にはそういう技術拠点としての機能はないしなあ
福岡市はたとえるなら、中間管理職だ、部下の管理をすることで飯を食ってる
部下の人数が減れば、相対的に自分の仕事（役割）も低下する。
だからアジアの玄関などと謳ってるんだろうけど
その結果外国人の流入によって治安が悪化しひったくり頻発
てか北九の製造業なんか30年以上前からアジア進出してるわな･･･
598:名無しさん
12/05/25 21:27:59.07 0.net
博多駅近辺で次にあるであろう大型工事は博多郵便局再開発だと思うが
建築的に博多シティーの高さで精一杯だからどうなる事かね
筑紫口側はマンションやらホテルやら建設ラッシュで活気があるね。
599:名無しさん
12/05/25 21:28:59.91 0.net
福岡レベルの都市が、核を２つも持てるはずがなく
どちらかが廃れるのは明白な事実。
福岡市が傲慢だなあと感じたのは高島市長の瓦礫に対する全く無碍もない拒否の姿勢だな
ムリだとしてもあのハナから突き放すようなああいう物言いはないだろうと思った
陛下の
「国民一人びとりが，被災した各地域の上にこれからも長く心を寄せ，被災者と共にそれぞれの地域の復興の道のりを見守り続けていくことを心より願っています。」
のお言葉を無視してるすごく冷酷な態度にも見えた
ああいう市長をぶっちぎりで選んでしまうってことは
その地域がそういうエゴで凝り固まってるんだろうなあと思う
600:名無しさん
12/05/25 21:30:58.24 0.net
福岡は政令市昇格とか州都誘致で調子に乗る我田引水性質の熊本に引導を渡す気でいたんだろなｗ
格下田舎はおとなしく福岡に吸収されてしまいなさいってね。駅ビルもわざとのように作らずにがんばったのにｗ
601:名無しさん
12/05/25 21:32:10.14 0.net
福岡は州都になって当然、ストローして当然、吸収して当然という思考だからな。
ちなみに北九州も対抗意識は持ってるんだけど、それ以上に諦め感を持つ住民が多すぎる。
602:名無しさん
12/05/25 21:33:57.88 0.net
インターネットの普及による消費行動の変化もあると思う、てかこれが一番大きいかも
食糧品と日常雑貨、日常の衣類は普通に買うとしても、本まで送料無料だし、
何か物を買うときに、店で買うか、ネットで注文するかをいつも比べてる、はっきり言って
交通費を使ってどこかに買物に行く事自体、時代おくれとかだダサクなってる感じがする、
新幹線を使って福岡に買物行くとか、狂気の沙汰としか思えん、想像を絶する感覚だ・・・
たぶん福岡財界のトップ連中は普段ネット使ってないと思う
603:名無しさん
12/05/25 21:35:13.77 0.net
さすがに熊本から福岡へ買物に行く層も一定数はいるんだけど、
新幹線や博多シティができたからといって今まで以上に福岡へ流れることはなかった。
604:名無しさん
12/05/25 21:36:15.04 0.net
去年1年間で博多シティを訪れた客のうち、県外人の割合は熊本5％、鹿児島3％、
佐賀大分長崎も同じくらいのパーセンテージ。ほとんど（8割）は福岡県内の客。
熊本限定で異常ともいえる超ダンピング往復切符＆博多シティでしか使えない商品券をセットにして、
強制的に「博多シティの買い物客」としてカウントさせても、距離が圧倒的に遠い鹿児島や、
新幹線と関係ない佐賀長崎大分と比率が大して変わらんことからして、熊本からのストローは失敗してることが伺える。
605:名無しさん
12/05/25 21:36:51.68 0.net
イオンモール福津が開業か…
博多シティはかなり食われそうだなあ
JRにとっては博多近郊路線の乗客減にもつながるし
ふんだりけったりだな
606:名無しさん
12/05/25 21:38:47.15 0.net
福岡マスコミってあまり郊外モールに対する博多天神への影響は取り上げたがらないよね。
発展することばかり取り上げるけど、あまりマイナスになるようなことは議論したがらない。
熊本もかなり郊外の大型モールに影響を受けたが、福岡の方がもっと影響が大きいかもしれないね
繁華街の作りが違うから、熊本は郊外モールではだせない趣がある・・
あれだけテナントを集め、華々しくオープンした第二キャナル博多は
買い物客16％増、売上はわずか2％の増。
あんまりかんばしい数字じゃないね。
607:名無しさん
12/05/25 21:39:43.58 0.net
福岡県庁ホームページ 福岡県は、イオン株式会社との間で包括提携協定を締結しました！
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukuoka.lg.jp)
行政まで抱き込むなんてイオン怖すぎるお…
608:名無しさん
12/05/25 21:41:11.84 0.net
ちょっとは福岡の政財界やマスメディアの連中も危機感持ったほうがいいよ。
日本やアジアから一目置かれている都会だと他称ではなく、自分たちで思い込んでるから
マイナス面や批判は受け付けないし、周囲からの目線とずれたことをしでかしてる感じがする。
609:名無しさん
12/05/25 21:42:07.18 0.net
「国際化」も釜山と何かしましたって話だけだもんね。
その釜山は日本のみならずロシアや東南アジアとも航空便や航路で結ばれて
福岡より遥かに国際化を進めてるんだよな。
高島市長はそのあたりについての公約は良かったんだけどな・・・
610:名無しさん
12/05/25 21:43:57.38 0.net
小学生でも分かる事なんだけどさ、福岡市の商業って九州各地からやってくる人達の購買力も当て込んで成り立ってるよね？
その各地の人達の購買力ってのは、地元経済の規模に比例するわけだ。
んで以って、我らが福岡財界人が何をやったかというと「福岡市（だけ）が発展すれば、その内九州各地にも波及効果が及ぶから
福岡一極集中を推し進めるべきだ！」つって全てを吸い取る事に尽力した。
その結果、九州各地の経済は疲弊。
波及効果（ｗ）を及ぼせるような街じゃないんだ。最初から何一つ生み出せない都市なんだから。
当然、九州各地の人達は福岡市に買い物に来る余裕もなくなり、地元のイオンやゆめタウンで満足する結果に。
これだけ目先の利益目当ての自己中理論でバカやっといて
糞高い運賃の新幹線で福岡に来いとか何寝言言ってるんですか？ってトコだろう。
自業自得も良いところだ。
地域の経済が沈下すれば、その中枢都市の価値も下がる。
ただそれだけの簡単な話。
博多シティーの惨状は、それが数字として表れただけ。
611:名無しさん
12/05/25 21:45:06.17 0.net
しかし最近、博多シティの話題が少ないけど、調子はどう？
１年たってテナントなんかの状況は？当然全て健在ですよね。
612:名無しさん
12/05/25 21:45:53.57 0.net
福岡がスルーされると思う人間が少なかったけど、
新幹線でますます福岡一極集中が進む、買い物客通勤客が激増するという
JRQ・福岡財界・福岡マスコミ・一部経済アナリストの思いは外れたね。
熊本や久留米は福岡に吸われて大打撃を受けるだろうと言いつづけていた政策投資銀行の人もいたし。
613:名無しさん
12/05/25 21:47:42.81 0.net
先の震災→原発事故の流れで露呈したけど、この国の支配者層及び頭の良い方々は
学校でお勉強が出来たってだけのアホしかいないのよ。
新幹線開業後の予測だって、素人の方が的確に予想してた位なんだから
あの連中がどれだけ役立たずか分かる。
結局は、九州では一番強い力を持つ福岡市に媚びへつらって
願望を垂れ流してるだけ。
福岡市は結局は形だけのミニマム東京だからなあ
東京から来た人を連れて行くところが福岡市には皆無なんだよな。
まだ鹿児島や熊本の方が見所が多い。
614:名無しさん
12/05/25 21:48:59.74 0.net
結局、博多シティはフツーの駅ビルなんだよ、博多駅を利用する人にとって便利な施設
やはり本業に力を入れるべきだ、ビジネス用途の割引切符とか、熊本～鹿児島の２枚切符とか
博多に集客じゃなく、博多から流動させて料金収入を増やす政策が必要でしょう。
615:名無しさん
12/05/25 21:49:47.87 0.net
目が肥えてるはずの福岡人が郊外型モールで満足してるのに
九州各地の住人が地元郊外型モールで満足しないって思い込んだ経緯が知りたい。
郊外型モールは田舎の郊外も都会の郊外も同レベルの品揃えしてくるのにね。
本当にJRQ上層部や福岡財界、その他お偉方は、足元で起きている現象の分析も
満足に出来ないバカ連中の集まりなのか？
616:名無しさん
12/05/25 21:53:36.89 0.net
例のQのCM見てもわかるけど、自分たちで九州人が憧れる大都会だと思い込んでるからな。
マスコミも福岡持ち上げ提灯記事ばかりで冷静な評価をしたがらないから誰も指摘しない。
ＪＲ化後のＱの政策は全て「福岡一極集中政策」。
本州向けになっていた特急網を博多中心に変え、
ナイスゴーイングカード、福岡カンゲキきっぷに始まる割引切符の発売。
これ全部福岡に客を呼び込むためのもの。
そしてその20年の集大成が、博多シティ。
Ｑにとっては福岡以外の地域輸送なんてどうでもいい。
地域輸送でも新車が入ってるように見えるが、
オンボロ国鉄車を追い出したのは表向きで、内実は2両ワンマンへの減車。
立ち客多数の2両ワンマンの横を、7両8両の博多ゆきの特急が通り過ぎていく
これがＪＲＱの実情。
617:名無しさん
12/05/25 21:54:43.14 0.net
今年4月1日の記事
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
＞福岡市を除いた九州沖縄各県の百貨店の売上高の伸び率には開業の前後で
＞全国平均を超えた大きな変化はみられず、懸念されていたJR博多シティ開業による
＞周辺地域への大きなストロー効果（地方の活力が大都市に奪われてしまう現象）は
＞今のところ出ていないとみています。
上の解説をしている日本政策投資銀行の中の人は新幹線開業前このように言ってましたｗ
URLﾘﾝｸ(www.nsk-network.co.jp)
＞例えば「日本政策投資銀行九州支店の久間敬介・企画調査課長は、
＞「博多シティ開業と新幹線全通で大打撃を受けるのは熊本と久留米だ」と言い切る」（日経2月25日）。
＞九州新幹線による福岡市の拠点性の高まりは、福岡の巨大商業施設群の自己増殖エネルギーをさらに増幅させ、
＞県外を含む各周辺都市からの購買力を吸引するだろう。福岡の１極集中がより強まるのではないだろうか
その人、九州新幹線とその影響を扱う番組があると何事も無かったかのように出演して偉そうに解説してる。
どうやら忘れっぽい性格みたいｗ
618:名無しさん
12/05/25 21:55:52.34 0.net
なんか博多シティ、終わってる・・・みたいな話に聞こえるけど
だってさ、レストラン街はお高いし
ハンズはただのファッションビルと同じだし
阪急は品揃えが大型スーパー未満だし
映画なんぞどこでもいっしょだし
一体どこに行けばいいのさ…
家族でイオンでマック食ってママンがバーゲン品散策してる間に子どもに映画見せて
そのあとみんなでレストラン街で晩飯食ってって…
そっちの方が充実した休日過ごせるだろ
駅中なんて子どもなんか絶対に連れて行けないじゃないか
619:名無しさん
12/05/25 21:56:35.75 0.net
ただでさえ博多駅は人がクソ多いのに
子どもが迷子とかになったら１日棒に振るわ
駅は危険な場所がたくさんあるし
恐ろしくて絶対に子どもとか行けないよ
もしも自分が大阪住まいで子供と一緒に熊本に帰省するのなら
博多では絶対に降りないわ
620:名無しさん
12/05/25 21:57:12.10 0.net
＞九州新幹線による福岡市の拠点性の高まりは、福岡の巨大商業施設群の自己増殖エネルギーをさらに増幅させ、
＞県外を含む各周辺都市からの購買力を吸引するだろう。福岡の１極集中がより強まるのではないだろうか
大なり小なり福岡人や福岡企業はみんなこんな論調だったからな。
この考えを元に商業施設建てまくったりオフィスビルつくりまくったから。
福岡一極集中やストローを過剰にあおったのも福岡メディアだしね。
期待はずれだったから、今ではストロー問題もほとんど耳にしなくなった。
621:名無しさん
12/05/25 21:59:18.36 0.net
Qは九州中から吸い取る前提で設計したわけだから、地元民や博多のOLが喜ぶ程度じゃ納得しないだろうよ。
テナントだって博多には九州中からわんさか買い物客が来てますよって思って高い賃料払って店出してんだろし。
まあ、九州各地から集客しようと肩肘張って考えるからおかしな事になってるんであって
博多のローカル商業施設として身の丈にあった運営をしていけば良いんじゃね？
多少、ダウンサイジングしなきゃいけないかもしれんが、開いた空間には
100円ショップかユニクロでも入れとけば良いだろ。
622:名無しさん
12/05/25 22:00:36.11 0.net
まだ博多シティ開業１年ちょっとで、さびしい会話だよね・・
あとダウンサイジングなんて福岡人のプライドが許さないでしょ。
九州全体が憧れる大都会であり、アジアを代表する国際都市が「身の丈」だと思ってるから。
拡大拡張を合言葉に今まで街づくりしてきたんだろし。
623:名無しさん
12/05/25 22:02:31.85 0.net
ちょっと別の観点でみてみたいんだけど、同じJRグループでもJRQとJR酉では思惑が違ってて
JRQは福岡市至上主義だけど、JR酉は福岡スルーで大阪に来なさい！新幹線で！という感じなんだよねｗ
ここがJRQや福岡市の誤算だったってのも有ると思う。
まさか大阪が参戦してくると思わなかったんだろう。
どっちにしても運賃が高過ぎて九州各地の人が気軽にいける訳でははないんだけど
逆に言えば、新幹線を利用できない程度の経済力しかないトコまで堕ちているのであれば
九州は商業的に魅力がないって事になる。
となると、その中枢都市たる福岡市の魅力も半減するわけだ。
何しろ貧乏地域のお山の大将って事になるるんだから。
状況的にこれ以上の拡大戦略は自殺行為だと思うんけどなあ。
624:名無しさん
12/05/25 22:03:33.01 0.net
>逆に言えば、新幹線を利用できない程度の経済力しかないトコまで堕ちているのであれば
>九州は商業的に魅力がないって事になる。
日本全国どこだって、買い物に新幹線利用できるような人は滅多にいませんよ。
東京近郊の新幹線停車駅、小田原・熊谷・高崎・小山・宇都宮からでも
土日ともなれば延々湘南新宿ラインで新宿や渋谷に出かけてます。
625:名無しさん
12/05/25 22:06:18.87 0.net
まぁ、デパ地下で新幹線沿線都市からのストローは無理だわな
福岡とは段違いの東京ですらそんな感じなんだから、Qや経済アナリスト（）が
新幹線程度で熊本鹿児島から楽にストローできると思ったほうがおかしいんだよｗ
阪急は高級品や服飾が売れてない、50代女性客が少ない、広域集客できてないとぼやいてる。
もっとカジュアルを目指すなら本当の意味で郊外SC的なものを目指さないといけないと思うが、
ラインナップを見る限りだと百貨店色が強いし、現状では中途半端。
でも阪急の地下はすごい人混みだよ
シュガーバターの木とかガトーフェスタハラダとか行列できてるし。
岩田屋のデパ地下なんて休日でもガラガラだよ。。。
だから阪急はデパ地下だけでも十分儲かるように計算してるんだろ。
阪急は博多に店出すときに「西宮と同じような店にする」って言ってた。
西宮阪急＝阪急西宮ガーデンズ（郊外ＳＣ）の核テナントだから
店の中が郊外ＳＣのような品揃えで当たり前。
626:名無しさん
12/05/25 22:07:04.21 0.net
九州内の中・長距離移動は高速バスが常識
つまり人は駅でなくバスターミナルに集まる
627:名無しさん
12/05/25 22:08:37.48 0.net
博多駅にも高速バスターミナルがあるんだがｗ
というのはさておき、天神もかなり痛手を被っているようだし博多駅も想像値以下なら
ただ商圏をかき回しただけだったような気もするな。
628:名無しさん
12/05/25 22:09:53.00 0.net
読売九州版の経済面特集記事だと「博多シティ出だし順調」というタイトルだが、
増収率の伸びがいまいち（特に阪急）だということやカード会員もクレジット機能つきは5％にすぎないこと、
阪急は50代前後女性客層が想定外の苦戦だったり
天神は各店は減収だらけで伸び悩んでいるが多少改善の兆しもあること、
そして広域集客（熊本鹿児島）ができていない、ストロー現象が見られないこともちゃんと分析してあった。
天神と博多でパイの奪い合いしている状態を脱するごとく、協調していこうという動きもあるみたい。
629:名無しさん
12/05/25 22:10:52.72 0.net
西日本新聞経済欄のまとめ。
来館者数・売上数こそ予想より上回ったが関係者は売上高や集客エリアに複雑な表情。
博多阪急社長いわく数字的に「もう少しいきたかった」。
食品売り場は好調だが衣料品部門は目標を下回る。「入店者数に対して買い上げ率が低い」
日本政策投資銀行の試算では売り場面積に対する売上高を示す「売り場効率」は
売上前年割れで疲弊している天神の大丸や岩田屋よりも阪急のほうが20万円以上低かった。
アミュプラザもくうてんや東急ハンズは好調だが、やはり九州新幹線による広域集客ができていない。
70％が福岡の客で、広域に魅力が伝わりきっていないという評価。
東急ハンズも平日より休日のほうが客が多く（他のハンズは平日のほうが客が多いそうだ）
リピーター・地元の掘り起こしが重要で、店長曰く課題がありすぎるとコメント。
以上。しかし、どの新聞も華々しいタイトルとは裏腹にかなりの問題点が浮き彫りになってるねｗ
タイトルだけでも盛り上げていこうという算段かな？ｗ
630:名無しさん
12/05/25 22:11:41.19 0.net
運賃高額な新幹線じゃそこまでストローできないでしょ
むしろ高速道路網が整備されて高速バスが充実するとストローが起きる
東北地方も高速道路が整備されたら東北各県から仙台一極集中が加速した
九州はもともと高速バスが充実してるしこれ以上ストローは起きないよ
631:名無しさん
12/05/25 22:12:43.90 0.net
今九州でもっと景気のいいのは
自動車産業の相次ぐ進出に沸いている日豊線北大間沿線だからな
博多シティの商圏からは外れている
そこらは完全な車社会だし、百貨店で物買うような層でもないからな。
その辺の需要はイオンあたりがかっさらっていく。
632:名無しさん
12/05/25 22:13:55.63 0.net
阪急とか東急ハンズなんかは
「あれ、JRQや福岡のコンサルタントの話だと九州中から大量の人が
憧れの福岡に押し寄せているという話だったのに。話が違うぞ。」
とか思ってそう。
633:名無しさん
12/05/25 22:14:27.15 0.net
小倉～博多は週末限定の新幹線往復割引切符がある。
15分片道1500円なんで、1000円の高速バスや1200円の在来線特急と比べると
コストパフォーマンスはいい。
634:名無しさん
12/05/25 22:14:57.23 0.net
九州はクルマ族が圧倒的多数。
「ゆめタウン」とか「ＡＺ」といった巨大駐車場つき郊外店舗のほうに高評価がつく。
博多みたいにクルマで行きにくい場所は、近所に住む人なら行くが、それ以外の人は見向きもしない。
635:名無しさん
12/05/25 22:15:29.74 0.net
北九州市内も大規模モールの出店でわざわざ天神・博多まで遊びに行く人が減ったからね
西鉄が高速バス乗り場を改善して、三越岩田屋・ソラリアを改装しても
大牟田線沿線と地下鉄の糸島方面以外からの集客は難しいと思う
それに博多シティにも言えることだけど
多層階建ての商業施設って子供連れて行くのは不可能に近いんだわ
さらに混雑する駅を通るとなれば、はぐれてしまうと冷や汗たらしながら探し回らないといけないし
636:名無しさん
12/05/25 22:16:16.69 0.net
いや、香椎・篠栗方面からは博多シティ、西鉄沿線と糸島方面からは天神と住み分けが進んで
収益が㌧㌧になるくらいまでに淘汰が進んでゆくのだと思う
そうなると前例的に投資・運転資金の融通が利きにくい地元資本が犠牲になる可能性が大きいわけで
だから西鉄がソラリアに大規模投資するんだろうね
637:名無しさん
12/05/25 22:17:12.14 0.net
西鉄沿線といってもJR沿線とも結構かぶってるしな。春日筑紫野久留米大牟田・・・
糸島方面にしても地下鉄で天神スルーして博多駅までも行けるし。
七隈線も数年したら博多まで伸ばすわけだし、以前ほど天神の絶対的優位性がなくなってるよな。
西鉄からしたら踏んだり蹴ったりだろうけど。
638:名無しさん
12/05/25 22:18:57.02 0.net
でも西鉄は全体的に金あんまり持ってない若者とかの雑貨とかにシフトしてるよな。
もっと高級路線でいけばいいのに。
天神は大苦戦だけど、福岡駅の定期外旅客はせいぜい微減。
大牟田線の利用者が鹿児島線に比べ多かったのは
西鉄電車のＪＲに対する優位性であって、天神の優位性ではないことが証明された。
639:名無しさん
12/05/25 22:2
640:0:16.10 0.net
641:名無しさん
12/05/25 22:21:55.95 0.net
その昔ナイトスクープで「熊本人は大阪人が嫌い」とかやってたな
大阪弁が嫌がられてたとかそういう感じだった
反対に九州内で熊本ともっとも相性のいいのは小倉だったっけか
熊本はもともと、大阪より東京を向いている。
福岡も大阪方面との繋がりはあるが、どちらかというと東京を向いている感じ。
長崎も東京志向かな。
関西とつながりがあるのは日豊線沿線。大分宮崎は大昔から航路で関西と繋がっていたし、
鹿児島は集団就職先で大阪周辺が一番だった。
ただし、熊本は新幹線が新大阪まで直通するとなると、県をあげて関西戦略をとるようになった。
特にJRQが福岡と鹿児島にばかりPRを集中させるのがある程度予測できていたので、
熊本は早くからJR西日本や大阪兵庫などの自治体と協力体制をとり、集客に勤めることに力を入れた。
結果、ある程度の成果を見せている。
642:名無しさん
12/05/25 22:22:32.23 0.net
本庁は全部東京だからねえ…
643:名無しさん
12/05/25 22:23:08.89 0.net
JR西日本も熊本までは確実にシェアを取れるからQより熊本への集客に力入れてる感じだしな。
JRQは自社区間を全区間乗ってもらいたいから鹿児島と福岡にばかり集中投資。
644:名無しさん
12/05/25 22:23:52.67 0.net
新幹線を過大評価しすぎだね、鹿児島の部分開業で短距離が大幅に増えたから勘違いしたんだな・・
本来は大都市間を高速大量輸送する乗物だからね、熊本駅が本来の利用客のすがただ
直通が増えて利用者も大幅増だろうし、短距離も新年度でそれなりに定着する。
熊本～博多は定期利用かビジネス利用で、個人の買物客なんてありえない、個人利用なら山陽方面だよ。
645:名無しさん
12/05/25 22:25:57.07 0.net
個人的にはハンズがただのファッションマートになってたのが「ああ福岡だなあ」と思った
モノづくりやDIYへの関心が薄い市民性が反映されてるなと
博多駅に阪急を入れずに博多駅井筒屋が引き続き入ってたらどうなったんだろう
関西の阪急のテンプレをそのまま博多に持ってきただけだからな
てか天神や博多は店を構えていたら労せずに客が勝手に入るほど集積されているだけであって
百貨店そのものはその建物の主が
流行りのブランド店舗をを何も考えずに並べてるだけでありきたりで魅力は乏しいと思う
それだけ安易な商売が成り立つから地価が高いんだと思うけどね
しかも梅田じゃなくて郊外店型だよな。
せめて梅田のような展開をしてくれればいいんだが、
東京や関西から見ると九州は田舎で貧乏で
高い買い物はしないように見えるんだろうな。
646:名無しさん
12/05/25 22:27:42.18 0.net
同じ西鉄系でもチャチャタウンは好調で井筒屋は持ち直してるのに
金かけてない方が上手くいってるのはなんだかんだいっても福岡は競合相手が多すぎ。
ストローがうまくいっていないのならなおさら域内でのパイの奪い合いになってしまうから。
北九州は福岡への流失は別としても、小倉近辺ではそこまで競争相手がいるわけではないから。
647:名無しさん
12/05/25 22:28:58.77 0.net
数字を見たら結局福岡市全体としては
久留米と飯塚の井筒屋が閉店した分が流れ込んできたという感じだなあ
648:名無しさん
12/05/25 22:29:47.78 0.net
どの店も「福岡は２０代３０代の女性が多い」「金はあんまり出さない」
というマーケティングでそこしか狙わないから面白味は無いわな。
その戦略にかけてはイオンの方が一枚も二枚も上手なんだよなあ
あと動線に関して言えば小倉駅よりもちょっとつまんないように感じる
649:名無しさん
12/05/25 22:31:47.69 0.net
ＪＲ九州と阪急ってあんまりうまくいってないように聞くけどね
夏にもＪＲ九州が水戸岡さんの展示会開催したら、当てつけみたいに阪急も九州の鉄道展開くし、今までに阪急とタイアップした企画をあまり、やっていないし。
650:名無しさん
12/05/25 22:32:20.23 0.net
博多駅なんて駅周辺に繁華街がない駅ビルだけの街。駅ビルの新鮮味がなくなれば終わり。
これは京都駅や名古屋駅も同じ。
それに比べて、天神や新宿や大阪梅田、難波は駅ビルだけでなく、周辺に繁華街も広がって回遊性がある。
651:名無しさん
12/05/25 22:34:50.36 0.net
九州新幹線でのストロー効果は出てないけど
熊本から西鉄＆産交バスで来てるって話じゃないの？
確か博多-(天神)-熊本は
高速バス５本／時 2枚キップ片道\1800
つばめ １本／時 2枚キップ片道\2000 ※買物券\1500付き
※びっくりつばめ２枚キップ
つばめのみ利用可。前日迄に購入し指定席予約要。
みずほ・さくら乗車不可。
つばめも自由席だと別途特急料金取
652:られるｗｗｗ \2410！？ 所要時間50分 買い物券：阪急、一番街、マイングは利用不可 てな訳で予め往復の時間を決めないといけない。 こんな不便な２枚キップ買って乗るよりバス乗るｗ バスだと博多シティ寄って天神行けるし、どっちからでも乗れる。 ＪＲ九州の営業が全くセンスないんだよｗ新幹線開業後、福岡熊本間の高速バスの乗客が２割増えたとニュースで言ってました 大牟田も新幹線開通後は西鉄が好調らしいしなぁ
653:名無しさん
12/05/25 22:35:15.99 0.net
全国商業地地価上昇率ベスト10中
東京都1地点、愛知県5地点、福岡県4地点
福岡県の上昇地点は全て博多駅前地区
654:名無しさん
12/05/25 22:35:47.18 0.net
熊本や鹿児島北九州などの認識だと、元から福岡に行っていた層がそのまま高速バスにスライドしただけで
新幹線や博多シティができたからといって地元の商業に影響があったとは見てないらしい。
実際、地元百貨店や商業施設の売上はそこまで変化がないようだし。
むしろ大分のほうが福岡や博多シティの影響が大きいと考えている企業が多いようだ。
新幹線の客も増えているのは増えているけど、ほとんどが1回限りのお試し乗車というしね。
655:名無しさん
12/05/25 22:36:52.15 0.net
JR九州が熊本で「アサ福岡 ヒル福岡 ヨル福岡 いい日一日」という
露骨な福岡誘導CMを流しているらしい。
どうもストローも、新幹線利用客自体も頭打ちのようで。
656:名無しさん
12/05/25 22:37:32.55 0.net
西鉄は大牟田線しか儲かる路線ないんだから
雑餉隈の再開発でもやればいいのに
なんでソラリアに240億も使ってしまうんだろ…
657:名無しさん
12/05/25 22:38:23.72 0.net
博多駅は思い切って高級路線を取り入れてもいいと思うけどな。
658:名無しさん
12/05/25 22:38:57.45 0.net
郊外の大型ショッピングモールによる、中心部の空洞化がついに福岡にもきたか・・
659:名無しさん
12/05/25 22:39:25.30 0.net
その空洞化傾向に対して熊本など他都市から吸い取って生き延びようと企んだまではいいが
それがうまくいってないから超絶ダンピング切符出してでも博多シティで買物させようとしたり
アサ福岡ヒル福岡ヨル福岡いい日一日なんて痛いCM作ってまで需要喚起させようとしてるｗ
660:名無しさん
12/05/25 22:39:57.69 0.net
何でこのスレこんなに伸びてんだ？
しかも福岡の話題ばっかり…
661:名無しさん
12/05/25 22:40:21.88 0.net
七隈線の博多駅までの延伸を申請したというが
結果として天神から博多駅への商業中心の移行が進んでゆくことになるんだろうな
662:名無しさん
12/05/25 22:41:01.30 0.net
仮に七隈線が博多延伸を達成した所で
西鉄バスの天下は変わらんよ。
地下鉄のメリットは時間が読めることくらいだし(運賃、本数では歯が立たない)
663:名無しさん
12/05/25 22:41:32.57 0.net
福岡市の地下鉄は博多駅よりも空港と直結していることの方がメリット大きいのかもな
664:名無しさん
12/05/25 22:41:38.03 0.net
>>640
それはないでしょ。
博多駅周辺にこれ以上の余裕はない。
665:名無しさん
12/05/25 22:42:07.23 0.net
期待していた周辺部からのストローもできず福岡の商業地図を破壊しただけで大した結果が出ませんでした。おわり。
財界九州とか見てると未練がましくこれから先熊本など周辺部がじわじわストローされていくだろうとか書かれているけどｗ
よっぽど福岡マスコミやJRQを筆頭とした福岡財界はストローして福岡が繁栄をしているということにしとかないと
落ち着かないんだろうね。オフィス需要もだぶついて空室だらけだって話なのに。
666:名無しさん
12/05/25 22:42:49.66 0.net
>>642
それは外部の人の考え方。
一般人は空港など用は無いよ。
普通に博多駅と天神の乗降客が多いでしょ。
667:名無しさん
12/05/25 22:43:07.84 0.net
一つには商業施設などの不動産事業で稼がないと
JR九州が厳しいというのがあるんじゃないかね。
668:名無しさん
12/05/25 22:43:50.50 0.net
>>644
財界九州なんか読むのやめとけw
銀行で暇なときは日経を読みなさいw
669:名無しさん
12/05/25 22:44:09.19 0.net
北九州は同じ県だし、テレビなんかのマスメディアも同一だからストローしやすいだろうけど
熊本は県も違えばマスメディアも異なるからね。文化圏も気質も違うし。
長崎や大分と違ってケーブルテレビ再送信もやってないから、ドォーモやアサデスみたいなブロックネットを除くと
福岡の情報も入ってこなかったりする。
670:名無しさん
12/05/25 22:44:41.52 0.net
>>646
厳しいというか上場を目指してるからでしょ。
正直上場なんか目指したって仕方ないんだけどね。
671:名無しさん
12/05/25 22:44:46.47 0.net
さすがに熊本から福岡へ買物に行く層も一定数はいるんだけど、
新幹線や博多シティができたからといって今まで以上に福岡へ流れることはなかった。
672:名無しさん
12/05/25 22:46:16.73 0.net
阪急は阪急でも、博多阪急は、梅田阪急ではなくて、川西阪急や北花田阪急のレベルだな…
JR九州は梅田阪急を想定したんだろうけどなｗ
正直、高島屋の方が良かった。
店はキレイだけど置いてるものは平凡、あれじゃ小倉の井筒屋からはとても客を奪えない
若い人だとかえって博多から新幹線乗って小倉のコレット行っちゃうんじゃないのか
阪急は一度行ったが、まあ・・いいものはそろえてるけど、駅ビルだし規模（売り場面積）は大したことないって感じだった。
673:名無しさん
12/05/25 22:47:27.82 0.net
アンカーつけてレスしてみたが、誰一人返事がないなw
やっぱり自演で伸ばしてるのか?w
>>650
そりゃ鹿児島にだっているがごく少数だな。
674:名無しさん
12/05/26 11:14:07.60 0.net
花博だと、札幌で少し前に誘致の動きがあったけど、
断念しちゃったね
あとは、人口増加の著しい福岡なら、何かやってくれるかも？
大阪はしばらくは、そういうのをやる雰囲気ではなくなりそう
675:名無しさん
12/05/26 11:15:11.87 0.net
>>652
当初からここはマジキチの自演スレだよ。>>1当初分だけを眺めてもすぐ解るじゃん。
それでもな、自演でも何でも、スレ主がスレを自責で回してる分だけまだマシよ。
ウチは口座開設スレの住人だが、あそこの禁治産者どもは、
荒らすだけ荒らして、後は投げっぱなしジャーマンだからな。
元々は大して口座に興味がない無い奴らだから、
自分でスレを回す術も覚悟もないんだよ。
更に重複スレに至っては毎日ageるだけの気色の悪いスレだし。