18/10/13 07:24:01.29 m/yT7ICg.net
>>184
目の鋭い鑑識
何で役名をちゃんと付けないの？
これを面白いと思うセンスが末期だね
201:仮想遊太郎（ＱＤ/監督・演出家）
18/10/13 07:26:42.55 m/yT7ICg.net
大して面白くもないギャグ、ボケを独りよがりで入れ込もうとして迷惑だね
逆にそれがやりたいだけなんじゃないかと思う
202:仮想遊太郎（ＱＤ/監督・演出家）
18/10/13 07:31:58.49 m/yT7ICg.net
目の鋭い鑑識
って普通だしね
あえて強調する程のことでもない
203:仮想遊太郎（ＱＤ/監督・演出家）
18/10/13 07:36:17.84 m/yT7ICg.net
何にせよ、役名はちゃんと付けて
そのキャラクターはクエストの中で徐々にわからせて行くようにしないといけない
204:仮想遊太郎（ＱＤ/監督・演出家）
18/10/13 07:42:57.31 m/yT7ICg.net
>>122
どうです？このやり方じゃ機能しないでしょ
まあ、別にここで続けてもらっても構いませんが
より自分の方式を追求したいのなら
独立したスレッドを立てた方が良いと思いますね
メンバー集めはここや入門スレを利用してもらって構いませんので
205:猫柳警部
18/10/13 07:48:25.30 KQiOjR2Q.net
>>184
ああ、ごめんなさい。状況としては鑑識さんは既に室内に入ってるという認識でした。それに続いて「いい加減そうな警官」さんが室内にin、お二人で何か一揉めあった後に我々が入室、って認識です。
警官さんがこのまま参加されないようなら、一揉めの部分はカットでもいいんですが。あと、鑑識さんの名前か呼び名を決めてもらえますか？猫柳警部とは何度も一緒に仕事をしている筈なので。
呼ぶことはないかも知れませんが、新米警官の名は「田中一郎」君で。名刺に書かれていたメッセージは「ときわ荘107号室に死体あり」です←今決めました
206:仮想遊太郎（ＱＤ/監督・演出家）
18/10/13 07:58:13.82 m/yT7ICg.net
「ときわ荘107号室に死体あり」
〇〇荘ってそんなんかよ
最初何か立派な邸宅想像していたわ
スタイルズ荘みたいな
アパートの表記で判ったけど
207:仮想遊太郎（ＱＤ/監督・演出家）
18/10/13 08:05:40.00 m/yT7ICg.net
では、私はこれで退散しますので
新方式による遊びをお続け下さい
208:仮想遊太郎（ＱＤ/監督・ディレクター）
18/10/13 08:20:09.38 m/yT7ICg.net
「猫柳警部の事件簿」
で、もうスレ立てすれば良いんだよ
そしたら、その世界観が好きな人が集まる
毎回一から説明する手間も省ける
209:仮想遊太郎（ＱＤ/監督・ディレクター）
18/10/13 08:21:35.39 m/yT7ICg.net
では、私はこれで退散しますので
新方式による遊びをお続け下さい
210:創る名無しに見る名無し
18/10/13 09:08:57.85 Bcuib1df.net
自称ディレクター、「先まわり力」 「中和力」「問題解決型発想力」が大事とかいっといて
先まわり力どころか後追いもまともにできてないし
中和どころか引っ掻き回すような放言かまして
問題解決型ではなくてなかったことにして破棄する発想力
これがスレ主のディレクター力か……
部分的には間違ってはいないことを言ってても、問題解決のためじゃなくて否定するために言ってる点で台無しや……
スレ主、実際にやってみて問題点が見つかるようなら駄目方式として破棄したほうが良いと思ってるみたいだけど、
問題点を洗い出して改良を加えるためにテストプレイをするって発想はないのかな……
そうか、そういう発想だから自分でRPNのテストプレイをしたがらなかったんだ
スレ主のRPNでスレ主が仕切ったうえで問題が生じて機能しなかったら、その方式は破棄ってなるもんな……
まあ、つけられたコメント、とげとげしくて否定的な言い方を修正しさえすれば、そういう意見もあるね、なるほど、で済む内容なんだけど
211:仮想遊太郎（システム開発者・運営）
18/10/13 09:12:02.60 m/yT7ICg.net
違う方式を許容して自由にやらせてるだけでも寛容だろ
普通それだけで怒る人もいる
212:鋭い目の鑑識
18/10/13 09:12:55.40 Te5BQECB.net
>>205
了解です。
では鑑識が先に入室している配置にしましょう。
呼び名は、鋭い「目」から取って、モク。
漢字の「目」がフルネームの一部に入っていて、フルネームは何だったっけとたまに尋ねられるが何故か答えないというキャラクターにしておきます。
213:仮想遊太郎（システム開発者・運営）
18/10/13 09:15:20.44 m/yT7ICg.net
> まあ、つけられたコメント、とげとげしくて否定的な言い方を修正しさえすれば、そういう意見もあるね、なるほど、で済む内容なんだけど
それじゃ身に浸みないんだよ
スポーツのコーチでも要点は厳しく指導するだろ？
214:仮想遊太郎（ＱＤ/監督・演出家）
18/10/13 09:19:05.50 m/yT7ICg.net
>>212
大体、鑑識は脇なんだから
目立とうとするなよ
鑑識で目立ちたかったら、そういう自分のシリーズを持て
科捜研とか、そういう分野だよな
215:創る名無しに見る名無し
18/10/13 09:29:40.62 Bcuib1df.net
>>213
Webディレクターの能力に差が出る「3つのチカラ」 の例のリンク先の説明、ちゃんと読んで理解してるなら
何が問題か理解できてるはずなんだけど、ほんとにちゃんと読んでる？
216:創る名無しに見る名無し
18/10/13 10:10:55.78 OKh29qFL.net
この、部屋の中の様子が分からない状況がダラダラ続くのは、入門スレの『例題としてのザムザとのプレイ』が影響して足を引っ張っている感じだな。
新米警官さんが現場にいる意味は、『死体の第一発見者』だから。
217:仮想遊太郎（システム開発者・運営）
18/10/13 10:18:45.20 m/yT7ICg.net
>>215
俺の役割はWebディレクターじゃねーから
ＱＤという新しい概念だからね、全て同じになる訳じゃない
記事を書いたやつが正解かどうかも判らない
ディレクションの理解のための参考文献として貼っただけだ
218:仮想遊太郎（ＱＤ/監督・演出家）
18/10/13 10:20:18.33 m/yT7ICg.net
>>216
『死体の第一発見者』は通報した人だろ
219:創る名無しに見る名無し
18/10/13 10:23:06.40 OKh29qFL.net
>>206
周囲の状況をキチンと描写して読者や参加者達で認識を共有しないといけないというRPNの課題だな。「メゾン○○」「××ヒルズ」なんて名前のボロアパートもあるし。
…………もしかして、舞台が日本て認識もおかしいのか？
220:仮想遊太郎（システム開発者・運営）
18/10/13 10:23:08.70 m/yT7ICg.net
【ＱＤ/クエストディレクターとは】
◆クエスト上不可欠な存在では無いが、あると良いのが【ＱＤ/クエストディレクター】という役割である。
・【ＱＤ】はクエストの全状況を見極めながら、その一員としてクエストを成功に導く為のガイド役・司令塔のような存在。
・その任務は既にクエストの準備段階から始まっており、芝居における演出家・プロデューサーのような物と言えよう。
【ＱＤ/クエストディレクターの主な仕事】
・まず、クエストの【大舞台】を考える
・【大舞台】とは、クエスターたちが活動・移動可能な全領域ということになる。
・大舞台のイメージは、それほど明確なものでは無く漠然としたもので良い。
・その大舞台の中で現在、ＱＬを中心としたクエスターたちの居る場所が【小舞台】である。
・【小舞台】のイメージは具体性を帯びた、より明確なものでないといけない。
・【大舞台】と最初の【小舞台】が決定したら、後はドリーム・謎などの誘因によってクエストを進めて行くのみである。
試案・制作途中です
221:創る名無しに見る名無し
18/10/13 10:29:46.35 OKh29qFL.net
>>218
新米警官が『発見』して『応援要請』を出した。
交番にメモを残したのは『死体を作った（犯人）』かもしれない。
222:創る名無しに見る名無し
18/10/13 10:33:55.63 OKh29qFL.net
というか>>1の人はこのテストが終わるまで書き込みを少し遠慮してくださると助かりま。
223:仮想遊太郎（システム開発者・運営）
18/10/13 10:36:41.76 m/yT7ICg.net
では、私はこれで退散しますので
新方式による遊びをお続け下さい
224:猫柳警部
18/10/13 10:40:17.61 KQiOjR2Q.net
>>212
了解しました。このまま「いい加減そうな警官」さんが参加されないようなら、猫柳警部がドアを開けたらそこにモクさんがいて、警部が声を掛ける、みたいに続けようと思います。一応このまま少し待機します。
>>216
そのザムザって、時々名前を出されるけど私は全然知らないんですよね。今回誰も部屋に入りたがらないのは「最初に入室した人が死体の状況を決める」という縛りをかけてるからだと思います。
ストーリー展開上の重要な状況を決める役を担うことでゲームに深く参加して欲しいという目論見だったんですが、完全に裏目でしたね(笑
225:仮想遊太郎（ＱＤ/監督・演出家）
18/10/13 10:54:11.38 m/yT7ICg.net
> 完全に裏目でしたね(笑
全くその通りですね
一参加者に全てを決めろと言うのと同じです
226:仮想遊太郎（ＱＤ/監督・演出家）
18/10/13 10:57:54.95 m/yT7ICg.net
ＱＭは一番難しい、その次がＱＬ
その主要な二つを新米の参加者に丸投げして
主催者は、何をするつもりだったんですか？
227:仮想遊太郎（システム開発者・運営）
18/10/13 10:59:24.59 m/yT7ICg.net
では、私はこれで退散しますので
新方式による遊びをお続け下さい
228:猫柳警部
18/10/13 11:08:52.34 KQiOjR2Q.net
>>222
NG指定しているので見えないんですが、>>1の人のお相手お疲れ様です。本スレの方で「邪魔しないからご自由に」って言質取ってるんですけどね…連投凄いっす
229:創る名無しに見る名無し
18/10/13 11:29:09.93 Bcuib1df.net
>>228
書いてる内容が書けば書くほどおかしくなってきて、
途中からはブーメラン発言の連続、それって自戒を込めて言ってるんなら感心するけど、そんな意図はないんだろうなーてな発言てんこ盛りですよ
ところで専ブラのお勧めあります？
NG機能とか使ってみたくて５ちゃんねる専用ブラウザとかいうのを入れてみたんですけど、
使い勝手が悪すぎて使うのを諦めたので……
230:仮想遊太郎（システム開発者・運営）
18/10/13 11:40:08.00 m/yT7ICg.net
そこまで開発者を否定するのなら他でやれや
まだ、大して参加者いないんだからさあ
231:仮想遊太郎（システム開発者・運営）
18/10/13 11:47:10.39 m/yT7ICg.net
俺のことワンマンだとか言いながら
結局自分も似たようなことしてるじゃん
ルールが理解されるまではワンマンは仕方ないよな
232:猫柳警部
18/10/13 11:56:34.68 KQiOjR2Q.net
>>229
相手にマウント取れそうな足場を探してジャンプしていくうちに、最初の主張と真逆になってるのに気付かない、みたいな人ですもんね
5chはiPhoneでしかやらないので昔からBB2Cっていう専ブラ使ってますが、個人的には使い易いですけどね、人にもオススメかどうかは分かりません、ごめんなさい。
233:仮想遊太郎（システム開発者・運営）
18/10/13 12:00:10.95 m/yT7ICg.net
> 本スレの方で「邪魔しないからご自由に」って言質取ってるんですけどね…連投凄いっす
これがゆとり世代か
「ご自由に」と言ったらそれがそのまま約束になる
言質などという脅し文句にさえ変わる
これでは相手に対して気遣いは何も出来ないよな
親切が脅しとなって帰って来るんだから
234:仮想遊太郎（システム開発者・運営）
18/10/13 12:04:24.62 m/yT7ICg.net
では、私はこれで退散しますので
新方式による遊びをお続け下さい
235:いい加減そうな警官
18/10/13 12:58:08.46 YloZlgDQ.net
※私の入ったXXXXは現場の隣室ということにさせてください。
改めて、聞き込みのタイミングが始まってから参加いたします
＞「いい加減そうな警官」さんが参加されないようなら～
すみませんが、いい加減そうな警官としては意味不明な状況から
リアクションをとれと言われても取りようがありません
＞>>165の冒頭、鑑識さんが警官さんに声を掛けた、という所からの再開
というのは、いい加減そうな警官が玄関に入ったところで
＞「おっ？ コラ、テメエ！ 待て、オイあれ押さえろ」
と言われたということでしょうか？
それとも、まったくこだわりありませんというのは
私がフリーハンドで鋭い目の鑑識の行動を決めてよいという意味だったのでしょうか？
236:創る名無しに見る名無し
18/10/13 13:03:58.23 e5gZdj6A.net
レスすんのはいいけどなんでこんなに連投するんだ。。。読みにくくってしかたない
237:猫柳警部
18/10/13 13:46:03.21 KQiOjR2Q.net
>>235
お待ちしておりました、お帰りなさい。
お戻り早々こんなことを言うのは申し訳ないのですが、>>169にも書いてますように、隣の部屋(106号室、としましょうか)の聞き込みは刑事さん役が務めることになっています(固定イベント)。これは結果的に猫柳警部がやることになりました。
ですから、警官さんが入るのは107、106以外の部屋ということにして下さい。そこは中の人がいるキャラは誰もいない部屋です。
その場合鑑識さんとの絡みも無くなりますから>>165は無かったということになります。
鑑識さんの「おっ？ コラ、テメエ！ 待て」は「いい加減そうな警官」さんに向けて、「オイあれ押さえろ」は外のモブお巡りさんに向けてのセリフだと思いますが、詳しくは鑑識さんにお聞き下さい。
そこから再開したいと思ったのは、なるべく人物を一箇所に集めたいという私の希望だったんですが、鑑識さんは特にこだわりないかと思われます。
238:創る名無しに見る名無し
18/10/13 15:06:17.88 w8C4xAIj.net
>>185
お前のルールどうなってんだよ
という笑いどころ
239:いい加減そうな警官
18/10/13 15:12:26.15 YloZlgDQ.net
※名前と真逆に全然ねちねちと細かいですが。
せっかくRPだからと思った結果がこれだよ！
>>237
＞詳しくは鑑識さんにお聞き下さい
という状態で戻ってきて何をすればいいんでしょうか？
そんな状態で来ないといわれてたって当然じゃないですか？
あなたは、私にこの状態で戻ってきて何をしてほしかったのですか？
240:猫柳警部
18/10/13 16:37:08.10 KQiOjR2Q.net
>>239
色んなボタンの掛け違いがあるんだろうなあ、とは思うんですが、正直言って>>155,157,158の流れの「いい加減そうな警官」さんの立場が私には全く分かりません。
応援要請で来て現場保全をしている制服警官ですよね？「女の子紹介して」はキャラでしょうからいいとして、只野くんとのやり取りが意味不明なんです。
只野くんは「あのっ、今警察官の人が入っていった部屋、友達の部屋なんですけどっ」と言いますが、この時点で部屋に入ったのは鑑識さんだけ、つまり「警察官の人」は鑑識さんです。友達の部屋は死体がある部屋だということです。
その部屋に、「もしかしてXXXX号室かい？ あの娘、可愛いよね？ こないだストーカー被害の相談に来てたから会ったことあるんだけど……」
自分だけ気持ち良く話すと、思い出したたかのようにXXXX号室に入っていく。
一体、何をしに入って行くんですか？可愛い子に会いに行くためじゃないですよね？死体になってる可能性が高いんですから。行動原理みたいなものが全く見えません…
しかし「いい加減な警官」ではなく「いい加減そうな警官」だから、実は裏に何か意味があるのだろう、それが分からないから行動を理解できないだけなのだと思って、それが鑑識さんとの絡みで分かるのでは？と期待したわけです。
鑑識さんは、制服警官は野次馬を追っ払うのが仕事だと思ってる人ですから、それが現場に勝手に入って来たら「何しに来た？」って話になるでしょう。そこで「実は…だった」ことが分かる展開を期待したわけです。
それから、「状況が分からないからどう行動すれば分からない」みたいなことをずっと言われてますが、各キャラがバラバラに自分の言いたいことやりたいことをしている状態なので、各ロールを読んで自分で判断するしかないのがこのゲームなんです。
どうしても分からなかったら、直接そのキャラに聞くしか無いんですよ。もう没にしましたが、>>174で
「先輩先輩、まだ捜査一課の刑事さんも来てませんし、鑑識さんの邪魔にもなりますから勝手に入っちゃダメですよ。それに先輩って男の娘好きでしたっけ？」そんな様子はなかったし、ストーカー被害の話も初耳だ。「とにかく、刑事さんの到着を待ちましょうよ」
って言ったように。
241:創る名無しに見る名無し
18/10/13 19:42:59.18 YloZlgDQ.net
>>240
156で少し書きましたが、
鋭い目の鑑識さんのロールの結果、こちらの立場が無くなったんです
それでなんとか絡めるようにどうにか立場を作ろうと動いているのだから
周りからみても立場がわからないのも仕方ありません
新米警官さんが言っていたように私と新米警官さんのやりとり中心でいくつもりで始めて、
【怪しいメッセージを見つけた新米警官の】応援要請を受けて自転車でやってきた「いい加減そうな警官」
というのが、鋭い目の鑑識さんのロールで潰されて
【死体と思われる人影に驚いた新米警官の】応援要請でやってきた警官たちの中にいる
何故そこにいるのかわからないモブの「いい加減そうな警官」
になってしまったわけですね。
でまあなんとか話の中心方向へ向かおうとしたら
さらに警官としてのルールを無視して現場を荒らす「いい加減そうな警官」
という性格を追加してくる165が来たわけでです。
何度も人を邪魔者になるように話を書かれたので、
そういうのは受けないと表明するために
「おい鋭い目の鑑識、いい加減なことをやってんじゃねえ、そのキャラはてめえが始末しろ」
ということで171を書いたら、ルール違反として新米警官さんに却下されたわけです。
こちらが鋭い目の鑑識さんのルール違反を指摘した顛末は以上となります。
それ以降はスレを見ての通りですが、鋭い目の鑑識さんはこちらの不満点や認識齟齬を解消したいわけでは無いようです。
ルール違反の指摘に対する反応は「全くこだわりありません」とだけで、
冒頭部分すら変わるだろう内容をどう変更するかの表明はありません。
これは悪い言い方をすれば「おまえがそういうなら不満点は譲歩するけど、
てめえの不満点なんか知らねえよ」という態度に見えるわけです。
こういう状態で鋭い目の鑑識さんとやりとりはちょっとやりずらいです。
242:創る名無しに見る名無し
18/10/13 20:13:25.49 Bcuib1df.net
解決方法提案ですー
１．時間軸をある程度戻して（行動のいくつかをなかったことにして）仕切り直し
このまま続けるにしても、ある程度戻すしかないと思うのですけど、中途半端に戻すくらいなら次の選択肢のほうがすっきりするかも
２.一番最初まで戻して（なんなら初期状況提示も書き直して）仕切り直し
各自の想定の狂いはある程度分かったと思うので、それをベースに最初からやりなせばもうちょっと良くなるかも
3.ここでセッションを終了ということにして反省会という名の次のセッションにつなげるための問題洗い出しの話し合いをはじめましょう
これってお試しプレイですから、問題点を洗い出して改善に結びつけられれば成功ですよね？
いまのところ、ぱっと思いつく次につながるアクションってこんなところですけど、参考にしてくださいな
243:猫柳警部
18/10/13 20:39:36.97 KQiOjR2Q.net
>>241
>新米警官さんが言っていたように私と新米警官さんのやりとり中心でいくつもりで始めて、
この点に関しては本当に申し訳なく思っています。せっかく容疑者役を引き受ける覚悟で参加していただいたのに、グダグダになってその設定は無かったことになってしまいました。
しかし同時に、もう一人の重要な刑事役が決まる前にフライングスタートされたことは強く遺憾に思っています。この役が最後までいなかったことで、容疑者役プレーヤー対刑事役プレーヤーという設定全体が飛んでしまいました。
新米警官がいい加減そうな警官さんを容疑者認定する前に、ロールが進んでしまったことの責任は鑑識さんだけにあるのではなく(むしろ少ない)、ストップをかけたつもりで寝てしまったマスターの責任は大きいでしょうし、
冒頭の仕掛けは公表していましたからそれを無視してロールを進めた参加者にも責任はあるでしょう。
ただ、起きてみたらちょっと巻き戻すのが困難な感じになっていたので、実験ではままあるトラブルケース事案として受け入れる判断をしたマスターが一番マズかったかもしれません。
お気持ちはよく分かりましたので、このまま107号室に入らないという選択をされるのであれば尊重します。
ただ、既にプレーヤーは二人しかおらず、後は鑑識さん次第ですが、猫柳警部が107号室に入った後はほぼ一本道で結末まで行く予定だということはお伝えしておきます。
244:猫柳警部
18/10/13 20:51:15.93 KQiOjR2Q.net
>>242
これはね、もうド正論です。おっしゃる通りだと思います。
でも全却下です。理由は、私がもうマスターをやりたくないからです、すみません。
このゲームはマスターの負担がえらく重いです。そして要求されるプレーヤースキルが思っていた以上に高いです。
確かに色んな気づきは得ましたが、時間が掛かり過ぎです。もう自分の仕事に戻らないといけません。
正直反省会も勘弁して欲しいんですよ。とにかく結末まで辿り着くか、プレーヤー全脱落で強制終了か、私の中では二択です。
245:只野星斗の中の人
18/10/13 21:18:50.53 Bcuib1df.net
>>243
新米警官さんがいなくなってからロールを進めてすみませんでした
結局只野は状況を引っ掻き回す賑やかしにしかなってませんでしたし……
役割設定も失敗でしたね……
246:創る名無しに見る名無し
18/10/13 21:22:32.09 OKh29qFL.net
リレー小説と違うのだから、台本……というか、基本的な話の流れを参加者が全員理解してからやらないと、何度やっても同じようになってしまいそうだな。
247:猫柳警部
18/10/13 21:36:32.41 KQiOjR2Q.net
>>245
いえ、少なくとも死体の友人役というのは私の想定にも入ってましたし、全然ダメな設定じゃありません。容疑者役にも探偵役にもなれますし、最初に登場していれば主役も取れるキャラです。
ああ、どうしよう。想定していた結末じゃないけど、只野くんにこのクエストを終わらせてもらいましょうかねぇ…実は、ゲームを早く終わらせたくて、>>174に「真犯人は新米警官」の証拠？を入れています。只野くんなら分かるはずです。
もうそれでこのゲームを終わりにしてもいいですかね？どなたでも、分かる方、どうぞ、
248:鋭い目の鑑識
18/10/13 21:52:06.55 7eLbF4xh.net
>>241
ええと、まずいい加減そうな警官さんを、鑑識同行の警官らの一員にはしておりませんよ。
>>151で書いていますが、鑑識らの到着時点では交番勤務の警官がうろうろしている状況と明記しており、
文脈上いい加減そうな警官さんもまた、うろうろしている交番勤務の警官の範疇に含まれるのが自然かと思います。
そもそもいい加減そうな警官さんが、>>155で「後から来た警官たちにに追い出されそうな星斗を見て」と書かれており、
この時点で後から来た警官たちに同行させられた、という前提でロールしておられたようには見えないのですが、これは一体……。
次に自分のキャラクターに性格を追加されたとおっしゃられていますが、
>>158でご自身が書かれた「自分だけ気持ち良く話すと、思い出したたかのように」と発作的に行動する性格は、
「警官としてのルールを無視して現場を荒らす行動」と大きな齟齬を生じたのでしょうか。
どちらも同じ、いい加減そうな性格をさしていると私には思えますが。
理解に苦しむところです。
とはいえども、こうしたやり取りもまた匿名性のゲームが持つ、醍醐味なのかもしれませんね。
ゲームもはや終盤だという事で。
猫柳さん、たいへん心を砕いて動いていらっしゃっておつかれさまです。
巣晴らしいマスターでした。
またどこかでお会いしましたらよろしくお願いいたします。
249:いい加減そうな警官
18/10/13 21:53:38.60 YloZlgDQ.net
>>243
＞しかし同時に、もう一人の重要な刑事役が決まる前にフライングスタートされたことは強く遺憾に思っています。
それは勝手に人のキャラを部屋の奥におしだした165じゃなくて私に責任があるとお考えですか？
あなたががＮＧにした話では、それこそ私を押し出した人物が刑事役になれる状況でしたし、
反応がないようであれば、部屋に入ろうとする直前で流行った警官を華麗にブロックした上で奥の部屋に入るつもりでいたのですが。
＞ロールが進んでしまったことの責任は鑑識さんだけにあるのではなく
そのとおりです。しかしながら、乾式さんの行動で私という一参加者の立場が
宙に浮いたのは事実でであり、責任があります。
＞きてみたらちょっと巻き戻すのが困難な感じになっていたので
そして私もそれが既成事実化されそうに感じたため無理にでも動かざるを得なかったのです。
＞お気持ちはよく分かりましたので、～
それにちゅいては、は例えば、別件で聞き込みをしていた「いい加減そうな警官」が
偶然情報を得るなどという対応などの対応ができないということですか。
であれば残念ですが、出番はありませんね。去らていただきます。
250:猫柳警部
18/10/13 22:19:56.71 KQiOjR2Q.net
>>248
拙いマスターで大変ご迷惑をおかけしました。実験へ参加頂き大変感謝しております。またの機会…は今は考えられませんが、あればよろしくお願い致します。猫柳警部はモクさんとお話ししたかったと申しております。
>>249
必須キャラである刑事役が決まる前にロールを始めた>>136が既にフライングなのです、それは>>141で指摘しています。
刑事役は最初に決めなくても後で誰かなればいいとお考えでしたか？しかし、実際には現れませんでした。「最小催行人数2名で容疑者役以外に最低一人は刑事役」それは初めの企画から明記してありました。
拙いマスターのために残念な結果となったことをお詫びします、せっかく意欲を示して頂いたのに生かせなかったことを申し訳なく思います。お疲れ様でした、そして実験にご参加ありがとうございました。
以上をもちましてクエスト強制終了、実験終了とさせて頂きます。>>247のクイズ？だけは残しておきます
251:創る名無しに見る名無し
18/10/13 22:28:23.99 Bcuib1df.net
猫柳さんお疲れさまでした
>>247
只野のセリフではなく地の文の内心描写にしか出ていない人物設定を知っていて、
ストーカー被害の話も聞いていない、どこで男の娘だって知ったんだってあたりがポイントですか？
252:創る名無しに見る名無し
18/10/13 22:36:02.10 YloZlgDQ.net
>>250
最初に募集していたのは容疑者役ですよね？
刑事役を募集した後の最初の書き込みは私があげたものです
>>249
あなたが応援要請で来たことになったせいで、私が何故やってきたのかわからない状態になったと言っているのですが。
253:猫柳警部
18/10/13 22:36:33.64 KQiOjR2Q.net
>>251
はい、大正解です。 新米警官は職質のフリをして部屋に上がり込み、可愛い娘だとばかり思ってレイプしようとしたら男の娘だと分かって逆上して殺した、みたいな感じです。
一つきちんと言い当てられるとすごくホッとしますね。実験への参加ありがとうございました。
254:創る名無しに見る名無し
18/10/13 22:37:11.93 YloZlgDQ.net
>>249
ではなく>>248でした
255:猫柳警部
18/10/13 22:41:32.23 KQiOjR2Q.net
>>252
>>123に、容疑者役と刑事役の両方を挙げて最小催行人数2名と書いています。
というか、もうやめませんか？私は疲れました。
256:創る名無しに見る名無し
18/10/13 22:54:11.34 YloZlgDQ.net
>>255
その意味で言えば、
私は一貫してストーリー上の居場所を維持したまま、
あなたのいう開始前の状態を維持していたはずです。
何故鋭い目の鑑識さんがそれを崩そうという行動をしていたのをOKとして私が文句の対象にされていたんでしょうか？
257:猫柳警部
18/10/13 23:31:47.47 KQiOjR2Q.net
>>256
フライングの話から盛大に話題をズラして来ましたね、>>1の人かと思いました。
「その意味で言えば」の意味がわかりませんが、私が>>141で寝てしまってから、復帰したのが>>164。既にロールが進行して、警官さんは事件の部屋に入ろうとしています。
「開始前の状態を維持していた」とは言い難い状態です。
制服警官が権限もなしに事件現場に入ろうとする様子は、冒頭からの「着崩した制服・口を開けば女のことばかり」等のご自身によるキャラ付けと相まって、「いい加減」キャラを強化させています。
これには鑑識さんはほとんど関与していません。客観的に見て私もそう感じましたし、なぜそんな行動をとるのか疑問に思ったのは>>240でも書いた通りです。
少し冷静にご自分のロールを見直していただけませんか？そのロールを読んだ人が警官さんの意図を読み取れるように書かれているとは私には到底思えないのですが。
私としてはこれで最後にさせていただきます。以後お返事は致しません。失礼します。
258:創る名無しに見る名無し
18/10/13 23:52:10.94 YloZlgDQ.net
>>257
鑑識さんのいるであろう事件の部屋(XXXX号室)の玄関まで行ったつもりの記述でしたが、
その意図が伝わっていなかったのですね。
意図がわからないのであれば訊くという手段があるように思いますが、
それを私にだけ求められるということで、とりあえず承知いたしました。
259:創る名無しに見る名無し
18/10/14 00:01:02.68 L6qNJDkR.net
というか鑑識さんが出てきたところでどういうことかと問い質した方が良かったんでしょうね。
それで揉めたら話が流れそうだと思って黙っていた私が排除されそうになって結局話を潰すことになったんだから
自業自得と言えば自業自得ですw
260:創る名無しに見る名無し
18/10/14 00:02:11.89 lMaFQnpy.net
>>258
>>158で「自分だけ気持ち良く話すと、思い出したたかのようにXXXX号室に入っていく。」って書いてるじゃん。
これで「玄関まで行ったつもり」の意図でしたが通るかよ？
本当はスレ主だろ、お前？
261:創る名無しに見る名無し
18/10/14 00:14:44.85 L6qNJDkR.net
>>260
いや、玄関に入るまででも「入っていく」というだろ。
現場じゃなきゃ奥まで入ってそこで話をすることになるし、
現場なら玄関で鑑識に会うんだから、そこで何か起こるのは当然なので書くまでもないと思ったんだが
262:創る名無しに見る名無し
18/10/14 00:20:37.88 L6qNJDkR.net
「入って、(その後で)行く」じゃないからね
入った状態になる途中の「入っていく」
263:創る名無しに見る名無し
18/10/14 00:43:42.21 dXMeCOhw.net
終わったセッションの話は、次回もやるならどういう点に気を付けるべきかって観点から話すことにしましょうよ
実はあの行動、こういうつもりだったんだって話をしても、そう見えなかったって返されれば揉めるだけだし
264:創る名無しに見る名無し
18/10/14 08:24:50.03 LKwLW0kg.net
謎型の場合、ＱＭ、ＱＤだけにすとーの進行を
265:創る名無しに見る名無し
18/10/14 09:03:35.70 LKwLW0kg.net
謎型の場合、ＱＭ、ＱＤだけにストーリーの進行を任せてしまうと負担がもの凄くなってしまいそうだな。
ミステリーとしては面白くななるが、始める前に台本……というか話の基本的な流れを公開、それに沿ってクエストを進行し、アドリブもその枠内に留めてもらう。
参加者達の経験値が低いうちは、どんでん返しのシナリオ、急展開、神展開はなるべく避けるようにする。
とかか。
266:創る名無しに見る名無し
18/10/14 09:16:41.80 H9nbJcmw.net
だいたい緻密なプロットが必要な推理系を
即興でやろうってのが原理的に無理なんじゃないか？
だから、雰囲気推理物というか、
パロディみたいなものしか仕方ないんじゃないか？
267:創る名無しに見る名無し
18/10/14 10:59:37.69 OZf1Lugf.net
ミステリーには推理ものの要素をオミットしてるのもあるから、そういう系統のほうが相性が良いのじゃないかな
あとは、プレイヤーの演じる役を最初から指定するとか
例：皆さんには○○署○○課の刑事をやってもらいます
○○探偵社所属の探偵をやってもらいます
あるいは極度に限定された状況にしてプレイヤーの選べる役柄・行動を誘導するとか
例：皆さんは陸の孤島と化した○○村に閉じ込められています、外部からの接触は完全に遮断されています
268:創る名無しに見る名無し
18/10/14 11:30:55.70 H9nbJcmw.net
・【謎型クエスト】では、ＱＤはＱＬを兼務し、クエスターたちを引っ張ってＱＭの謎に挑むのが適役であり任務でしょう。
探偵、刑事は「ＱＤはＱＬを兼務」のコレだから
結構力量が要る
主催者がコレで犯人を参加者にやってもらった方が良いよな
269:創る名無しに見る名無し
18/10/14 12:42:27.41 OZf1Lugf.net
>>268
QDがいわゆるゲームマスターのようなものとして、
QLがパーティーリーダーのようなものだとするなら、
QDはQLを兼務せず、QMを兼務する形が望ましいと思うのだけど、
そもそも、QLとQMってGMの役目を分割したうえで参加者に振ることでGMいらずにするための概念として提唱されてたと思うのだけど、
それだけじゃどうやらうまく機能しないっぽいからQDを導入なんて話になって、
QDって要はGMだよね、結局はGMが必要だってことじゃないかと
シナリオを用意して、用意された答えに参加者が迫るって形式でやるなら、
GMが主要NPC（複数）を操り、全体の流れをコントロールする形でやるしかないよね
あと、刑事が探偵役で事件を捜査するって形式はこういうスレでやるにはそぐわないかもしれない
テレビのサスペンスドラマのノリでやろうとも、刑事ドラマのノリでやろうとも、はたまた探偵もののノリでやろうとも、
現代の警察を絡めた時点で「それはリアルではない」って叫ぶ人が出てくるのは間違いないんじゃないかな
270:創る名無しに見る名無し
18/10/14 12:47:18.24 H9nbJcmw.net
・【単純型クエスト】では、ＱＤはＱＬを上手く誘導してドリームの実現を手助けしたり逆に邪魔をしたりするのが任務。
・【謎型クエスト】では、ＱＤはＱＬを兼務し、クエスターたちを引っ張ってＱＭの謎に挑むのが適役であり任務でしょう。
・【総合型クエスト】では、ＱＤはＱＭとして、クエスターたちのドリーム・謎などの誘因を操りクエストを成功させるのが任務。
・つまり、ＱＤの主な仕事とは【舞台イメージの明確化】とＱＬを中心とした【モチベーションの維持・強化】なのです。
ＱＤのポジション取りは、やるクエストのタイプによって変わって来る
271:創る名無しに見る名無し
18/10/14 12:51:18.23 H9nbJcmw.net
> GMが主要NPC（複数）を操り、全体の流れをコントロールする形でやるしかないよね
それだと負担が重過ぎて
「二度とやりたくない」みたいになっちゃうんだよ
272:創る名無しに見る名無し
18/10/14 13:36:13.27 OZf1Lugf.net
>>271
ん？ テストプレイのアレは、
QDがQM兼務でやろうとして、QLを立候補したプレイヤーにやらせようとしたら、
QLをだれが担当するのがわけわかんなくなって
じゃあ、QDがQLとQMを担当しようかってなったら、
じつはQL やるつもりだったプレイヤーとの行き違い発生でプレイヤー間のもめごとになってもう収拾つかない無理―ってなったんだよね？
GMによるちゃんとした管理が必要なシナリオを、中途半端に権限分散するRPN型準拠構造でやったことが主催者の負担を増大させた部分はあると思う
シナリオありきのプレイングは、コントロールに必要な部分はしっかりGMが握らないとうまくいかないってことを示したプレイだったんじゃないかな
まあ、RPNはもともと即興系みたいだから、シナリオありきの進行とは相性が悪いのかもしれないけど
273:創る名無しに見る名無し
18/10/14 13:55:20.17 Y88SPM5x.net
・【謎型クエスト】では、ＱＤはＱＬを兼務し、クエスターたちを引っ張ってＱＭの謎に挑むのが適役であり任務でしょう。
これが謎型におけるRPNのアンサーだ
ＱＬとＱＭは兼任できない
そりゃそうだ自分が出したクイズに自分で答えるようなものだからナンセンス
274:創る名無しに見る名無し
18/10/14 14:00:51.96 zfrD5B4z.net
> GMによるちゃんとした管理が必要なシナリオを、
> 中途半端に権限分散するRPN型準拠構造でやったことが主催者の負担を増大させた部分はあると思う
それは言いがかりですね
>>122
> ただし、ここのスレ主のやり方でするつもりはありません。少しやってみただけでも、非常にやりづらかったので。
> 例えば【カード】は使いません。情景描写が必要ならそれは自キャラの言動と一体になっているので、一つのスレ内で情景描写も書いてください。おそらく会話だけのやり取りが多くなるとは思いますが。
> #基本的な考え方は、「1スレ1ロール」というものです。「ロール」というのは、名前欄に自キャラ名を入れて、自分がその場に登場して、次の誰か・何か・発言・行動に受け渡すまでの自キャラの言動とそれに付随する情報を記述することです。具体例を挙げましょう。
ハッキリとこう明言しておられますから
275:創る名無しに見る名無し
18/10/14 14:08:46.32 OZf1Lugf.net
>>273
QDはQLを兼務しても、QMを兼務はしないとするなら、
あらかじめ謎解きの道筋を設定してそれに沿ってプレイヤーを誘導するシナリオ型謎解き方式ではなく、
謎の解決にたどり着くまでの道筋さえもあらかじめ用意することなく即興でやり、
謎の解決にたどり着くこと自体は重要ではなく、
謎を解決するためにいろいろ試行錯誤すること自体を楽しむのが【謎型クエスト】ってことか
276:創る名無しに見る名無し
18/10/14 14:10:55.22 TFWN5xhu.net
> シナリオありきのプレイングは、
> コントロールに必要な部分はしっかりGMが握らないとうまくいかないってことを示したプレイだったんじゃないかな
> まあ、RPNはもともと即興系みたいだから、シナリオありきの進行とは相性が悪いのかもしれないけど
まあ、これが普通の考えですよね
じゃあ、その負担の大きいGMは誰がやるのかってことですよ
口で言うのはた易いですが
277:創る名無しに見る名無し
18/10/14 14:14:01.45 TFWN5xhu.net
> あらかじめ謎解きの道筋を設定してそれに沿ってプレイヤーを誘導するシナリオ型謎解き方式
まず素人の用意したそれが面白いかどうかです
278:創る名無しに見る名無し
18/10/14 14:20:03.60 OZf1Lugf.net
>>274
ああ、その部分について言ってるんじゃないんだ
その部分についても、スレ主のやり方でやりづらい部分は修正を加えて用いるって程度の記述なわけだけど、
いいたかったのは、スレ主の提唱する謎型クエストだのなんだのといった記述に中途半端に引きずられてたってことで
>中途半端に権限分散するRPN型準拠構造でやったことが
これも改めて見直すと誤解しやすい表記だね
RPN型準拠構造の適用が中途半端って意味で、
中途半端のかかり方が違って読めるのは書き方が悪かったね
279:創る名無しに見る名無し
18/10/14 14:23:56.87 TFWN5xhu.net
どっちにしろスレ主の方式に懐疑的な訳でしょ
GMが全てを取り仕切った方が上手く行くと
280:創る名無しに見る名無し
18/10/14 14:26:49.45 TFWN5xhu.net
> GMが全てを取り仕切った方が上手く行くと
私はこれに懐疑的ですね
素人にそこまでの素材を準備できない
すぐに犯人の察しが付いてしまいます
281:創る名無しに見る名無し
18/10/14 14:29:32.31 OZf1Lugf.net
>>276
>>277
RPNの【謎型クエスト】はそういった問題へのアンサーとして
シナリオありきで設定された結末へ着地させるフォーマットではなく、
謎を目指して試行錯誤する即興性こそを重視し、解決編に辿り着くことそのものを重視していない、
と受け取ったんだけど、合ってる？
282:創る名無しに見る名無し
18/10/14 14:33:29.15 TFWN5xhu.net
「シナリオありきで設定された結末へ着地させるフォーマット」
「解決編に辿り着くことそのものを重視しているもの」
などこの世に存在しているのですか？
複数プレイによるゲームのようなもので
283:創る名無しに見る名無し
18/10/14 14:38:11.55 TFWN5xhu.net
存在していないならそれとの対比で
RRNの謎型クエストを語ることはナンセンスです
284:創る名無しに見る名無し
18/10/14 14:39:03.01 TFWN5xhu.net
存在していないならそれとの対比で
RPNの謎型クエストを語ることはナンセンスです
285:創る名無しに見る名無し
18/10/14 14:40:50.91 OZf1Lugf.net
>>279
条件を規定して、こういう条件ならばって話をしてたつもりなんだけど、通じてないかな
あくまでもあのテストプレイの想定を前提にしているので、
主催者の望むシナリオに着地させたいなら、GMの仕切りが重要って話だし
RPNは目指してるところが違う、と理解してるけど？
>>280
推理ゲームでは、ちょっとこれは簡単かな、すぐに犯人の察しがついてしまうかなってくらいの謎にしておかないと、
全然真相にたどり着いてもらえなくてヒントの大盤振る舞いしてもうまくいかなかったりで、
特別謎解き得意な面子がいるのでない限り、難しめの謎を用意したら迷宮入り確実なんだ……
286:創る名無しに見る名無し
18/10/14 14:42:19.38 OZf1Lugf.net
>>282
テーブルトークRPG及びそれの派生ゲームなんかは基本的にこれ
287:創る名無しに見る名無し
18/10/14 14:44:49.98 TFWN5xhu.net
>>285
じゃあそっちも
「解決編に辿り着くことそのものを重視していない」ってことになりますよね
288:創る名無しに見る名無し
18/10/14 14:46:21.13 TFWN5xhu.net
>>286
推理ジャンルってことで言っているんですが
289:創る名無しに見る名無し
18/10/14 14:48:49.25 OZf1Lugf.net
>>287
？
話がどうつながってそういうレスになったのかよくわからないので言葉を足してくれないかな
290:創る名無しに見る名無し
18/10/14 14:49:27.36 OZf1Lugf.net
>>288
探偵ものとかのTRPGがあるのを知らない？
291:創る名無しに見る名無し
18/10/14 14:50:01.97 TFWN5xhu.net
> 推理ゲームでは、ちょっとこれは簡単かな、すぐに犯人の察しがついてしまうかなってくらいの謎にしておかないと、
> 全然真相にたどり着いてもらえなくてヒントの大盤振る舞いしてもうまくいかなかったりで、
じゃあそっちも
「解決編に辿り着くことそのものを重視していない」ってことになりますよね
292:創る名無しに見る名無し
18/10/14 14:53:02.52 TFWN5xhu.net
TRPG支持ならそれを明確にすれば良いじゃないですか
TRPGのエバンジェリストだと
293:創る名無しに見る名無し
18/10/14 15:13:14.63 TFWN5xhu.net
TRPGがお好きなら、ご自分のスレを立ててそこでやれば良い
この板の捻じ曲がったそれでなく
294:創る名無しに見る名無し
18/10/14 16:03:53.25 OZf1Lugf.net
>>291
ん？ どうすればそういう読み取りになるのかわからないんだけど……
>素人にそこまでの素材を準備できない
>すぐに犯人の察しが付いてしまいます
への返しで、用意した側がすぐに犯人の察しが付いてしまうと思うくらいの難易度じゃないと迷宮入りしかねないから解決してほしければ難しい謎を用意してはいけないっていうことだったんだけどな
>>292
テーブルトークTRPGなら類似ゲームとして参考になるけど、あれは基本的に参加者はある程度まとまった時間拘束されたうえで対面で遊ぶことを前提とした遊びだからね
5ちゃんねるのスレで遊ぶためにはスレの形態に合わせた形のゲームが必要になるね
ここのスレでTRPGと称するスレをいくつか見たけど、あれはスレッドのTなんでしょ？
ねじ曲がったというより、ルールが良く定まってないまま遊ぶごっこ遊びをやってるのが多いようだけど
RPNは5ちゃんねるのスレで遊ぶのに適したゲームとして開発してるんでしょ？
295:創る名無しに見る名無し
18/10/14 16:46:49.97 TFWN5xhu.net
お前の目的は何だ？
まずそれを聞きたい
絡み方がうっとおしいからな
296:創る名無しに見る名無し
18/10/14 17:19:33.97 ddQEcRrf.net
> テーブルトークTRPGなら類似ゲームとして参考になるけど、
> あれは基本的に参加者はある程度まとまった時間拘束されたうえで対面で遊ぶことを前提とした遊びだからね
これで大してTRPGにも詳しくないことが判るよね
もし詳しいなら、ここ程それに相応しい場所はないことがわかるはずだから
297:創る名無しに見る名無し
18/10/14 17:43:51.29 OZf1Lugf.net
>>295
それ、こっちも聞きたいわ
こっちは単にこのスレで行われたお試しプレイを例に、次同じようなことをやる際に参考になる何かを得たいだけなんだけど、
そっちはなんとなく例のプレイを否定したいように見えるからね
>>296
いやなんでそう思ったか詳しい説明が聞きたいわ
・参加者に参加中スレに集中的にはりつくのを強要するのは現実的ではない
・基本匿名（トリップなどの手段はあるけど）
・文字だけのやりとりであり、対面ではない
まともにTRPGを遊んでいた人なら、これが不利な条件であることはわかるよね？
298:創る名無しに見る名無し
18/10/14 17:50:19.65 Vpmz+MJn.net
> そっちはなんとなく例のプレイを否定したいように見えるからね
当たり前だろ
俺が立てたスレなんだから
お試しがやりたいと言うからグラウンドを貸してやっただけだ
299:創る名無しに見る名無し
18/10/14 17:52:15.09 Vpmz+MJn.net
> それ、こっちも聞きたいわ
> いやなんでそう思ったか詳しい説明が聞きたいわ
質問返しで自分の返答は避ける
卑怯者の常套手段だよな
300:創る名無しに見る名無し
18/10/14 17:55:07.40 Vpmz+MJn.net
・文字だけのやりとりであり、対面ではない
AAを使えば絵も出せる
対面でモタモタしたり、ダイスを振るブザマな姿が見えない
301:創る名無しに見る名無し
18/10/14 17:56:47.21 Vpmz+MJn.net
・参加者に参加中スレに集中的にはりつくのを強要するのは現実的ではない
そうかな？週末に定期的に集まることにすれば十分可能だが
302:創る名無しに見る名無し
18/10/14 17:58:30.49 Vpmz+MJn.net
・基本匿名（トリップなどの手段はあるけど）
特に問題ないと思うが
303:創る名無しに見る名無し
18/10/14 18:00:01.09 Vpmz+MJn.net
>>301
「強要する」って遊びだぞ
304:創る名無しに見る名無し
18/10/14 18:05:56.49 Vpmz+MJn.net
できない理由を言い出したら何も出来ない
そこを何とが工夫してやろうとするのが人間の知恵だ
305:創る名無しに見る名無し
18/10/14 18:06:20.63 Vpmz+MJn.net
できない理由を言い出したら何も出来ない
そこを何とか工夫してやろうとするのが人間の知恵だ
306:創る名無しに見る名無し
18/10/14 18:10:05.34 5E9+Q1YL.net
・参加者に参加中スレに集中的にはりつくのを強要するのは現実的ではない
・基本匿名（トリップなどの手段はあるけど）
・文字だけのやりとりであり、対面ではない
やりたい気持ち、情熱があれば、
このぐらいの障害は何なく乗り越えられる
RPNを否定するダシに使っているだけだよな
307:創る名無しに見る名無し
18/10/14 18:35:52.35 OZf1Lugf.net
>>299
「お前の目的は何だ？ 」には、「こっちは単にこのスレで行われたお試しプレイを例に、次同じようなことをやる際に参考になる何かを得たいだけなんだけど」ってちゃんと答えて、そちらにもこたえることを要求してるでしょ？
「いやなんでそう思ったか詳しい説明が聞きたいわ 」に至っては、こっちの見解をそっちが否定したのに対して説明を求めているだけなんで、質問返しじゃないし
斜め読みで勝手に相手を卑怯者扱いしないで、ちゃんと読もうよ
とか
308:創る名無しに見る名無し
18/10/14 18:37:48.94 OZf1Lugf.net
>>298
スレ主だったのか
でも、やっていいよって認めたのを後から俺のスレに入った異物扱いして否定しにかかるって了見が狭くない？
309:創る名無しに見る名無し
18/10/14 18:48:43.74 OZf1Lugf.net
>>306
は？
テーブルトークRPGにはそれらの不利な点があるって話がなんでRPNを否定することになるの？
むしろ、既存の商業TRPGが5ちゃんねるでの運用を想定していないからこそスレに最適化したシステムとしてRPNを開発していると思って評価していたんだけど
310:創る名無しに見る名無し
18/10/14 19:00:07.54 OZf1Lugf.net
>>300
AAを使いこなせるのを基準にするって随分ハードル高いな
対面はいらないものばかりみえると思ってるのか
結構対面で得る情報って多いんだけどね
>>301
いやいやスレにまとまった時間貼りつけるってハードル高いから
>>302
まあこれは他二つに比べると大きな問題じゃないけど、
5ちゃんねるって匿名性を損なう行為を嫌う風潮があるからね
で、いろいろ工夫しないとまともに運用できないなら、最適化したシステムを使おうってことで、
5ちゃんねるでは独自ルールのスレッドRPGが主流なんでしょ？
従来のテーブルトークRPGで何も問題ないならそれをそのまま使えばよいし、RPNも要らないけど、
実際はそんなことないからRPNを推進してるんでしょ？
311:創る名無しに見る名無し
18/10/14 19:04:58.95 5E9+Q1YL.net
> 既存の商業TRPGが5ちゃんねるでの運用を想定していないからこそ
> スレに最適化したシステムとしてRPNを開発していると思って評価していたんだけど
TRPGを理解していたら、ここですぐやれることがわかる筈です
ＧＭのコテを単独で立てて、それとのやり取りをすれば良いだけ
大して難しい話ではありません
312:創る名無しに見る名無し
18/10/14 19:07:44.37 5E9+Q1YL.net
> 従来のテーブルトークRPGで何も問題ないならそれをそのまま使えばよいし、RPNも要らないけど、
> 実際はそんなことないからRPNを推進してるんでしょ？
いいえ、RPNの方がTRPGより優れたシステムだから推進しているんです
313:創る名無しに見る名無し
18/10/14 19:10:31.21 5E9+Q1YL.net
> 従来のテーブルトークRPGで何も問題ないならそれをそのまま使えばよいし、RPNも要らないけど、
これが本音ですよね
でも頭が悪い、
TRPGなんてすぐにやれます、やる気ならね
314:創る名無しに見る名無し
18/10/14 19:15:51.19 5E9+Q1YL.net
>>310
> AAを使いこなせるのを基準にするって随分ハードル高いな
それは絵師さんに協力してもらわないとダメです
315:■■■ＧＭ■■■
18/10/14 19:20:26.26 5E9+Q1YL.net
,ｲ ,ｲ ﾄ､ﾄ＿
／ i.｀l.i l (. ﾟwwrﾞ
/ i ヽﾞl,/ /￣´
/'⌒'Y'⌒ｱ ⊃⊃
∠二（ ).ﾉ)
(ﾉ (ﾉ
ドラゴンが出現しました
316:創る名無しに見る名無し
18/10/14 19:36:18.39 5E9+Q1YL.net
ダンジョンの地図とかもAAで出せますよね
317:創る名無しに見る名無し
18/10/14 19:42:33.36 5E9+Q1YL.net
ＧＭは別に見えても良いんだから簡単ですよ
318:勇者
18/10/14 19:43:46.96 5E9+Q1YL.net
>>315
剣で背後から斬りかかる
319:創る名無しに見る名無し
18/10/14 19:51:42.35 5E9+Q1YL.net
これは、原始的な例ですが
これを数値も入れて高度化して行けば良いんですよ
楽しいゲームなら絵師さんも住み着いてくれます
320:創る名無しに見る名無し
18/10/14 20:49:09.48 OZf1Lugf.net
>いいえ、RPNの方がTRPGより優れたシステムだから推進しているんです
そうやってむきになってRPNの優位性を主張しなくても大丈夫だよ
ちゃんとRPNの方がTRPGよりもスレでプレイする為のシステムとしては優れたものになり得る可能性は認めているからね
その為にはテストプレイで運用上の問題点を洗い出して実践向けにブラッシュアップする必要があるけどね
ゲームシステムってのは実際に運用してみてなんぼのところがあるから
>>319
で、高度化していった結果、スレでのプレイに特化したRPGすなわちスレッドRPGが出来上がるんでしょ？
それも楽しそうだけど、絵師さんが住み着いてくれること前提ってハードル高くない？
うん、なんかTRPGという言葉で指し示してるものが双方で一致してないっぽいね
めんどくさいからTRPG語りは封印しよう、TRPGについて語ることが本題じゃないし
目的はスレでロールプレイを楽しむ系の遊びをしようってことだもんね
321:猫柳警部
18/10/14 20:56:50.71 UEovYYsh.net
大失敗だった実験クエストのマスターです。
失敗から教訓というか、今後に生かせることはないかと議論して頂けるのは大変ありがたいことだと思います。
ただ、残念なことに実験はすごく序盤でつまずいてしまって、やりたかったことはほとんど出来ずに強制終了してしまいました。まず、その話からさせて頂きます。
マスター的には何が最大の問題だったかはハッキリしています。参加者の役割確認がないままでクエストが始まってしまって取り戻せなかった、具体的には刑事役が最後までいなかった、これに尽きます。
マスターが用意したシナリオは次のようなものでした(容疑者役が真犯人ではない場合)
①新米警官が現場で待っている
↓
②容疑者役登場、新米警官が名前を確認し、犯人のメッセージに使われた名刺の人物だと知る、容疑者として刑事が来るまで確保
↓
③刑事役登場、新米警官が事情を説明し、容疑者役を刑事役に引き渡す
↓
④刑事役が容疑者役を同行し、事件の部屋に入って、死体の状況と密室状況(鍵の有無)確認※フラグあり
↓
⑤刑事役が隣の部屋に聞き込みに入る(固定イベント)※フラグあり
※容疑者役の立場によって分岐あり
中で首吊り死体を発見して調べる
推理する※フラグあり
サイコロを振る
結果で分岐あり
↓
⑥イベント後、事件の全体像の推理
エンディング
実験クエストですから、デフォルトのシナリオはほぼ一本道の単純なものでした。刑事役が決まっていれば、②でトラブルがあっても③か④で取り戻して、後は流れで行けるものと思っていました。
ところが実際は、私が寝ている間に刑事役がいないまま②③を飛ばして④の手前まで来ていて、刑事という推理役がいないのでこれ以上進められない状態になっていたのです。
そこで収拾策として、マスターが仮の刑事役(猫柳警部)になり、プレーヤーの誰か(具体的には鑑識さん)に推理役になってもらってクエストを進められないか模索していました。
これが難しいということになって、強制終了という結果になったわけです。本当に序盤の、まだ何も始まらないうちに終わってしまったのは残念でした。
322:猫柳警部
18/10/14 20:59:27.54 UEovYYsh.net
では、本当にやりたかったことは何かというと…これは、スレの議論の中でも取り上げられていますが、一応のシナリオはある中で、どこまで自由にやれるか、ということでした。
>>265
>ミステリーとしては面白くななるが、始める前に台本……というか話の基本的な流れを公開、それに沿ってクエストを進行し、アドリブもその枠内に留めてもらう。
>参加者達の経験値が低いうちは、どんでん返しのシナリオ、急展開、神展開はなるべく避けるようにする。
実験ですから腕自慢のプレーヤーがアドリブに出た時に対応出来るかとかも試そうと、シナリオ公開しなかったんですが、今思うと無謀だったかもしれません。本当にプレーヤースキルの要求が高いゲームでした。
>>267
>あるいは極度に限定された状況にしてプレイヤーの選べる役柄・行動を誘導するとか
核となる容疑者・役刑事役を設定してから限定された状況からスタートする筈が、最初からつまづいてそれが最後まで取り返せなかったですね。でも、ご指摘の点は重要だと思います。
>>269
>シナリオを用意して、用意された答えに参加者が迫るって形式でやるなら、
>GMが主要NPC（複数）を操り、全体の流れをコントロールする形でやるしかないよね
ミステリだと、どうしてもGMは必要だと思います。ただし、それは用意されたシナリオに誘導するためだけじゃありません。何も波風が立たなかった場合のデフォルトの結末も用意しますが、プレーヤーがアドリブで全く違う結末に進もうとした時に対応するためでもあるんです。
上に示したシナリオは容疑者役が真犯人ではない場合ですが、容疑者役が真犯人である選択肢を取ることをこの実験では排除していません。要求プレーヤースキルが格段に上がりますが、それに対応できるかも実験の目的に含まれていました。
まぁ、そんなレベルにはまるで行き着けませんでしたが…
>>272
>GMによるちゃんとした管理が必要なシナリオを、中途半端に権限分散するRPN型準拠構造でやったことが主催者の負担を増大させた部分はあると思う
シナリオありきじゃないことまでやれるか試したいという野心は、確かにマスターの能力を超えていたようです。
>>274
そう、別にRPN型をやろうとか考えたわけじゃないんですよね。独立したそれぞれに中の人がいるキャラクター同士がお互いのロールを読みあって前に進んで行けるかを試したかっただけで。
>>281
この両方をやれるか試したかったんですよね。
323:創る名無しに見る名無し
18/10/14 21:07:17.14 5E9+Q1YL.net
別にむきになどなっていません
事実を言っているだけです
ただのゲームのTRPGなど問題にもしていません
> 絵師さんが住み着いてくれること前提ってハードル高くない？
大したハードルでもないものを大袈裟に言いますね
全てやらない理由、できない理由
そんなことぐらいで引っ掛かっていたら何もできませんよ
324:創る名無しに見る名無し
18/10/14 21:11:40.85 5E9+Q1YL.net
> うん、なんかTRPGという言葉で指し示してるものが双方で一致してないっぽいね
一致していますよ
始まりは、Ｄ＆Ｄでしょ？
325:創る名無しに見る名無し
18/10/14 21:15:49.40 5E9+Q1YL.net
チームを組んで宝探しとか怪物退治とかそういうことでしょ
攻め方や進み方も相談できますしね
TRPGなんて簡単にできます
326:猫柳警部
18/10/14 21:19:48.93 UEovYYsh.net
>>297
>・参加者に参加中スレに集中的にはりつくのを強要するのは現実的ではない
>・基本匿名（トリップなどの手段はあるけど）
>・文字だけのやりとりであり、対面ではない
アドリブを許容したロールの読み合いのプレーだと、これは如実に問題でしたね。こちらがあるプレーヤーのロールを読んで誘導したくても、そのプレーヤーがいてくれるかわかりませんしね。なりすましや、妨害プレーヤーがいたらお手上げです。
327:創る名無しに見る名無し
18/10/14 21:19:55.47 5E9+Q1YL.net
ルーンクエストというのもありましたっけ？
328:創る名無しに見る名無し
18/10/14 21:21:01.87 5E9+Q1YL.net
>>326
それは、今は人口が少ないからでしょ
329:創る名無しに見る名無し
18/10/14 21:26:51.10 5E9+Q1YL.net
>>315
このAAの代わりに本式ではフィギュアを使うんでしょ？
それだけの違いです
330:創る名無しに見る名無し
18/10/14 21:29:57.63 5E9+Q1YL.net
,ｲ ,ｲ ﾄ､ﾄ＿
／ i.｀l.i l (. ﾟwwrﾞ
/ i ヽﾞl,/ /￣´
/'⌒'Y'⌒ｱ ⊃⊃
∠二（ ).ﾉ)
(ﾉ (ﾉ
体力＝84
パワー＝60
こうやって数字で示すこともできますしね
331:■■■ＧＭ■■■
18/10/14 21:32:29.23 5E9+Q1YL.net
,ｲ ,ｲ ﾄ､ﾄ＿
／ i.｀l.i l (. ﾟwwrﾞ
/ i ヽﾞl,/ /￣´
/'⌒'Y'⌒ｱ ⊃⊃
∠二（ ).ﾉ)
(ﾉ (ﾉ
体力＝79
パワー＝60
〇〇の攻撃がヒットしました体力－5
332:創る名無しに見る名無し
18/10/15 06:39:52.15 kMRmMo1F.net
スレ主くんことかそうゆたろうくん
みごとに推理ミステリースレで行われていた実験を潰すの巻
的な話ですか
333:創る名無しに見る名無し
18/10/15 07:16:16.73 ZMn1tHJH.net
いやいや、本人が自滅しただけでしょ
俺に張り合って独自システム開発しようとして
334:創る名無しに見る名無し
18/10/15 07:23:39.18 ZMn1tHJH.net
まあ、俺の方式に引っ張られたってのはあるよね
>>331
こういう風に特権的なGMを設定してやれば良いんだよ
335:創る名無しに見る名無し
18/10/15 07:30:26.86 ZMn1tHJH.net
そしたら自分の思い通りに進行できるんだよ
特権を持っている訳だから
それをRPNみたいにキャラクターでやろうとして失敗したよね
RPNにはシステム上の特権はないみんな平等
不文律のようなものはあるけど
ゆえに、特権を実現するのはスキルのみなのだ
336:創る名無しに見る名無し
18/10/15 07:34:13.59 ZMn1tHJH.net
特別なＧＭを設定してやるのなら簡単なんですよ
それなりの良さもあるし
仕切る方も仕切りやすい
質問する方もしやすい
ゲームとしてならそれで十分です
337:創る名無しに見る名無し
18/10/15 07:40:25.25 ZMn1tHJH.net
まあ、でもＧＭの操作しているキャラがIDでバレちゃうから
ミステリーの場合はIDの出ない板でやった方が良いかもな
創文とか
338:創る名無しに見る名無し
18/10/15 07:44:41.61 ZMn1tHJH.net
ＧＭを設定するならTRPGだ
RPNではなくね
それで十分面白い遊びが出来ると思いますよ
339:創る名無しに見る名無し
18/10/15 07:55:29.41 ZMn1tHJH.net
TRPGの総合スレを立ててそこで研究してみたら良いんじゃないかな
それでやりたいことが実現できると思う
俺はそれがやりたいことじゃないからやらないだけ
その方式に可能性がないからじゃない
遊ぶ方もＧＭに聞けばいいだけだから、参加しやすい
【VRP=バーチャル・ロールプレイング】
コテハンで架空のバーチャル・キャラクターを作って、ロールプレイをする遊びです。
応用すればTRPGや、個人あるいは共同での小説執筆のようなこと(RPN)も可能です。
スレッドを都市や建物に見立てて、大規模RPGのような事(VRPG)も出来るかも知れません。
まだ未完成ですが、みんなでその遊び方やシステムを完成して行きましょう。
VRPの応用としてTRPGのことも謳ってあるでしょ
RPNの派生としてではなく
VRP
／ ＼
RPN TRPG
ということですからね
340:創る名無しに見る名無し
18/10/15 07:59:20.00 ZMn1tHJH.net
各々、ノベルでありゲームなんです
それぞれ違う物
VRPGもゲームです
341:創る名無しに見る名無し
18/10/15 08:03:31.01 ZMn1tHJH.net
スレッドを都市や建物に見立てて、大規模RPGのような事(VRPG)も出来るかも知れません。
これはまだ漠然としたイメージ段階
何となく「できるんじゃないかな？」ぐらい
342:創る名無しに見る名無し
18/10/15 08:06:17.91 ZMn1tHJH.net
VRP
／ ＼
RPN TRPG
＼ ／
VRPG
こんな感じかも知れませんね
343:創る名無しに見る名無し
18/10/15 08:10:58.21 ZMn1tHJH.net
基本ゲームにはあまり関心はない
だから、TRPG、VRPGは積極的にはやらない
迷惑でなければ、助言ぐらいはしますが
344:猫柳警部
18/10/15 08:19:19.67 JxzemNOW.net
たぶん迷惑なんじゃないかな
具体性も実績もゼロだし
345:創る名無しに見る名無し
18/10/15 08:22:35.72 ZMn1tHJH.net
そうですか、じゃあ助言は一切しません
勝手にロールでも何でもやって下さい
一回で泣き言を言っていたように見えましたが
346:創る名無しに見る名無し
18/10/15 08:24:22.98 ZMn1tHJH.net
>>344
猫柳警部の本物ですか？
他の人のなりすましはダメですよ
347:創る名無しに見る名無し
18/10/15 08:26:27.82 ZMn1tHJH.net
じゃあ、今後TRPGの手助けは一切しません
そんな何もかもやってられませんからね
RPNだけで手一杯だ
348:創る名無しに見る名無し
18/10/15 08:30:29.91 ZMn1tHJH.net
> 具体性も実績もゼロだし
未知の物をやる場合だいたいそうですよ
出来上がった権威に土下座するだけの人にはわからないでしょうが
349:創る名無しに見る名無し
18/10/15 08:42:22.77 ZMn1tHJH.net
何かお客様根性が染み付いていませんか？
「自分は常にサービスを受ける側だ」みたいな
共同で営利的ではない何かやる場合、それではおかしいですよね
どちらが客でもサービスする側でもない
350:創る名無しに見る名無し
18/10/15 12:36:18.04 3Sr4NjNI.net
複雑化しすぎなんだよ
qmだかqlだかもいらん。シナリオもいらん。
序盤に謎の種子を提示する。
例えば、「それは蛇口ですよ」というセリフ。このセリフによって刑事と鑑識A、それと鑑識Bの認識に違いがあるということが提示される。
それからザムザ。どうやら刑事とザムザはトビラを挟んで向かい合っているようだが違うようにも読める。ザムザの部屋の蛇口と刑事の部屋とが繋がっているようだ。
謎の種子を蒔いた時点で、蒔いた本人が結論を持っていなくてもいい。持っていたとしても今回の猫柳氏のケースのように、結論へ持っていこうとすればするほど噛み合わなくなる。他人と共作しているんだから当然だよな。
この時、各々がすでに結論を持っていなくてはならない。次は結論の種を蒔く。大事なのは「各々が」ということ。
各々が各々の謎を提示し、各々が各々の結論を持つ。
ザムザの話はミステリーではない。誰かが言っていたが、カフカを意識した不条理ものだ。最終的にその世界は、ザムザのイメージしたものと刑事のイメージしたもの、また他の参加者がイメージしたものが混ざりあったものになる。ザムザのものでもなく、刑事のものでもない。
頭を柔らかく、焦らず、固執せず、楽しみながらやればいいんじゃないかな。そもそも、淀みなくなんて容易にできんよ。この場でこのシステムじゃ。
351:創る名無しに見る名無し
18/10/15 12:46:12.35 3Sr4NjNI.net
俺がザムザをやったときは楽しんでいたよ。
ドアノブを書いた時点ではファンタジーかな、なんて考えてた。
それから刑事が出てきてえ、刑事かよ、となった。
刑事が急いでトビラを開けようとしたから俺は諌めた。
なおも刑事は現実の世界に留まろうとする。
俺はまだ開けないでくれよ、と種子を撒く。
こういうの楽しいやんけ。ひとりじゃできんぞ
352:創る名無しに見る名無し
18/10/15 13:04:49.12 zYJgL7Zf.net
君の考えは俺に近い
> 謎の種子を蒔いた時点で、蒔いた本人が結論を持っていなくてもいい。
これも同意かな
でも、君風のファンタジーはマニアック過ぎてついて来られる人は少ないと思う
逆に君の方はミステリーに振られて嫌気が差した訳だ
353:創る名無しに見る名無し
18/10/15 13:08:24.91 zYJgL7Zf.net
君風のファンタジー＝不条理物
だよな
354:創る名無しに見る名無し
18/10/15 13:15:06.01 zYJgL7Zf.net
不条理物のカテゴリーかコンテンツスレを作ってやった方が
君の理想に近い遊びができるとは思わないか？
355:創る名無しに見る名無し
18/10/15 13:15:56.18 zYJgL7Zf.net
★怪奇・幻想・ホラー系RPN総合スレ【1】★
まあ、この辺かな
356:創る名無しに見る名無し
18/10/15 14:01:36.07 zYJgL7Zf.net
★推理・ミステリー系RPN総合スレ【2】★
ここも次、こういうスレタイにしようと思う
小説→系
357:創る名無しに見る名無し
18/10/15 14:03:19.92 zYJgL7Zf.net
>>356
何かしっくり来ねーんだけどね
358:創る名無しに見る名無し
18/10/15 16:20:58.29 3Sr4NjNI.net
>>353
違う
最初ファンタジーを見越していたが、君が刑事を出してきたから不条理ものに進路変更したんだよ。この時点で君はミステリーを想定していた。
359:創る名無しに見る名無し
18/10/15 16:22:22.73 3Sr4NjNI.net
>>354
カテゴリーに分けるな
混ざり合うからいい
360:創る名無しに見る名無し
18/10/15 16:33:36.11 jr/49UuM.net
>>359
それはノンジャンルとしてカテゴリーを作る
361:創る名無しに見る名無し
18/10/15 16:38:59.02 jr/49UuM.net
> 混ざり合うからいい
わからんことはないが
対応できる人は少ない
362:創る名無しに見る名無し
18/10/15 16:42:06.69 jr/49UuM.net
★ノンジャンル・クロスオーバー系RPN総合スレ【1】★
363:創る名無しに見る名無し
18/10/15 18:29:36.20 XCm8KgT0.net
>>350
ザムザの中の人でしたか
スレ立てのダシにされてお疲れ様でした
スレ主はまたしても新スレを立てるダシに使おうとしてるみたいですけど
ザムザさんのアクションを見て、あれってミステリーなのかなあ？ って疑問に思っていましたが、
その認識は間違ってなかったようですね。
まあ、即興性と共作による世界の広がりを重視するなら、
枠に嵌めて押し込めようとする行為は無粋ですよね
即興劇系は混沌をこそ楽しむものだと私は思ってますし
そういう遊びなら、主催者というか仕切り人は自分の理解できる範囲に事態を押しとどめようとせずに、ただただ参加者が気持ちよく世界を広げられるように調整するだけで良い
それ以外の行為は無粋というものですね
364:創る名無しに見る名無し
18/10/15 18:33:20.02 jr/49UuM.net
>>363
オイ、アンチ二度と来るんじゃねーぞ
俺の立てたスレは全て書き込み禁止だ
365:創る名無しに見る名無し
18/10/15 18:35:40.05 jr/49UuM.net
> その認識は間違ってなかったようですね。
自画自賛ワロタw
366:創る名無しに見る名無し
18/10/15 18:39:04.91 jr/49UuM.net
> 枠に嵌めて押し込めようとする行為は無粋ですよね
> それ以外の行為は無粋というものですね
お前のアンチレスが無粋だろ
つーか失礼極まりないよな
無礼だ
367:創る名無しに見る名無し
18/10/15 18:42:00.87 jr/49UuM.net
> 即興劇系は混沌をこそ楽しむものだと私は思ってますし
勝手に思ってれば
RPN無しにどうやって楽しむのか知らないけど
368:創る名無しに見る名無し
18/10/15 18:45:07.86 MHCdE/6a.net
なんで揉めてんの？
ここは１が立てたスレでしょ？
１の考えたルールを提示して、それに賛同した人間がそのルールに従い遊ぶ場所
そのルールが気に入らないなら自分でスレ立てればいいだけ
１のルールを改正しようとするから揉めるんだ
369:創る名無しに見る名無し
18/10/15 18:45:32.55 jr/49UuM.net
> そういう遊びなら、主催者というか仕切り人は自分の理解できる範囲に事態を押しとどめようとせずに、
> ただただ参加者が気持ちよく世界を広げられるように調整するだけで良い
うん、お前はRPNには参加しないからうちとは関係ないけどね
別のシステム上で存分にそれをお楽しみ下さい
370:創る名無しに見る名無し
18/10/15 18:46:52.73 jr/49UuM.net
>>368
別に揉めてないよ
二度とレスできないように塩を撒いているだけだ
371:創る名無しに見る名無し
18/10/15 18:52:24.66 jr/49UuM.net
>>368
> １のルールを改正しようとするから揉めるんだ
改正しようとはしていない
テストしたいというから貸してあげただけ
主催者は一回で懲りたみたいだけどね
372:創る名無しに見る名無し
18/10/15 19:11:11.76 XCm8KgT0.net
?
RPNの理念部分の説明を読んだ限りでは参加者の即興性と創造性の発露をこそ重視した遊びだと理解したのだけど、違うのか？
細かい規定はすべてその遊びを円滑に進めるためのガイドなんでしょ？
わたしの書き込みがアンチだっていうのなら、ＲＰＮとは何かという理解の仕方が間違ってるってことになるんで、分り易く教えてほしい
373:創る名無しに見る名無し
18/10/15 19:14:44.78 jr/49UuM.net
>>372
お前は出禁だよ
無粋と罵ってアンチじゃないとか頭オカシイのか
謝罪するなら仲間に入れてやっても良い
374:創る名無しに見る名無し
18/10/15 19:17:04.11 jr/49UuM.net
仲間に入れて欲しいなら
自分の非礼、無礼を謝罪しろ
俺は滅多なことではこんなことは言わない
375:創る名無しに見る名無し
18/10/15 19:20:53.70 hRS0X5zN.net
わろた
年がら年中言ってんだろうとしか思えんが
376:創る名無しに見る名無し
18/10/15 19:27:39.80 jr/49UuM.net
>>375
このぐらいなら何ともないよ
ザムザの中の人とも円滑に行ってるでしょ
悪口を言った挙句に説明しろって
そりゃ堪忍袋の緒が切れるわ
377:創る名無しに見る名無し
18/10/15 19:36:20.19 jr/49UuM.net
喩えて言うなら
「お前って本当にバカだよね」って言った後に
「そうそう、お前んちの店のサービス券あったよね、アレ頂戴」
とか言うようなもんだ
サービス券あげないでしょ、普通は
378:創る名無しに見る名無し
18/10/15 19:53:14.24 jr/49UuM.net
だから、俺はザムザの中の人は仕切れる力があると判断した
むしろ仕切りタイプではないかと
独自の世界観があるのなら
自分のスレを持って、そこで胴元になった方が楽しめるのではないかと思う
それは別にRPNでなくても良いけど
379:創る名無しに見る名無し
18/10/15 19:54:03.85 jr/49UuM.net
>>378
訂正
むしろ仕切りたいタイプではないかと
380:創る名無しに見る名無し
18/10/15 20:19:39.27 XCm8KgT0.net
>>377
ふむ、そう捉えたのか、スレ主は自己の無謬性を損なうものは徹底的に排除し、己の正しさを肯定してくれる者以外はいらないと理解した。
ここはスレ主の素晴らしいシステムを無条件で称えて従う人のためのスレなのね
そういうことなら、RPNを将来性はあるが未成熟で未完成なシステムと捉えて成熟度を上げるために意見を上げるのはスレ主の無謬性を損なう行為なので、私はここではいらない人だね
おとなしく去るから、後は好きにやってくれ
じゃ、さよなら
381:創る名無しに見る名無し
18/10/15 20:25:21.07 jr/49UuM.net
ハイ、ごきげんよう
382:創る名無しに見る名無し
18/10/15 20:27:04.04 jr/49UuM.net
【簡単なゲームの始め方】
・自分のキャラクターの状況を【カード】を使って三人称の地の文で客観描写する。
・5W1Hの何時(When)どこで(Where)誰が(Who)何を(What)的なこと。
・季節、天候、キャラクター属性(年齢・性別・職業・外見)などもわかるようにした方が良い。
・筋書きは決めない、自分のキャラクターと舞台を準備し、他のプレイヤーを誘うだけである。
・自分のキャラクターの状態と目的を示す事によって、他のプレイヤーからのアクションを誘発する。
・描写は常に、他のプレイヤーへの受動的な働き掛けなのである。それに対して会話は能動的。
・セリフのみで、自分のキャラクターの状態を表現できるのなら、会話からのスタートでも良い。
383:創る名無しに見る名無し
18/10/15 20:28:13.20 jr/49UuM.net
【基本的なプレイの仕方】
◆我々はこの一連の作業を【クエスト/探索】と呼ぶ、ゲーム、プレイみたいなことである。
・【クエスト】に参加する人たちを【クエスター】と呼ぶ。
・【クエスター】は各々キャラクターを作り(必要ならば複数)、それを操作してクエストを実行する。
・【クエスト】で主導的な役割を果たす特別なクエスターが【ＱＬ/クエストリーダー】である。
・【ＱＬ】は、単純な目標達成型のクエスト＝【単純型】では、その目標を設定したりして主導的な役割を果たす。
・【単純型】では【ＱＬ】の実現したい【願望/ドリーム】を理解し物語的にその実現をめざすのがクエスターたちの任務である。
・【物語的に】とは、その関与の仕方が味方だけではなく、ＱＬとクエスターとの関係性によって様々であるという意味。
・【クエスト】には【単純型】に加えて、もう一つ【謎型】というのがある。
・【謎型クエスト】の目標はクエストのもう一人の主導者【ＱＭ/クエストマスター】が準備した謎を解くことにある。
・【ＱＭ】の任務は、クエスターにとっての【謎/不可視情報】を準備し、それをクエストの中で徐々に開示して行く事である。
・【謎型】での【ＱＬ】任務は、ＱＭが準備した不可視情報の解明に主導的な役割を果たす事である。
・【謎型クエスト】とは、この特別な【ＱＭ】と、【ＱＬ】を初めとした【クエスター】たちとの対決クエストなのである。
・【単純型クエスト】は【願望/ドリーム】がその中心であり、【謎型クエスト】は【謎/ミステリー】がその中心である。
・【クエストの開始】は【ＱＬ】による【ドリーム】の明示か、【ＱＭ】による【謎】の明示・暗示によって可能になる。
・【ＱＬ】はその双方において、小説における主人公の役割を担う。【ＱＭ】は実体化した課題そのものである。
・【ドリーム】と【謎】、その両方が混在するクエストも考えられるが、それは【総合型】と呼ぶことにしよう。
・【総合型】では【ＱＬ】やクエスターたちの【ドリーム】の実現において、【謎】の解明が不可欠な要素となる。
・【ＱＬ】【ＱＭ】【クエスター】は各々その役割を理解し、実りあるクエストの実現を目指してもらいたい。
【ＱＤ/クエストディレクターとは】
◆クエスト上不可欠な存在では無いが、あると良いのが【ＱＤ/クエストディレクター】という役割である。
・【ＱＤ】はクエストの全状況を見極めながら、その一員としてクエストを成功に導く為のガイド役・司令塔のような存在。
・その任務は既にクエストの準備段階から始まっており、芝居における演出家・プロデューサーのような物と言えよう。
【ＱＤ/クエストディレクターの主な仕事】
・まず、クエストの【大舞台】を考える
・【大舞台】とは、クエスターたちが活動・移動可能な全領域ということになる。
・大舞台のイメージは、それほど明確なものでは無く漠然としたもので良い。
・その大舞台の中で現在、ＱＬを中心としたクエスターたちの居る場所が【小舞台】である。
・【小舞台】のイメージは具体性を帯びた、より明確なものでないといけない。
・【大舞台】と最初の【小舞台】が決定したら、後はドリーム・謎などの誘因によってクエストを進めて行くのみである。
・【単純型クエスト】では、ＱＤはＱＬを上手く誘導してドリームの実現を手助けしたり逆に邪魔をしたりするのが任務。
・【謎型クエスト】では、ＱＤはＱＬを兼務し、クエスターたちを引っ張ってＱＭの謎に挑むのが適役であり任務でしょう。
・【総合型クエスト】では、ＱＤはＱＭとして、クエスターたちのドリーム・謎などの誘因を操りクエストを成功させるのが任務。
・つまり、ＱＤの主な仕事とは【舞台イメージの明確化】とＱＬを中心とした【モチベーションの維持・強化】なのです。
384:創る名無しに見る名無し
18/10/15 20:32:58.91 jr/49UuM.net
>>382
一か月前のコレが
>>383
みんなと色々やったおかげで、こうなったんだよね
その無謬性なんたらいうので、他者を排除して
一か月程度でこうなるかね？
385:創る名無しに見る名無し
18/10/15 20:35:18.80 G52+5TGp.net
>>321
鑑識さんが刑事役であればよかったんですが、
あの人が特に役割を担っていないのに、
絡まないと出番が作れない状況になてしまったので参加出来ませんでしたw
386:創る名無しに見る名無し
18/10/15 20:41:29.23 jr/49UuM.net
まあ、推理物ってのは特に難しいんだよ
俺もザムザの中の人のきっかけがなければ踏み出していない
387:創る名無しに見る名無し
18/10/15 21:08:35.75 jr/49UuM.net
> RPNを将来性はあるが未成熟で未完成なシステムと捉えて成熟度を上げるために意見を上げるのは
> スレ主の無謬性を損なう行為なので、私はここではいらない人だね
「未成熟で未完成なシステムと捉えて」
基本ここから離れられない人だもんね
自分の無謬性については絶大なる自信があるんだ
388:創る名無しに見る名無し
18/10/15 21:11:39.22 jr/49UuM.net
「未成熟で未完成なシステムと捉えて」
一応自分では完成しているつもりなんだよ
無謬とは言わないけれど
それを常にこういう頭で来られてはね
そりゃ、「いらない子」だわな
389:創る名無しに見る名無し
18/10/15 21:14:21.46 YLZSoO67.net
>>388
お前に必要なのはメンターであろうなあw
390:創る名無しに見る名無し
18/10/15 21:17:27.96 jr/49UuM.net
>>389
お前も出禁、俺を頭から否定するやつは来なくて良いよ
別に全肯定しろとは言わないけど
391:創る名無しに見る名無し
18/10/15 21:19:04.69 jr/49UuM.net
>>389
メンターが必要な人間が立てたスレに来る必要はないよな
392:創る名無しに見る名無し
18/10/15 21:20:02.18 YLZSoO67.net
>>390
類はなんとかを呼ぶってな
他人を頭っから全否定するやつは
他人を頭っから全否定するやつを呼び込むんだよ
おわかりかい
393:創る名無しに見る名無し
18/10/15 21:20:21.77 jr/49UuM.net
互い認め合って、仲良くしようとするやつ以外要らない
394:創る名無しに見る名無し
18/10/15 21:20:58.59 YLZSoO67.net
>>391
だから
おれが必要なんだ
395:創る名無しに見る名無し
18/10/15 21:22:43.08 jr/49UuM.net
おわかりでないね
「類はなんとかを呼ぶ」
そんなの常に正しい訳ではない
正反対の諺もあったように思うが
396:創る名無しに見る名無し
18/10/15 21:23:02.42 YLZSoO67.net
>>393
誰かがお前を認めてくれたとしても
お前は誰も認めることができんだろう
397:創る名無しに見る名無し
18/10/15 21:23:42.46 YLZSoO67.net
誰を認めることも
だったかな？
398:創る名無しに見る名無し
18/10/15 21:23:48.60 jr/49UuM.net
>>394
むしろ、お前にドクターが必要だ
399:創る名無しに見る名無し
18/10/15 21:25:26.34 YLZSoO67.net
>>398
おれに必要なのは敵と反面教師だ
だからお前が必要だといえる
400:創る名無しに見る名無し
18/10/15 21:26:07.82 jr/49UuM.net
>>396
> 誰かがお前を認めてくれたとしても
5chでそれは奇跡に近い
401:創る名無しに見る名無し
18/10/15 21:28:09.40 jr/49UuM.net
>>399
お前はいてもいい
無謬性とか小難しいことを言わないから
402:創る名無しに見る名無し
18/10/15 21:29:31.46 YLZSoO67.net
>>400
T(thread？)RPGとリレー小説のクソなとこ潰しとなるかもしれん
RPNはおもしろそうだと言わなかったか？
表現したものこそその人そのものなんだろう？
403:創る名無しに見る名無し
18/10/15 21:30:54.61 jr/49UuM.net
> RPNを未成熟で未完成なシステムと捉えて成熟度を上げるために意見を上げる
別に認めてくれとは言わんが
常にこういう上からのスタンスでは困る
404:創る名無しに見る名無し
18/10/15 21:33:22.49 YLZSoO67.net
>>401
おれはこむつかしいことに関しては
いわんのでなくいえん(知らん)だけなので
多分ちょっとちがうが
405:創る名無しに見る名無し
18/10/15 21:34:53.21 jr/49UuM.net
T(テーブルトーク)RPGは糞ではない
ここでやればそれなりに楽しい
俺が別にやりたくないだけ
406:創る名無しに見る名無し
18/10/15 21:38:52.86 jr/49UuM.net
ダンジョンズ＆ドラゴンズ日本語版公式ホームページ
URLﾘﾝｸ(hobbyjapan.co.jp)
TRPGの元祖はコレ
全てのRPGの元となったものだ
407:創る名無しに見る名無し
18/10/15 21:39:10.42 YLZSoO67.net
まあ
テーブルトークでの
自キャラ語りはそんななかろうしな
408:創る名無しに見る名無し
18/10/15 21:44:49.13 jr/49UuM.net
ダンジョン・マスター（DM）：
道は、切り立った山と山のあいだを抜け、それから急に東に折れ曲りました。
にわかに目の前にそびえる、この城が、レイヴンロフト城にまちがいありません。
石づくりの塔が、なかば崩れながら、それでも近づく者をじっと見張りつづけています。
むかしはきっと塔に見張り番が立っていたのでしょう。塔のむこうには、地面に大きな裂け目が口を開いています。
裂け目の底は霧に包まれてなにも見えません。
裂け目には跳ね橋が渡してあり、跳ね橋を渡った先にはアーチ型の門があって、門のむこうは城の中庭になっています。
跳ね橋を引き上げるための鎖は、きしきしと音をたてています。
風に吹かれた金属がすれあう音、錆びた鉄が重みにきしむ音です。
城壁は高く、見るからにがんじょうで、城壁の上には石づくりのガーゴイル像がいくつも、
うつろな穴になった目であなたがたを見つめ、ぶきみな笑いをうかべています。
入口のアーチ門の頭上にあるのは、敵の侵入を防ぐための木造の落し格子ですが、
いまは草木がからみついて朽ちかけています。
門のむこう、中庭のむこうには、レイヴンロフト城の大扉が開いたままになっていて、
あたたかな光が中庭にもれ出ています。
フィリップ（ガレスというキャラクターをプレイしている）： わしね、そのガーゴイルをよく見てみたいんだわ。それホントにただの像かね。
エイミー（リヴァをプレイしている）： 跳ね橋って大丈夫そう？ がんじょう？歩いて渡れそうなんか、体重がかかったらガラガラて崩れそうなんか、どんな感じですか。
409:創る名無しに見る名無し
18/10/15 21:45:54.63 jr/49UuM.net
ダンジョン・マスター（DM）： あーアレです、一つずつ処理しましょう一つずつ。
フィリップさん、ガレスはガーゴイル像をよく見るですな？
フィリップ： そうそうそれそれ。ホントに飾りなのかね。クリーチャーでなくて。
ダンジョン・マスター（DM）： 【知力】判定願います。
フィリップ： 〈捜査〉技能使っていいかね。
ダンジョン・マスター（DM）： もちろんです。
フィリップ： （20面体のダイスを1個振る）んーむー。7。
ダンジョン・マスター（DM）： は。あなたにはただの飾りに見えます。エイミーさん
エイミーさん。リヴァは跳ね橋を調べてみるでよろしいですね？
410:創る名無しに見る名無し
18/10/15 21:46:46.05 jr/49UuM.net
どうです？ここでやれそうでしょ
411:創る名無しに見る名無し
18/10/15 21:48:50.50 YLZSoO67.net
テーブルトークRPGで遊んでると
どばどば脳内麻薬が出るのは知ってる
おれはふとした気に入らなさで
即座にシナリオブレイカーになるので
プレイヤーにはまったく向かんが
お前はおれよりタチが悪い可能性がおそろしくでかい
ので、DMGMレフリーキーパーにも向かん
というやつもいた、ということは覚えておくといい
412:猫柳警部
18/10/15 21:48:59.12 EGjQzKWe.net
>>385
ぶっちゃけ、あの時は鑑識さんのいる部屋にさっさと入ってしまおうと思ったんですが、マスターとしてプレーヤーの機会均等に配慮しないといけないと思ってしまったんですよね、今は後悔しています。
鑑識さん以外に、只野くんのことも探偵役になって貰えないかと期待してました。結局引っ込めてしまいましたが、>>174の最後で声を掛けたのは、その狙いがあったんです。ここでもあの人がトラブルメーカーでしたね…
413:創る名無しに見る名無し
18/10/15 21:50:48.15 YLZSoO67.net
>>410
やろうと思えばできる
しかしテーブルトークのおもしろさの半分くらいは
ダイスを振るたのしさだったりもするので
できんしやっちゃダメなんじゃないか？
414:創る名無しに見る名無し
18/10/15 21:58:28.49 jr/49UuM.net
テーブルトークのおもしろさの半分くらいは
ダイスを振るたのしさだったりもする
まず、それが疑問ですが
ダイスがなぜ振れないのだ？
415:創る名無しに見る名無し
18/10/15 21:58:35.48 YLZSoO67.net
実験プレイたのしみにしてたんですがねえ
上手くはいきませんなあ
いきなりスレ主くんが空気悪くするとかなあ
そこまでするか自称いい大人が
いうですねw
416:創る名無しに見る名無し
18/10/15 22:00:34.33 jr/49UuM.net
俺の空気以前に本人がめげてたじゃん