10/11/29 17:23:44 FAISDfBv.net
>>172
庭に錆びた手斧ならあるぞ。昔それで弟の頭を出血させたもんだ。
あと馬鹿デカイ鎌とかも。
174:創る名無しに見る名無し
10/11/29 17:39:43 93ht2S+0.net
鎌とハンマーは世界を変える！
175:創る名無しに見る名無し
10/11/29 18:36:15 PaWZSDIV.net
画像で検索してたら、錆びた刃物の物々しさパネェ。
>>173
弟さんはよなよな枕元に
ザクロのごとく割れた頭で出てくんの？
176:創る名無しに見る名無し
10/11/29 21:46:10 pRif9U+V.net
実際日用品と武器のはっきりした差なんてないでしょ
昔は石とか鍬とかで戦ったりもしたんだし
このスレの武器チョイスはさすがにゲテモノだけどｗ
177:創る名無しに見る名無し
10/11/30 00:44:59 0yd/Bj30.net
>>175
安心しろ。生きとる。
切り株切ろうと思って振り上げたら後ろに弟が立ってて、刃の無い方がガツンだった。こんな使い道もあるのかと驚いたよ。
178:創る名無しに見る名無し
10/11/30 01:33:18 6lxix159.net
おま……バトルロワイヤル思い出してトラウマが良い感じに抉られた俺に茶を寄越せ
179:創る名無しに見る名無し
10/11/30 08:25:15 0yd/Bj30.net
(´･∀･)つ旦~
180:創る名無しに見る名無し
10/11/30 09:31:30 3XSzOiKQ.net
つ青酸カリ
181:創る名無しに見る名無し
10/11/30 11:10:20 6m4Ya8Rh.net
アーモンドチョコに青酸カリを入れられないものか……
182:創る名無しに見る名無し
10/11/30 11:42:03 4caDgAyH.net
アーモンドチョコの型を取る→アーモンドに青酸カリ塗る→型にチョコ、アーモンド、チョコを流し入れる
183:創る名無しに見る名無し
10/12/01 10:07:59 LP94UWH7.net
毒薬は武器に入らんだろ
184:創る名無しに見る名無し
10/12/01 10:13:40 Jls/WNRO.net
固形物ならばすべて殴打できる！
185:創る名無しに見る名無し
10/12/01 10:19:19 PCMnRdrp.net
とりあえず、殴りつけるのに使えば武器みたいな発想やめようぜｗ
186:創る名無しに見る名無し
10/12/01 10:27:52 JoKIN05Y.net
いやしかし凍った鶏肉は凶器と成りうる。冷凍庫から爪先に落ちてきたあの激痛は今でも忘れられない。
187:創る名無しに見る名無し
10/12/01 11:43:51 PCMnRdrp.net
凍ったものはたいてい凶器に使えるレベルだよなｗ
188:創る名無しに見る名無し
10/12/01 16:52:16 bu4qk9DY.net
凍らせた挽き肉を銃弾に使った殺人事件があったけど、
DNA鑑定バレたとかいう都市伝説を思い出した。
189:創る名無しに見る名無し
10/12/01 18:49:20 9NZG9yf+.net
どっかのミステリーで岩塩を銃弾にってのもなかったっけ？
190:創る名無しに見る名無し
10/12/01 18:58:22 ig/oRcXl.net
氷じゃなくて？
191:創る名無しに見る名無し
10/12/01 23:30:14 JoKIN05Y.net
岩塩ってそんなに頑丈なのか？けっこう歯でガリガリいけた記憶が……。
192:創る名無しに見る名無し
10/12/02 05:21:28 pqO9bjNE.net
塩がきちんと結晶化した一塊なら頑丈なのかな？
デューク東郷先生は澱粉の塊の弾丸すら使った記憶がある。
193:創る名無しに見る名無し
10/12/02 06:50:59 kbT857W+.net
ハードタックは食糧ですか？武器ですか？
194:創る名無しに見る名無し
10/12/02 08:49:18 GE9slaR0.net
まともな武器の話しようぜ。
ネタも結構だけどさ。
195:創る名無しに見る名無し
10/12/02 13:05:36 MmdODpCJ.net
スレの成り立ちが成り立ちだからどうしてもゲテモノ方向に傾くなｗ
創発は刀とか詳しい人もいるっぽいし、詳しい話とか聞けたら面白いな
あと、前いた銃剣の人とかも
196:創る名無しに見る名無し
10/12/02 15:55:47 bCDdbF7V.net
刀詳しい人は多いね。
197:創る名無しに見る名無し
10/12/02 16:13:28 eoPckBHv.net
イラストで銃器持ってる女の子は見たことあるけど迫撃砲扱ってる女の子見たこと無い。
迫撃砲って人気無いんだろうか。120迫（120mm迫撃砲）とか迫力あるのに･･････
198:創る名無しに見る名無し
10/12/02 16:29:52 Ebg+qSDK.net
迫撃砲ってどんなのだ？榴弾やら野砲とかとはまた別物なんだろうなってことくらいしか解らん……
199:創る名無しに見る名無し
10/12/02 17:28:27 /bRuXUpZ.net
大昔のＢ-ＣＬＵＢに、スティンガー構えてる少女コマンドーいずみのイラストはあった。
我ながら古っ！
200:創る名無しに見る名無し
10/12/02 18:27:40 kbT857W+.net
>>198
歩兵部隊でも運用できる簡便な大口径火砲。弾薬の消費が半端じゃない。
乱暴に言ってしまうと、連射可能な花火の発射筒みたいな感じかな。
201:創る名無しに見る名無し
10/12/02 18:42:27 5H4ggt2K.net
64の007ゴールデンアイに出てくる
ロケットランチャーやグレネードランチャーは
どういうふうにカテゴライズされんの？
>>199
たしかスティンガーって
メタルギアソリッドにも出てきたアレだよな？
202:創る名無しに見る名無し
10/12/02 20:52:11 NIfqeX93.net
>>201
メタルギアは知らんけど、ＵＳＡ製の個人用地対空ミサイルランチャーだよ。
203:創る名無しに見る名無し
10/12/02 20:56:22 NIfqeX93.net
武器スレっぽい話題を放り込むか。
今日ＨＪ文庫の「瑠璃色の刃と朱色の絆」ってのを読んだ。
まあ、良くある「おにゃのこが刀になって主人公の少年と戦う」みたいな話なんだが。
この手のネタ、最早使い古された感があるな。
同じネタだったら、ＳＤ文庫の「Ｄソード・オブ・レジェンド」シリーズの方が、まだ能天気な内容で良いわ。
ちょっと重かったから。
204:創る名無しに見る名無し
10/12/02 21:16:49 MmdODpCJ.net
人格が宿ってる刀系の話は多いのに、人格が宿ってるハンマーとか薙刀とか近代兵器とかの話が少ないのは、
やっぱり刀が単なる武器じゃなくて、一種の権力の象徴だったりもするからかな
刀は武士の魂的な
205:創る名無しに見る名無し
10/12/02 21:20:50 NIfqeX93.net
実は上の方で書いたクボタンの話は
おにゃのこがクボタンの化身なのです
とか言っても「ふーん」で終わっちゃいそうな気もするしねｗ
書けと言われても困るから本気にしないように。
206:創る名無しに見る名無し
10/12/02 21:28:54 MmdODpCJ.net
なんか普通に作中にそう臭わせる描写なかったっけ？
207:創る名無しに見る名無し
10/12/02 21:30:45 NIfqeX93.net
いやいやｗ
名前はモジったけど、そういう意図はないからｗｗｗ
208:創る名無しに見る名無し
10/12/02 21:35:59 MmdODpCJ.net
うん、今読み返してみたら別にそんなことはなかったわｗ
209:創る名無しに見る名無し
10/12/02 21:36:57 bCDdbF7V.net
>>204
ハンマーとか薙刀でもあるんじゃないかなー？
リボルバーとかなら銃器でもありそうな希ガス
でもなぜか刀は別格感があるね
210:創る名無しに見る名無し
10/12/02 21:38:01 NIfqeX93.net
まあ、アレですよ。
刀剣という武器は、そういう妄想も湧いて来るくらい魅力がある武器なのかいな？ という。
じゃあ、他の武器が擬人化したら……と、チラッと思っちゃったね。
211:創る名無しに見る名無し
10/12/02 21:41:06 NIfqeX93.net
ソウルイーターでは姉妹がオートマチック拳銃に変身して二挺拳銃やってたな。
212:創る名無しに見る名無し
10/12/02 21:41:28 MmdODpCJ.net
剣以外だと槍とかは割と普通にある感じ
まあ、鈍器とかでもないわけじゃないけどね
銃は、西部劇とかああいうので、特別な愛着持つようなイメージが広まってるから、近代兵器の中では一番の人格率
人格が宿った迫撃砲なんかはまずないからなｗ
213:創る名無しに見る名無し
10/12/02 21:57:00 bCDdbF7V.net
槍も刀と同じ扱いだなぁ
日本号とか見ると鳥肌立つ
214:創る名無しに見る名無し
10/12/02 22:04:12 K/jbWENG.net
>>203
イダタツヒコのブレイド思い出した。
215:創る名無しに見る名無し
10/12/02 22:25:17 NIfqeX93.net
あと、昨日ブクオフで「小次郎破妖録・エクスカリバー武芸帖」って電撃文庫の古いのを買ったんだが。
実は物干し竿は西洋剣で、その正体はエクスカリバーで、実は巌流島で小次郎は死んでなくて……。
ってな話だったんだがｗ
侍と西洋剣って、用法も違うからどうなんだろうなあ。
ＰＳ版ソウルエッジのおまけモードも思い出しちまったが。
ちなみに武蔵の方も、あの「天地人」の火坂雅志先生が書いた「拳豪・宮本武蔵」という荒唐無稽小説があったりするｗ
つか、こっちは武器持ってねえｗｗｗ
216:創る名無しに見る名無し
10/12/03 03:45:25 seVkukR4.net
>>198 百聞は一見に如かず。
こんな感じの兵器
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
217:創る名無しに見る名無し
10/12/03 20:42:13 R0sX7GTP.net
思いつく限りやってみた
AK47……戦場慣れ（笑）した百戦錬磨の傭兵（）笑
厨ニ病患者のかんがえたさいきょうのじゅうつかい
M16、M4……AKおにいちゃんにいつも突っかかってくるけどなんだかんだで結局負ける
で、AKがピンチになると「AKお兄ちゃん倒すのはあたしたちなんだから!!」なツンデレ
L85A1……ドジッ娘、朝○奈さん
FAMAS……「ア～ハァン？」とかってカッコつけるウザいキザキャラ、短くて早い（連射速度的な意味で）
218:創る名無しに見る名無し
10/12/03 20:45:53 GJHOcmp+.net
AK47が一瞬
AKB48に見えた
219:創る名無しに見る名無し
10/12/03 23:44:09 LoPGy+Ld.net
44マグナムがイーストウッドしか思いつかない
220:創る名無しに見る名無し
10/12/04 02:53:57 UMU7RXsZ.net
ベレッタだとメルギブソンだな。
グロックだとトミーリージョーンズ。
221:創る名無しに見る名無し
10/12/04 21:19:41 Ul/r8QhZ.net
ベレッタM92F系：女ガンマンから不運に定評のある中年刑事、そして感情取締官まで幅広く愛用されている主人公のマストアイテム。
コルトM1911系：ベテラン兵士等、タフガイが好んで使うイメージ。しかし最近は亜種が増えてそのイメージも揺らいできている？
グロック系：近未来的、クールなイメージがある。潜入工作員等のエージェントに似合うと思う。
リボルバー各種：大口径になればなるほど脳筋になっていく印象がある。38口径ならお巡りさんを始め、女性の護身用にもアリ。
銃は他の武器に負けず劣らず個性が出しやすいと思う。
拳銃の一部だけでこれだから、ライフルや散弾銃、その他諸々を含めたら大変な事に……
222:創る名無しに見る名無し
10/12/04 23:12:04 SKX/ldtX.net
カスタムガバは使いたいアイテムだなあ。
223:創る名無しに見る名無し
10/12/05 02:18:33 DHSQ6i4L.net
軽機関銃
やたらとマッチョでテンションの低いイタリア系の最強兵士。
ロケットランチャー
やたらとマッチョでオーストリア系の最強兵士。
224:創る名無しに見る名無し
10/12/05 03:08:25 ONDx33+s.net
ミニガン
デブだが、家族全員が超デブのせいで、自分はデブじゃないと思い込んでいる。
マシンガントークでツバをやたらとばすラテン系。
225:創る名無しに見る名無し
10/12/05 07:02:05 G1vMEiS/.net
ミニガンって何？ サブマシンガンの事？
プレッシンピストル
セレブ風ドレスで着飾ったフランス人美女。
実は中身は性悪。
スッと懐に入り込んで、きつーい一発をかます。
226:創る名無しに見る名無し
10/12/05 07:14:33 c8GGk/uR.net
ミニガン＝小型ガトリングガン。
小型ってもそれなりの大きさ。
通常はヘリや装甲車に搭載するんだけど手持ちも可能。
映画プレデターの無痛ガンで有名になった（のかな？）
>>224
垂れ流す様はまさにマシンガントークだなｗ
227:創る名無しに見る名無し
10/12/05 10:20:54 H+ODVL8X.net
>>226
待て、ミニガンの手持ちは危険すぎるぞ！
総重量100kg、毎分数千発の反動は人間単体では扱いきれない。
フィクションではありがちな描写だけど、本当に使うとしたらターミネーターぐらいでなきゃあ……
228:創る名無しに見る名無し
10/12/05 12:10:44 GjLVac8j.net
ミニってレベルじゃないねこれ。
ガトリングガンにしては軽いってことなのか。
229:創る名無しに見る名無し
10/12/05 12:30:56 03BDoUuM.net
そもターミネーターって体重自体重いんだろうか。
同体格の人間並みだったら、骨折はせんでも変わりなくふっとびそう。
230:創る名無しに見る名無し
10/12/05 12:45:05 OYVuoNAF.net
シュワルツネッガーの外見ならどんな無茶やっても納得できる
231:創る名無しに見る名無し
10/12/05 14:24:10 GjLVac8j.net
今シュワルツネガーのポジションに居るのって誰だ？
232:創る名無しに見る名無し
10/12/05 16:03:35 XJPK06mW.net
>>228
そりゃGAU-8アヴェンジャーなんかになると、こんな↓感じだからね…
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
233:創る名無しに見る名無し
10/12/05 17:50:28 DHSQ6i4L.net
大砲だもんなそれｗ
234:創る名無しに見る名無し
10/12/05 18:14:38 mVDoDAMn.net
アーマードコアやメタルマックスに出てきても違和感無いな
235:創る名無しに見る名無し
10/12/05 18:39:38 CFpzkX/+.net
A-10の様な女の子とかいう単語が･･････（MC☆あくしずの読みすぎだｗｗ）
A-10
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
236:創る名無しに見る名無し
10/12/06 04:56:37 SYvuHjed.net
今更だけど、バルカンの小型版だからミニガンっていうらしいね。
5,56ﾐﾘ用も開発されたけど生産はされなかった……らしい。
F35用の新しい機関砲もエグい破壊力だそうだなｗ
237:創る名無しに見る名無し
10/12/09 20:33:43 jJ6Cv82m.net
ミニガンを擬人化しようにも、何度やってもイメージがマイケル・クラーク・ダンカンになって困る。
238:創る名無しに見る名無し
10/12/19 22:19:04 c5xopVZp.net
保守
239:創る名無しに見る名無し
10/12/27 20:20:46 sWjIgvwP.net
あげ
240: 【1938円】 omikujidama
11/01/01 08:31:52 SBJ+vy/T.net
あけましてクボタン
241: 【末吉】
11/01/01 08:33:01 SBJ+vy/T.net
新年早々間違っちまったぜ。
デスサイズに斬られて来る。
242:創る名無しに見る名無し
11/01/01 08:45:12 SBJ+vy/T.net
連投すまん。
これ、つまらないものですが……。
つ【URLﾘﾝｸ(www.rivertop.ne.jp)】
243:創る名無しに見る名無し
11/01/01 13:13:07 7rH1ByiX.net
武器よりも下の女の子が気になってしまった・・・。
もう少しやせたらべっぴんさんになるだろうね。
244:創る名無しに見る名無し
11/01/02 21:55:28 D+/QaAnM.net
ＡＡ－１２
245:創る名無しに見る名無し
11/01/04 05:46:13 2Pr9BGSl.net
当たり前かも知れないけど、刀と銃の魅力は対極かもな、と思う。
（実際の所は、刀も消耗品だったという現実は脇に置くとして）
刀は、一品物・特別な物の象徴であり、銃は消耗品・大量生産品の象徴。
マジンガーやエヴァが（基本的に）一品物に対して、スコタコは消耗品としての魅力があった。
と考えると、「自分が特別」という中二病に対しては、一品物の刀の方が相性が良い。
少年漫画とも相性が良い。
ヘルシングなどの青年漫画では、銃でありながら専用品という二律背反にチャレンジしているが。
逆に、刀の特別性にこだわらないと、バカボンドになるのか。
・・・新しいアイディアを思いつくのは大変だなあ。
「武器に愛着を湧かせる」という意味では、一品物にするか、似た様な品が大量に出回る世界で
次々に乗り換えるかなのかな。
パワードスーツまで含めると、DIY的に自分用のスーツを作ってしまうアイアンマン的なやり方、
プラモ狂四郎のようなカスタマイズの様な方向性はまだ未知のネタがありそう。
あるいは、例えば、ハンマーが神聖な形であり、ハンマーが大量に出回る世界とかそういう
逃げ方だと思うが、異種格闘がないだけ単調になりそうかな（ミノフスキー粒子のような理屈を
でっち上げる手もあるか）。
246:創る名無しに見る名無し
11/01/04 09:17:51 QiwzT93p.net
各々がＤＩＹしたメカメカしいトンデモソードで切り合う、というのはどうかね？
247:創る名無しに見る名無し
11/01/04 09:31:40 5JSPQP6v.net
「ジパング」って映画観た事あるか？
かわぐちかいじ原作じゃないぞｗ
高嶋政宏主演の、まあＢ級作品だが……。
ギミック仕込んだ、色んな刀が出てくる。
話としては馬鹿馬鹿しいが、アイデアはもらった気がしたな。
248:創る名無しに見る名無し
11/01/04 09:43:02 QiwzT93p.net
はるか昔になｗ ７本ぐらいあるんだったっけ。
249:創る名無しに見る名無し
11/01/04 12:18:09 5JSPQP6v.net
>>248 そうそう。
ゴルフクラブみたいに番号で呼んでてさ。
一番だけは背中に背負ってるが、あとは必要に応じて投げ渡してもらったり、置いといてもらったりしてた。
250:創る名無しに見る名無し
11/01/04 20:49:20 0VXFZk+/.net
デスペラードのギターケース型ロケランも捨てがたい
251:創る名無しに見る名無し
11/01/04 21:28:28 QiwzT93p.net
よし、>>246で書いたネタを膨らませてみたぞ！！
現実世界の日本に住んでいるごくフツウの一般人である主人公は、あるとき
剣と魔法のファンタジー世界と日本を自由に行き来できる能力を手に入れる。
「文明の利器をあっちに持ち込んで神になるぜやっほい！！」と
一気に欲望の炎を燃え上がらせる彼だったが
・「持っていけるのは自力で持ち運べるもののみ」
・「向こうからは何も持ってこれない」
などの制限と、あっちはあっちで地味に世知辛い世界だったという現実の前になかなか巧くいかず
悪戦苦闘を繰り返しているうちに、
向こうで知り合った女の子の住む村が馬賊に襲われて大パニックという状況に直面する。
なけなしのお小遣いで買って来たスタンガンを向こうで貰った剣に装着、
英雄の剣マーク１を作って敵を撃退する主人公。
だが、そんな彼の活躍を知った向こうの悪の勢力が暗躍を開始し、主人公と女の子に危機が忍び寄る。
窮地に立たされた彼は、向こうの鍛冶屋さん他の協力を得て
より強力な「英雄の剣シリーズ」を作成、この危機に立ち向かうのだった。
252:創る名無しに見る名無し
11/01/04 22:25:00 tAIBNEP+.net
>>251
普通は、異世界に行ってしまったら自由に戻っては来れないって制限があるって設定が多いよね？
まあ、新しさを狙って自由に行き来出来る能力って事にしたんだと思うけど……。
緊張感が削がれる感を感じるのは、おれだけかな？
253:創る名無しに見る名無し
11/01/04 22:48:20 QiwzT93p.net
>>252
いや、ちょうど昨日見た「アイアンマン」の1作目が
最初の脱出劇成功の後はだいたいこんな話だったんでなｗ
なんでそうしたのかも俺には分かる。
主役トニー・スターク自身は危機的状況に無いので
「前半の後半」あたりでは楽しくコミカルにスーツをＤＩＹしていられるんだが
自分に関わりのある、あるいは責任を感じざるを得ない「誰か」の危機を受けたときに
初めて出動してヒーローしなければならないという。
これがずーっと中東紛争地域に居てサバイバルしてる最中じゃあ、
常時必死に作らざるを得なくて疲れるテンションになるんだ。
まあいずれにせよ、おまえだけだろうが100人が同じこと言ってようが
意見は意見だ、吟味はするぜ。気にせずいくらでも言ってくれ。
254:創る名無しに見る名無し
11/01/04 23:05:25 QiwzT93p.net
そしてさらに続き。
「向こうの世界」で暗躍し始めた悪の勢力と戦い始める主人公だったが、
途中で向こうにも「現代科学の産物」で武装している連中が居ることに気づく。
世界を渡る能力は、自分だけのものではなかったのだ。
双方ともに現代日本の一般人のため、
同じように「こちらの世界の材料を持っていって向こうでトンデモソードを作る」形で戦うしかない主人公と敵たち。
しかし、敵側の世界移動者たちが組織化されて勢力を増し、
自分に味方してくれている「向こう側」住民たちが危機に陥るにつれて
主人公は「向こうの世界に存在する、世界移動能力の根源」を破壊し
自分もろとも敵の連中を異世界に孤立させるという
自己犠牲的な手段を決意するところまで追い込まれてしまう。
255:創る名無しに見る名無し
11/01/04 23:34:15 0VXFZk+/.net
>>252
でも大長編ドラえもんのアニマルプラネットは、行き来できたはず。
というか俺は>>251にゼロ使くささを感じた。
あと「持っていけるのは自力で持ち運べるもののみ」の
自力って解釈次第で核でも戦車でも持ってけるんだよな。
>>254
最後のところでスターオーシャン2ndを思い出したが、
>>252の云うように、他のオーソドックスな異界冒険譚の
スタートラインにようやく立っただけに見えるぞ？
どうせなら元の世界に戻れる設定なくして
初期の所持品と異世界のアイテムをDIYするほうがよくね？
256:創る名無しに見る名無し
11/01/04 23:56:39 QiwzT93p.net
>>255
（前半）
異世界転移の制限要素はカッチリとかつ誰でも分かる程度に絵的に明示しておかないと
そういう疑問はフツウに沸いて来そうだな。
１．本人と同時に転移できる物品は、
自分が「持って立っている＝自分の体力で保持可能な」物に限られる。
つまりリュックサック背負って手提げ袋両手に持ってベルトポーチ、ポケットその他にパンパンに詰め込んでもオッケー。
しかし、車に手をあててワープしても車は転移しない。
２．一度転移して持っていったものはその全てが、次に現実世界に再転位してきたとき一緒に戻ってくる。
（これを組み込んで作ったトンデモソードはバラバラに分解して、向こうで作った刀身とかだけ置き去りになる。）
３．これは上でも既に書いているが、主人公は「日本に住んでいる一般人」なので
たとえば「持てる限りの銃器と爆薬」を持って転移することは、
転移能力的には可能でも現実世界での調達が不可能。
（後半）
他のオーソドックスな異世界冒険譚を書くなら俺もそうするが
「俺らがフツウに買えるような品物を使ってトンデモソードをＤＩＹする。し続ける」っていう話の趣旨からして
買い物に戻ってこれないのは致命的なんだよなあ。
むしろ「異世界で孤立する」っていうその「他ならスタートライン」な部分を
どれだけ恐ろしいものとして描くかの方が、この場合の考えどころだと思うんだよ。
まず「別の手段で帰るのは不可能」「向こうに永住する場合主役がこっちに置き去りにするものの大事さ」
あたりは明示しておかないとダメだろうな。
というかフツウの「異世界に行って帰ってこれなくなる」パターンの話って
基本、「帰る手段は必ずあるはず」って思えるようになってるんじゃないのかな？
それなら上の最終行の選択が、まるで究極の選択に思えないのも無理ない気もするけどね。
257:創る名無しに見る名無し
11/01/05 00:36:58 GuHQG09f.net
盛り上がってるね。
>>245を書いてから、DIYじゃないアイディアを一つ思いついたけど、そちらは使えそうなのでネタ帳に
ストックしておく（笑）。
>>246のDIYネタも基本面白いと思う。
> ・「持っていけるのは自力で持ち運べるもののみ」
> ・「向こうからは何も持ってこれない」
これは、例えば、主人公の設定を「お人好しの（日本人）高校生」にするかな。
お人好しなので、窃盗はしない。異世界を救うために、こちらの世界と行き来しながら、
バイトで稼いだ金を元にホームセンターで使えそうな道具を買う、とか創意工夫で
戦っていく（感情移入できるはず）。
もちろん、例えば、スタンガンを大量に用意すれば、かなりの兵力になるけど、一回の高校生が
バイトで稼げる程度の財力しかないので、数をそろえることは出来ない。
アフィに挑戦するとか、「金を稼ぐとは何か」という現実的な話を織り交ぜつつ話を進める。
（当然、日本で銃なんて物はまず手に入れられない訳で）
異世界の設定は、公言すると気が狂っていると思われてしまうかもという設定で良いし、
こちらの世界は、異世界の魔法が解けてガラクタ化してしまうという設定でも良い。
貴金属は、異世界でも貴重品であればいいし、手に入ったら入ったで、一回の高校生が
どうやって換金するのかという問題もある。
258:創る名無しに見る名無し
11/01/05 01:19:42 FHfRQE1o.net
>>256
うーん、DIYの要素を取り込む、という基板についてだが、そのやりかただと
なんか木刀とかの打撃系統か、竹槍とかちゃちい銃剣みたいな刺突武器ぐらいしかできなさそうなｗ
実際にDIYするアイディアとしてはどんなのが浮かんでるわけ？
あとDIY用アイテムの調達方法だが、
漂流教室みたく「人物は異世界間を移動しないが、物質は移動する」みたいにすれば？
あのマンガでは時空間ともに移動してたけど、時間は移動せずに空間のみ移動。
で、現実世界→異世界の移動もおｋ、異→現もおｋの、現⇔異の双方向移動可能にすれば
「～を転送してくれ」っつう主人公の意向も手紙とかで現実世界の人間に伝わる。
異世界の異変を解決しないとが現実世界にも異変が起こるとかだったら、
現実の火器とか爆薬、劇薬とかも調達できるかもせん。
まあそこら辺の折り合いは作者次第だな。
火器登場させたらマジ戦争の血みどろになりそうだしｗ
>>257の
＞貴金属は、異世界でも貴重品であればいいし、
で思ったんだが、こっちではありきたりな物質が向こうでは超貴重品とかってのはどうだ？
向こうがめちゃくちゃ長閑な場所で文化もあまり発展してない。
塩や胡椒が大事な保存料だったり、冷蔵庫もないからタッパとか持ってったりｗ
あと大事なのは、「こっちの物を持って行って、矛盾は発生しないのか」って点かな。
もし発生しないのならなにも設定は必要ないんだが、その場合は
無尽蔵にこっちの物をあっちに持って行けるから、
こっちの物質すべてがなくなるまで持って行く→じゃこっちの世界は破滅するの？ ってヤツ。
ほぼ有り得ない話だけど、こっちの物質すべてあっちに持って行ったら
あっちの世界の重力ハンパなく増えね？ とかさ。タイムパラドックスの応用だな。
そこを逆手にとって、上述の「異世界の異変を解決しないとが現実世界にも異変が起こる」
っていう問題にするってのもアリかなーとか考えたりできちゃうかもせんけど。
259:246
11/01/05 09:00:16 go4r2WY9.net
>>257-258
これはいい刺激になるなｗ
これだからネタ晒しはやめられん。
まず>>257で初めて気がついたが、
「向こうの物をこちらに持って帰っては来られない」設定一個をもって
「『証拠品』を提示できない＝こっちでは誰に言っても信用されない」と思っていたが
いきなりワープして消えれるんじゃ現実世界限定でも十分異常な超能力になってしまうので
主人公が現実世界側ではあくまで単なる一般人の立場に留まる方向にしようと思えば
誰にも見られていない状況でしかワープできない設定を何か考える必要があるな。
窃盗に応用するのも不可能なように。
そして
>>257からは「向こうの魔法の品物や貴金属を持って帰る」、
>>258からは「こっちでたいしたことのない品を向こうに持ってって大儲け、大量に持ってって大儲け」
このへんの「異世界ワープできたら普通やりたいよね」っていうネタは
序盤、初めて自分の異世界ワープ能力を知った主人公に思いつかせ
夢（欲？）を膨らませてアレコレ試させるシークエンスにほとんどそのまま流用できそうだな。
実際には、上で書き並べた>>256の制限条件の時点で既に
これらはほぼ「できない」んだが
主人公が、自分に何ができて何ができないのかを実地で知っていく、そして
素朴な願望充足を試みる過程で「向こう側」の人らとの絆が出来ていく（自覚しないままに出来ていってしまう）前半のシークエンスに
どこまで読者を引きずりこめるかは、たぶんこのへんの「普通はこうしたいだろ」っていう主人公の願望のリアリティ次第だろう。
>>256設定はひとまず忘れてもらっておいて（または読んでない人から）、引き続きこの願望充足ネタもほしいところだな。
あああと、「魔法にしか見えないはずの電子機器とか使って向こうであがめられるぜ！ ハーレムとか作っちゃうぜ！！」
とかも、異世界ワープできるんならやってみたいとか思わない？
260:246
11/01/05 09:25:07 go4r2WY9.net
>>258（続き）
「ＤＩＹソードを作って戦う」っていう基本方針が定まって以降は
主人公が「こういうのを作っておいてくれ」と言って描いた図面通りに「向こう」で仲間になった鍛冶屋さん等が
「スタンガンを仕込んで固定できるよう根元に溝を切った刀身」とか「スイッチを仕込める形の柄」みたいな
パーツを作って準備してくれてるところに、
主人公が次に転移してきたとき持ってきたスタンガンの実物などを組み込んで組み上げる。
そして主人公が帰るときには、その剣の中のスタンガン部分だけが分離して主人公と一緒に現実世界に帰り、
鍛冶屋さんが作った方の部品は全てが異世界に置き去りになるので
どっちの世界にも異物は残らない。
この「土台は中世ヨーロッパレベルの武器防具、日本で変えるようなモノを組み込んで超強力武器に」っていうのが
この話の一番のキモというか「面白さを作る」部分なんで
リアリティ、見た目やギミックの派手さ（破天荒さ）、意外性（こんなモンの組み合わせでこんな凄い威力が）、
このあたりを考えながら色々ネタを繰っていきたいところだな。
あと、ＤＩＹの体勢が整ってからしばらくの間は上述の通り「一介の日本人（高校生）が買えるモノ」で賄えるが
後半、敵と全力で戦わなければならなくなってきたあたりで
「現実世界の自分の金では買えない」ような大型または高価な品物が
どうしても必要になるという展開を作りたい。
「金が足りなかったら調達できないじゃん」ってなったときに初めて主人公が、
「現実世界で、身一つで」勇気と知恵を振り絞って
それを譲るなりくれるなりしてくれるように、おっかない「『店員さん』ではないアカの他人、大人」に
「交渉」をしなければならなくなる、
最初は便利そうな特殊能力でファンタジー世界に「逃避」しようと思っていた主人公が、逆にその世界の人らを守るために
現実世界でこれまで思っても見なかった壁を越えなければならない、そこがひとつの山場となるために。
261:創る名無しに見る名無し
11/01/06 01:15:40 JaT9kJ3V.net
賊を撃退するために剣のDIYをすると書いてあるけど、本来は殺傷を目的として剣は存在していると言ってもいいと俺は考えている。
つまり、一介の日本人ましてや高校生は悩み躊躇して振り回せないと思う。
262:創る名無しに見る名無し
11/01/06 01:17:30 JaT9kJ3V.net
>>261の続き
要するに、振り回せる設定やルール(例えば、DSのゲームのルーンファクトリーの武器のような特殊な魔法が掛かっているetc)がないとハイスクールオブザデッドの毒島先輩や小室みたいな性格に仕上げないと、主人公は発狂すると思う。
長文、()の多用、本格的な脱線すまん。
263:246
11/01/06 01:25:03 2XGHFCC+.net
ああそれだ。
１．最初がスタンガン剣なのもそうだが基本的に「鎧に当てて電気で気絶させる」みたいな
殺傷しないプレイで行くため
マーク２以降の、鍛冶屋と共同作業で作る剣は
「そもそも人なんか切れないナマクラ」にスタンガンなどを組み込む。
２．敵対する相手がそもそも人間ではなく、ファンタジーな怪物や魔法ロボットども。
３．わりと「どっちも死にたくないからケガするぐらいなら降参して、降参した奴は切らないことにしようぜ」と
暗黙の了解が結ばれている中世の傭兵みたいな連中。
どれにしようかな。
264:創る名無しに見る名無し
11/01/06 02:01:45 JaT9kJ3V.net
どれにも利点があるしなぁ
個人的には2.の案の魔法ロボットが好きかも…人と協力する主人公とロボットを使う悪役の対比がｶｺｲｲみたいなw
でも、元々(?)おおよそのストーリーに考えられていたであろう1.の案でいくつもりだったならそれでいいと思うよ
265:246
11/01/06 02:30:14 2XGHFCC+.net
>>264
味方側に戦闘要員（向こうの世界の剣士など）が居るか否かと、
敵側に最低1人は登場する「悪の現実世界人」をどういう奴にするかにも絡むんだよね。
１．の場合で味方の剣士は多分登場させられない。
「なにお前だけ不殺気取ってんの？」っていう疑問は絶対沸いてくるから。
「なんで主人公自らが戦わなければならないのか」も一緒に解決する分、
「味方に戦士は居ない」このパターンの方が話が早いことは早そうだけど
登場人物の幅は狭くなりそうな気もするな。
２．の場合は「敵の現実世界人」が、悪のＤＩＹ剣士ではなくて魔法ロボットその他を作る支配者系になりそうだ。
主人公より相当前から向こうの世界に入り浸っていて、
魔法ロボットの大部分（こっち製の中枢制御装置だけ大量に持っていって毎回大量に起動させる）を生産、保持できるだけの
十分強大な権力を向こう側で既に築いているとか。
互角のライバルではなく悪側の大先輩みたいな感じになるだろう。
今書き並べた中で一番気に入ってるのが実は３．なんだが
これを取る場合主人公が最後に「現実世界に戻れなくなるか否か」レベルの葛藤をしなくちゃならなくなるまで
「向こう側の仲間達」を追い詰める悪にしては平和的にすぎるから
普通に殺す勢力が後から登場して３．の平和的な敵どももろともこっちを殺しにかかる……みたいな展開になるかな。
266:創る名無しに見る名無し
11/01/11 12:23:31 iP+ocKQB.net
>>242
遅レスだけど、「使用には問題ありません」って、一体どんな使用法を想定してるんだよｗｗｗ
これで草でも刈るのか？ｗ
267:創る名無しに見る名無し
11/01/22 19:43:21 xeZYvJIN.net
保守
268:創る名無しに見る名無し
11/02/01 06:14:55 rCWmQQoo.net
あげ
269:創る名無しに見る名無し
11/03/08 14:15:38.10 GldSwQZ6.net
ここ見てる奴で、剣とかの武術やってる奴いる？
270:創る名無しに見る名無し
11/03/12 03:25:11.37 DnJSnykC.net
弓道なら居る。
271:創る名無しに見る名無し
11/03/31 00:21:19.74 /5PParxn.net
武板にクボタンスレあるな
結構面白い
272:創る名無しに見る名無し
11/05/07 10:30:26.42 mo81pokL.net
クボたん……
273:創る名無しに見る名無し
11/05/07 10:51:49.10 uEk75kPt.net
ＡＮーＮ２
274:創る名無しに見る名無し
11/05/08 01:30:16.12 YsM7Fec8.net
？
275:創る名無しに見る名無し
11/05/10 19:58:00.25 toyl/cfI.net
ボルトアクション(ストレートボルト式)
の弓矢が欲しい
276:創る名無しに見る名無し
11/05/10 23:41:46.34 otC/tnnh.net
ボルトのストローク長すぎて使い物にならないんじゃないか？
レバーアクションが限度だと思うが……
277:創る名無しに見る名無し
11/05/11 03:11:00.57 l11PjX93.net
羽が邪魔になりそうだ
278:創る名無しに見る名無し
11/05/21 22:10:48.18 Hf8kopGe.net
何とかブルパップにおさめられんか？
279:創る名無しに見る名無し
11/05/22 18:47:44.94 uAZK2Jl9.net
でも引くのがやっぱり面倒そうだ。レバーならできそうだけど
280:創る名無しに見る名無し
11/08/14 00:20:19.67 xjSlEEyG.net
保守
281:創る名無しに見る名無し
11/08/15 19:51:42.37 vF5F9HMh.net
電磁パルス発生したら、マシンガンが使えものにならなくなるって本当？
282:創る名無しに見る名無し
11/08/15 20:10:44.83 kFg54k6i.net
電子制御のなら、じゃないの？
マシンガンっても、機関銃じゃなくて機関砲の様な気がするな。
和田慎二先生追悼で、オリジナルの「スケバン刑事」でも書きたいなと思ってたが、
なかなか難しくて断念。
283:創る名無しに見る名無し
11/08/29 19:04:34.70 UdlO1WGD.net
この↓２つを装着すれば、君も「超人ＨＡＬジェッター」！
URLﾘﾝｸ(www.cyberdyne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
284:創る名無しに見る名無し
11/09/10 09:54:21.10 5QPaFSUm.net
捕手
285:創る名無しに見る名無し
11/10/10 08:19:39.90 r2NPv+zc.net
保守
286:創る名無しに見る名無し
11/11/15 07:35:22.65 S5tkDrxx.net
保守
287:創る名無しに見る名無し
12/01/18 07:59:08.42 Vx/t6SRh.net
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ / ／
‐､、 静 か な ス レ に M 4 A 1 が ！ ！ _,,－''
＿＿＿＿＿＿＿＿
へ ／／ ＿＿＿＿＿ ①ﾍ、
|ｔ| ＼ ＿＿＿＿＿|亠| （＿＿＿＿＿)＿）ニつﾍ
＿＿＿＿＿ |｜∩＼＼＼＼＼＼＼＼|├〈匸ｌ――ーーー||⊃］＿,.＿＿＿＿＿＿,ー┐
◎⊂⊃ ）二二)）二）) ｜｜｜｜｜｜ |.├――┐＿＿＿/_. || ,）) ｀ヽ|
￣￣￣￣￣ |o|厂刀| ／／／／／／／⊂ 冂d申b| 〇 |＾￣＼＼＿＿＿＿＿ ﾉ|
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288:創る名無しに見る名無し
12/03/16 10:36:14.96 X+bQhXz4.net
ほす
289:創る名無しに見る名無し
12/03/20 03:15:34.10 ccqcde+F.net
290:創る名無しに見る名無し
12/06/08 17:21:40.44 T7++ipxp.net
291:創る名無しに見る名無し
12/08/15 05:28:55.04 Whkuei5T.net
レーザーポインターが武器になればいいのに
292:創る名無しに見る名無し
12/08/15 08:02:56.66 9kJAFcHC.net
殺傷力以外の効果を求めるなら、あれでも充分武器だよ。
つか、他人に照射して捕まった奴いるだろ。
立派な傷害だよ。
293:創る名無しに見る名無し
12/08/17 18:55:51.60 sAkdF5CP.net
敵の視力を奪うためのレーザー兵器は国際条約だかで禁止になっているはず
294:創る名無しに見る名無し
12/09/10 19:09:24.90 LRctPO3U.net
age
295:創る名無しに見る名無し
12/09/10 19:09:40.96 LRctPO3U.net
あ、下げちゃったｗ
296:創る名無しに見る名無し
12/11/19 18:55:08.99 Xi6UIJO/.net
.
297:青空町耳嚢 ～創作発表板五周年企画SS～ ◆ftPUzYFINd55
13/08/28 NY:AN:NY.AN QKyBoSbx.net
青空町耳嚢 第21/21話
【空き地の落書き】
うちの近所には、ドラえもんの漫画に出てくるような空き地がある。
草むらがあって、土管があって、真ん中あたりは土がむき出しになっていて、まわりとは木の柵で仕切られている、そんな空き地がある。
もちろんそこは子供達の遊び場で、柵に落書きが描かれることもしょっちゅうだ。
そんな落書きのひとつに、近頃この町でやたらと騒動をひきおこしている自称『闇の大魔道士』の絵があった。
その絵がどこか妙なのだ。
絵自身におかしいところはなにもない。
ただ、その絵のあたりだけ、なぜか柵がささくれ立っているのだ。
たしかに、壁の落書きに石ころを当てて遊ぶ子供達はいる。
だが、そのささくれは、石というより、ノミかキリか、なにかもっと鋭利なものを突き立てたり引き抜いたりしてできたもののようだった。
ある小学生が遊びつかれて空き地の土管で眠ってしまった時のこと。
カッ、カッ、という妙な音で、彼は目をさました。
あたりはもうとっくに暗くなっていて、子供の声はまったく聞こえない。
みんな帰ってしまったのだ。
カッ、カッ。
また音がした。
なんの音だろう？
どうやら、木の柵に何かがあたる音みたいだ。
カッ、カッ。
ボールでもない。木の葉でもない。
何か軽いものが、つきささっているみたいだ。
彼は落書きのささくれの話を思い出した。
そう思えば、音は、件の落書きのあるあたりから聞こえるような気がする。
カッ、カッ。
「何してるの？」彼は思い切って土管から頭をだした。
だれもいなかった。
ただ、やせた犬が一匹、うろうろしているだけだった。
彼は土管から出て、落書きのあたりをたしかめにいった。
『大魔道士』の落書きのあたりに、なにやら黒い塊がある。
さらに近寄ってみる。
黒い塊の正体は、びっしりとつきささった、手裏剣だった。
十字形の手裏剣の群れが、かすかな月の光に照らされて、ぎらりとにぶく光った。
ワオーン、と犬が一声ほえた。
彼はぞわっと恐ろしくなって、その場を走って逃げ出した。
次の日、彼は空き地に行ってみた。
手裏剣は一枚も残っていなかった。
だが、落書きのささくれは増え、地面には真新しい木屑が散らばっていた。
【終】
-------------------------
【8/27】創作発表板五周年【50レス祭り】
詳細は↓の317あたりをごらんください。
【雑談】 スレを立てるまでもない相談・雑談スレ34
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
298:創る名無しに見る名無し
13/10/30 12:03:15.33 zyHse2gq.net
>>8
仕込みフレイルw
299:創る名無しに見る名無し
13/10/30 12:04:45.92 zyHse2gq.net
>>34
打撃武器じゃねーかw
300:創る名無しに見る名無し
13/10/30 12:06:36.99 zyHse2gq.net
>>49
お守り(物理)
301:創る名無しに見る名無し
13/10/30 12:09:08.67 zyHse2gq.net
>>62
マスターキートンに現地調達した日用品で暗殺する奴いたな。
302:創る名無しに見る名無し
13/10/30 12:13:35.54 zyHse2gq.net
>>78
電気ポット地味に手強いwww
303:創る名無しに見る名無し
13/10/30 12:15:53.88 zyHse2gq.net
>>85
包丁みたいに引き斬るんだっけか？
304:創る名無しに見る名無し
13/10/30 12:19:04.55 zyHse2gq.net
>>119
ガンフーと呼びたいw
305:創る名無しに見る名無し
13/10/30 17:41:24.59 zyHse2gq.net
>>129
マスケットの銃口にナイフ差し込んで槍がわりにしたのが由来。
現在は儀礼的な側面が強い。(ドヤァ…)
>>171
刃の付け根が太いのが鉞、細いのが斧…だったはず。
>>233
ペットボトルサイズの弾丸(薬莢込み)のガトリングだもんなあ…
306:創る名無しに見る名無し
13/10/30 17:46:58.47 zyHse2gq.net
>>259
つ「日帰りクエスト」
何かの参考になればいいが…
307:十年の雪辱をトンファーにこめて！
14/01/10 19:42:52.93 DZ78+esp.net
十年ぶりに踏む本土の土は、どこかしっくり来なくて、まるで異国のもののように思えた。
風が少し冷たい。あっという間に過ぎ去ったと思っていた修行の日々は、知らぬ間に、自分が
やまとんちゅであるという意識を私から奪い去っていたのかもしれない。
町の景色もずいぶんと変化している。以前こちらに住んでいた時に見慣れた建物や道路も、
記憶とは全く違ったものになっていた。確かに変わらずにあるのは、自分を迷わず約束の
場所へと向かわせるこの意志だ。自分の右手にあるトンファーをそっと撫でてみる。古び、
使い込まれたそれは、師から託された流派秘伝の武具だ。以前の戦いにはなかった重みが
その右腕にかかるのを私は感じていた。
十年前の戦いに敗れた私は、来るべき雪辱の日のために、その敗因を考え続けた。力では
私が勝る。スピードもある。何が足りなかったのか。迫り来るナイフに対してあと一寸、私の
拳が届かなかったのはどうしてなのか。私は答えを探し求めて幾人もの武道の達人を訪ね歩いた。
そして、その人に出会った。
「間合いだ。短刀と徒手では自ずから領分とする間合いが異なる。それを自在に操り、制すことができなかった。
それがお前の敗因だ。だが、それを変えられる武器がある。これだ」
そう言って差し出されたのがトンファーだった。その時私はこれしかないと思った。私は
その場で彼に弟子入りし、沖縄へ渡り、空手を学ぶこととなった。
トンファーを使用することは、ただ突きの威力を上げるのみならず、己の攻撃の間合いを
変化させる。前後に突き出た突起の分だけリーチが伸びるのはもちろんだが、トンファーを
回転させるようにして前に降り出すことで飛躍的に遠い間合いへの打撃を可能としたり、
または取って部分から他所へと持ち変えることで、自在に間合いを変化させる。
もちろん、それを身につけるのは並大抵のことではない。修行はつらいものであったが、
私は古伝のトンファーの秘技を自らのものとし、免許皆伝を許された。
そして、師から授かり自ら研鑽を重ねて完成させたトンファーによってあの男と再び雌雄を
決すべく、本土へと舞い戻ってきたのだ。
約束の場所へはあの男一人でいた。私達は、一言も言葉を交わすことなく、ただトンファーと、
ナイフを、構えた。始まりの合図はない。見届ける者すらいない。しかし、そんなものは必要ない。
ただ静かに互いの呼吸が一致したとき、戦いは始められた。
斬撃か、刺突か。その見極めが勝負の分かれ目だ。斬り付けてくるならば、トンファーを瞬時に持ち替えて、
その攻撃を受けてからの反撃も視野に入れる。
だが、修行によって鍛えられた私の目は確かに捉えた。十年前と同じ、目一杯腕を突き出して、
最も遠い間合いへ向けて放った突きだ！ しかし、私は十年前とは違う。この手にはトンファーが
あり、背にしてきた沖縄の地には修行の日々がある。手にしたトンファーから無限の気力が湧いてくるようだ。
この見切りの瞬間にはもう、事実上の勝負はついていた。私は十年の全ての思いを込めて、せめて全力で、
あの男への一撃を加えた。
―奥義 トンファーキック
ナイフのリーチを考慮しても私の脚の長さを凌げるものではない。次の瞬間には、あの男の
鳩尾に、私の右足のつま先が深々と突き刺さった。
倒れる男を背に、私は最後まで言葉を交わすことなくその場を去った。ただ、己に勝利を与えてくれた
トンファーだけを手に。
308:創る名無しに見る名無し
14/10/10 18:32:25.79 D4OS3E3d.net
骨の棍棒
309:創る名無しに見る名無し
16/01/14 22:21:01.34 yGrG5T6pX
申し込んですぐにLINEスタンプを作れる。あとは投稿するだけ。
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
310:創る名無しに見る名無し
16/06/18 23:51:41.06 3VMvNFHP.net
支援
311:創る名無しに見る名無し
16/06/19 22:30:08.74 CrKTfsFh.net
誘う鳥が一つの形
よそう夜に一つの国
URLﾘﾝｸ(taropunko.blog.fc2.com)
312:創る名無しに見る名無し
16/08/31 04:44:31.93 cOHXDcjI.net
.
313:創る名無しに見る名無し
17/06/17 13:29:36.03 dT+KrwUd.net
.
314:創る名無しに見る名無し
17/12/27 12:14:25.48 C1Z7QFDy.net
家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"
XIWLOOYT85
315:創る名無しに見る名無し
18/05/21 07:10:06.29 tRZnwP6O.net
知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
7KPMV
316:創る名無しに見る名無し
18/07/03 20:43:25.42 f1dClnnX.net
J4X
317:創る名無しに見る名無し
18/10/17 16:50:38.07 ZU7x6aHX.net
中学生でもできるネットで稼げる情報とか
暇な人は見てみるといいかもしれません
いいことありますよーに『金持ちになる方法 羽山のサユレイザ』とはなんですかね
NTB