22/05/15 00:44:13.09 7FKskamw.net
>>308
沢山の定義にもよるが多数派ではないことは確かだな
そうじゃなきゃUbuntuが普及してるわけない
315:login:Penguin
22/05/15 01:51:10.81 rrRi6Tlo.net
富士通やNECのパソコンで、Windows95が出た時にゴミアプリを沢山インストールしたものを、さも素晴らしいものとして売ってた時から嫌いなんだよね。
Ubuntu 選ぶのも同じようなメンタリティの人な気がしている。
316:login:Penguin
22/05/15 02:53:39.40 DAgjthSc.net
まあ、ubuntuもある意味、オールイン・ワンみたいな
所をめざしている部分はあると思う。
最初から全部入っているのが、好きな人向けではある。
317:login:Penguin
22/05/15 03:16:14.84 kPHA5dvu.net
ひねったのところにMXも欲しいかな。何しろ1位だしDebianが切り捨てたハードウェアをサポートしてたりもするし
318:login:Penguin
22/05/15 03:16:45.23 DAgjthSc.net
Kubuntu 22.04 LTS。
KDE環境が、自分的には神過ぎる。
絶妙に良く、感謝で使っている。
319:login:Penguin
22/05/15 05:52:23.14 KrzmVBU9.net
>>305
distrowatch3位である初心者御用達のMintをUbuntu派生でくくるの？
ああそうか敢えて隠す事によって「Mintと言うやつがあってな」と言えるか
320:login:Penguin
22/05/15 06:02:11.39 bIB4Wcix.net
>>301でいい気はするけどね
>>305は迷える仔羊がミンチになりそうなテンプレだ
322:login:Penguin
22/05/15 06:30:10.55 uEqiZVif.net
301の基本形に305の掘り下げた情報・マニアックヒエラルキーを取り入れるといい感じになりそう
あとテンプレは出来るだけ読みやすく見ただけである程度網羅出来る感じに仕立てるに限る
ベテランの知識自慢大会じゃないんだから
323:login:Penguin
22/05/15 07:06:45.55 o94IT6Lx.net
>>302
テンプレはいまいちだが、今のmintとubuntuが乖離しているという珍意見もよく分からん
324:login:Penguin
22/05/15 07:43:00.64 h+4R95xN.net
違うといえば違うし、大差ないといえば大差ないとも言える。
個人的にはあそこまでやるなら、UbuntuじゃなくてDebianをメインにした方がいいんじゃね？とは思う。
325:login:Penguin
22/05/15 07:48:34.14 QZL41/L8.net
そもそもUbuntuはDebian派生なんじゃないの
326:login:Penguin
22/05/15 09:01:41.73 7FKskamw.net
今のUbuntuにはパッケージ控えめにしたインストール設定が最初から入ってるぞ
>>314
派生ディストリはDebian→UbunuやArch→Manjaroのように
全リポジトリ分離して別物になってない限りは○○派生のひとまとめで十分
>>317
例えばaptコマンドをpythonスクリプトに置き換えてたり
URLﾘﾝｸ(github.com)
ソフトウェアによってはUbuntu向けの公式導入手順がSnap Storeの利用の場合もあるのにSnapが初期状態では無効化されてる、等々
独自性が強まりすぎて、初心者に勧められる枠からは完全に外れてる
よほどの理由がない限りは本家Ubuntuでよい。という同じコメントが並ぶだけ
>>312
MX LinuxはベースのDebianが安定しているから安定してるように感じる人が多いけど
実際にはSysVinit特有のハマりに陥った時に中級者レベルでも解決が難しいディストリ
コミュニティは過疎っていて実態人気もない
>>313
KDEは特殊だから別枠で入れていいかも
OpenSUSEもこっちでよさげ
------------------------------ KDEが絶対条件な人向け ------------------------------
KDE neon: KDE公式が管理するUbuntu系のディストリ。公式だけあってKDE自体の安定感は抜群だが、初期パッケージは必要最小限。
Kubuntu: Ubuntu公式派生ディストリ。KDE neonよりも初期パッケージが多く、KDEがneonより古い
OpenSUSE: 日本語環境特有の不具合が出た際の情報収集が絶望的なディストリ。それ以外は悪いディストリではない
その他KDE系: メンテナ本人の環境で動けばOKみたいなノリで管理されてることが多く、不具合は放置されがち。KDEの悪評の原因はだいたいここ
327:login:Penguin
22/05/15 09:10:47.48 SSlgD1sQ.net
>>104
わざわざ大物が隔離されに来たようで効果抜群だな
328:login:Penguin
22/05/15 10:27:06.41 15XeRfaX.net
みんな博識やのう
希望としては初心者-上級者
もいいけど、目的、用途も入れて欲しいなあ
OSいじり倒したい人
デスクトップで使いたい人
とりあえずpythonやcでプログラミングしたい人
web、dbサーバたててなんか有名なossアプリ入れたい人
その派生でdocker入れて使い倒したい人
この板上の二つに偏ってる人が多い気がしてなんか違和感あるんだよね、このスレでも目的がほとんど言及されないから
manjaro厨みたいなへんなの湧くんだよね
あと、立てる環境としてvirtualbox,wsl2.proxmoxとか
簡単に手軽にやりたいならraspberry piという選択肢も
あるらへんもかけてるといいかなとおもた
329:login:Penguin
22/05/15 10:47:36.84 15XeRfaX.net
何やっていいかわかんない人は何がええんやろね
330:login:Penguin
22/05/15 11:15:28.71 jTchK6G
331:V.net
332:login:Penguin
22/05/15 11:19:01.31 jvkyD+XS.net
最初はUbuntuでいいとは思うんだけどデスクトップ環境は何がいいんかね
windowsに近いのはKDEかな
333:login:Penguin
22/05/15 11:22:10.81 15XeRfaX.net
デスクトップ環境意識できるレベルの人はここで聞かない気がするからOS基軸でいい気がするけどね
334:login:Penguin
22/05/15 11:22:57.73 kPHA5dvu.net
本当に最初の最初はUbuntuフレーバーを片っ端から試してみるのが間違いないとは思うんだけど手間だから
Ubuntu MATEのMATE Tweakで各DEを真似た構成に切り替えてみるとか…？
335:login:Penguin
22/05/15 11:23:53.88 15XeRfaX.net
いや、、そこは純正ubuntsだけでいいのでは、、
やっぱOSそのもの楽しむ派の人多いんやなw
336:login:Penguin
22/05/15 11:28:47.34 kPHA5dvu.net
や、だって最初に使うDEってその後のLinux観を変えかねないよ？gtk系かqt系かでもアプリの選択にまで影響するし
おじさんはなるべくたくさん試してほしいんだよ
337:login:Penguin
22/05/15 11:29:06.92 aakeiPUT.net
頑なにmintをスルーしようとしてんのが草生える
338:login:Penguin
22/05/15 11:32:05.07 15XeRfaX.net
デスクトップ利用ありきやんそれ、、
ニキみたいな人がいてもいいけどそこだけ偏った
テンプレになるのは反対やわ、
339:login:Penguin
22/05/15 11:32:52.30 15XeRfaX.net
そんならlinuxをデスクトップメインPCとして利用したい人のスレ
みたいなのあったらええんかなと思う
そしたらこのスレのテンプレから誘導できるやん
340:login:Penguin
22/05/15 11:38:25.90 aakeiPUT.net
あるよ
URLﾘﾝｸ(ff5ch.syoboi.jp)
まずそれっぽい既存スレから使おう
341:login:Penguin
22/05/15 11:39:16.91 uAbImXDW.net
>>320
>独自性が強まりすぎて、初心者に勧められる枠からは完全に外れてる
それは逆にMintよりもUbuntuに当てはまるね
>コミュニティは過疎っていて実態人気もない
どこを見たのかな？ MXフォーラムは活発だよ
342:login:Penguin
22/05/15 11:42:10.31 aakeiPUT.net
>>333
この検索結果の中なら最適なのはこれか？
デスクトップOSとしてのＬＩＮＵＸ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
テンプレが対立煽りっぽくて気に入らんが
使うなら次スレで手直しすれば良い
343:login:Penguin
22/05/15 12:00:53.33 bIB4Wcix.net
ubuntuよりかubuntu MATEとかxubuntuとかの方が
344:login:Penguin
22/05/15 12:03:57.89 UWTL/qUS.net
テンプレは客観的かつ簡潔がいい
345:login:Penguin
22/05/15 12:23:20.52 15XeRfaX.net
そだね、もうちょい簡潔で一目で何選ぶのが自分にいいかわかるテンプレがいいね
346:login:Penguin
22/05/15 12:24:53.46 uEqiZVif.net
あとこれどうする？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
347:login:Penguin
22/05/15 12:27:31.86 15XeRfaX.net
それもせっかくだし付けとけばいいんでない
348:login:Penguin
22/05/15 12:28:35.09 ElFwH6Wc.net
>>339
これくらいのネタ半分な緩さが荒れたりしないベストなテンプレだろうね実際
349:login:Penguin
22/05/15 12:32:54.29 uEqiZVif.net
>>340
了解
俺なりにここまでの意見を盛り込んだやつを編集してみるわ
あと既存の1を継続利用し【定番ディストリは>> 2にて紹介】みたくするのはどうだろ
それならある程度文字数行数が増えても次スレを立てやすいかと
350:login:Penguin
22/05/15 12:37:09.94 15XeRfaX.net
今のテンプレそのままに追加はいいんじゃないかなと思いますです
351:login:Penguin
22/05/15 12:43:29.17 uEqiZVif.net
では賛成と言う事で
あとせっかく頑張って書いてもらったみたいだが「KDEが絶対条件な人向け」情報は出来ればKDEスレで展開して頂きたい
書いてくれた人には悪いがその方がKDEの集いも健全に盛り上がるだろうし
352:login:Penguin
22/05/15 12:46:09.71 uEqiZVif.net
> 「KDEが絶対条件な人向け」情報
ただしこれ、破棄するには勿体無い有益情報なので良い再掲方法があればなあとは思った
353:login:Penguin
22/05/15 12:47:57.83 15XeRfaX.net
KDEスレのテンプレに入れて貰
354:えばいいんでない
355:login:Penguin
22/05/15 12:52:08.81 uEqiZVif.net
それがいい試しにそうお願いしてみるか当該スレに
356:login:Penguin
22/05/15 13:50:10.01 iOMGDxJx.net
割と人いるんだな
詳しい人にまかせる
357:login:Penguin
22/05/15 14:16:00.18 uEqiZVif.net
とりま新暫定テンプレ これは>>1用 修正など気兼ねなく随時募集
まったり語り合いましょう。★
■参考
URLﾘﾝｸ(distrowatch.com)
Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part**
URL
関連スレ
オススメLinuxディストリビューションは?Part** ﾜ有
URL
デスクトップOSとしてのＬＩＮＵＸ(デスクトップ利用での話題)
URL
オススメDesktop Environmentは？(デスクトップ環境の話題)
URL
スレの意見をまとめるとこんな感じか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
Part84スレより提案
787 名前：login:Penguin [sage]： 2022/03/30(水) 21:56:38.05 ID:
>> 786
いや、書き込む人が
目的:～～～
オススメ鳥:～～
みたいに書くようにテンプレで促すとかどうかなと
今だと前提がないから異種格闘技ルール無用殴り合いで
丁寧ニキみたいにリング上でウンコして勝ち名乗りみたいになってるから
多少改善すればな、と
【>> 2の定番ディストリ紹介も合わせてご活用下さい】
358:login:Penguin
22/05/15 14:17:38.08 uEqiZVif.net
>>2用
【３大定番ディストリ】
・Ubuntu
インストールが簡単で情報入手しやすさがピカイチで、初心者は不都合無い限りこちらを使う事が望ましい
DE毎のフレーバー、Linux Mint等の派生ディストリ有
・Debian
とにかく安定した環境を求める方へ Ubuntuで不具合が出る場合の最初の乗り換え先候補
MX Linux、Sparky、LMDE等の派生ディストリ有
・Fedora
日本語対応に癖があるが、パッケージの新しさと安定感が程よく情報も割と入手しやすい
UbuntuやDebianではパッケージが古い場合の選択肢
【ひねった選択肢】
・Manjaro
ユーザーフレンドリーなArch系を使いたいならこちら
Arch系で癖があるがゲームでパフォーマンスが欲しい場合に向いている
・RHELクローン(Alma・Rocky)
日常環境もRHEL系で揃えたい人向け
・RHEL
デスクトップ用途で使う利点はあまりない個人向けなら本家RHELが無料で使える
【趣味の領域】
・Arch Linux
実用は難しいがwikiを参考にLinuxを楽しく弄くり回せる
・Arch派生(Manjaro以外)
開発に参加しない場合Manjaroや素のArchで十分であり、主に使う側ではなく作る側が楽しむ為のディストリと言える
・OpenSUSE
日本語環境特有の不具合対応が極めて困難であるが、その点を除けばオールインワン、ユーザーフレンドリー、シンプル、堅実な作り
・Gentoo
全てを最適化したい人が最後にたどり着くディストリ 手間を惜しまない人向け
359:login:Penguin
22/05/15 14:35:58.21 KJMH67C5.net
概ね↑の暫定に賛成だけど、
OpenSUSEを趣味に分類しないとテンプレに載せられないことがちょっと悲しいな
まぁ定番でないし捻ってる訳でもないからなぁ
Mageiaと同じでネットに情報を求めなくとも中で完結できるし、
ネットに頼るなら他の酉の情報流用できるし
Mageiaと共に安心というより安定な酉なイメージ
KDE云々は、KDEに興味持って調べ始めたらOpenSUSE以外はすぐにわかることだから特筆すべきことじゃないと思う
むしろlxqtの完成度が高い酉Top3が知りたいくらいだ
>>339
これは必須だろう
360:login:Penguin
22/05/15 14:43:15.53 MsH7uxMo.net
「仕事をしていますか」NoでArch Linux一択とか、機械学習環境構築するつもりが無かったらUbuntu選ばないとか、Manjaroがコンパイルする必要があるように見えるとか、おかしい点も多いと思う画像
361:login:Penguin
22/05/15 14:46:06.62 SB3ccrEq.net
>>350
ちょっと付け足した。むしろ短くする方が良いと思うけれど。
debian
とにかく安定した環境を求める方へ Ubuntuで不具合が出る場合の最初の乗り換え先候補
初めて使う人はnon-free Farmware同梱タイプのインストーラを選ぶのが無難。
MX Linux、Sparky、LMDE等の派生ディストリ有
OpenSuSE
オールインワン、ユーザーフレンドリー、シンプル、堅実な作り。YaSTが優秀なのでCLIでもGUIとほぼ同じ操作ができる。
一方で、日本のユーザ数が少ない。日本語環境特有の不具合対応が極めて困難。
362:login:Penguin
22/05/15 14:50:38.63 uEqiZVif.net
>>352
その画像、「スレの意見をまとめるとこんな感じか？(ネタ半分ですが)」みたく書けば矛盾しなくなるかな
>>353
thx 一段と伝わりやすくなったと思われる
その位なら「簡潔」の範疇だと思う
363:login:Penguin
22/05/15 14:52:17.20 SB3ccrEq.net
SuSEはやたら日本に力入れていた9.?時代に使てたわ。最近、久々にbtrfsの興味で使うと、YaSTの完成度が相変わらず高くて、良い鳥だなとは思うのだが、いかんせん日本人ユーザが少なすぎ。
364:login:Penguin
22/05/15 14:52:47.90 5TWZCVLx.net
誤：OpenSUSE、OpenSuSE
正：openSUSE
365:login:Penguin
22/05/15 14:56:31.23 KJMH67C5.net
>>353
細かくてすまんが、debianの追記はGJだと思うけどopensuseの方は元のままの方がいいと思う
「え、YaSTってなに？CLI？」って怖じ気づきそう
366:login:Penguin
22/05/15 14:57:39.08 KJMH67C5.net
>>354
「この画像は飽くまでイメージです」とかどう(笑
367:login:Penguin
22/05/15 14:58:13.83 SB3ccrEq.net
>>357
それはそうだね。openSUSEは取り下げます。debianのインストーラについては残して貰えたら嬉しい。
368:login:Penguin
22/05/15 15:08:15.01 uEqiZVif.net
>>359
俺Debian使いでもあるのでインストーラの件は賛成
358のユーモアには脱帽
369:login:Penguin
22/05/15 15:09:09.88 rrRi6Tlo.net
Arch がニート向けなのか
370:login:Penguin
22/05/15 15:21:44.04 KJMH67C5.net
>>360
358は5chでよく見るけど、ここで受け入れられるんかなーと取りあえず
>>361
それでも私はDebian
371:login:Penguin
22/05/15 16:45:52.45 SB3ccrEq.net
自分もdebian好みだね。てか、他鳥の紹介文もわかりやすいね。
Mx, Neon, Mintみたいな派生鳥までの網羅は無理か。自分cli派なのだがこの3つは感心した。
Mxおしゃれ、Neonスリム、Mint日本語情報多過ぎて幸せ＆Ubuntuの成果をパクれまくれて幸せ。
372:login:Penguin
22/05/15 16:56:00.88 uEqiZVif.net
>>350
> DE毎のフレーバー、Linux Mint等の派生ディストリ有
→DE毎のフレーバー、Linux Mint(日本語情報多数、Ubuntuの成果を多数取り込んでいる)等の派生ディストリ有
> MX Linux、Sparky、LMDE等の派生ディストリ有
→MX Linux(デザインがお洒落で本家よりドライバ充実)、Sparky(超軽量フレーバー有)、LMDE(MintのDebian版)等の派生ディストリ有
こんなんどうでしょ 主に問題なのは行数なので
373:login:Penguin
22/05/15 16:59:42.06 uEqiZVif.net
>>364
あとはこうか
> DE毎のフレーバー、Linux Mint(日本語情報多数、Ubuntuの成果を多数取り込んでいる)等の派生ディストリ有
→DE毎のフレーバー、Linux Mint(日本語情報多数、Ubuntuの成果を多数取り込んでいる)、KDE Neon(KDEに特化したスリム鳥)等の派生ディストリ有
374:login:Penguin
22/05/15 17:02:28.40 SB3ccrEq.net
すごい。丁寧に親切にありがとう。自分はもうこれ以上口出しすることないわ。良いテンプレ出来ると勝手に思う。
375:login:Penguin
22/05/15 17:15:37.62 ElhUaggz.net
リポジトリ流用するような派生ディストリなんて方向性コロコロ変わるんだから
年単位に使うテンプレに説明文を加えたらテンプレの陳腐化が早まるだけ
376:login:Penguin
22/05/15 17:28:53.91 ElhUaggz.net
>>350がスッキリしていいよ
派生の特性なんて公式ページで親ディストリとの違いとして大々的にアピールしてるのが普通なんだから
ググるきっかけ用に名前を羅列するこれくらいが丁度いい
377:login:Penguin
22/05/15 17:35:58.61 Kdnd4inc.net
>>350
いいね
気になったのはopenSUSEがトラブル前提に見えるところ
日本語での情報が少なく情報収集に苦労するが、みたいな感じにできないかな
378:login:Penguin
22/05/15 17:54:14.77 uEqiZVif.net
>>368
では間を取ってレス3におまけ扱いの準テンプレと言う事で
個人的に次スレに「だけ」つけておきましょう
【おまけ 定番ディストリ派生】(おまけなので簡素です)
・Linux Mint(Ubuntu派生)
日本語情報多数、Ubuntuの成果を多数取り込んでいる
・KDE Neon(Ubuntu派生)
KDEに特化したスリムなディストリ
・MX Linux(Debian派生)
お洒落なデザインで本家でディスコンになったドライバを継続サポート SysVinitがデフォ
・Sparky Linux(Debian派生)
超軽量DEフレーバーや本家testingベースのバージョン有
・LMDE(Debian,Mint派生)
Ubuntu用のppaは使えないものの使用感はほぼMintそのもの
>>369
↓これでどうでしょ
>>350
・OpenSUSE
日本のユーザ数が少なく日本語環境特有の不具合対応等情報収集に苦労するものの
ディストリ自体の特徴・品質はオールインワン、ユーザーフレンドリー、シンプル、堅実な作り
379:login:Penguin
22/05/15 18:11:07.42 SB3ccrEq.net
関係ないけれど、つくづくLinuxって多様性に富んでるよな。
みんな自由に自分が使いやすい環境を作るから、使わせて貰う方も自分好みの自分に合った鳥から始めると楽ちん。
ただし、鳥の違いは実際に試してからじゃないと分からないので、初心者にはあのYesNoの図も悪くない気がする。悪乗りして網羅しまくったら面白いかもねｗ
380:login:Penguin
22/05/15 18:14:59.62 uEqiZVif.net
なおテンプレ談義でスレを占有するつもりは無いので以後通常進行で
テンプレ改良案は暫定案に安価でよろ
381:login:Penguin
22/05/15 18:27:21.31 0m6ub4eI.net
>>370
せやね、「日本語環境特有の不具合対応等」がなくても意味が伝わるかと
ネガティブな表現で新規ユーザーまで遠ざけたくないんだよね、いいOSだから
382:login:Penguin
22/05/15 18:35:12.23 kPHA5dvu.net
>>370
いきなりtestingやppaって意味通じるかなあ……sysvinitですら怪しそう
383:login:Penguin
22/05/15 19:01:09.62 gYEktxer.net
>>374
派生自体は死ぬほどあるんだから、このスレで人気なものとその理由だけ書けばええんちゃうかな
俺は初心者には派生は勧めない
MintよりUbuntu勧めてから自力でなんとか出来そうになかったらMintってのもあるよ、と
Ubuntuいじってグチャグチャになっちゃったって話が来たら本流のDebianを勧める
にわか仕込みでも知識はあるだろうから、シッカリ勉強してもらう
384:login:Penguin
22/05/15 19:03:11.86 uEqiZVif.net
>>373-374
ではネガティブワードや直ちに覚える必要の無い語句等は削りつつ
ppa→外部リポジトリ とでもしておきますか
385:login:Penguin
22/05/15 19:24:56 15XeRfaX.net
ごめんマジでみんな何目的でそんなたくさん知ってるの？
デスクトップ用途？
386:login:Penguin
22/05/15 19:25:59 xEUQ1ogf.net
>>375
好きな人には悪いが俺も派生はあまり勧めたく無い
何らかの需要を満たしそうであれば知る中での提案をする位に留めるかな
387:login:Penguin
22/05/15 19:48:41 xEUQ1ogf.net
>>377
このスレや定番ディストリのスレで良く話題に上がるものばかりやで
ニキのゴリ押しで霞んでしまってたのかもしれんが
388:login:Penguin
22/05/15 19:50:40 15XeRfaX.net
>>379
ごめん、しつこくて、何目的がメインなん？
デスクトップ利用？
389:login:Penguin
22/05/15 19:53:50 xEUQ1ogf.net
>>380
自分の家ではDEも鯖もラズパイも使ってる
何がメインとも言い切れない
390:login:Penguin
22/05/15 21:20:49 uEqiZVif.net
ここまでの暫定テンプレ貼っとくんでご自由にご活用下さい
URLﾘﾝｸ(drive.google.com)
391:login:Penguin
22/05/15 21:35:28.17 4UFcnztQ.net
LPIC関連のディストリは初心者学習用にいいかもよ
392:login:Penguin
22/05/15 22:31:11.48 sHibRqhO.net
>>382
GJ部
393:login:Penguin
22/05/15 22:32:08.32 MQVuljHd.net
今どき珍しい平和なスレ
394:login:Penguin
22/05/15 22:45:13.10 lOqI01Dv.net
ワイは満足や
これで行ってくれ
395:login:Penguin
22/05/15 23:08:00.78 7FKskamw.net
SUSEは>>370でよくないか？
ステマレベルの持ち上げ一辺倒で胡散臭くなってるぞ
あとファームウェアのスペルが違うからカタカナが良さげ
Mintが公式サイトでアピールしてるのはUbuntuの成果ではなくデータ収集の削減
MXのSysVinit採用は分かる分からないではなく本家との最大の差分なんだから削れるような文面じゃない
KDE neonは単なる特化ではなくKDE公式のディストリ
396:login:Penguin
22/05/15 23:12:39.83 15XeRfaX.net
文章の正確性や深さの議論より
目的重視の一覧にした方が良いのでは、、
それぞれのOSへの思い入れはそこまで関係無くなる方がみんなな納得感あるんでないの
397:login:Penguin
22/05/15 23:17:32.49 lOqI01Dv.net
>>387
openSUSEはどうせシェア低いんだからスッキリした解説でいいんだよ
不具合がどうのとかバイアスかかってるよ
398:login:Penguin
22/05/15 23:20:05.57 15XeRfaX.net
最初にシェアのグラフ持ってきて出しとくのはどう
399:login:Penguin
22/05/15 23:23:15.62 7FKskamw.net
>>388
目的重視の一覧だと
カーネルデバッグ用途以外は全項目でUbuntuが顔出すぞ
>>389
スッキリした解説にするなら
「KDEがデフォルト、通常リリース型とローリングリリース型がある」程度でよくないか？
抽象的なほめことばを並べるのは特徴の記述になってないし
400:login:Penguin
22/05/15 23:25:19.09 lOqI01Dv.net
>>391
そんなんいらない情報でしょ
ほかのと説明の項目も違うし
401:login:Penguin
22/05/15 23:29:08.51 KJMH67C5.net
誰が読むのか考えながら言ってる？
ほんとの入り口、玄関なんだから雰囲気伝わりゃいいのよ
どうせだれもテンプレ見て何も書き込まず相談せず自分ならこれ！って決める訳ないんだから
402:login:Penguin
22/05/15 23:31:40.67 Ic02aIH/.net
系統大雑把に書いて初心者向けのを3つくらい書いとけばいいんじゃないの
403:login:Penguin
22/05/15 23:34:16.69 lOqI01Dv.net
暫定案に書いてあるのは代表的なのだからこれくらいは載せといていいと思うよ
404:login:Penguin
22/05/15 23:35:56.32 7FKskamw.net
>>392
オールインワンもユーザーフレンドリーもシンプルも堅実も
定番ディストリと比べた場合のSUSEの特徴にならないから雰囲気ですら無い
そもそもシンプルとオールインワンが両方入ってるのが文章として何が言いたいか意味不明
KDEがデフォルトなのと通常リリース型とローリングリリース型があるのは具体的でハッキリした特徴
405:login:Penguin
22/05/15 23:49:45.16 KJMH67C5.net
>>396
全部入り、だからゴチャゴチャ！って訳じゃないソフトは世の中一杯あると思うんだ
そういうのってシンプルながら何でも出来るって言わないかね
PPxってファイラーはどっちになるかね
406:login:Penguin
22/05/15 23:56:35.90 15XeRfaX.net
目的別で優先されるディストリ3つずつ、かんたんな理由つきでいいんでない
407:login:Penguin
22/05/15 23:57:49 s/1KUVpC.net
>>396
「情報の記述は正確に頼む」と言うのはごもっとも
独自解釈による記述は良くないね
> MXのSysVinit
もし初心者が？？？ってなったら簡単な解説なり解説サイト貼ってあげたりすれば済みそうではあるね
そもそも派生は今のところおまけ扱い 間違った記述を正す程度が良いのではと個人的には思った
408:login:Penguin
22/05/16 00:03:08 HyOgSy/j.net
知ってる知識羅列したい気持ちもわかるけど
インデックス的に整理されてないと
って気はするな
目的別てのはいいと思うしずっと言ってる人いるけど
なんで情報書きつけることしかしないんかな
もう少しみんな頭柔らかくして
初心者～中級者手前くらいの人がわかる内容にしたらええんちゃうかな
上級者が見て浅いとか矛盾があるとかは目をつぶった方が良さそうな気がするよ
409:login:Penguin
22/05/16 00:05:30 V/HiW/iS.net
本家がスローガンにしてる訳でもないなら
シンプルとオールインワンはどっちかでしょう
両方削ってもいいくらい
通常リリース型とローリングリリース型の２種類がある
日本のユーザ数が少なく日本語環境特有の情報収集に苦労しがち
>>399
そもそもSysVinitって書かれて「？？？」になる人が使ってはいけないディストリだしね
410:SysVinitがわからない人を対象にするならMX Linux自体を削るべきって話になる >>398>>400 ・コーディング目的 Ubuntu、Debian、Fedora （環境構築の公式手順が主に上記３ディストリを対象としているから） ・ブラウジング目的 Ubuntu、Debian、Fedora （chrome公式が主に上記３ディストリを対象としているから） ・○○○目的 Ubuntu、Debian、Fedora （公式サイトが主に上記３ディストリを対象に導入方法を解説しているから） ……こんな感じで殆ど全て定番３ディストリで埋まるから野暮だぞ？ 定番以外は目的じゃなくて手段で選ぶディストリってこと
411:login:Penguin
22/05/16 00:08:34 N90OHQww.net
>>398
そういう方向性は無さそうだから、こういうのを都度紹介したほうがいいかもね。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(linuc.org)
412:login:Penguin
22/05/16 00:38:36.03 TLVXT7ty.net
>>402
聞いたら最新のを教えてくれる人がいればいいわ。
ARM での最適度が高いとか、一通りそろっているとか
軽量Linux の中では、○○に特化しているから使ってみる価値があるのでは？
といった情報が欲しいから、初心者向けがどれかとか、どうでもよすぎるし、インストールを説明した本でも買って勝手にやってろと思う。
413:login:Penguin
22/05/16 00:41:30.64 lmy0KCO6.net
辛口な指摘の人もいるようだが記述の正確さは大切
堅苦し過ぎるのは好みじゃないがデマはいかん
初心者には出来る限りは正確な情報を伝えたいし間違った記述はそれこそ荒らしのエサになりかねんからな
414:login:Penguin
22/05/16 00:45:03.31 UDdUCVT+.net
>>401
本家が言うことに沿ってなければ書くべからずとか、じゃあ本家のurl貼るしかやることないじゃない
5chのこのスレの認識を書けばいいのよ
それに
「MX使いたいけどSysVinitってなに？」
って人に
「じゃあおまえは使うな」
これは酷いんじゃない？
これから勉強するもよし、SysVinit以外の特徴を活かして使うもよしなんだし
押し付けが過ぎるよ
415:login:Penguin
22/05/16 00:48:49.19 +nOBqpmH.net
RHEL、debian、suse、arch辺りを
サーバー
デスクトップ
IOT
でいいんじゃないの
slackwareとかGentooはいらない
416:login:Penguin
22/05/16 00:50:05.74 /D+CFsab.net
うーむ気付いた事を言うべきかどうか
テンプレ談義に関係無いからやっぱやめとこ
417:login:Penguin
22/05/16 00:55:01.17 UDdUCVT+.net
>>407
いや、むしろここらで一服別の話題をお願いしたい
密かにDebianがローリングリリースオンリーになってたとか？
418:login:Penguin
22/05/16 01:02:57.10 /D+CFsab.net
>>408
> 密かにDebianがローリングリリースオンリーに
そんなまさかｗ
気付いた事とはおそらく去年からの自治に関わって無い人にはわからない
しかもカンピュータにビビッと来た事に過ぎず、言えば絶対荒れるからこぼすんじゃなかったと反省してます
419:login:Penguin
22/05/16 01:06:48.85 7XO1Xoqw.net
>>405
SysVinitが分からない段階でインストールするべきじゃないのは当たり前だろ
420:login:Penguin
22/05/16 01:27:10.06 UDdUCVT+.net
>>409
あぁいや、引っ込めた話を掘り返してすみません
421:login:Penguin
22/05/16 01:30:59.11 /D+CFsab.net
>>411
こう思うのは変人の自分だけだと思いますが
「絶対悪い人では無い」とだけ言うときます
422:login:Penguin
22/05/16 01:46:13.02 AkLJb1+U.net
ワケワカラン方向に行ってるな
知識ひけらかしたいだけの爺が暴れてる感じ
もう終わり�
423:ｾよこのテンプレ計画
424:login:Penguin
22/05/16 02:10:31.45 XhP/Y9fb.net
いゃ意見は違えど前向きな議論になってるからええやん
情報削って整理はした方がいいと思うけど
マニアックな情報ないと全ての用途で
ubuntsu、Debian。fedoraしかなくなる
てのはゼロ100の、極端な考えで偏りすぎと思うよ
その間のいい落とし所があるはず
個人的にはみんなな何に使ってるか教えて欲しい、興味ある
実用の種類と趣味の世界、それらの中の種別もこれを機会に知りたい
そうすれば全体整理のとっかかりになるんでないかい
425:login:Penguin
22/05/16 07:40:40 M8tjWlgN.net
ここまでの情報のどこがマニアックなんだろうか
ディストリも話題に挙がるものばかり
もし本当になんもしらん初心者や業務用限定な方向でないといかんとするなら
恣意的狙いがあると見なさざるを得ない
アフィとかニュース系板住人とかのな
426:login:Penguin
22/05/16 07:49:44 M8tjWlgN.net
>>401
と言うわけで腕の見せどころが迫ってるな
貴方じゃないと手に負えんかもしれない
427:login:Penguin
22/05/16 13:59:42.19 txf53tWL.net
>>414
極論だね
丁度いい調整が苦手そう
428:login:Penguin
22/05/16 14:13:37.40 r7yQoDC/.net
Debianベースとかfedoraベースなトリなら分かるけど
素のDebianとかfedora推す理由がマジでわからん。
ググって情報見つ易いのはubuntu,CentOS,rhel辺りだと思うし。
fedoraで良いならCentOS Streamで良くねとも思う。
429:login:Penguin
22/05/16 14:15:45.37 aynl0S8p.net
テンプレは簡単な紹介だからね
積極的におすすめというわけじゃないだろ
それは理解しよう
430:login:Penguin
22/05/16 14:35:16.14 xy1fCHA0.net
fedora はむしろ素でこそ有用だと思うが。。
カスタムされすぎるとセキュリティも可用性もイマイチになる
431:login:Penguin
22/05/16 14:37:12.34 xy1fCHA0.net
田舎ディストリのパッケージメンテナは信用ならない
432:login:Penguin
22/05/16 14:55:01.82 xy1fCHA0.net
組織の安定性
パッケージの管理手法
テスト品質
脆弱性管理
アップストリームとの協調
このスレはこういったことを無視して、正しくもない糞みたいなブログの量とかデザインの好みとかしか見ていないようだ。
最低限の要件を満たせていない製品や杜撰な管理のコミュニティを初心者向けとして推すのはいかがだろうか。
433:login:Penguin
22/05/16 14:56:01.41 pv0Xld6G.net
>>413
ムキになったらあんたも同類
頑固親父ってどこにでもいるじゃない
434:login:Penguin
22/05/16 15:10:25.46 pv0Xld6G.net
>>422
あなたが率先して良し悪しを提示してもいいんですよ 具体的に
435:login:Penguin
22/05/16 15:17:20.06 XhP/Y9fb.net
>>418
いやどう考えてもマニアックに捻りすぎや
本家本元じゃなくて派生を先に出すのは
事実有用でも避けた方がええんちゃうかな
436:login:Penguin
22/05/16 15:19:22.49 xipUvFU0.net
>>418
繰り返し聞くけど
あえて本家外して
一体何目的で使うん？
新しいカーネルいじりとか？
437:login:Penguin
22/05/16 15:39:14.19 1clFrf3A.net
リーナス博士「Linuxの世界へようこそ！まず3つの中のLinuxから1つ選ぶんじゃ」
Ubuntu
Debian
Fedora
438:login:Penguin
22/05/16 15:45:43.28 /D+CFsab.net
まあ長期間現テンプレ前半のみだったのに一気にあれもこれもと充実した完璧なテンプレ作りなんて無理なんよね
それもここは過疎板 平日はどうしたって書ける人に偏りがあるし
例えば演説しかできん人の独断で「ワイのかんがえたさ
439:いきょうのてんぷれーと どや」とかにならなきゃいいんじゃね
440:login:Penguin
22/05/16 15:55:36.77 xy1fCHA0.net
>>424
すまない
なにが理解されていないのかわからない
具体的に説明するには、具体的なディストリビューションを評価する必要があるでしょう。
具体的に知りたいことはなに？どのディストリビューションについて知りたい？
まあ、何か説明してみるか。
今でてきている Fedora と じゃあ MX Linux とかでいいか。
組織の安定性
Fedora:
ご存じの通り、Red Hat 社に所属するフルタイムのプロが主導している。
次に文書化された詳しい資料を提示する。
持続的に運用するために管理されていることがわかる。
URLﾘﾝｸ(docs.fedoraproject.org)
URLﾘﾝｸ(docs.fedoraproject.org)
MX LInux:
なにも文書化されていないし、運営の透明性は全く外部からわからない。
次に軽い説明をみることができる。しかしながら、運営手法に係る事柄はなにもかかれていないようだ。
URLﾘﾝｸ(mxlinux.org)
パッケージの管理手法
Fedora: 広範にわたる文書があり、透明化されたプロセスを基礎として管理されている。
URLﾘﾝｸ(docs.fedoraproject.org)
URLﾘﾝｸ(docs.fedoraproject.org)
441:login:Penguin
22/05/16 15:56:00.05 xy1fCHA0.net
パッケージの管理手法
Fedora: 広範にわたる文書があり、透明化されたプロセスを基礎として管理されている。
URLﾘﾝｸ(docs.fedoraproject.org)
URLﾘﾝｸ(docs.fedoraproject.org)
MX LInux: ほぼなにもない。そもそもWIki は申し分け程度の情報しか提供しない。
URLﾘﾝｸ(mxlinux.org)
テスト品質
Fedora:
文書化された工程に従い実行されている。
URLﾘﾝｸ(docs.fedoraproject.org)
次からリアルタイムにパッケージのテスト状況を確認できる。
URLﾘﾝｸ(bodhi.fedoraproject.org)
Mx Linux:
外形的には何もないようにみえる。
脆弱性管理
Fedora: 管理プロセスは先述によるが、むろん専門部隊もいる
URLﾘﾝｸ(fedoraproject.org)
MX Linux:
情報は皆無
アップストリームとの協調
Fedora:
明確なポリシーがある
URLﾘﾝｸ(docs.fedoraproject.org)
MX linux:
情報は皆無
442:login:Penguin
22/05/16 15:56:26.17 xy1fCHA0.net
さくっとみても段違いだな
443:login:Penguin
22/05/16 16:08:59.76 pv0Xld6G.net
要するにID:xy1fCHA0は、
> 田舎ディストリのパッケージメンテナは信用ならない
> 最低限の要件を満たせていない製品や杜撰な管理のコミュニティを初心者向けとして推すのはいかがだろうか。
以上の発言は品質的に Fedora＞MX と言いたかったのか
で、MXを初心者に勧めるのはヤベーと
俺はたとえばインストールすらビビってるようなレベルの人に勧めるなら
UbuntuかMintしか想定してなかったから、もの申したいのがMXだとは考えもしなかったわ
444:login:Penguin
22/05/16 16:11:16.83 pv0Xld6G.net
初心者のレベルにもよるだろうけど今一度Ubuntuの仮項目読んでおいてね
445:login:Penguin
22/05/16 16:14:18.80 y25OxDnf.net
盛り上がって参りました！
446:login:Penguin
22/05/16 16:18:40.44 xy1fCHA0.net
>>432
メジャーなものと比較的マイナーとして例えただけで、Ubuntu でもいいと思うよ。
Ubuntu は商売としてやっているし、当然商用製品としての統制がとれているからね。
言いたかったのは、
マイナーディストリビューションはたとえ局所的にGUIのデザインが優れていても、
全体的なソフトウェア開発として、なっていないことが多いから、
外見やブログだけ見て、初心者向けとするべきだはないということだね。
447:login:Penguin
22/05/16 16:20:20.13 cs8pbU3u.net
取り敢えずKonaLinuxは勧める理由明確でいいよな
448:login:Penguin
22/05/16 16:20:36.69 +Zq2BUym.net
「定番」「ひねった」「趣味」「おまけ」の意味わかってるんだかないんだか
前にいた謎のレッドハット推しを思い出すな
449:login:Penguin
22/05/16 16:25:28.98 xy1fCHA0.net
あくまで「例」としてだしただけなので、
別に Fedora を Ubuntu に比べて優れているとか言うつもりはない(このスレでは!)
白状すると、たしかに個人的には Redhat 系が好みだけど、
それでもまあ、そういう趣旨ではないし、Ubuntu のほうがいいこともあるのは知っている
450:login:Penguin
22/05/16 16:27:02.21 /D+CFsab.net
> 「定番」「ひねった」「趣味」
これはID:uPoldVQfの原案の言い回しを使ってるだけで俺はなんも考えが無い
> 「おまけ」
派生は切りがないからいらんと言う人がいるから
テンプレとしてはおまけ扱いにしてるだけ
カテゴライズの言い回しに不満があるなら437が明示してくれてもいいよ
451:login:Penguin
22/05/16 16:27:46.00 FC9eabMJ.net
Linuxに触れる人ってITやプログラミング学ぼうとかしている人以外だとパソコンいじりが好きな人位？
自分もそうだがパソコンいじりの好きな人が古いパソコンの延命目的でLinux入れてみようとなるケースが多そうだけどどうなんだろう？
自分はmintで始めた
452:login:Penguin
22/05/16 16:30:47.93 +Zq2BUym.net
>>439
文句は何もないよ
定番(万人向け)とおまけ(要するに万人向けではないが特筆するだけの一芸ありってことだよね)を比較して何がしたいんだって思っただけで
言い回しが悪くて勘違いさせたなら申し訳ない
453:login:Penguin
22/05/16 16:37:50.35 WxYzFUbs.net
Linux使うには最低限の知識とメンテができないと結局何もできないからなあ
自動車で例えるなら12カ月点検整備と車検前整備と車検を自分でやる程度の意欲と能力が必要
Linuxディストリビューションの流儀を知りたくなく、ただ使いたいだけの人にはLinuxを使うのは無理だと思う
454:login:Penguin
22/05/16 16:46:26.72 7zu+69O/.net
>ただ使いたいだけの人にはLinuxを使うのは無理だと思う
そんなことなら、Windowsでも使うのは無理ですよ。
455:login:Penguin
22/05/16 16:51:47.51 7zu+69O/.net
>>432
おもしろい方ががんばっていますね。
456:login:Penguin
22/05/16 16:54:55.14 7zu+69O/.net
＞MXを初心者に勧めるのはヤベーと
よく研究されていらっしゃいます。
MXを使うのはヤバいくらいに簡単です。起動してWi-Fi設定したらすぐ使えるからね。
457:login:Penguin
22/05/16 16:56:05.26 TLVXT7ty.net
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
458:login:Penguin
22/05/16 17:13:49.49 +nOBqpmH.net
初心者ならsystemdにすべきだわ
459:login:Penguin
22/05/16 17:14:47.97 pv0Xld6G.net
レスの前後も見れないのに議論に参加する人がいるあたりこの板っぽくて面白い
460:login:Penguin
22/05/16 17:20:46.26 B9vkrDnY.net
※オススメディストリスレはもともとク ネタスレですので
あまりムキにならず気楽にわちゃわちゃしましょう
461:login:Penguin
22/05/16 17:26:27 TLVXT7ty.net
>>449
ですよねー
462:login:Penguin
22/05/16 17:27:25 Sq4dFope.net
そういうのも人によってはムキになってると解釈するかも
463:login:Penguin
22/05/16 17:30:29 XhP/Y9fb.net
>>440
これはカテゴリの一つとしてありかなとおもた、
いい視点だね
464:login:Penguin
22/05/16 17:41:45.70 psHNDvHF.net
あまり一度に手広くやろうとすると収拾つかなくなると思うが
そうでなくともディストリの扱いであーでもこーでもなのに
465:login:Penguin
22/05/16 17:49:43.39 XhP/Y9fb.net
3名くらいフルで書いてくれてるから
その熱量は素晴らしい
最終的にはその3人が誰も満足できない
落ちるとこに落ちたものが正解なのかなと思う
466:login:Penguin
22/05/16 17:53:24.57 Sq4dFope.net
誰も満足できないのに正解とはこれ如何に
467:login:Penguin
22/05/16 17:54:19.86 XhP/Y9fb.net
だってみんな偏ってんだもんw
何に使うか回答してくれる人おらんしw
468:login:Penguin
22/05/16 17:57:35.80 Sq4dFope.net
単にめんどくさいだけでは
自分だってどう構築してるか、どんな目的か書いてないわけだし
469:login:Penguin
22/05/16 17:57:46.25 PaUiZRzE.net
>>440
自分は大学でコンピュータ触ったらUNIXで、
Windowsにあまり馴染めなかった。今でも資料作成くらいにしか使わない。
470:login:Penguin
22/05/16 18:02:11.62 XhP/Y9fb.net
>>457随分前、おそらく前スレで細かく書いたけど
みんな嵐にキレキレで無反応だた
嵐いなくて色々話せて他のネタスレより
楽しそうな人集まってるぽいから
テンプレの話題盛り上がってるのは楽しい
471:login:Penguin
22/05/16 18:02:43.03 XhP/Y9fb.net
>>458
ほーん、
仕事でオフィス系使う以外はってことね
そういうケースもあるんだね
472:login:Penguin
22/05/16 18:13:59.19 Sq4dFope.net
>>459
今ならその荒らしもいないだろうから改めて書くかレスコピペしてもいいんじゃない
俺はいろいろ 鯖もデスクトップも使う事はある
473:login:Penguin
22/05/16 18:19:50.82 XhP/Y9fb.net
docker用 turnkey
各種サーバ Debianかfedora
仕事で顧客に提供 redhat一択
セキュリティ関係お勉強 parrot,Kali
ちっちゃいサーバ、電子工作 raspberry pi
監視系 promethus,grafana.ELKなど最新のもの
kubenetes管理サーバ、
ubunts(指定されてて他で動かないため)
デスクトップ利用はしない(Windowsメイン)
ので、KDEとかGUI周りの話題になるとひたすら？？な感じ
474:440
22/05/16 18:23:23.09 YDURQXJX.net
>>452
ノートPC板のジャンクスレ覗くとLinux入れて使うぜ！みたいなカキコが一杯あってそれに感化されて手持ちのvista機にmint入れたのがきっかけでしたね、自分の場合は
475:login:Penguin
22/05/16 18:27:03.71 UDdUCVT+.net
ヒャッハー！
職場の奥の方からMe時代の物理的に腐ったノートが出てきたぜ！
そなたら、こやつをLinuxで生き返らせてみよ！
476:login:Penguin
22/05/16 18:39:57.73 Sq4dFope.net
>>462
鯖関係ならなんでも来いって感じだな
DEがどうこう言われて乗れないのもわかる気がする
477:login:Penguin
22/05/16 18:47:01.92 uVsRP1iZ.net
古いPCはHDDをSSD化、
続いてwin7以降のライセンスキーがあればwin10化、
どちらか一方でも無理な場合は多分ここが役立つはず。
でもその時はテンプレに挙がるようなメジャー鳥じゃなくて、たまたま居合わせた人に相談してマイナー鳥入れるしかない気がする。
478:login:Penguin
22/05/16 18:50:04.08 XhP/Y9fb.net
>>466
軽めの定番のでいいのあれば、その用途でそれだけ入れとけばいいんでない
テンプレには
479:login:Penguin
22/05/16 18:55:34.00 uVsRP1iZ.net
>>467
ちょっと先に暫定テンプレ案を短くする方が良いかなと感じているだけ。何かを増やすのも大事だけれど。
480:login:Penguin
22/05/16 18:58:03.84 4W9trCkp.net
>464
20年前の1FD-Sambaでファイルサーバにする
日本 Samba ユーザ会 (Samba Users Group Japan)フロッピー一枚でSambaサーバを起動する
URLﾘﾝｸ(www.samba.gr.jp)
481:login:Penguin
22/05/16 19:07:53.65 XhP/Y9fb.net
>>468
まだまだ削れると思うよ
削るための整理する目的別カテゴリ作るためにみんなに色々聞いてる
482:login:Penguin
22/05/16 19:16:11.24 V/HiW/iS.net
>>418
派生ディストリは自前でリポジトリを管理していない限り
不具合報告があっても派生元に報告する伝言ゲームになるから
派生によって発生した独自の不具合でないと修正は期待できない
だから最上流のDebianとFedoraが推されて
そこに情報の豊富さとインストール時点での利便性が圧倒的なUbuntuが初心者向けに加わる
利用目的がハッキリした人には一部の派生を勧められなくもないけど
それはスレでヒアリングして個別に提示するような事例だからテンプレの短文で紹介するには向いてない
483:login:Penguin
22/05/16 19:20:22.61 V/HiW/iS.net
>>382 微調整を加えてみた、おまけは知らん
【３大定番ディストリ】
・Ubuntu
インストールが簡単かつ情報入手しやすさがピカイチで、初心者は不都合無い限りこちらを使う事が望ましい
DE毎のフレーバーやLinux Mint、KDE neon等の派生ディストリ有
・Debian
とにかく安定した環境を求める方へ Ubuntuで不具合が出る場合の最初の乗り換え先候補
non-freeファームウェア同梱タイプのインストーラを選ばないと一部機器が動かないので注意
MX Linux、Sparky、LMDE等の派生ディストリ有
・Fedora
日本語対応に癖があるが、パッケージの新しさと安定感が程よく情報も割と入手しやすい
UbuntuやDebianではパッケージが古い場合の選択肢
【ひねった選択肢】
・Manjaro
ユーザーフレンドリーなArch系を使いたいならこちら
Arch系で癖があるがゲームでパフォーマンスが欲しい場合に向いている
・RHELクローン(AlmaLinux・Rocky Linux)
業務や鯖での利用と共に日常環境もRHEL系で揃えたい人向け
・Red Hat Enterprise Linux(通称RHEL)
デスクトップ用途で使う利点はあまりないが個人向けなら本家RHELが無料で使える
【趣味の領域】
・Arch Linux
実用は難しいがwikiを参考にLinuxを楽しく弄くり回せる
・Arch派生(Manjaro以外)
開発に参加しない場合Manjaroや素のArchで十分であり、主に使う側ではなく作る側が楽しむ為のディストリと言える
・openSUSE
公式にKDE版がデフォルトで、通常リリース型とは別にローリング・リリース型も用意されている
日本のユーザ数が少なく日本語環境特有の情報収集に苦労しがち
・Gentoo Linux
全てを最適化したい人が最後にたどり着くディストリ 手間を惜しまない人向け
484:login:Penguin
22/05/16 19:20:27.28 uVsRP1iZ.net
>>470
足す要素探しならFedora好きの人と、派生鳥使っている人と、マイナー鳥まで知っている人にお願いかもだな。
昨日の印象では多くがdebian使いで、あとはopenSUSEが残念だけれど仕方ないって雰囲気だったと個人的には思う。まあ待てば来てくれると期待。
485:login:Penguin
22/05/16 19:22:19.60 XhP/Y9fb.net
派生以外の本家は試して使ったことあるのが
前提になってる個人の人がいるんだなと思われる
そうでないと派生以外の本家進める理由分からん、とはならんもんね
その辺の前提や自分の経緯面倒だけど教えてほしい
486:login:Penguin
22/05/16 19:30:39.40 uVsRP1iZ.net
>>472
これも凄く良いと思う。なので本当に余談だが、初出の、
「使いたくない理由を具体的に述べられるまでは素直にこれを使うべき」
って言葉が個人的には凄く好き。大昔、自分でも他鳥を試そうと思った動機をそのまま感じた。余談すまん。
487:login:Penguin
22/05/16 19:38:06.56 /D+CFsab.net
>>472
GJ 流石であります
SUSEの文は「OS自体は堅実な作りである」と付け足してもいい？
488:login:Penguin
22/05/16 19:55:17.11 1XqohRJh.net
ubuntu の公式って、ドキュメント頑張ってないよね。
本出してお金儲けする公式でない人はいるけど。
489:login:Penguin
22/05/16 20:09:59.55 +Zq2BUym.net
>>475俺もすき
490:login:Penguin
22/05/16 20:17:38.94 OzhgT6D9.net
>>477
RHELぐらいにはドキュメント充実させて�
491:ﾙしいんだがなあ。 あと本云々は難癖にしかならんからやめとけ。 OSSで金儲けするのは何ら問題ない。
492:login:Penguin
22/05/16 20:23:33.52 TLVXT7ty.net
ubuntu で情報が多いというのと、RHEL で情報が多いの意味違うよね。
Debian wiki と Arch のはフォーマット守って書いてくれているから読みやすい。
493:login:Penguin
22/05/16 20:23:51.22 7ac9YNY6.net
>>472
Debianって必ずしも安定してるか？
494:login:Penguin
22/05/16 20:26:22.02 XhP/Y9fb.net
また～、デスクトップか、サーバとか用途言おうよー、
Debianはサーバ用途なら安定してると思うよ
デスクトップはイマイチバグってることもあるけど
そういうことじゃない？
495:login:Penguin
22/05/16 20:29:44.02 V/HiW/iS.net
おまけ消して解説を1行にすると全てが1レスで収まったりする
玉石混淆は淆が文字化けする環境がありそうだから混交にしておいた
前スレ
【前スレURL】
関連スレ(4つまで追加可能)
【関連スレ1】
【関連スレ1のURL】
【関連スレ2】
【関連スレ2のURL】
スレの意見をまとめるとこんな感じか？
【例の画像URL】
------------------------------ ３大定番ディストリ ------------------------------
Ubuntu: 導入が簡単かつ情報が豊富。使いたくない理由を具体的に述べられるまでは素直にこれを使うべき
Debian: Ubuntuで不具合が出る場合の最初の乗り換え先候補。non-freeファームウェア同梱タイプのインストーラを選ばないと一部機器が動かないので注意
Fedora: UbuntuやDebianではパッケージが古い場合の選択肢 。日本語対応に癖があるので初心者は注意
-------------------------------- ひねった選択肢 --------------------------------
Manjaro: ゲームでパフォーマンスが欲しい場合に向いている。Arch系で癖があるので注意
Ubuntu(Debian)派生: 「Ubuntuベース」「Debianベース」と書かれたディストリ達。玉石混交なのでスレで長所短所を聞いてみるべし
RHELクローン(Alma・Rocky): サーバーで使ってるディストリと普段のディストリを揃えたい場合向け
RHEL: そもそも個人向けなら本家RHELが無料で使える。ただしデスクトップ用途で使う利点はあまりない
----------------------------------- 趣味の領域 -----------------------------------
Arch Linux: 実用は難しいがwikiを参考にLinuxを楽しく弄くり回せる
Arch派生(Manjaro以外): 開発に参加しない場合Manjaroや素のArchで十分であり、主に使う側ではなく作る側が楽しむ為のディストリと言える
openSUSE: 公式にKDE版がデフォルトで、ローリング・リリース型も用意されている。日本語環境特有の情報収集に苦労しがちだがOS自体は堅実
Gentoo: 全てを最適化したい人が最後にたどり着くディストリ。手間を惜しまない人向け
496:login:Penguin
22/05/16 20:38:27.74 7ac9YNY6.net
>>482
サーバー用途なら安定しているredhatがあるし
497:login:Penguin
22/05/16 20:44:05.95 /D+CFsab.net
>>483
この部分を削っちまうってこと？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
俺はそれでもいいと思うけどね
498:login:Penguin
22/05/16 20:45:24.52 UDdUCVT+.net
>>485
もうこれだけでよくねーか？
499:login:Penguin
22/05/16 20:49:21.72 XhP/Y9fb.net
>>484
redhatでサーバ安定稼働してる前提なのね、
みんなそうとは限らんかなと
500:login:Penguin
22/05/16 20:56:43.29 7ac9YNY6.net
>>487
どういう条件だとサーバーでdebianを使って安定する想定なの？
501:login:Penguin
22/05/16 20:58:00.46 +nOBqpmH.net
ジャ国だとcent君優勢だけど海外はdebian系のが優勢なんでしょ
502:login:Penguin
22/05/16 20:58:01.43 7ac9YNY6.net
>>485
そこ大事だろ
無能な働き者に振り回されるのはお約束だし
503:login:Penguin
22/05/16 20:58:30.04 7ac9YNY6.net
>>489
どこで？
504:login:Penguin
22/05/16 20:58:57.48 /D+CFsab.net
>>486
こちら事のはじまり
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
まあいいじゃないですか 延々と「〇〇一択ほかはクソ」「○○信者おつ」とかやってるよりは
505:login:Penguin
22/05/16 21:00:37.04 +nOBqpmH.net
>>491
どこでって言われても…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
506:login:Penguin
22/05/16 21:02:04.60 /D+CFsab.net
>>490
では483へも進言を 俺はどっちでもいいので
507:login:Penguin
22/05/16 21:02:07.31 +nOBqpmH.net
ここにはRHの工作員がいる一時期fedoraゴリ押ししてたあいつとか
508:login:Penguin
22/05/16 21:02:44.04 XhP/Y9fb.net
>>488
サーバソフト(アプリケーション)によるけど
Debian推奨のものは結構多いイメージだけどね
ApacheやMySQLとか、基本的なサーバ系ソフトも
まず間違いなく動く
チュートリアルとかでも採用されてることが最近は1番多い気がする
509:login:Penguin
22/05/16 21:04:12.43 XhP/Y9fb.net
>>495
来
510:ないうちにまとめちゃおうぜ
511:login:Penguin
22/05/16 21:10:29.44 iqh5/flv.net
aptしか覚えたくないでござる！
redhatとかarchは嫌でござる！
512:login:Penguin
22/05/16 21:15:08 uVsRP1iZ.net
鯖は鳥の一番スカスカ設定を選んで、必要な物だけ足せば安定でしょ？
好みの問題で、ubuntuはdfがゴチャゴチャしていてウザい。debianはスッキリ。
CentOSが最高だったが、もうダメになって残念。Fedoraさんは自分には先進的すぎ。
513:login:Penguin
22/05/16 21:15:12 pv0Xld6G.net
>>497
そして日中のスレ監視も交代でやらんとね
たまに変なのがウロウロしてやがるし暫定案乱立が起こらんとも限らん
514:login:Penguin
22/05/16 21:35:44.91 V/HiW/iS.net
>>485 関連スレを2つに絞れば入る
まったり語り合いましょう。★
■参考 URLﾘﾝｸ(distrowatch.com)
Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください ※もともとク ネタスレですので、あまりムキにならず気楽にわちゃわちゃしましょう
前スレ
【前スレURL】
関連スレ(2つまで追加可能)
【関連スレ1】
【関連スレ1のURL】
スレの意見をまとめるとこんな感じか？
【例の画像URL】
------------------------------ ３大定番ディストリ ------------------------------
Ubuntu: 導入が簡単かつ情報が豊富。使いたくない理由を具体的に述べられるまでは素直にこれを使うべき
Debian: Ubuntuで不具合が出る場合の最初の乗り換え先候補。non-freeファームウェア同梱タイプのインストーラを選ばないと一部機器が動かないので注意
Fedora: UbuntuやDebianではパッケージが古い場合の選択肢 。日本語対応に癖があるので初心者は注意
-------------------------------- ひねった選択肢 --------------------------------
Manjaro: ゲームでパフォーマンスが欲しい場合に向いている。Arch系で癖があるので注意
Ubuntu(Debian)派生: 「Ubuntuベース」「Debianベース」と書かれたディストリ達。玉石混交なのでスレで長所短所を聞いてみるべし
RHELクローン(Alma・Rocky): サーバーで使ってるディストリと普段のディストリを揃えたい場合向け
RHEL: そもそも個人向けなら本家RHELが無料で使える。ただしデスクトップ用途で使う利点はあまりない
----------------------------------- 趣味の領域 -----------------------------------
Arch Linux: 実用は難しいがwikiを参考にLinuxを楽しく弄くり回せる
Arch派生(Manjaro以外): 開発に参加しない場合Manjaroや素のArchで十分であり、主に使う側ではなく作る側が楽しむ為のディストリと言える
openSUSE: 公式にKDE版がデフォルトで、ローリング・リリース型も用意されている。日本語環境特有の情報収集に苦労しがちだがOS自体は堅実
Gentoo: 全てを最適化したい人が最後にたどり着くディストリ。手間を惜しまない人向け
515:login:Penguin
22/05/16 21:43:22.82 TLVXT7ty.net
CentOS Stream 使ってるけど、メジャーバージョンは上げない中でのバグフィックスだから安定してると思うけどな。
（そんなアップデートしてないけど）
本家の人が直してくれてるコード、管理だし。
みんな嫌っているようなので薦めはしないがいい感じたわ。
RHEL 9 ももうすぐだし（製品は買わないにしても）Stream 楽しい。
516:login:Penguin
22/05/16 21:46:53.40 /D+CFsab.net
>>501
行数 30/ 32 文字数 1960/ 2048 すばらしい
もはや様々な意味から貴方におまかせしてしまった方が良さそうですな
昨日貼ったURLのやつは既に取り下げますた
517:login:Penguin
22/05/16 21:47:57.80 r7yQoDC/.net
418だけど言葉足らずで誤解させてしまった様で申し訳ない。
派生マンセーと言いたかったのではなく
Debian派生はubuntuか100歩譲ってraspi os、
fedora派生はcentとrhelくらいのつもりで書いた。
それ以外のトリは仕事では使ったことないんで。
趣味で触る分には全く否定しないけど、初心者が初めて使う候補としてはどうなの？
と言う素朴な疑問です。
518:login:Penguin
22/05/16 21:55:32.67 uVsRP1iZ.net
出来上がったみたいだな。たまたま参加できて嬉しい。次スレ楽しみ。
519:login:Penguin
22/05/16 21:58:38.47 nv9zYzYl.net
Fedoraのほうが3大でいいのか？
実用的に使ってるやついないだろ
520:login:Penguin
22/05/16 22:01:02.01 2yqsHprG.net
さっそく
探しやすいように1にアンカーしつつ
Googleドライブに再保存たのむぞ
521:login:Penguin
22/05/16 22:03:12.34 pv0Xld6G.net
デスクトップ利用を実用とはいわんの？
絶賛する人がいるんだからまさかエアプとかじゃないよね？
522:login:Penguin
22/05/16 22:18:09.72 /D+CFsab.net
>>501
507 login:Penguin sage 2022/05/16(月) 22:01:02.01 ID:2yqsHprG
>さっそく
>探しやすいように1にアンカーしつつ
>Googleドライブに再保存たのむぞ
との事なので鉄のハートの貴殿による実施がベストでしょう
改ざんなど防止の為に清書はpdfがオススメ
523:login:Penguin
22/05/16 22:18:52.39 PuR8LI9X.net
>>508
デスクトップ用途ならUbuntuや派生一択では
古いとかレアなアーキテクチャだとdebianもありだろうけど
524:login:Penguin
22/05/16 22:23:22 pv0Xld6G.net
>>510
「デスクトップ利用でFedoraを絶賛する人がいるようだけどまさかエアプではないんだよな」と言うこと
525:login:Penguin
22/05/16 22:24:25 V/HiW/iS.net
>>501 内容と関係ないけど文字数制限でURL入らなく
526:なるから項目の文字数を削った >>1 (新テンプレ参照用安価) まったり語り合いましょう。★ ■参考 https://distrowatch.com/ Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。 信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。 話半分程度に読んでください ※もともとク ネタスレですので、あまりムキにならず気楽にわちゃわちゃしましょう 前スレ 【前スレURL】 関連スレ(2つまで追加可能) 【関連スレ1】 【関連スレ1のURL】 スレの意見をまとめるとこんな感じか？ 【例の画像URL】 ・３大定番ディストリ Ubuntu: 導入が簡単かつ情報が豊富。使いたくない理由を具体的に述べられるまでは素直にこれを使うべき Debian: Ubuntuで不具合が出る場合の最初の乗り換え先候補。non-freeファームウェア同梱タイプのインストーラを選ばないと一部機器が動かないので注意 Fedora: UbuntuやDebianではパッケージが古い場合の選択肢 。日本語対応に癖があるので初心者は注意 ・ひねった選択肢 Manjaro: ゲームでパフォーマンスが欲しい場合に向いている。Arch系で癖があるので注意 Ubuntu(Debian)派生: 「Ubuntuベース」「Debianベース」と書かれたディストリ達。玉石混交なのでスレで長所短所を聞いてみるべし RHELクローン(Alma・Rocky): サーバーで使ってるディストリと普段のディストリを揃えたい場合向け RHEL: そもそも個人向けなら本家RHELが無料で使える。ただしデスクトップ用途で使う利点はあまりない ・趣味の領域 Arch Linux: 実用は難しいがwikiを参考にLinuxを楽しく弄くり回せる Arch派生(Manjaro以外): 開発に参加しない場合Manjaroや素のArchで十分であり、主に使う側ではなく作る側が楽しむ為のディストリと言える openSUSE: 公式にKDE版がデフォルトで、ローリング・リリース型も用意されている。日本語環境特有の情報収集に苦労しがちだがOS自体は堅実 Gentoo: 全てを最適化したい人が最後にたどり着くディストリ。手間を惜しまない人向け
527:login:Penguin
22/05/16 22:25:01 uHw1EST9.net
>>511
サーバー用途でfedoraを使う人も稀有だろうし持上げてる馬鹿は何なの？？
528:login:Penguin
22/05/16 22:26:37 pv0Xld6G.net
>>513
しらんがな
持ち上げてるやつに言えば？
529:login:Penguin
22/05/16 22:31:07 j8HvU4Z1.net
>>514
言っても聞かずテンプレ確定と言うでしょ
こういう無能な働き者が本当に迷惑
530:login:Penguin
22/05/16 22:33:40.75 uVsRP1iZ.net
Fedoraは後から詳しい人が一文書いて差し替え可能で良いんじゃない？別にFedoraに限らず他の鳥も
531:login:Penguin
22/05/16 22:34:59.85 pv0Xld6G.net
>>515
確定宣言をしたやつに苦言を発してくれ
俺は代理人でも分身でも無い
532:login:Penguin
22/05/16 22:41:38.44 XhP/Y9fb.net
0. 何もわからないけどとりあえずlinux使いたい
ubunts 情報多め
1.サーバ用途
redhat 個人はフリー版利用可、仕事向けに学びたい人はこれ
Debian 情報多し、サーバソフトは安定稼働
fedora 実用性下がるが、最新ソフト使いたい場合
2. デスクトップ用途
ubunts 最も安定
SUSE その次に安定
→ デスクトップ用途詳しくないので追加よろ
3. OSいじり、趣味
→ じぶんがやんないのでカテゴリ名が適切かわからんけど
manjaro、arch、mint?
4.その他 特殊な用途
ハードも無い人 raspberry pi
ハッカーになるぜ！ Kali
こんな感じで分けたらどうかな
533:login:Penguin
22/05/16 22:44:21.51 /D+CFsab.net
>>512
書式はそれで良いかと
あとはFedora定番入りに対する反論をなんとするかと言うところで
534:login:Penguin
22/05/16 22:46:29.95 XhP/Y9fb.net
確定宣言は個人的に気に入った人は、異論なしとだけはつげんしてもらって、
その後も継続で議論して揉んだらもっと良いものできると思うよ
変わっていってたり気に入った文言が変わったり消されるという不満は、ある意味全員がある程度許容すべきだよね
535:login:Penguin
22/05/16 22:48:37.16 /D+CFsab.net
>>518
異論や修正案が無ければこれまるっとレス2として使えば良いかと
536:login:Penguin
22/05/16 22:49:42.80 uVsRP1iZ.net
立派な案ができただけで十分じゃない。あとは特にFedoraだな、CentOSが優等生過ぎた。
537:login:Penguin
22/05/16 22:57:52.95 bWhKoB/I.net
最近Oracle Linuxを使ってる
理由は鎧を着たTUXが面白かったから
個人がプライベートで使うためのディストリではなく無機質というかプレーンな感じだけど
それを敢えて自分にとって快適なものにしていくのが楽しい
538:login:Penguin
22/05/16 23:03:27.02 dPn1s/3/.net
>>518
デスクトップ用途でUbuntuが安定というのは正確じゃないかな
鉄板ではあるけど
他は概ねこんな感じじゃない？
539:login:Penguin
22/05/16 23:05:27.98 +Zq2BUym.net
個人的にはデスクトップ用途はとりあえずUbuntu(フレーバー可)からはじめて
・snapがやだ→Debian,Mint
・追加でsystemdがやだ→Devuan,MX
・ローリングリリースがいい→Manjaro
・GNOME自体が目的→Fedora
・KDE自体が目的→KDE neon
・追加でローリングリリースがいい→openSUSE Tumbleweed
みたいなイメージ。あくまで個人のイメージ
540:login:Penguin
22/05/16 23:13:28.14 XhP/Y9fb.net
デスクトップ用途詳しくないので、修正お気軽によろです
【用途別】
として2レス目に入れる案はいいかもですね
541:login:Penguin
22/05/16 23:19:09.68 XhP/Y9fb.net
>>525
気持ちはわかるんだけど、他のカテゴリより深すぎて専門用語が多い気がするよ
俺もサーバ用途はかけること山ほどあるけど、簡潔1行にした。
各カテゴリも定番3つ以上書かない方がいいと思う
ぱっと見で頭に入るのって3つ、、言い換えレバ、3行までだと言われてるから。
集団アイドルグループの自己紹介を公平にやる感じにしてやって
542:login:Penguin
22/05/16 23:19:51.81 /D+CFsab.net
>>525
> ・ローリングリリースがいい
私はこれで、Debian testing/sid に走りますた
(必ずしもオススメとは言えません)
>>526
決まらない場合ワク確保しとけば誰でも「俺の案どうよ？」って出来ますからな
543:login:Penguin
22/05/16 23:27:27.95 lXuoIpkt.net
このテンプレみて使ってみようと思うか？
544:login:Penguin
22/05/16 23:29:02.61 RzjnlgFJ.net
>>529
躁病の人が頑張った仕事にみえる（ほめてない）
545:login:Penguin
22/05/16 23:30:44.15 pv0Xld6G.net
>>529
あなたなーらどう書く～
546:login:Penguin
22/05/16 23:40:21.86 +Zq2BUym.net
>>527
>>512を前提にUbuntuの不満から分岐する形で、かつ>>518の参考にでもなればってつもりでテンプレ化は意図してなかった
無視してくれていいよ
547:login:Penguin
22/05/16 23:40:30.39 lXuoIpkt.net
>>531
聞くならまずあなたからどうぞ
548:login:Penguin
22/05/16 23:40:38.77 xipUvFU0.net
>>512
は書きたいこと書いてるけど
正直、軸がハッキリしなくて読みにくい
軸があるとしたら、OSいじりとメインデスクトップ利用なのかな？
だったらはっきりそう明言してまとめた方が良いとおもう
KDEやgnomeに言及するのも
別枠、、むしろマニアック枠で分けた方がいいと思う
初心者が見にきてGUIの種別いきなりなんの参考にもならん
>>518
ベースでそうやって分けていって
深掘りのレベルがバラつくのはみな意識してくれとしか
549:login:Penguin
22/05/16 23:46:49.95 pv0Xld6G.net
>>533
質問をぶっこんだのはおまえさん
人に聞くならまずおまえさんが提示すべきじゃないかね
550:login:Penguin
22/05/16 23:48:35.04 +Zq2BUym.net
>>529がもし>>525を指してるならテンプレ化は意図してなかったんだってば
ごめんよ。喧嘩しないでくれ
551:login:Penguin
22/05/16 23:56:43.47 XhP/Y9fb.net
まあ、今は書きたいこと徹底的にかきあっていいんでない、
最終的に、「上から下へのカテゴリ分け」
は必要だとおもう、その例として上の分け方は書いた
いまみんな、末端の詳細から書いていってる
(技術系ぽい、、いかにもw)
このスレたっぷり使って徐々にまとめてけばえーやん
552:login:Penguin
22/05/16 23:57:53.11 XhP/Y9fb.net
>>536
テンプレ入れるつもりじゃないけどって
次からは前置きしてもらえるとみんな助かるかも
553:login:Penguin
22/05/16 23:59:45.01 Sq4dFope.net
>>534
512でGNOMEの記述はどこに？
対象が初心者限定になったのはいつから？
あんたの文の軸とは？読みやすさとは？具体的に提示せんと他の人はエスパーじゃないんだから議論にならん
554:login:Penguin
22/05/17 00:02:02.14 gO4gI50J.net
>>538
はーい、気をつけます
一応「個人のイメージです」としつこいぐらい書いたつもりだったけど、ちゃんと書かないと伝わらないのは反省
555:login:Penguin
22/05/17 00:16:11.60 AS19IOnE.net
>>512
と言うわけで妙な難癖もあるようですが
あなたが文面を管理している限りまず問題無いでしょう
556:login:Penguin
22/05/17 00:18:04.62 nfHIpo+N.net
install Gentooって書いておけば丸く収まる
557:login:Penguin
22/05/17 00:19:25.89 lAcKTqlL.net
>>540
ケチつけようとしたやつの物言いはアバウトかつ代替案無し
以後スルーでもおｋ
558:login:Penguin
22/05/17 00:19:32.34 /qzcO7TV.net
>>539
まあまあ、
3大定番、ひねった、趣味
て分け方だとそういう意見も出るのは自然だと思うよ
目的が書かれてないのは本当に繰り返しだけど何度も言わせてもらうわw
なんの定番？ひねった選択で何をするの？
趣味はOSいじり、カーネルいじり、ガワいじり、
何にしても冒頭にそれを書くべきだと思うよ
知ってる人が見ると気持ちいい内容かもだけど
まずはテンプレは知らない人に伝えるのが目的じゃないのかな、マジで家電板の適当なスレのまとめかた見てきてほしいかな
559:login:Penguin
22/05/17 00:22:38.14 QHqqXm5c.net
いやいや、それなりに論理的な指摘もしてるし代案出してる人もいる、
何くせまで言い過ぎじゃないか
まだまだ変えたって良いじゃないか、
こんなすぐにほぼ確定みたいにいうやつが多い方が不自然よ
560:login:Penguin
22/05/17 00:37:21.71 1PaBCqTi.net
主語がでかいですなぁ
こりゃ面白い読み物になりそうだ
561:login:Penguin
22/05/17 00:48:44.51 nfHIpo+N.net
どうせLinuxなんかオタクしか触らないんだから細かく丁寧に書く必要はない
562:login:Penguin
22/05/17 00:50:22.40 /qzcO7TV.net
お、そろそろ嵐の出番かな
意見割れてるとはいえまともな会話出来てるうちに離脱しとこ
563:login:Penguin
22/05/17 01:33:17.57 C0pFQjUu.net
>>535
違うよ
書けと言い出したのは君だし
それに君のレス中身ないよね
人に言う前に自分で書きなよ
564:login:Penguin
22/05/17 01:45:58.85 8F4D7xHf.net
ずいぶん主観的かつ押し付けがましいテンプレが出来そうだね、始めの方が良かったな
565:login:Penguin
22/05/17 02:01:26 AS19IOnE.net
>>512
この流れ何となくわかるよな
相手は貴方を知らん
ほっとくも良し かわいがってやるも良し ご自由に
566:login:Penguin
22/05/17 11:15:00.21 IriWVP0Z.net
オープンソースの良さを体現したスレであるｗ
567:login:Penguin
22/05/17 11:26:10.33 QHqqXm5c.net
いや、意見ぶつけ合うことで良いやん
批判もあるやろけど、そんなことないよーて人が多ければ
落ち着くとこに落ち着くやろ
指摘してる人も何がなんでも変えろて論調じゃないし、
逆にこのまま派の人たちが何が何でも変えないて感じがして
せっかくの意見が勿体無い
具体例、案を出した方がいいのは同意、
変えない派の人たちもその案はよく見てあげてね
今だと出しても叩かれて終わりそうやん
568:login:Penguin
22/05/17 11:38:57.93 WzTeCkk1.net
この板には名物頑固親父がいる
建設的な議論がしたかったら親父と上手に付き合う事
さもなくば親父に雷を落とされるだけの不毛な会合
569:login:Penguin
22/05/17 12:16:38.84 NHkMQMkX.net
インストールするのが仕事の人（アプリはほとんど利用していない）の話を聞いても無駄な気がしたけど、どうなの？
570:login:Penguin
22/05/17 12:25:24.15 vMWm46Ig.net
555さんはどの様なアプリケーションをご利用で？
私は拙いながらもWebブラウザからテキストエディタ、各種ネットワークデーモンの活用を
571:login:Penguin
22/05/17 22:21:17.73 UmM0eukY.net
意見が止まって長いですな。面白かった。
572:login:Penguin
22/05/17 23:58:12.49 Eaos+Xy+.net
変な邪魔者が軽く撃退されてて笑った
573:login:Penguin
22/05/18 00:23:45.32 vrosLyI0.net
ぬるぽ
574:login:Penguin
22/05/18 00:28:18.42 XCqDd4rs.net
_ ＿_
＿ =ﾆ∠＿_） ミ ､
,∠＿_） | ｀ ､─､
＼ | >､_,)
｀ｎ ∩ ／ :
l⌒l─⊂(・（ ・)つ´ i !
ヽ､| ／と(∀･ _（ ・∀・） |＼l
, -､／ /(ノ と )─‐l l ｶﾞｯ
ヽ、＼ ＿/ （ Ｙ /ノ 人‐′
￣（＿フ ｀|/ ） ＜ ＞Λ∩
＿/し' ノﾉＶ｀Д´）ﾉ ←>>559
（＿_フ 彡ｲ ／
575:login:Penguin
22/05/18 01:43:03 xzDSseau.net
>>550
それ
576:login:Penguin
22/05/18 01:58:20.37 jr7nHaBd.net
>>561
指摘しても無駄なヤツだよ
577:login:Penguin
22/05/18 02:16:19 EnO7Xjkt.net
＿＿＿＿
／ ＿＿＿ ＼
(￣二 |´・ω・`| ＼
＼ヽ ￣￣￣ )
∠／ ／| |
( ／／／
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─── | マジですCAR | |
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', -' ﾉ ヽ:::::::::', -' ﾉ ヽ::::::::::丿
578:login:Penguin
22/05/18 07:06:49.58 wg2mQtyn.net
丈夫で長持ち 20年前のセンスです
579:login:Penguin
22/05/18 07:09:48.23 vrosLyI0.net
主観すぎるテンプレは無視で良くね、
賛美も自演感あるし
強引に使ったら本人以外誰も来なくなるだけだし
580:login:Penguin
22/05/18 07:10:36.95 ywB0C4QL.net
>>518
この方向性に賛同する人はおるか？
581:login:Penguin
22/05/18 07:17:45 PT5liDgG.net
「あいつのまとめたテンプレはやだ！自演だ！」
取るに足らんテンプレ命でお察し
582:login:Penguin
22/05/18 07:27:07.08 vrosLyI0.net
>>518
に追加するとしたら
ハード編
1. 古いPCをデスクトップとして復活させたい
少なくとも64bit PCがオススメだが、32bitでもできなくはない
スペックを記載すると助言しやすい
2. 古いPCをサーバとして復活させたい
同上
サーバソフト群は特に64bitがおすすめ
32bitだと目的が果たせない可能性も
3.安価でスペック低めのノートやミニPCで
NUCほか2～５万くらいのものがメイン
linux向けに販売されており、動作するかががネットで確認できるものもある
ubuntsなら無難
4. ハードも無いけどlinux触ってみたい
raspberry pi
5.Windowsが嫌いだから最新ハードに乗せちゃうぜ！
少数派？
opensuse
ubunts
583:login:Penguin
22/05/18 07:27:19.36 vrosLyI0.net
立て方種別(ディストリ選定にはきほんかんけいなし
1. ベアメタル ハードに直接入れる
2.仮想サーバとしてWindows上に気軽に立てたい
virtual box
WSL2
3.ネイティブ仮想サーバ
VMware esxi 無料版 (もうなかったっけ？
proxmox オープンソース ネイティブ仮想サーバ
✳︎これを書いてくれるとアドバイスしやすい
初心者はいきなりハード買わずに仮想で手軽にお試しもオススメ
584:login:Penguin
22/05/18 07:29:34.46 vrosLyI0.net
何使ったらいいかわからなくて選べない人たちが来て
相談に応えること想定な
その部分でこのスレに対する利用方法の意見の相違がある気がする
たくさん情報書いてる人のは、テンプレというより
wikiとか、os選定レビューみたいな形にしてくれると個人的には嬉しい
585:login:Penguin
22/05/18 07:30:08.48 vrosLyI0.net
>>567
他にテンプレ案作る人がおらんからやで
そんなんいうならニキも作ってみてや
586:login:Penguin
22/05/18 07:35:18.46 PT5liDgG.net
テンプレに執着→先に進んでいた案を否定し冗長な自案をゴリ押し→挙げ句は紛らわしい呼び方
そこまで自分をさらけ出すのやめた方がいいと思うけどなぁ
587:login:Penguin
22/05/18 07:38:45.15 vrosLyI0.net
いやいや、君が推してるテンプレの方がよっぽど個性強いやろ
「あいつ」て君もいうとるやん
こんなん作ったら主観とか個性どうしても入るやん
そうならんようにみんなで意見出し合おうって言ってるのに
1人が作ったのでみんなokでなるが違和感でだけや
なんでそう0-100でしか議論できへんねや
いろんな案のいいとこ取りしたらええや無いか
俺の案も全部それにしてくれとは全く思ってないんや
推されてる案書いた人も全部そのままなんて一言も言っとらんやん
588:login:Penguin
22/05/18 07:50:34.52 PT5liDgG.net
> 「あいつ」て君もいうとるやん
> 1人が作ったので
> 君が推してる
思い込みが激しい演説の得意な方かな
最初のやつをひとりで作ったと思う人は多くないのでは
なおテンプレを「取るに足らん」とか言ってる時点で別にこだわってはいないと察して頂ければ嬉しい
以前の様に「○○一択ほかはクソ」とか不毛な言い争いよりマシなので
良い議論を続けてちょうだい
589:login:Penguin
22/05/18 07:54:55.35 vrosLyI0.net
>>574
その辺りは同意やで
個人攻撃、人格攻撃はお互いやめようや
あくまで書いてる内容の、評価、批評でええや無いか
隔離スレとは言え詳しそうな人も結構出入りしてるぽいから
いろんな話聞けた方がオモロいやん
590:login:Penguin
22/05/18 08:01:14.69 PT5liDgG.net
今後妙な自演認定もやめた方がいいとおもうよ
久々に有益な議論になりそうなのに水をさすことも無いだろう
591:login:Penguin
22/05/18 08:08:23.24 ywB0C4QL.net
自演くささはみんな感じてるやろ
違うなら褒めすぎ、賛美しすぎは控えて
内容の話だけ淡々とした方がええわ
～～さん最高っスみたいなクセのレスの人おるやん
気をつけた方がええで
592:login:Penguin
22/05/18 08:15:41.38 PT5liDgG.net
それを言い出したら具体論無き反論の数々(コロコロ臭い単発)も
見ていて十分自演臭かったからな
恣意的な念はなんとなく誰でも感じ取れる
可能なら良いテンプレになるようみんなで良い議論ができればいいね
593:login:Penguin
22/05/18 09:28:32.22 ywB0C4QL.net
多少の自演はご愛嬌やけどバレないように、バレかけたら素直に撤退や、それでええ
公共の場で屁をこくのと一緒や
594:login:Penguin
22/05/18 12:02:29.93 DR/TfNNS.net
>>570
テンプレで完結させずこのスレで相談することが前提ならこれだけでいいから(「とりあえずUbuntu」に反対してる人は見当たらない)
・まずUbuntuを試せ。話はそれからだ
・そうして欲しい物を具体的な形(遅いメモリがきついハードが対応してない等)にしてからここで聞くと色々教えてくれるよ
定番の列挙にしろ用途別にしろ、どちら派の人も
ある程度の典型的ユースケースをテンプレだけで解決できるようにしよう、というのは共通の前提なんじゃないの、とは思った
595:login:Penguin
22/05/18 13:44:00.91 vrosLyI0.net
>>580
その前提が微妙に人によって違うぽいよね
正しい情報をできるだけ書き付けることが目的になってるぽい人がいる
596:login:Penguin
22/05/18 13:55:46.44 6cWBXCJA.net
正しくない情報を出来るだけ排除するのは方針以前の問題
勿論正しければ役に立たないテンプレでも良いとは言わないが
597:login:Penguin
22/05/18 13:56:05.41 i+2f6gTk.net
とりあえずならWindowsのスタートメニューに似てるMintがいいと思うけどなあ
Ubuntu22.04LTSの日本語Remix入れてみたけどガチの初心者は設定出すのに苦労しそう
アクティビティから「設定」と入れて検索するか
「アプリケーションを表示する」の2ページ目に行くか
それかウェブ検索してみるかってとこみたいだけど
たどり着く前に絶望してあきらめる人多いんじゃないかな
598:login:Penguin
22/05/18 14:16:23.11 i+2f6gTk.net
ああ、デスクトップ右クリックからも設定行けたんだね
599:login:Penguin
22/05/18 14:58:46.72 vrosLyI0.net
正しいからってあんまりたくさん入れると簡潔さがなくなるやん
600:login:Penguin
22/05/18 15:02:25.35 A1D1WWoz.net
>>580
とりあえすubuntuなんて反対だけどね
601:login:Penguin
22/05/18 15:11:03.02 vrosLyI0.net
全員が完全納得はないと思うで
602:login:Penguin
22/05/18 15:11:35.61 aABnG7aN.net
>>585
このスレはどんな人が集まりどんなディストリをすすめるかによって情報加減が決まる
メインターゲットは勿論Linux初心者
既出項目の中から削除可能な項目も出て来るかと
603:login:Penguin
22/05/18 15:13:35.01 jr7nHaBd.net
>>586
metoo
Linux は最初からシステム要件を理解できる人がインストールした方がいい派なので、簡易化しすぎたインストーラのものは、いいのかと疑問はある。
インストール時に勉強できる事が少ないのはいいのだろうか。
Fedora workstation も少なくはされてるけど、あれはわかっている人用だし。
604:login:Penguin
22/05/18 17:51:32.43 Qx87b8Vd.net
いろいろ試したが、ディストリビューションよりデスクトップ環境の違いで考えたほうがいいような気がしてきた
素のDebianとかArchみたいなストイックなのを除けば、できることはだいたいどれも一緒じゃない？
605:login:Penguin
22/05/18 17:56:05.08 xjou3You.net
> いろいろ試した
kwsk
みんなの参考になるかもしれない
606:login:Penguin
22/05/18 19:08:23.66 S5QiMnt1.net
カーネルもCUIも同じなのだから、
GUIを除けばたいてい同じようなもんってのは理解できる
607:login:Penguin
22/05/18 19:17:01.00 b/uAuytA.net
色々試して無さそうな方にそう言われましてもピンと来ませんなぁ
608:login:Penguin
22/05/18 19:17:55.50 S5QiMnt1.net
お前の頭が悪いだけでは？
609:login:Penguin
22/05/18 19:21:38.38 b/uAuytA.net
トリ毎のカーネルやCUIが利用にあたりいつからどれも同じになったんだろう
頭悪いので教えて下さい先生
610:login:Penguin
22/05/18 19:22:00.46 Vp8gLFBf.net
無知ぼく、Debian系とRedhat系の違いがパッケージ管理くらいしかわからない
611:login:Penguin
22/05/18 19:23:42.89 S5QiMnt1.net
些細なバージョンの違いをどう感じてるんだ？
612:login:Penguin
22/05/18 20:10:31.68 b/uAuytA.net
MK5(死語)ってやつか
613:login:Penguin
22/05/18 20:19:29.81 jr7nHaBd.net
RedhatとDebianのドキュメント両方読むと、多少違いがあって面白いよ。
LVM を使おうとも思わなかったり、パーティション切ろうと考えた事もないと、関係ない話だけ