22/03/29 16:54:31.75 jiaKy3VB0.net
主流はまだaptやないの
911:login:Penguin
22/03/29 19:37:45.68 2+TfxZ630.net
make
make install
912:login:Penguin
22/03/29 20:03:30.89 LPjtMYHEM.net
smapとかそれら類似品とか
貧乏鯖には容量食い過ぎる
913:login:Penguin
22/03/29 23:04:43.90 6Je3I5720.net
ルーターの簡易NASとプリントサーバー機能を使ってて
ルーター故障で家族が新しく買って来たルーターにUSBが無かったから
ラズパイでNASを作ったんだけど速度とか安定性が全く違い快適でビックリした
プリンターをどうしようか迷ってるんだけど、WiFi対応のプリンターなら
有線でプリントサーバーに繋ぐメリットってあんまないのかな
914:login:Penguin
22/03/29 23:24:04.37 LPjtMYHEM.net
無線が不安定にならないご家庭なら問題ないのでは
915:login:Penguin
22/03/30 01:18:55.90 /5YNkO+N0.net
いらんやろ
916:login:Penguin
22/03/30 02:59:18.22 GlksXdXM0.net
無線のトラブルかそうでないトラブルか切り分けたくないので、有線にすると著しく不便になるところ以外は有線で使ってるな。
ラズパイ動かさない、プリンタ動かさないで無線にする必要ある？
917:login:Penguin
22/03/30 03:56:54.80 1NlK4Bzv0.net
線が一本減る
寧ろ有線にする意味がない
プリンタとの接続なんて速度どころか安定性も必要ない
918:login:Penguin
22/03/30 10:18:50.20 /5YNkO+N0.net
設置エリア確保してそこは有線、そこ以外は無線
とか昔はやってたけど、
その設置エリア
919:もできるだけ無線にして ほぼ無線になってるな それでも電源ケーブルでゴチャるから 減らせるケーブルは極力減らしたい
920:login:Penguin
22/03/30 11:07:39.52 qU9kJanZ0.net
PoEやTypeCのEthernet(HEC?)が当たり前になるといいんだけども
921:login:Penguin
22/03/30 12:40:01.74 HRHonnu5M.net
うち全室+廊下の壁にも電源もLANもあるから無線なんて
歩きながら使うものだけだ
922:login:Penguin
22/03/30 13:06:46.11 /NqGqggSp.net
建築の時に嫁さんと建築屋にウザがられただろ、よく我慢して押し切ったな
923:login:Penguin
22/03/30 14:59:10.41 t2icXtHS0.net
廊下にLANポートいるのか？ｗ
それはさておき、
無線に慣れると短いケーブルでもうざくなるね。（壁からテレビとかでも）
４部屋に物理LAN引いてるけど、
1F～2Fのところでしか物理ケーブル使ってないわ。（木造）
924:login:Penguin
22/03/30 17:33:06.45 HRHonnu5M.net
プリンタスキャナ使うたびに誰かの部屋に侵入したり
テレビ視聴邪魔したりする必要ないから廊下LAN便利だよ
玄関に黒電話よりもよっぽど有益
925:login:Penguin
22/03/30 17:52:42.63 NRvb8w2/0.net
>>898
コンセントはわかるが、
LANやっぱり意味がわからないのだが
926:login:Penguin
22/03/30 18:00:47.91 2N+JisHMM.net
廊下に供用設備としてプリンタ、スキャナがあって、
家族みんなが使ってるんならいいね
デザイン一家か漫画家事務所か？て感じやけど(w
共用部設備設置で完璧やーて喜んでるけど
使ってるのは結局本人だけ、てのはありがちだけどな
927:login:Penguin
22/03/30 18:16:38.51 t2icXtHS0.net
なるほど
プリンタとかを共用するのか
盲点ですたｗ
928:login:Penguin
22/03/30 18:25:53.75 NRvb8w2/0.net
>>900
そういうことね
マンションをイメージしてたけど、戸建てなら置けそうだね
うちは、滅多に印刷しないから、
無線接続でクローゼット内だな
929:login:Penguin
22/03/30 18:32:36.87 jgG3e3qCM.net
wifiでいいだろ?それ
930:login:Penguin
22/03/30 18:35:51.04 /5YNkO+N0.net
スキャナやプリンタにこだわるなら有線使える方が
選択肢増えるんじゃね
知らんけど
931:login:Penguin
22/03/30 18:41:49.16 HRHonnu5M.net
>>903
20年前の無線LAN事情を察してね
文字中心ならともかく
グラフィカルな文書の無線印刷が現実的ではないから。
932:login:Penguin
22/03/30 19:27:08.45 /5YNkO+N0.net
いや、唐突に20年前のはなし？
933:login:Penguin
22/03/30 21:23:24.80 kPp40r5d0.net
時間止まってるやついて草
934:login:Penguin
22/03/30 22:24:20.55 qU9kJanZ0.net
家中にEthernetあればリピートに無線使わずにすむから
WiFi中心にするにしても有益
935:login:Penguin
22/03/30 22:50:17.04 /5YNkO+N0.net
戸建てだと欲しいよね、流石に全部屋はいらんけど
936:login:Penguin
22/03/30 23:15:31.69 TWDxVMFnM.net
メッシュwi-fi組むにせよ、メッシュノード間通信は有線のほうが断然いいよ。
もうそろそろラズパイの話に戻ろうか。
937:login:Penguin
22/03/31 00:27:38.20 qKesivkC0.net
>>910
ここ、Piの話がほとんどできない連中が集うスレだぞ
938:login:Penguin
22/03/31 00:30:46.29 qKesivkC0.net
俺、Piのnet接続は有線LANだけど、お前らは無線で接続しているのか？
939:login:Penguin
22/03/31 00:41:43.29 7XLhB3A40.net
無線が楽よ
940:login:Penguin
22/03/31 07:00:52.64 DdGBBiwtM.net
無線でメッシュだろ?
何個も散らばってるのがデフォ
941:login:Penguin
22/03/31 07:02:07.43 DdGBBiwtM.net
10base5と10base-t以降は基本WiFi
942:login:Penguin
22/03/31 07:18:44.74 fiVrr3f70.net
ラズパイみたいなお手軽機器は基本wifiだな
電源用のusb1
943:本だけですましたい
944:login:Penguin
22/03/31 07:23:52.88 fr2jHP1o0.net
有線接続してるけど別に有線にこだわらなくていいと思う
945:login:Penguin
22/03/31 07:48:39.94 bcI6+5bs0.net
ファイルサーバなので有線一択です
946:login:Penguin
22/03/31 08:52:32.33 nMuL0kleM.net
piは無線一択
947:login:Penguin
22/03/31 09:00:58.83 Sknt9/C70.net
むしろPoEで動いて欲しい
948:login:Penguin
22/03/31 09:02:05.75 pBbsMic/0.net
どちらでも繋げるように両方
949:login:Penguin
22/03/31 09:07:23.74 nMuL0kleM.net
無線Poeが究極の理想的
950:login:Penguin
22/03/31 09:16:48.97 VtlMqvSO0.net
健康に悪そうだな無線PoE
951:login:Penguin
22/03/31 09:20:19.20 7XLhB3A40.net
ぽぇー
952:login:Penguin
22/03/31 09:24:12.64 seWDmj/Nr.net
わいはUSBでイーサネット接続出来る様にする方法で、電力供給とネット接続併用してパソコンからUSB一本で接続してる
953:login:Penguin
22/03/31 09:55:36.00 nMuL0kleM.net
なんやその謎技術
954:login:Penguin
22/03/31 10:08:21.13 z1MyH9hZ0.net
>>926
RNDISでUSB接続
OTGに対応してる4とZEROシリーズだけ出来る
955:login:Penguin
22/03/31 10:36:56.62 seWDmj/Nr.net
割と有名なブログ記事 英語やけど
URLﾘﾝｸ(www.hardill.me.uk)
956:login:Penguin
22/03/31 10:46:51.96 NUzDtb5h0.net
うちのパイ子ちゃんは
dns、ntp担当なので当然有線です。
957:login:Penguin
22/03/31 10:57:51.37 Ne4QLDha0.net
当然の意味が分からん
958:login:Penguin
22/03/31 12:04:21.31 FXWcPZ6B0.net
分からんのか…
959:login:Penguin
22/03/31 12:52:55.31 Ne4QLDha0.net
説明してみ？
無線じゃダメな理由
960:login:Penguin
22/03/31 13:15:33.72 oT0PbvX7M.net
latency
961:login:Penguin
22/03/31 13:18:14.94 ys7aoAhR0.net
証明ｗ
962:login:Penguin
22/03/31 15:27:21.63 0kCvOjVr0.net
>>931
体感で明らかに違う？
数値上は違うかもだけど
下手したら無線の方が遅延ない場合もあるし
数10ミリの違いで体感がそんなに差が出るとも思えない
なんとなくやだから有線でならわかる
963:login:Penguin
22/03/31 15:47:46.63 Dwj5vFDz0.net
無線のほうが遅延がないって、相当限定された状況じゃね…
964:login:Penguin
22/03/31 15:51:37.33 fiVrr3f70.net
ネトゲだったら無線はありえんけどね
965:login:Penguin
22/03/31 16:01:56.26 7XLhB3A40.net
ラズパイでネトゲはせんよ
966:login:Penguin
22/03/31 16:37:13.25 FXWcPZ6B0.net
ntpはおいといても、dnsでレイテンシ大きいのは嫌でしょ。
967:login:Penguin
22/03/31 16:48:59.00 Ne4QLDha0.net
大きいってどれ位？
測った？
968:login:Penguin
22/03/31 16:54:57.97 nktJnMKCp.net
ど田舎住まいは電波空いてるから無線を好む（米ガートナー調べ）
969:login:Penguin
22/03/31 17:02:26.11 FXWcPZ6B0.net
計るまでもなく物理層分割できる有線の方が好ましいと思ってるけど、無線の方がいいの？
970:login:Penguin
22/03/31 17:10:06.34 7XLhB3A40.net
まぁ、無線の瞬断とかあってDNS引けないとイラっとはなるわな
971:login:Penguin
22/03/31 17:19:45.54 mXqInnXjM.net
アスペ特有の01判断だよね
遅延気になるレベルじゃなければ無線でいいし
そうじゃない用途なら有線一択にすればいい
何でそういう柔軟な発想出来ないの低能なの？
972:login:Penguin
22/03/31 17:52:53.76 ONdvD00vM.net
>>942
そういう事を理解できてる人にはよほどの事情がない限りは有線しかありえないはず
973:login:Penguin
22/03/31 18:17:45.64 DR4t0gGma.net
次スレ
【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part64【Arm】
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
974:login:Penguin
22/03/31 18:27:46.54 Ne4QLDha0.net
だーれも答えれんかｗ
975:login:Penguin
22/03/31 18:31:41.83 DR4t0gGma.net
>>929
DNS仕込むのも面白そうだねえ
俺はsystemd-resolvedしか動かしてないわ
976:login:Penguin
22/03/31 18:31:43.26 0kCvOjVr0.net
>>940
おれは測った
10msも変わらんかった
大量になんか読み込む時は変わるかなと思うけど
だから体感が聞きたかった
977:login:Penguin
22/03/31 19:02:28.73 Eez3DIxzM.net
zabbixなんか動かしてると、パケロスやレイテンシの発生で無線LANも影響要素として考えないといけないので、有線LANを使ってる。
Octopiみたいな3Dプリンタのプリントサーバは無線LAN使ってる。
978:login:Penguin
22/03/31 19:14:51.38 nMuL0kleM.net
zabbix使いとはスキル高い
grafana prometheusとか
ELKとかもやってるん
979:login:Penguin
22/03/31 20:30:39.24 1wCEzL3sM.net
まだ誰も証明できてないな
980:login:Penguin
22/03/31 20:32:32.83 nMuL0kleM.net
なんやぉま
なんの証明や
主語なくてもぉ魔の考えてることわかってくれるのお母ちゃんだけやぞ
981:login:Penguin
22/03/31 20:48:04.62 FXWcPZ6B0.net
CSMA/CAよりCSMA/CDの方が効率良いよ
982:login:Penguin
22/04/01 12:34:21.98 DW8H4o6M0.net
自分の思い通りの結論以外は無視するカス
983:login:Penguin
22/04/01 13:18:08.47 G2H5i50I0.net
だから「当然」を説明しろってｗ
説明になってないんだわ
984:login:Penguin
22/04/01 13:19:58.26 WB5ngiaQ0.net
春だなぁ
985:login:Penguin
22/04/01 15:13:08.92 Eb0ywo9E0.net
>>956
インフラだから
986:login:Penguin
22/04/01 16:40:19.56 9CElMnHka.net
分かってるのに分からないフリするやつってどこにでもいるな
987:login:Penguin
22/04/01 16:52:02.23 G2H5i50I0.net
>>958
理屈があるんでしょ？
それを説明しなきゃ
988:login:Penguin
22/04/01 18:30:17.12 4Eb/tl0F0.net
5chに書き込んだら説明する義務が生じるんですねわかります
なおエイプリルフール
989:login:Penguin
22/04/01 18:43:31.76 On2HRs9A0.net
説明じゃ駄目だろ
証明しなきゃ
990:login:Penguin
22/04/01 18:49:33.85 WB5ngiaQ0.net
最初は>>929-932なんだから説明でいいのでは
991:login:Penguin
22/04/01 19:00:31.15 +rqXFdoK0.net
口は災いのもとと言う事例を復習できる素晴らしいスレ
(ex. >>929-932)
992:login:Penguin
22/04/01 20:22:25.82 Eb0ywo9E0.net
どこからわかってないの？１から？
993:login:Penguin
22/04/01 20:34:20.82 py4qFqwfa.net
>>30
うわ...懐かしすぎるw
あれかなりやったなあ世界観が好き
994:login:Penguin
22/04/01 20:59:24.17 6s5uYKXK0.net
趣味なんだしなんとなく有線でも別にええやろ
いちいち裏付け検証するのなんか仕事だけで十分やわ
995:login:Penguin
22/04/01 21:00:48.96 7BvJ87Q00.net
ノイズに強いんだろ
996:login:Penguin
22/04/01 21:04:19.11 6s5uYKXK0.net
遅延の体感の話聞きたいんだけど、ノイズとかいうとさらに微妙やなぁ
997:login:Penguin
22/04/01 21:10:38.56 G2H5i50I0.net
>>965
説明してみよってお題なんだけど？
説明になってないよって話な
998:login:Penguin
22/04/01 21:21:00.08 6s5uYKXK0.net
なんの説明求めてんのかわかんない
999:login:Penguin
22/04/01 21:34:22.99 Eb0ywo9E0.net
dnsやるから当然有線 の話？
無線と有線を比較したとき無線を選択するべき理由が有線に比べて少ないからだよ。それだけ。
無線の方が優れてるっていうならそっちの理由も聞いてみたいよ。
1000:login:Penguin
22/04/01 22:23:37.15 Eb0ywo9E0.net
--- raspi1b ping statistics ---
10 packets transmitted, 10 received, 0% packet loss, time 9003ms
rtt min/avg/max/mdev = 0.756/0.834/0.942/0.061 ms
--- raspi0w-03 ping statistics ---
10 packets transmitted, 10 received, 0% packet loss, time 9016ms
rtt min/avg/max/mdev = 6.091/6.865/8.275/0.878 ms
raspi1b (有線LAN) 常にradiko再生中
raspi0w-03 (無線LAN) 5分に一度センサーデータ取得してsnmpに乗せる
RTT平均値だけ見ると0.834msと6.865msで有線LANの方を選択するべき
1001:login:Penguin
22/04/01 22:47:48.93 wSmONgSyM.net
用途や配置場所によって有線が向いていたり、無線向いている場合があるので、どっちが一方的に優れてるってこともないんじゃないの。
1002:login:Penguin
22/04/01 22:50:21.21 Eb0ywo9E0.net
--- raspi1b ping statistics ---
10 packets transmitted, 10 received, 0% packet loss, time 9003ms
rtt min/avg/max/mdev = 0.661/1.044/3.496/0.822 ms
--- raspi0w-03 ping statistics ---
10 packets transmitted, 10 received, 0% packet loss, time 9035ms
rtt min/avg/max/mdev = 5.833/13.227/25.615/6.655 ms
scpで/dev/nullにファイル送りつけてる時のping結果。
RTT平均値で有線LANは+0.2ms(+24%)の悪化、無線LANは+6.4ms(+93%)の悪化。
1003:login:Penguin
22/04/01 22:53:55.45 SEi1JOyl0.net
無線は場所を遠いとこに置いたり
有線は10baseとかショボいケーブル使えばある程度操作出来そうだな
1004:login:Penguin
22/04/01 23:03:30.76 Eb0ywo9E0.net
実測値なんて環境による部分もあるし、規格の話がいいの？めんどくせーな
1005:login:Penguin
22/04/01 23:05:20.22 Eb0ywo9E0.net
無線が良い人の話も聞いてみたいんだけど、なんかある？
実測値でも規格の話でもいいよ。取りあえず聞いてみたい。
1006:login:Penguin
22/04/01 23:07:55.22 6s5uYKXK0.net
うん、俺pihole無線で使ってたけど、ここで話題なるまで遅延気にしたことなかった。
むしろ、DNSのブラックリストの判定とか、
そっちのが時間かかってるんじゃ無いかと思ったり
体感では全く感じなかったな。
大体ウェブサイトはドメイン１つ解決したら
ある程度気にならない形で我慢は読み込まれるもんだろうし
6msとか体感できるもんなのかも知らんけど
1007:login:Penguin
22/04/01 23:08:24.69 6s5uYKXK0.net
キャッシュもしてるしな
1008:login:Penguin
22/04/01 23:24:38.97 Eb0ywo9E0.net
>>979
有線にしてみて速くなったりとかは無い感じ？
1009:login:Penguin
22/04/02 00:05:45.66 aVSud+xc0.net
>>981
テスト的に使ってて長期間使ってないけど
変わらんなあ、気をつけて見てれば気づいたかもしれん
今は仮想環境の上に有線で立ててるけど、
ルータ(業務用)の機能のDNSとも変わらんなあ
名前解決自体がメチャクチャ処理早いから体感できるとは思えないと個人的には思ってる
1010:login:Penguin
22/04/02 00:08:24.52 aVSud+xc0.net
ざっくり計算すると6msって、60fpsで3.6フレームだよね
daigoが12フレの反応とか人間には無理って言ってた記憶あって
その約1/4だから、体感しないんで無い？
プロゲーマーの反射速度備わってるわけでも無いし
1011:login:Penguin
22/04/02 00:28:33.31 jr7fQXb30.net
だからその比較を示してみろって
それが説明だろ…
1012:login:Penguin
22/04/02 00:48:40.30 7ITnX3qg0.net
説明くんは引っ込みつかなくなっちゃった感じだね
1013:login:Penguin
22/04/02 01:37:56.86 jd+QLw/20.net
説明くんにはいくら説明しても「俺は納得してない！」ってゴールポスト動かし続けるから言うだけ無駄だよ
1014:login:Penguin
22/04/02 01:50:20.67 aVSud+xc0.net
>>984
体感と数値が示されてるから
これ以上の説明は無いねえ
導き出された答えは、どっちでも良くね？だし
さらに突き詰める意味が無いもの
好奇心を動機に深掘りしたいなら、自分で検証して面白い結果が出たら共有してみて
1015:login:Penguin
22/04/02 01:53:21.62 aVSud+xc0.net
補足すると、当然有線、てのは俺も違うと思うよ、それにカチンと来たなら科学的に反証するしかない
同じ感じで感情的にムカつかせたいようにしか見えない
1016:login:Penguin
22/04/02 01:56:27.17 jr7fQXb30.net
ごめんごめん
>>984は>>972に対してです
どっちでも良くね？なんて鼻から分かってん
1017:だよｗ
1018:login:Penguin
22/04/02 01:59:28.70 jr7fQXb30.net
>>988
ムカつくのは「当然有線」に対して根拠が無いでしょｗって図星突かれたからだね
俺は「説明してごらん」として言ってないぞ
1019:login:Penguin
22/04/02 02:00:50.45 aVSud+xc0.net
>>989
それなら、なんとなく、か、数値の遅延があるから
程度じゃない。文面から推察するとだけど、
趣味の設備の構成決める上では十分な理由かと思うよ。
数年前の有線 〉無線の時代から感覚変わってなくて
脳死で有線てのはちょっととは思うけど
一般的な感覚はまだまだそんなもんじゃない？
1020:login:Penguin
22/04/02 04:43:41.38 jd+QLw/20.net
>>990
これ、無限に言い続けることができるので（>>986）、極限とると発散して無意味な事を言う荒らしと変わらなくなります
スルー推奨。次スレには来ないでね。
1021:login:Penguin
22/04/02 04:50:08.01 tRqT3LP00.net
自分はラズパイも無線もよくわからんちんなので脳死でケーブル挿すだけで簡単に接続できちゃうので当然有線です
無線やってもUbuntu側の設定に問題があって？気づいたら何故かたまにエラー出て接続先見失ってしまってるから有線
理想は無線だけど解決面倒いマン
1022:login:Penguin
22/04/02 08:06:36.64 iDAFjy7Z0.net
>>983
60fpsなら1フレーム16.666msだから、1フレームにも満たないゾ
1023:login:Penguin
22/04/02 09:24:38.46 0G02SXDr0.net
結局、気付いてないからオッケーみたいな理由だけ？
1024:login:Penguin
22/04/02 09:43:36.80 aVSud+xc0.net
体感として感じるかどうかってのは
プロの現場でも一つの指標だよ、というかそれがすべて
msレベルの数値にこだわるのって、
パーツの性能の測定とかしてる現場だけじゃないかな
どっちかというと、なんとなく無線だとなんかあったとき
気持ち悪いし一応有線、これはすごく良くわかる
1025:login:Penguin
22/04/02 10:04:42.36 0G02SXDr0.net
どんな現場だそれは
1026:login:Penguin
22/04/02 10:06:57.72 aVSud+xc0.net
ネットワーク設計、構築
1027:login:Penguin
22/04/02 10:13:56.62 b8nprUZ+M.net
数値のパフォーマンスだけ上げるオーバークロックみたいな趣味もあるから否定はせんけど、
他人の考えが気に入らんからって是正させるのは無理やぞ
自分の考えを述べて参考にしてもらうくらいやろ
説明させて矛盾点突いて議論に勝つ流れ想像してるんだろけど、説明する義務もないし矛盾点指摘するほどのスキルも無さそう。
その想像の流れに乗って負けたふりしてくれるのお前のお母ちゃんだけやぞ？
1028:login:Penguin
22/04/02 10:17:44.78 0G02SXDr0.net
体感で違いわからない程度なので有線じゃなくて無線にします
1029:1001
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