21/03/01 21:38:25.96 /wvV45fI.net
>>673
免許くらいチェックしろよ。
701:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:38:37.06 2qQZc7eQ.net
>>659
まあワッチョイで解決する保証はないけどね
自分は他板のワッチョイ有りスレでは、読みたい話題を見分けるためにワッチョイを利用することがあるよ。（NG指定するのではなく）
702:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:40:19.19 2qQZc7eQ.net
>>672
議論スレとはあっちのことね
703:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:40:45.59 /wvV45fI.net
>>673 の観点だと、運転者が悪いのだから企業に責任は無いということ。
それはちょっとまずい。
704:ばか
21/03/01 21:42:49.35 Uqs/w1Nk.net
>>664
でも
大丈夫
じわじわ卒業してます
ホームにしてたWindowsをやめてスレなんか
ドザーに荒らされ尽くして
卒業したし…
705:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:43:42.91 /wvV45fI.net
ボランティアで運転手を採用するのは結構面倒な手続きが必要になると思います。
運転手に労災が降りないなら、代わりになる保険をかけないといけません。
自動車事故に対する任意保険も当然掛けなければなりません。
そういうことをすっ飛ばしてしまったのが、Canonicalの問題点だったのではないでしょうか？
706:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:48:36.33 /wvV45fI.net
企業が労働者を雇用する
707:場合、あらゆる面で教育を求められます。 求められる教育を怠り労働させ、労働者が怪我をした場合どうなるでしょう？ 企業は大変な罪に問われます。 ボランティアなら自己責任と何故言えるのでしょう？
708:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:51:42.54 /wvV45fI.net
Canonicalは志賀さんに対する心のケアを行うべきで、カウンセラー費用などを出すべきだと思います。
709:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:53:11.35 /GUL5w+a.net
>>667,669
真実相当性を満たさないことは何ら変わりません。あなたの発言が誹謗中傷であり名誉毀損であったことも変わりません
>>632,671
そのわりに>>586ではツイートを見つけてきているようで、破綻を来していますね
>>679-681
Linux板の自治と全く関係ありません。やめてください
710:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:54:02.58 xjwVlkzt.net
>>675
何にでも言えるけど、機能をどう利用するかはそれこそ各人いろいろでね
荒らしを止めたい（）だの誹謗中傷（）する人を追い出したい（）とかいう超馬鹿な思惑以外に使えてるならそれはそれでいいと思う
でもそれはあくまで個々のスレでのひとりひとりの利用法についての話であって、
板全体に同じ機能をかける必要なんて全くないってことを言いたいのよ
だから任意ってか？
任意になった後にいろんな問題起きるのを危惧してんだよ
このスレでも上の方でたまに弊害を書いてる人もいる
１板2板の話じゃないのよ
ほんとに、たくさんの板でおんなじ面倒起きてんだよ
そんな面倒起こしやすいシステムを、しかも過疎板に導入するとか
ほんの一握りの潔癖厨のために板潰してえか？
俺ならごめん被りたいね
だいたい他にも選択肢はいろいろあるだろうに
なんでこう、いきなり劇薬選ぶかね
頭悪いってか頭おかしい&世間知らずとしか思えん
711:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:54:08.93 /wvV45fI.net
>>682
5chの書き込みでわかったんですよ。
712:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:57:44.81 /wvV45fI.net
僕は志賀さんに対する誹謗中傷スレ、サイト等を消せると考えています。
消せるよう努力して見ますので、少々お時間を頂き、ワッチョイ議論はその後にしていただけませんか？
志賀さんへの誹謗中傷は悪である、消さなければならないと意見は一致しました。
快挙だと思います。
説得を続けた甲斐がありました。
今後は、5ch、誹謗中傷サイト運営者にお願いしていこうと思います。
713:ばか
21/03/01 21:57:51.10 Uqs/w1Nk.net
>>680
なにを今さら
俺は悪くないお前が悪い
自己責任な
って
国なんだよ日本わ
つまり無責任国家
成長率世界最低って30年もやってきて
どっからどうみても経済政策の失政なのに
責任は国民に押し付ける
それが
日本って国
国民総トンチンカン
だから、たぶん日本じゃない
カノニカルは日本よりまとも
714:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:01:00.59 /GUL5w+a.net
>>685
> ワッチョイ議論はその後にしていただけませんか？
お断りします
715:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:03:42.30 xjwVlkzt.net
お断りします（エコー
もしくは
大事なことなので2度書（ry
>>685なんぞとっくの昔にNG入ってるからさっぱり見えんw
716:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:04:16.77 2ntycyy1.net
ワッチョイ議論に戻しましょう！
717:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:05:53.97 FaAp3ItY.net
大量にレスして結局ﾜｯﾁｮｲ阻止したいだけかw
こういうの、馬脚を現すって言うんだよな
718:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:06:56.28 xjwVlkzt.net
>>690
悔しいのう悔しいのうwwwwwww（煽
719:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:08:28.62 /wvV45fI.net
Canonicalの企業責任を問うにはどうするのが良いんでしょうか？
720:ばか
21/03/01 22:08:52.17 Uqs/w1Nk.net
>>690
どうせ
強行してワッショイ入れるんでしょ?
そんぐらい覚悟してるよ
どうぞ
721:やってください その時が、5ch卒業するタイミングだから…
722:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:12:05.46 YSBdGC4M.net
というか社会的には5chがオワコンだけどね
理由は明らかでもう完全な匿名は流行らないから
自己顕示欲と荒らしと流言が跋扈する世界において
完全匿名のメリットがデメリットに負けてしまっている
そもそも何でワッチョイって機能は搭載されたんだっけ？
723:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:12:42.24 nBNST7Kz.net
で、話が戻ったところでこの様な現実がございまして
板設定変更対策室 Part2
http://agree.2ch.sc/test/read.cgi/operate/1613823524/7-9n
今までの議論の進め方で果たして適切な設定値の申請認可に漕ぎ着けられるでしょうか
私は極めて困難だと思います
724:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:16:15.76 Jyo9HiV5.net
強制ワッチョイのハードルが高いのは前から言われてたじゃん
今さら
725:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:17:10.64 cQN7OthG.net
>>692
企業責任は志賀相手にはないよ
志賀が勝手にgoogle翻訳で翻訳した訳ぶっこんできただけなんだから
志賀の翻訳排除することで企業責任は果たしてるわな
726:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:21:48.06 /wvV45fI.net
Canonicalは、自社のボランティアが、その作業において誹謗中傷を受けてるのですから、知らぬ存ぜぬというわけにいかないのでは？
積極的に対策する義務があるのでは？
727:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:22:23.40 YSBdGC4M.net
自分は任意でワッチョイスレ立てられるだけでもいいんだけどね
雑音消したいだけで嫌いな人にまで強制する気はないから
728:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:22:41.33 /wvV45fI.net
誹謗中傷サイトに対して、消すよう働きかける義務が、Canonicalにあると思います。
729:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:23:57.73 cQN7OthG.net
>>698
勝手に参加しといて保護しろとかおかしいでしょ
それもCanonicalに損害与えてるのに
何様？
730:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:29:18.19 nBNST7Kz.net
>>696
単にハードルが高いかどうかだけでなく、695のURLには「どう言う内容の議論が必要か」が書かれております
運営の方によって
731:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:31:49.46 xjwVlkzt.net
>>694
そう言いつつも君はまだ使っている、というか書き込んでいる
まだオワコンというほどじゃないさ
流行りと需要はまた別だ
未だに1日に200万前後の書き込みがコンスタントにある
健闘してるよ
昔と違ってそれこそいろんなコンテンツがたくさん増えてるのにね
で本当に匿名がデメリットばかりなら、ワッチョイを嫌う人なんてひとりもいないって話になる
（言っとくが5ちゃんも完全匿名ではない。運営さんは何でも見えている
一般のユーザー同士が匿名に見えるようになってるだけだ。油断すんなw）
ワッチョイの開発当初から関連スレ見てたけどね
今いろんなところで潔癖厨や荒らしのいいように使われてるけど
最初から、単に各々のNGの精度を上げる、くらいのシステムなのよ
初期はそれを誤解する馬鹿が多くてね
ワッチョイはアフィにも効く！全板に導入してくれ！とかねw
その後スレごとに選択できるようにしてほしいとかいろんな要望あって、
改良とかいろいろしてきて、だいたい現在の形になったのは3～4年くらい前のことだったか
当然のことながら、「荒らし」や「個人的に嫌な奴（）」を止められるシステムでも何でもありません
732:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:36:11.16 YSBdGC4M.net
>>703
荒らしを目に入れずに済むだけで立派に意味があるよ
また居るのは自分もオワコン寄りの人間てだけ
733:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:36:21.37 LaJOGLLf.net
少年野球チームの打ち上げでボラみんなでカレー作ることになったんだけど
ボラの一人がカレーにウンコ入れたんだ
当然カレーは他のボラで作り直し
ウンコ入れたクソボラはみんなからウンコ野郎って呼ばれるようになった
後日お面かぶった奴が「ウンコ野郎呼ばわりは駄目。チームの責任」ってクレーム
悪いのは誰？
734:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:39:58.33 aDoFaeWq.net
>>702
そんなのどうでもいいでしょ
どうあれ強制ワッチョイで申請するだろうし
735:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:44:34.14 JrHnQDHp.net
このスレは議論スレで、運営も見ているからってんでID:/wvV45fIは一IDに留まって100レスしているけど
普段のスレではIDコロコロでNG回避しながら、これをやっているわけだろ？
こんなこと毎日していたら、そら皆から「ﾜｯﾁｮｲ強制しろ」という声も挙がるよ
そして、実際にﾜｯﾁｮｲは必要なんだと思う
736:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:45:46.07 xjwVlkzt.net
>>704
それ何てIDスレ？って運営板界隈ではよく言われてるんですがね
NGは必ずワッチョイじゃなくても十分できますやん
何でやらないの？
このスレがいい例でしょう
荒らしガー荒らしガーみたいに喚いてる奴ほど絶対にスルーしないで本題外れお構いなしに構いまくってる
たとえワッチョイ入れたって使いこなせ位のが明白どころか、
腹にイチモツある奴ばかりが自分に都合よく使う未来がよく見えてます
IDだけでは精度が～とか言うなら他にvelboseとかv3とか、
多方面に負担がかからないというか、あまり万人に嫌われない方法だってあるんですがね
潔癖厨は自分の気にくわない奴にひとあわ吹かせたくて、v5なんぞを真っ先に選んだりするのです
そしてそれを板全体に押し付ける
さも自分が正しいんだとばかりにね
737:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:51:39.20 nBNST7Kz.net
>>706
> そんなのどうでもいいでしょ
だと言うのであれば私から言える事は何もありませんね
ID:xjwVlkztさんは一見ただ暴れてるだけに見られがちですが、参考になる事も教えて下さってるので
そちらの方が有用かもしれません
738:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:52:04.06 xjwVlkzt.net
>>707
必要だと思うその説明が不十分
…って、様々な却下事例を鑑みて俺なら却下しますがね
理由のひとつが>>644にかかってるならなおのこと却下でしょう
Aceがどう判断するかはわかりませんがね
議論スレはせめて公平に、当板の自治スレと臨時板のスレを持って行くべきです
まあ持って行かなかったら俺が持っていっちゃうけどな
v5我田引水員は無駄な工作すんなよ
739:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:52:36.35 s0oeuVYW.net
>>708
> 潔癖厨は自分の気にくわない奴にひとあわ吹かせたくて
あなたの感想ですよね
740:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:53:43.99 YSBdGC4M.net
>>708
じゃあ何でワッチョイという機能をわざわざ運営は設けたの？っていう
必要だからでしょ
んでここでは必要かどうか、を話し合ってるわけで
741:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:55:43.32 AXPeW+fz.net
とりあえず強制ワッチョイ>>3の4で申請して却下され、
その後も議論し直して>>3の4で申請して却下され、を延々と続けるんだよ。
そのことに意味がある。
ワッチョイが実際に導入されることは無いよ。
742:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:58:54.45 AXPeW+fz.net
Linux板は板全土が荒れているわけじゃなく、
特定のスレに荒らしが居着いているだけ。
強制ワッチョイ申請が通ることは無い。
743:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 23:00:55.29 xjwVlkzt.net
>>711
いいえケフィアです（鼻ほじ
744:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 23:06:22.19 JrHnQDHp.net
>>710
いいえ。理由は>>511です
実は、住民にもっとも迷惑をかけているのは『重複スレを立てる荒らし』ではなく、
『重複スレ荒らしを許せない、それとは逆ベクトルのもう片方の荒らし（本人は正義だと思い込んでいる）』なんですよ
荒らしは『本人は正義だと思い込んでいる荒らし』が乗り込んでくるような書き込みを狙ってしているんです
そうなると、もう手をつけられないので（本人は正義だと思っているから重複スレ荒らし以上に止まらない）
住民の自衛として
せめてﾜｯﾁｮｲをつけて自分たちの目には入らないようにしたい、というわけです
745:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 23:10:13.22 xjwVlkzt.net
>>712
必要というか、要望があったから作ったと言った方がいいでしょう
無かったら作ってねーよ他にも多岐に渡る仕事やってんのにw
荒らしガー荒らしガー（通称ガー）がほんとにうるさいんでね
そして作った人をはじめ運営の強キャップ持ちは荒らしに効くとは一言も言ってません
そういうものじゃないからです
それを潔癖な人たちが何か勘違いして広めてしまった
今じゃ荒らし（荒らしまではいかなくてもスレ私物化や板を自分の思い通りにしたい人）のステキなオモチャになっていたりする
FOX★なんぞ書き込みは確実に減るだの過疎化が進むだの5年前から既に発言しとったわw
746:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 23:11:42.37 YSBdGC4M.net
>>717
それあなたの感想ですよね？
あとオワコン化はワッチョイ導入前にもう進んでたからその発言を真に受けるのはちょっと
747:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 23:16:51.89 xjwVlkzt.net
>>716
見たくないスレならスレ丸ごとせるふあぼ～んしたらええですやん(´・ω・｀)
まさかNGはレスしかできないと思ってるとか？
もしくは専ブラ使ってないとか？
webブラウザ使って5ちゃん見てるとか？
いつもならここでヴァカなの？死ぬの？とか言ってるところですが控えます
で俺は「理由のひ と つ 」と書きました
この板全部、隅から隅まで常に見てるわけじゃありませんのでね
他に理由があるならそれはそれでいいんじゃないすか
でも上記の通り、別にワッチョイがなくてもちょっとした自助努力でどうにでもなりますねその理由
748:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 23:19:11.69 IG+6hhHG.net
>>692
日本支部の責任が問えれば、本部の責任も問えるでしょう。
日本支部は２０１７年雑誌にある記事掲載しましたね。
749:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 23:19:57.18 YSBdGC4M.net
Ubuntu系列スレ全部荒してるのを全部NGしたら誰もその話題できなくなるねアホ
750:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 23:21:22.08 xjwVlkzt.net
>>718
いいえ事実です（鼻ほじ
運営界隈に常駐してるので持ち込まれる相談やら削除やら規制やら、
そういうものを毎日、10年単位で目にしてますので
で、仮に私の感想だとしてキミが何か困ることあるの？
貴方の感想ですよね？感想ですよね？って一所懸命繰り返すってすんごく不思議すね
もうめっちゃ必死～←あっこれは間違いなく感想ですｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)
751:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 23:22:41.05 la6MMuDQ.net
この板の住人の多くは>>707だろう
運営や志賀が乗り込んだことのないスレしか見てない人は、
このスレでの志賀の自演に加えてIDコロコロまでし始めたらどうなるか
容易に想像がつくだろう
752:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 23:24:52.39 Tu/5xX+6.net
>>716
大変申し訳
753:ないのだが「自分たちの目には入らないようにしたい」という目的を達成したいだけなら このスレに居るような「正義」を振りかざす人への対応はワッチョイ無くても変わらん むしろ無くても十分できるので「必要性が認められない」ので現状維持って方向になる なんかまたアウトライン対応ソフトの質問が来てたな アレが浪人使って色々コロコロやるんだったらワッチョイ無用の長物かもな 荒らしていない無関係の第三者が絡まれる材料増えるだけかも
754:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 23:26:42.60 la6MMuDQ.net
浪人を使ってるってだけで十分NGの判断材料になる
殆どの住人にはこんなマイナーなジャンルの過疎板でわざわざ浪人を使う理由はない
755:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 23:33:39.99 JrHnQDHp.net
>>724
ﾜｯﾁｮｲ無しで十分に対策できるなら、それでも一向に構いませんけど
具体的にどうするんですか？その方法を教えて下さい
ﾜｯﾁｮｲ無しで十分だという具体案まで出してもらわないと、同意するのは難しいです
756:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 23:46:54.50 Tu/5xX+6.net
>>726
いやむしろ
このスレの惨状を前提に「現状で足りない理由」書いてくれよ。。。
ワッチョイつけたらネットストーカーの粘着キチに餌与えることになるんだから
そういうの嫌う人から同意を取り付けるのは難しいというか無理筋に見える
757:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 23:53:29.65 JrHnQDHp.net
>>727
>>707でも書きましたけど、
今100レスしてるような荒らしが、他スレでは単発IDコロコロしているわけで
現状は、NGだけでは役に立ちません
ﾜｯﾁｮｲが無い状態で、目に入れないようにするにはどうしたら？
具体案がないでしょう？
ネットストーカーの件については、ﾜｯﾁｮｲがあれば対策は簡単ですよね
NGNAMEすればそのストーカー自体が見えません
758:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 23:54:31.86 xjwVlkzt.net
>>726
具体的に、この板で ど う し て も v5入れなきゃならないくらい、
本当に困ってるスレってどれくらいあるんでしょうね
入れても使いこなせなくて何も変わらんと思うのは私の感想ですがね
とにかく嫌な書き込みにかまいすぎというのが率直な印象です
かまってるうちは削除も規制もほぼ相手にしません
で、むしろv5なんかなくても別にどうでも、というスレの方が大半のように見えますがね
本当に板全体のこと考えてますか
板全体のシステムを変えるのだから、板全体・板住民のことを考えないとだめです
自分の思惑や好き嫌いだけで板全体を変えようとするのは傲慢以外の何ものでもありません
自治で議論しようと思ってる人はそれだけはやっちゃいかんのです
やったらそれは自治｛厨」です
個人的には荒らしと大差ないと思ってます←あっ、これは感想ね感想w
どうしても入れたいというなら、板に見合った強度のシステムを入れたらいいのです
なぜv5にばかりこだわるのか
そこがほんっっとにわからんわ
なつアニといい、まるでこの世にｖ5しか存在しないみたいな勢いだよな
たまに犯罪者まで出しちゃうなんJですらv5なんぞ入ってねーのに（比較対象が何かヘンなのは認める
759:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 23:58:45.58 JQIobpMj.net
Linux（ワッチョイ）板創設が合理的な解決方法やね
無駄なエネルギー使うより↑に心血注いたほうがいい
760:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 23:59:29.00 ZMh7V7lN.net
>>729
Jdim住民に現在進行系で迷惑かけてる
スルー耐性皆無荒らしのおまえがそれ言うのか
説得力ねえよ
761:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 00:08:37.21 HrfZVAZz.net
>>731
おおっ御用達の必死チェッカー使用すかwwwww
いつ言われるかwktkして待ってたわwwwww
いやー埋めが始まってちょっと経った頃に誰か相談に来ただろ
あの時すぐ報告しようと思ったんだけどね
何か別のヘンな奴来てたわwww
まあそう言うなって
報告ってある程度まとまった数が必要なので
ちょっと煽っとくといい気になってやらかす奴みたいなのでちょっと時間くれやw
説得力ないと思うならそれもよしw俺は別に何も困らんw
俺が説得したところで強硬派は何が何でもv5で申請するだろうしw
762:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 00:11:30.09 HrfZVAZz.net
しっかし瑣末なところはすぐ調べて速攻噛みつくのなぁw
いや揚げ足とりとでもいうかw
ま慣れてるからいいけどさ┐(´∀｀)┌
それじゃ頑張
763:ってくださいねー いろいろと筒抜けですけどもw
764:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 00:18:11.69 HrfZVAZz.net
あそうだ最後にひとつだけ～
初っ端からv5で囲ったスレって不公平だと思うんですよ←これは感想ですね感想w
あの手のスレが立つたびにね
臨時板のスレですが次スレがあるならば、
普通にIDスレで立てて、ワッチョイ強硬派や賛成派は名前欄にSLIPを入れて個人でワッチョイを出すようにすればいいです
そうすれば反対派の人も気兼ねなくI、ここと同じようにIDだけで議論に参加できます
残念ながらこの板はVIPQ2入ってないので、このスレではできませんのでね
それではｵﾔｽﾐﾝﾐﾝ
765:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 00:21:33.86 LKy0sAt8.net
ほんとスルー力ないのなｗ
766:675
21/03/02 00:25:38.70 7HI1edUp.net
>>683
多くの板を回らないから、幸いにも弊害に出くわさなかったんだよね。
以外と影響度が大きいのか。世間知らずで悪い。
767:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 00:26:44.88 jsQuZxP9.net
ﾜｯﾁｮｲ賛成側が論理的に必要な理由を書いても
志賀は返答に見せかけた屁理屈でしか返してこない
しかもこのスレでもIDコロコロをし始めた
768:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 00:31:08.31 YZ+ar1pf.net
>残念ながらこの板はVIPQ2入ってない
入れましょう
769:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 00:36:30.91 epGWU5sP.net
> 残念ながらこの板はVIPQ2入ってない
これ荒らし本人の常套句だよな
だから板設定変えましょうって今の流れなってんのに
770:ログインペンギン
21/03/02 00:42:51.86 BPoZl+LC0.net
>>734
> 名前欄にSLIPを入れて個人でワッチョイを出すようにすればいいです
> 残念ながらこの板はVIPQ2入ってないので、このスレではできませんのでね
出来ない事も無いと思ったけどなあ
771:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 00:53:19.73 HrfZVAZz.net
んもーいなくなったと見るや反論から屁理屈までがぞくぞくとwww
まあよくあるパターンだからどうでもいいけど（寝たと見せてまだ寝ないのもよくあるけどw）
>>740
おっとこれはw大変失礼しますた
板のv5にかまけて頭偏ってたわ(;´Д｀)
じゃ今後はぜひ、このスレでそのようにすればいいです
少しは公平になります
何だこんなに良い手があるじゃねえかよorz気付かなかった俺も馬鹿だけど
スレが分散しなくていいし本当の意味で誰でも議論に参加できるんじゃないかと思います
もちろん我関せずの人もたくさんいると思いますし、ロムるだけロムって去る人もいるでしょうけど
とりあえずこれでなんぼか公平です
ワッチョイ賛成派はぜひ名前欄にSLIP入れてワッチョイを出しましょう！（推薦）
772:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 00:56:23.98 HrfZVAZz.net
ああ、言っとくけど賛成派の人が入れるのはv3じゃなくてv5ねw
v5への愛が溢れている人なら当然です
以上
773:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 01:06:50.67 kpcL3rwu.net
賛成意見だけ言うのに余計な手間かけろってアホじゃね
774:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 01:20:55.71 HrfZVAZz.net
>>743
賛成意見だけ言うのにわざわざ他板にv5スレなんか立てるよりよっぽど手間かからないと思いますがね
まあそんなこと言わずに、
まずはv5の実物をこの板でお披露目していかに良いものかをぜひ熱く語っていただきたい
その際には端末や回線を固定していただけるとさらに使い勝手が他の板住民にいもわかりやすくていいですね
今後の参考にさせていただきますのでぜひぜひ、がんばってアピールして下さい
775:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 02:00:26.01 kpcL3rwu.net
運用情報臨時でも反対意見は言えるわけでな
アホ丸出しの工作で賛成意見だけ言いにくくするってかｗ
板それぞれで公平にするのが当たり前
776:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 02:05:53.77 kpcL3rwu.net
名前で告知もされてるし、意見言いたい人間が意見言うだけならあっちのスレでも手間なんかないってーの
777:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 02:22:07.64 HrfZVAZz.net
>>745-746
おう精々がんばれや
アホ丸出しの工作で反対意見を言いにくくしてるからこういうことになるのです
他板に、しかも強SLIP入れて自治スレ立てる奴は大抵こうだ
vandalが黒荒らしなら
自治厨は白荒らしと言っていい
778:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 02:24:12.37 kpcL3rwu.net
あっちのスレ立てしたのは俺じゃないぞアホめ
779:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 02:26:11.64 fSwyvN8M0.net
ﾜｯﾁｮｲ導入賛成
BBS_SLIP=vvvvv BBS_USE_VIPQ2=
これでお願いします
780:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 02:28:22.19 fSwyvN8M.net
いちいち入れるの面倒ですなー
やっぱ付き合ってやる義理ないですわ
781:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 02:31:47.51 HrfZVAZz.net
>>748
？？？？？
お前が立てたとは一言も言ってないんだが
もしかして図星君ですか？ww
…くらいにしか見えねーわ
スレの最後を飾りたいところはまさにtroll君やvandalとおんなじ気質持ちだねぇ…
782:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 02:37:49.09 sBC9DveF.net
>>751
> スレの最後を飾りたいところはまさにtroll君やvandalとおんなじ気質持ちだねぇ…
自己紹介にしか見えない件
783:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 02:40:01.02 HrfZVAZz.net
>>749-750
専ブラで名前欄固定とかトリップ固定とかなんぼでもそれに類した機能があるのに面倒とはこれいかにw
おまえらってほんとに（ry
言いだしっぺ（誰だか知らんが）に超賛成してるならそんくらいの面倒（）は努力して然るべきです
どうにも板の設定変えたいんだろ？
ならそんくらいの手間はかけて当たり前
俺も説得力無し認定されてるがwこの板のv5信者はもっと説得力ねえわ
これまで見たことある板で一番あからさまなタコだわ（大真面目）
784:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 02:41:06.70 HrfZVAZz.net
>>752
はいはいお褒めに預かり恐悦至極でございますーときたもんだ
785:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 02:41:20.75 kpcL3rwu.net
安価しておいてこれだよ
まあID:HrfZVAZzがtrollなんだろう
786:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 02:48:06.02 fSwyvN8M.net
>>753
それは論点のすり替えですよね
付き合う義理ないですわ
787:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 04:13:37.05 BPoZl+LC.net
でも残念ながらID:HrfZVAZzの言う通りな部分もある
申請結果は俺達が決めるものじゃ無いので何とも言えないが
運営が匿名特定人物(日本語おかしいのは承知)を
どう扱おうとしているかにもよるだろう
788:login:Penguin
21/03/02 04:48:17.54 +esehO9I.net
>>411,730
それができない場合は、次点として、
ワッチョイが必要と思う人たちが自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れること
これだと、板を作ってもらうことも、設定を変更してもうらうこともなく、
今すぐに自分たちの自治だけで始められる、議論と並行してやってもいい
>>432
NGが捗るなら、そう思う人たちが自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れればいい
789:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 06:24:32.98 DfASro4n.net
>運営が匿名特定人物(日本語おかしいのは承知)を
>どう扱おうとしているかにもよるだろう
なるほど。現状維持も考えられるかも。残念ですけど。
790:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 06:51:24.02 SJZE4kGv.net
>>758はそう言うけれど
当の>>758は自分からﾜｯﾁｮｲを出さないよね？
そして、そんな758が単発IDコロコロ荒らしをし始めたら、現状ではNGのしようがないわけよ
IDコロコロ荒らしをNGすることさえできれば、他はどうでもいいんだけれど
ﾜｯﾁｮｲの導入以外で対策できるなら教えてほしいね
791:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 08:01:51.09 giwBaDqr.net
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:839番)
> さすがのご指摘ですな。お目が高い。
めざといって言いたかったのかなw
荒らしを見極めるポイント、一般教養の観点w
792:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 08:14:59.72 BPoZl+LC.net
>>762
荒らしを見極めるポイントその２
１部分だけを切り抜いて印象操作しようとする輩に
経験上ロクな奴がいた事がない
皆さん、そう言う事する人物像、覚えがありますね？
793:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 08:20:34.09 T5ZhYxE5.net
このスレが伸びてる間は志賀の荒らしがない。
そしてこのスレでワッチョイ反対、志賀擁護をしているのは1人だけ。
Ubuntu JPの発言を捻じ曲げてる奴も1人だけで志賀擁護と同一人物。
判りやすいね。
俺としては>>3の「４」がいいな。
IDコロコロされても荒らしを特定しやすいからな。
794:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 08:24:09.49 /DGEiSwo.net
>>722
> いいえ事実です（鼻ほじ
事実とは言えないな
都合の良い解釈と言ってしまうと可哀想かもしれんけど
>荒らしガー荒らしガー（通称ガー）がほんとにうるさい
とﾜｯﾁｮｲが作られたことは事実
でもそこに橋をかけたのはあなたの脳内
それ以上でもそれ以下でもない
795:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 08:39:50.26 7UKCjCBI.net
亀だけど…
議論スレ動かした先なんで臨時だったんだろう？運用情報板だと都合悪かったのかな？
796:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 08:42:06.09 jsQuZxP9.net
みんな>>763に気付いてる
んでもって志賀は痛いとこを突かれると単語をすり替えて鸚鵡返しで埋め尽くしたりする
その結果が昨日の大暴れ、などなど
そすりゃ知らない奴が騙されてくれると信じて疑わないんだろう
ワッチョイ強制がbest、ワッチョイ任意がmustだろうて
797:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 08:44:58.98 /DGEiSwo.net
>>765
遠慮があったんだろ
流石にズバリ運用情報板に立てるのはな
意味が分からん？
俺も分からん
でもそんなもん
798:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 09:40:25.42 AqOtqrD/.net
>>763
あわしろいくやらの荒らしも減ったな
こちらは大人数だけど
799:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 09:42:27.46 /DGEiSwo.net
>>768
誹謗中傷すんなw
800:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 09:55:20.45 8FP98yL5.net
>>760
>>758 は、ﾜｯﾁｮｲに反対だから出さない
出したくない人は出さなくていい
みんながﾜｯﾁｮｲが出さなければ、ﾜｯﾁｮｲ不要な人が多いってことだ
みんながﾜｯﾁｮｲが出して、
ﾜｯﾁｮｲ出さないのが「IDコロコロ荒らし」だけだったら、
その「IDコロコロ荒らし」を、「ﾜｯﾁｮｲなし」という目印でNGできる
801:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 10:03:33.79 BPoZl+LC.net
>>770
> みんながﾜｯﾁｮｲが出さなければ、ﾜｯﾁｮｲ不要な人が多いってことだ
これは投票と同じで幾らでも水増しする事は可能と思われるが
802:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 10:47:37.14 So4NOkA8.net
>>770
賢い
同意
あとスレも自分でNGできるの知らなかった…
これできるなら別にﾜｯﾁｮｲいらないや
803:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 11:08:20.11 jsQuZxP9.net
なら議論スレで意見を述べてくるといい
804:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 11:28:16.04 U5avRa6T.net
>>772
Ubuntu系のスレでまともな話ししたくても雑音が凄まじかったりするから
最近は何故かDebianスレでスレチの質問を自演で連投してたし
805:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 11:29:11.53 Lg2Dy1nZ.net
>>767
「誹謗中傷」事件が外部に大々的に伝わったら困るんじゃないのかな？
それも、遠慮の中に含まれると思いますね。
（私の勝手な想像なので、妄想と指摘していただいても結構です）
806:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 11:32:03.66 /DGEiSwo.net
>>775
妄想ですね
807:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 11:34:50.69 Lg2Dy1nZ.net
>>776
いつもの方が粘着されてるのが確認できたようです。
808:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 12:07:04.19 BPoZl+LC.net
>>775
> 「誹謗中傷」事件が外部に大々的に伝わったら困るんじゃないのかな？
これを事実と見なすには証拠不十分かと
776さんから指摘されるのも無理は無い事かと
809:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 12:25:46.00 Lg2Dy1nZ.net
>>778
可能性くらい指摘するのは認められるでしょう。
事実かどうかは今後の進展次第かと思います。
ところで、最近は投稿規制が多いのではありませんか？
書き込めない事態が頻発するようになりました。
似たような掲示板へ引っ越して議論や意見交流をしてはどうでしょうか。
匿名にこだわるのなら、爆サイがあります。
810:>sage
>>774 この板に限らず、見たくないレスはすぐNGで見えなくしてるので別にどうってことないし あと自分だけかも知れないけど、ﾜｯﾁｮｲスレに書き込もうとすると変なエラーメッセージ出て書き込み規制食らう 2回もなってあきらめた 荒らしなんかやってないし初めての板なのに
811:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 12:34:13.52 Lg2Dy1nZ.net
>>780
そういう風に規制を受けることが多くなっているんですね。
これは5chの運営方針だからユーザーではどうにならないでしょう。
812:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 12:37:59.33 BPoZl+LC.net
>>779
> 可能性くらい指摘するのは認められるでしょう。
> 事実かどうかは今後の進展次第かと思います。
主題は「ワッチョイ導入是非」なので、それ以外の思案は別の場所でされると宜しいかと
> 似たような掲示板へ引っ越して議論や意見交流をしてはどうでしょうか。
> 匿名にこだわるのなら、爆サイがあります。
これは認められる行為かどうか私には判断出来ません。
で、私個人の都合に限定するならば「めんどくさい」んですが。書けてるので。
他の方のご意見もお求めになると宜しいかと
813:772
21/03/02 12:38:03.46 So4NOkA8.net
>>779
悪いけどジプシーや難民みたいでさすがに馬鹿馬鹿しいと思った
でもやりたければ好きにすれば
また規制くらったらいやだからどこだろうと他の板にはもう行かないけど
814:772
21/03/02 12:46:48.68 So4NOkA8.net
>>781
コロコロしながら大量に書き込む人がいて、そいつが原因で巻き添えくらったかなと思ってた
規制やる人はよく見てると改めて思った
思っただけなので実際はどうなのかはもちろん知らない
とにかく自治や議論のためだけに他の板にはもう行かない
815:772
21/03/02 12:49:56.16 So4NOkA8.net
もちろん自分以外の人が移動するのは勝手、自由
押し付けはしない
押し付けられたくないから
816:login:Penguin
21/03/02 12:58:54.24 OJj+aNy+.net
>>771
投票と違って、水増しされても何の問題もない
ﾜｯﾁｮｲを出さないレスがたくさんあったときに、
もしそれらが一人による書き込みだと思うのなら、「ﾜｯﾁｮｲなし」をNGすればいい
もしそれらが多数の人による書き込みだと思うのなら、
ﾜｯﾁｮｲ不要な人が多いことを認めればいい
一人による書き込みなのか、多数の人による書き込みなのか、真実は誰にもわからない
だけど、どっちだと信じようが構わないのが >>758,770 のミソ
>>779,780
どんなエラーメッセージ？
最近というか、かなり前からいろいろ規制は入ってて、
エラーメッセージごとに、運用情報や運用情報臨時にスレも立ってる
>>779
> 似たような掲示板へ引っ越して議論や意見交流をしてはどうでしょうか。
> 匿名にこだわるのなら、爆サイがあります。
それ言うなら、匿名が嫌なら引っ越せばいいとも言えるわな
>>729
> で、むしろv5なんかなくても別にどうでも、というスレの方が大半のように見えますがね
v5 が必要というスレが、試しに、v5 がある板に避難してみればいい
運用情報臨時板に議論スレ立てたみたいに
817:login:Penguin
21/03/02 13:00:06.25 OJj+aNy+.net
>>445
>>432 の「NGが捗る」は具体的な主張が出てくるのに、
>>445 の「荒らしが何か屁理屈ならべている」は具体的な主張が出てこない
自分にとって都合の良いレスだけ見て、どういう反論があるか見えてないから、
>>418,427 のような感想になるのでは？
そうでないなら、「NGが捗る」という具体的な主張と同様に、
どんな反論を見て >>445 のように感じたのか、具体的に書いてみて
818:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 13:05:15.90 BPoZl+LC.net
>>786
> v5 が必要というスレが、試しに、v5 がある板に避難してみればいい
> 運用情報臨時板に議論スレ立てたみたいに
大天才
819:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 13:30:14.18 Z18U2zbH.net
外部板に避難しろ、
というのは、
嫌なら出ていけ、
というのと同じよ。
820:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 13:34:36.17 BPoZl+LC.net
>>786
> v5 が必要というスレが、試しに、v5 がある板に避難してみればいい
> 運用情報臨時板に議論スレ立てたみたいに
なおスレ民が避難を希望するならば、例えばBBS_USE_VIPQ2=2が設定されている板はこんなところですかな
・PCサロン
http://mao.5ch.net/pc2nanmin/
・ソフトウェア
http://egg.5ch.net/software/
・難民
http://rosie.5ch.net/nanmin/
>>789
786さんはあくまで提案をしているだけなので、スレ民が希望するかどうかによるでしょうな
821:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 13:36:10
822:.14 ID:MckcrkF1.net
823:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 13:39:10.43 Z18U2zbH.net
>>791
それは議論の放棄。
運営は議論しろと言っている。
824:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 13:42:14.65 MckcrkF1.net
議論の放棄をしたのはワッチョイ強硬派なんだよなあ
んでキャップの心象を悪くしたのがここ一週間の現実ね
825:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 13:45:48.27 Z18U2zbH.net
ワッチョイ強制派は配慮が足りてないようには見えるね
826:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 13:47:43.93 jsQuZxP9.net
Linux板ワッチョイ導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)
> ﾜｯﾁｮｲ反対の立場から議論になり得るだけの主張が出てない
827:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 13:50:10.41 jsQuZxP9.net
反対の主張が出てない中で賛成を強行する意味はない
反対したいなら先ずは議論をする為に論理的に反対の意見、主張をするべき
828:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 13:51:17.44 MckcrkF1.net
>>796
君みたいな存在がいるかぎりワッチョイ導入はないって確信できるね
ありがとうｗ
829:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 13:55:13.75 Z18U2zbH.net
反対派の意見もそこそこ出てますけどねえ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:409番)
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:504番)
>>348
>>623
830:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 13:56:03.29 jsQuZxP9.net
結果を確信できているなら書き込む意味はない
にもかかわらず非論理的な書き込みでレスを流そうとしてる辺りが
志賀か、志賀の同類
831:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 13:57:43.06 MckcrkF1.net
たしかに書き込む意味はないねｗ
今はもうウイニングランのような気分だからｗ
おれもとうとう志賀認定童貞卒業だ
832:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 13:58:23.89 jsQuZxP9.net
>>798
特にワッチョイが導入されたら１個人がどうこうするなんていう
非論理的な書き込みは議論にならない
833:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 14:00:38.98 EIXeJ2xI.net
>>763
どさくさ紛れて誹謗中傷するなよ
834:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 14:00:43.26 MckcrkF1.net
おれはワッチョイ導入反対派だけどおれの立場からアドバイスすると
・多数決で勝てばワッチョイ導入される
・ディベートで勝てばワッチョイ導入される
上記は間違いだから頭の片隅にでもおいておくといいよ
835:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 14:05:26.13 jsQuZxP9.net
志賀か、志賀の同類は偉そうに書き込むが議論してないIDが書き込んでも犬の遠吠え
836:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 14:08:14.69 MckcrkF1.net
ワッチョイ導入反対派はもうやることやったんだよ
やってるようでなにもやってないのが強硬派
流れみるかぎり頭がいいやつが強硬派に居そうにないから安心してるｗ
837:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 14:18:21.12 jsQuZxP9.net
>>805
全く逆
Linux板ワッチョイ導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)
> ﾜｯﾁｮｲ反対の立場から議論になり得るだけの主張が出てない
で、結果を確信していると勝利宣言しておきながらいつまで続けるのやら
どうせIDコロコロを解禁した事でまたIDが変わる間際にレス流しを始めるんだろうが
んなもんは志賀か志賀の同類の荒しの酷さのアピールにしかならん
838:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 15:34:14.22 /91G4Qra.net
>>765
>>767
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板) のスレ立てたの俺だけど
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:348番) を受けて立てた
あんまり深く考えなかった
839:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 15:49:48.15 BPoZl+LC.net
>>765,767,807
なお提案者は自分
あの有様では議論になりゃしないと判断したので
なお https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/linux/1385999068/348 以外の意図は無し
団体メンバーさんには悪いが、うぶんつニッポンチームがどうなろうと自分の生活にはマジで影響ゼロな立場
840:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 16:31:46.68 pi49F/cQ.net
>>804
全くあわしろらはこういった下品な書き込みしか出来んのか。
841:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 16:45:09.34 /91G4Qra.net
掲示板ビューワ JDim @ 難民板
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
立てたら即荒らしさんが来た
「埋め立て荒らし」として報告しようと思ったが
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
> ・埋め立て
> 文章と判別
842:できない文字列（AAを含む）スレッドの趣旨とは関係の無い文言（他スレッド内容やニュースサイト記事などのコピーペースト）などを利用してスレッド容量を逼迫させる行為 該当しないでござるｵﾜﾀ > マルチポストではないのに「マルチポスト」や、埋め立てではないのに「埋め立て」、否定的意見を対象にする、私怨と思しき対象を報告する > など多くの虚偽報告が散見されるようになってきています > このような報告をする投稿者に対しても同様の規制措置が執られますので投稿の際には十分留意してください どうにかする方法無い？ vandal行為じゃないのコレ とも思ったが「スレッドの趣旨とは関係の無い文言などを利用して」であって 「スレッドの趣旨と関係を認める余地があってもスレッド容量を逼迫させる行為なら埋め立て荒らし」と見る余地はあるのか…？ 良く分からんので意見求む
843:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 17:38:25.22 mndxFaw7.net
そりゃただのワッチョイでは埋め立て荒らしは止まらんでしょうよ。
IP表示ありで立てたら？
844:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 17:46:29.77 Q9r4anfQ.net
当人は気づいてないようだけど不自然極まりない
845:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 17:48:19.11 1tmlAI9g.net
>>810
・・・など、
スレッド容量を逼迫させる行為だし
大量のコピペは該当するんじゃないの?
846:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 17:49:39.73 1tmlAI9g.net
JDimは荒らしが住み分けし始めたね
同一人物だったりしてねw
847:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 17:49:42.68 kpcL3rwu.net
そびれているいますってなんだよ
わかりやすいスマホ工作だな
848:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 18:02:45.45 MckcrkF1.net
JDimコピペは十中八九同一人物だろうね
next2chにコピペしてるやつと同じ時間にやるからわかりやすいｗ
849:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 18:26:44.65 SJZE4kGv.net
>>770
詭弁が過ぎる
それで得するのはIDコロコロ荒らしだけじゃないか
善良な住民だけが損をする
さすがに通らんよ
850:ワッチョイ導入申請時の書式テンプレはこんな感じ？
21/03/02 18:39:46.35 mndxFaw7.net
Linux板の設定変更依頼です。
１、掲示板の板名＆URL
Linux板
URLﾘﾝｸ(mao.5ch.net)
２、議論したスレッド
Linux板自治スレ★00
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:132番)-1000
Linux板自治スレ★01
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
Linux板自治スレ★02
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
Linux板自治スレ★03
Linux板ワッチョイ導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)
３、変更理由
罵り合いや特定個人に対する誹謗中傷が目立つようになり、
また同一人物によるものと思われる複数スレへのコピペ荒らしが多数行われていることから、
ワッチョイ導入を求める書き込みがあったため。
４、変更内容
Before:
BBS_SLIP= （強制ワッチョイの場合）
未定義 （任意ワッチョイの場合）
After:
BBS_SLIP=vvvvv （強制ワッチョイの場合）
BBS_USE_VIPQ2=2 （任意ワッチョイの場合）
851:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 18:40:51.18 SJZE4kGv.net
>>818
お疲れ様です
いいですね
852:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 18:43:25.93 /91G4Qra.net
変更理由が不備くさくねえか
853:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 18:53:30.36 rmlhWm7k.net
>>818
変更理由に荒らしがIDコロコロ変えてる的なことは書いた方がいいかも？
日向坂46板は変更理由に、誹謗中傷してる奴らがIDを頻繁に変えるみたいなこと書いてたし。
854:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 19:09:33.05 /DGEiSwo.net
>>810
非公認専ブラのスレ運営に報告してもなあw
855:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 19:09:49.18 BPoZl+LC.net
>>818
参考までに申請が通った日向坂46板の例を貼っておきますね
■ 板設定変更依頼スレッド25
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:143番)
856:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 19:09:59.59 rmlhWm7k.net
>>818
IDコロコロについてザっと書き加えてみた。
３、変更理由
特定のスレを発端とした荒らし行為が数年に渡って複数のスレで行われていることから、
ワッチョイ導入を求める書き込みがあり、
また誹謗中傷や複数スレへのコピペ荒らしを行っている者の中には、
IDを頻繁に変更する者がいるため、ワッチョイを用いた長期間NG指定を利用できる�
857:謔､にしたい。
858:ばか
21/03/02 19:15:44.43 P5nm8h4h.net
>>822
それが荒らす理由なのかな?
859:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 19:25:26.67 BPoZl+LC.net
ばか氏かっこいい...
860:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 19:25:31.60 O9NYhtES.net
>>818
ワッチョイ有りのスレと無しのスレが両方立つことも有りそうね
861:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 19:33:49.43 /DGEiSwo.net
>>825
荒らす理由は単に自分の意見が通らなかったからだよ
上からの勘違い君だからプライドが許さなかったのかもね
JDim界隈民は皆知ってる
822の話もスレ民が前にしててみんな分かってること
862:ばか
21/03/02 19:55:52.71 P5nm8h4h.net
>>828
ほんと駄々っ子だね
Windowsやめてスレ荒らしまくってたドザーさんも
そんな感じだったわ
めんどくさ
863:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 19:59:01.79 /DGEiSwo.net
>>829
構わなきゃいいんだよ
徒労に終わる
864:ばか
21/03/02 20:14:43.25 P5nm8h4h.net
>>830
ほんとそうだったよ
色んな人がアドバイスして上げても
逆恨みしてくるだけだったし…
そっとNGにするか
スレそのものをNGにして見ない
ぐらいの対応しか思い付かない
あのスレのおかげでWindowsやめれたから
感謝してるけども…
865:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 20:23:51.71 SWw3EICQ.net
>>824
いいですね
866:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 21:56:11.11 jsQuZxP9.net
>>831
偏った情報や嘘まみれのアドバイスとか迷惑以外の何物でもない
867:ばか
21/03/02 22:05:33.83 P5nm8h4h.net
>>833
色んなって書いたでしょ
色んなアドバイスがあったんだよ
どれが自分にとって正解なのか
聴く側が主査選択するんだよ
やっぱり、ワッショイ強硬しようと
してるの
おまえだったのか
868:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 22:16:40.14 ZUbz74jy.net
IDころころ変える荒らしが、他人を装って自分の都合の良い、しかも事実と反することをあたかも事実であるかのように描込むことが常態化してる現状において
悪意あるユーザーの識別が必須になっていまい、書込みしたユーザの絞り込みは必要とされている。
ワッチョイを選択制にした場合、悪意あるユーザがワッチョイなしの自分の都合の良いスレばかり立てるスレ立て荒らしを再開することは目に見えてるが、
それでも件の荒らしの反応によってはワッチョイ強制に移行することも視野に入れて最初はワッチョイ選択制で導入するべきだろう。
俺は最初から強制は「やりすぎ」だと考える。
869:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 22:20:26.19 U5avRa6T.net
自分はワ付きに引き込もればいいだけだから立てられれば何でもいい派
ワードとネームでNG捗るからくだらん雑音が消えればだいぶ正常化できるし
周りはそうじゃないかもしれないけどわざわざ構う人も面倒だからぶっ込むし
870:622
21/03/02 22:23:46.33 +yWOa14S.net
>>834
あなたはばか正直なんだと思う（嫌味じゃないからね）
誰彼とやりあうと本当に壊れてしまうから止めた方が良いよ
871:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 22:26:36.06 SJZE4kGv.net
>>836
自分も同じですね
ﾜｯﾁｮｲ導入の反対意見を読みとくと
荒らしと、その荒らしをスルーできない荒らし、この2つどちらとも関わりたくない一般住民のことを
まるで考えていない。一般人からしたら、IDコロコロ荒らしがNGさえできればそれで良いんです
ﾜｯﾁｮｲに反対している人は一般住民への配慮が足りない
872:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 22:30:52.82 U5avRa6T.net
>>838
マッチポンプの線もあるからね
Linuxの話したい人同士でやり取りしたいだけ自分は
873:ばか
21/03/02 22:34:03.28 P5nm8h4h.net
>>837
ん?
だから
もう、やってないよ
荒しに構うヤツも荒しって怒られたし…
私が
874:黙れば 駄々っ子のドザーさんが居なくなるんなら 居なくなるよ もう居なくなるつもりでいるけどさ
875:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 22:41:01.29 BPoZl+LC.net
>>840
君はもう荒らしとは別人と認識されているだろう
だから大丈夫
ワッチョイなんか全然大したもんじゃないよ
俺みたくお客さんとして「Manjaro民の皆さんこんばんはー」とか少々やりづらくなる位のもんさｗ
876:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 22:48:07.55 jsQuZxP9.net
>>834
もっともらしく色んな嘘をバラまくからたちが悪い
877:ばか
21/03/02 22:48:22.49 P5nm8h4h.net
>>841
いやいや
荒しにマーキングされてるから
いく先々てストーキングされて荒らされる
ワッショイ無くったって
別の板にまで、付いてきたり
ほんと気持ち悪い
だから、5chやめようと思ってる
無駄時間無くせる
いい機会だしね
878:ばか
21/03/02 22:50:06.83 P5nm8h4h.net
>>842
色んな人だよ
全員嘘つきなのかな?
一人に見えてたの?
879:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 22:50:55.12 BPoZl+LC.net
>>843
そうか
「ROM専のワイ高みの見物」も悪くないかもね
落ち着いてきてから戻ってくる事も出来るしね
880:622
21/03/02 22:54:44.18 +yWOa14S.net
>>840
廻りに翻弄されて堕ちていくような様を見せられているようで堪らずレスした
余計なおせっかいと感じたらスルーして下さいな
>>841
私はあちらのスレで情報提供した弟です、多分あなたは兄者、
自分でも改めて過去レス読んで思い出してました
881:ばか
21/03/02 22:56:30.64 P5nm8h4h.net
>>845
ROMでも見たら
嘘つけとか
突っ込みたくなるから
もう見ないよ
くれぐれも荒しに構っちゃダメだよ
これだけは言っておく
882:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 23:02:39.41 BPoZl+LC.net
>>846
私が兄などもったいないお言葉です
単なる下っ端でござるｗ
>>847
「荒らしに構う奴も荒らし」だからね
気をつけます
883:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/02 23:10:19.32 ZK8BB3ZN.net
>>843
next2chいこうぜ
君を失いたくない
884:ばか
21/03/02 23:20:11.29 P5nm8h4h.net
>>849
なにそれ?
open2chも覗いてみたけど
例のヤツもういたから
あきらめた
885:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/03 02:23:26.44 BULbKiTV.net
>>850
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
886:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/03 07:53:03.08 jBNspI3B0.net
外部板への誘導ってやっていい事なのかな よくわからんけど
「行きたい人は行けばー」くらいの感想ですな 俺は面倒だから行かね
887:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/03 07:54:00.70 PpREMVjW.net
雑談板は即死判定が厳しい
20レス埋めないと即死が確定
888:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/03 08:51:02.68 MF3x8Tkl.net
>>810
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:3-6番)
このパターンは、以前から続いてるし、コピペ埋め立てで報告していいと思うよ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:7-9番)
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:11-15番)
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:17-18番)
このパターンは、以前から続いてるわけではないなら、まだ様子見でいいかな
スレに関係ある話題として貼ってるだけだったら報告対象にはならないと思うけど、
これがずっと続くようなら、レス転載コピペ埋め立てで報告していいと思うよ
889:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/03 17:19:32.62 Pk9AdzUQ.net
>>854
非公認ブラウザのスレのために運営が動いてくれるかね
もちろん動いてもらいたいが期待薄
しかしなんだな、去年の6月14日から延々続けてるんだから呆れる
890:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/03 19:13:54.19 I15SM2Bo.net
>>854とは別人だけど
>>855
前からそんな話を目にしてたけど
本当に存在そのものが問題ならとっくの昔にブラウザそのものを追い出してると思う
でスレは削除なりスレッド停止なり食らってるんじゃないかな
そうはなってないから、他のスレたちと同じくらいの気持ちでいいと思う
あとな、3～6ヶ月前くらい？セイギに相談しに来た時な
あれ規制の人も読んでたと思うんだ
で以下はただの推測だけど、スレ限定でちょっと魔法かけた
結果、荒らしが好きなように埋められなくなってじたばたしてる様子だった
すんげえ必死にあれこれ試してるみたいなのが見てとれた
私なんぞ短気なので相談来た時点で速攻報告しようと思って用意してたんだが
あれ見て思いとどまった
あのまま終息するなら今は触らない方がいいかもと思ってね
その後あまり見てなかったので数日前に確認したらまだやってた
まあ規制って、規制⇔突破のくり返しだからね
魔法がとけたんだろう
891:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/03 19:19:31.57 I15SM2Bo.net
で何が言いたいかというと
アドバイス通り、アレに関しては荒らし報告をしましょう
それと荒らされてる最中に他板なんかにスレ立てるのは悪手です
でもあの手の荒らしにはワッチョイなんか効かないってのがわかったのはいいことだと思います
（他板だから余計気がねなく荒らせるおまけつき）
892:導入議論スレ860までの目についた意見など
21/03/03 19:56:17.05 4PTuyL+i.net
■ワッチョイ賛成寄りの意見１
4 もうLinux板はワッチョイなきゃ無理 強制か任意かはどっちでもいいと思うけどIPアドレス強制は危険
9 ここ数ヶ月の板の荒れ具合は目に余る状況
33 特定人物の荒らし避けならばワッチョイで十分 UAや発信元を切り替えたところで限りがあるし、そのうちミスる
64 62 ← 荒らしが嫌がっているのはIP表示ではなくワッチョイ ワッチョイ有りになると好き勝手言ったり自作自演が出来なくなる
78 荒らしを特定しやすくなる それにより初見さん等に注意喚起できる NG登録が捗るので相手にしなくて済む ワッチョイが必要かどうかは荒らしの頻度と実害性による
88 成り済ましを少しでも減らす意味でもワッチョイが有効
90 一旦NGすれば以降はスルーしやすい ワッチョイはIDと違って日替わりではない
91 見ずに済むのは嬉しい
126 ワッチョイでNGしやすくなるから
145 IDだけだときついよね。NG
146 テンプレを改変した方の重複スレで常に勢いもスレの順番も上位に来るように自演したりしてるから
172 日をまたいだ自作自演が減らせるので導入してほしい
175 ﾜｯﾁｮｲ導入の議論が始まってから、IDを転々とするコピペ荒らしは減りましたね 長期的にはやはり導入が必要だということでしょう
185 自己防衛しやすくするためにﾜｯﾁｮｲをお願いしたいというのが今の気持ち
233 現状可能な荒らし対策としてはワッチョイくらいしかないからしょうがないし賛成
893:導入議論スレ860までの目についた意見など
21/03/03 19:56:43.80 4PTuyL+i.net
■ワッチョイ賛成寄りの意見２
243 ﾜｯﾁｮｲが荒らす人に対して絶対的な対抗策になり得ないのは分かるが、だから反対というのは理解しがたい 不十分な道具ではあっても何もない現状よりは効果的
244 現状だと選択肢すらない
245 回避策があって効果が限定的だとしても、限定的でも効果がある
249 何年も荒らされてる自作板のAMD系スレはIP表示もある
259 損失出ると荒らしが何十スレにも出まくる株板でも導入してから無くなりはしないけどかなり落ち着いた
297 239 ← なりすましを防げるだけでも導入価値はあると思ってる 専ブラでNGもしやすくなる
328 浪人焼かれたのを直接見るとワッチョイ導入されてよかったと思います
349 ワッチョイあるとNGしやすいのでほんと楽。精神的に宜しいよ。
403 粘着荒らしをNGしやすくなるんでワッチョイ導入に賛成 任意か強制かはどちらでも ただしIP表示は諸刃の剣なんでIP強制表示は反対
426 その手間を掛けさせることにも意味がある 荒らしが無駄に消耗するだけでもありがたい
644 ワッチョイが一番効くケースはマッチポンプに対してかな経験的には 個人の誹謗中傷とそれに反応して騒ぎ立てるのとを自演してる人なんかには特に効く
645 644 ← 自演ストーリーに必死になり過ぎた結果ワッチョイにボロが出るって事ですよね
646 645 ← 「荒らしを無視できない人を装う」のがバレやすいって事だね
794 つまり反対勢力が納得しないようならある程度の妥協案も必要ってことかな 結局任意でワッチョイIPそれぞれ設定して立てられるって形に落ち着きそうだがどうなるか
795 794 ← 「もめ事はある程度解決した上で申請してね」と言う事なのかなとも思っております 賛成派・反対派共に揚げ足取りや論破等で黙らせても双方に取っていい事は無いでしょうね
810 ﾜｯﾁｮｲに関しては、スレ立てがより面倒になる スレの乱立が起きる可能性がある なども考えられるけど、選択肢が増えるのは望ましいことだと思う
894:導入議論スレ860までの目についた意見など
21/03/03 19:57:55.39 4PTuyL+i.net
■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見１
任意派（BBS_USE_VIPQ2=2）
211 130でハードル高いって言われてるのと、荒らされず平和にやってるスレもあるので自分はワッチョイ強制には反対
221 ワッチョイ無くても荒らされてないスレは普通にある そういうスレにワッチョイを強いるのは抵抗がある 運営の判断基準が厳しくなるならワッチョイを任意で利用できるようにするだけで充分
225=221 ワッチョイを利用できるようにするのがとにかく最優先で、それでも荒らしがどうしようもなかったら改めて全スレワッチョイデフォルト化を議論すればいいんジャマイカ
272 強制ワッチョイは後の課題として、まず3のとおり実現したい
314 正常なスレにまでワッチョイを強いる気は無いのと、おそらく強制ワッチョイの申請は通らないだろうと思う
315 強制までいかなくてもスレ立て時にワッチョイ付加できるという選択肢があれば現状満足
319 自分もスレ立て任意で設定可が落としどころだと思ってます
322 意見を変えます スレ立て時ワッチョイ付加は任意(BBS_USE_VIPQ2=2)を希望 スレ住民の選択権利を奪うのは心苦しい
332=259 スレ立て時任意でワッチョイ設定可
895:導入議論スレ860までの目についた意見など
21/03/03 19:58:41.64 4PTuyL+i.net
■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見２
任意派（BBS_USE_VIPQ2=2）
406 ﾜｯﾁｮｲ強制にも反対意見が根強いようですね ﾜｯﾁｮｲ強制にこだわるのはやめます 任意でもいいのでﾜｯﾁｮｲ導入を希望 ﾜｯﾁｮｲ導入賛成意見が強制か任意かで割れて、導入自体が見送られたら最悪の結末
406 任意の場合はスレ乱立で荒れる蓋然性が強く想定されますが、それでも現状よりはマシ
470 467 ← 自分はデフォルトワッチョイ派だがそれは中長期的目標としてまずは任意で申請して一歩前進させるべきだと考えてます
555 理想bだが現状荒れてないスレ民は反発多いだろうしa/cでもok
683 現状困ってない人は話に参加するのは骨だろうが、困ってる人に選ぶ自由を与えてほしい 両者が納得するには任意ワッチョイしかないように思う
763 私は①「レス591でいう1:1、2:1」の考えではいるのですが、スレ乱立予防効果で言えば②「レス591でいう1:4、2:2」なんですよね。
763 ②の方が実現可能であれば何かと手っ取り早くはありますが、実現までの問題が悩ましいですね。
763 ①は②に比べれば導入難易度は低いでしょうけど、運用上の手数(削除依頼・浪人悪用への警戒等)が増える事が課題となるでしょうね。
765 荒らしが意図してありなし乱立を狙ってる様子が判明すれば強制ﾜｯﾁｮｲ(591の1422)に引上げを漸く議論出来る 現状本当に自演が存在するのか、議論に住人の何割が参加してるのか見えない部分が多すぎて何とも
896:導入議論スレ860までの目についた意見など
21/03/03 19:59:31.60 4PTuyL+i.net
■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見
強制派（BBS_SLIP=vvvvv）
16 IP無し 強制ワッチョイ
32 音楽板でも荒らし居てワッチョイの導入で治まった 生産的な話が出来るようになった 荒らしの相手するエネルギーは無意味
98 当初、ワッチョイの強制か否かは判断しかねていましたが今日の動きを見てワッチョイ強制すべきとの考えに固まりました
99 強制しなかった場合、ワッチョイ無しの複数のスレでレス乞食行為を始めて拡散 防止するためには強制せざるを得ない
100 このスレでのワッチョイ強制反対者は今のところただ反対するばかりで、発言の機会を与えられても(既出)然るべき理由を論じないばかりか揚げ足取りばかり
313 傍観していて意見まだ書いていなっかたんだけどIP表示反対の強制ワッチョイ希望 ワッチョイ任意希望だったけど強めの意見の方が良いと判断
407 俺は積極的には賛成しないけどやるならワッチョイ強制BBS_SLIP=vvvvvのみがいい スレ立てコマンドに種類(vvv、vvvv…)があるからスレ立てでも荒らされる心配がある
407 荒らしじゃなくても有り無しどちらにするか揉めるのは嫌だし両方おｋでも平和に別れるか分からん
737 ﾜｯﾁｮｲ無しが本スレであるかのようにIDコロコロ自演で勢いを操作したら一般の善良な住民には、住民の総意で自然と勢いがついたのか、一人のIDコロコロによる偽りの勢いなのか、見分けがつかない
737 デフォルトで!extend:checked:vvvvv:1000:512にしておかないと、必ずこの問題は起こる
897:導入議論スレ860までの目についた意見など
21/03/03 20:00:16.69 4PTuyL+i.net
■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見
デフォルト派（BBS_SLIP=vvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2）
8 もはやワッチョイは必須 デフォルトでスレ立て時ワッチョイ付き ワッチョイ無しのスレ立て可能 ワッチョイ無しのスレを乱立しようとしても浪人焼きの餌食に
11 8が妥当な線だろね
13 8 ← 自分もデフォルトワッチョイ有りに賛成
14 荒らしの追放まで視野に入れるならワッチョイ標準でip任意が理想
22 8に1票 現状を鑑みるにデフォルトﾜｯﾁｮｲ有りは避けられない
37 識別子の付く verbose もしくは ﾜｯﾁｮｲ が付く vvvvv を板設定固定とした方が良い 浪人持ちは都合が悪ければ消すなり出来ます
110 ここまでの書き込みを見ればもはや待つ必要もないと思う 今すぐにワッチョイ強制のIPアドレス任意にした方がいいと思う
401 デフォルト希望 俺のいたスレは荒らされてたんでワッチョイあり板に避難所がある
555 理想bだが現状荒れてないスレ民は反発多いだろうしa/cでもok
636 自分は最近くだ質のスレ立てしてるんですが、デフォルトワッチョイありでお願いします。IPはどちらでも構いません。
677 b.かc.ですね。地下民なのでなれてるc.がいいです。
898:導入議論スレ860までの目についた意見など
21/03/03 20:01:30.49 4PTuyL+i.net
■ワッチョイ反対寄りの意見１
113 ワッチョイくらいじゃ効果がない
122 ワッチョイ申請よりもプロバイダーに通報してもらえばいい
123 ワッチョイNGなんかしないでもキーワードでNGすればいいだけだろ
137 ワッチョイ導入はむしろ分の悪い賭けだと思っている
137 少なくとも自分の見てきた専門板においてはワッチョイやIPを導入して荒らしを誰も相手にしなくなり初見が増えスレが活発になったような例は殆ど存在しない（もしかしたら無いかも）
137 むしろ逆にこれまで有益な情報を書き込んでいたような住人が減りヤバいやつの濃度が増え新参が寄りつかなくなりスレの勢いが減少していった例ばかり
137 ワッチョイIP導入が良いものだというならそんなに上手く行っている例をいくつか上げて欲しい
138=137 自分の観測している限りだと「ワッチョイをつけたい荒らし」というのがどうにもいるように感じている
138=137 急にワッチョイ有りのスレを立てて（しかも容易周到に次スレでの自分のレスはワッチョイを隠したりしつつ）誘導を行なっているのとか
138=137 ワッチョイ無しのスレの終盤で突如連投荒らしが沸き次スレにワッチョイがついて、ワッチョイありスレに人が定着すると瞬間連投荒らしが消えるみたいなの（スレを荒らしたのと次スレにワッチョイを付けたのが同一人物じゃないかと思っている）を見てきたので
138=137 それらを回避するために2番にも反対
234 230 ← 同じ人が何度も言ってるだけ ワッチョイ反対 明確に言っておきますね
235 ワッチョイの何が駄目かと言うと、簡単に変更できるところ 回線切ってつなぎ直せばIPアドレスすら変えられる
239=235 ﾜｯﾁｮｲはなりすましは防げるけど多数の人間のフリをするのは防ぐことは不可能
899:導入議論スレ860までの目についた意見など
21/03/03 20:02:15.64 4PTuyL+i.net
■ワッチョイ反対寄りの意見２
242 わっちょいがあっても荒らす
252 意見を異にする人は荒らしですか？fb全員同一人物と盲信しちゃうあなたのような人がいたら そりゃあﾜｯﾁｮｲの弊害でしょう
628 自治とかいってやってること荒しじゃんかよ あちこちにコピペしてるのになまえまで変えちゃってさ
653 ワッチョイ導入させるために自治厨がわざと荒らしてたんじゃねーのかよ
661 653 ← 荒らしが自治厨に、なりすまして板潰そうとしてんじゃないかと思ってる だって、過疎板で人いなくてこんな必死になってなんかやるヤツ荒らししか見たことないし
687 荒れないという意味ではデフォルトの仕様から変更不可じゃね？選べると諍いが起こる IPスレ立てるやつが必ず出てくるから
692 ワッショイ入れたい人って荒らしか荒らしを全力で構う荒らしでしかないから陰謀でもなんでもない どっちも荒らしでもしかしたら、同じ人物
721 スレ立て荒しして遊んでるのに新しいオモチャ与えてどうすんの?
808 議論とかどうでも良い 荒らしは個人でNGすりゃ十分
900:導入議論スレ860までの目についた意見など
21/03/03 20:03:15.19 4PTuyL+i.net
■IPを表示することの是非１
4 IPアドレス強制は危険
8 IP表示は反対意見多数の為無しで
9 IP表示の件は4さんと同意見
22 IPアドレスは攻撃予告ととれる言動がある以上、危険
23 攻撃する意図を隠さない荒らしが悪用するのが目に見えているのでIPアドレス表示機能導入は、オプション選択としても、反対
26 「IPアドレスは一切表示禁止」設定が良いとおもう 実害はケースバイケース
27 25 ← 最悪の状況を考えるなら尚更IP表示は止めた方が良い
33 26 ← 板設定で可能ならば私もそれが理想的だと思います
34 33 ← 板設定でIP非表示にするとﾜｯﾁｮｲの仕様も固定されてスレごとの変更は出来なくなる 浪人持ちならレス毎に変えられる
44 IPアドレスを出す必要性自体が良く分からん
47 IP表示は無しがいいと思う。以下理由
47 接続経路変更次第で目星を付けにくくなり、有用性が低くなる。（有用性が低いならワッチョイで代用できると思う）
47 スレ内容がグーグル等の検索キャッシュや他サイトに載ってしまうと、5chとは全く関係が無い所から記述IPはもとより記述IPから辿れるそれぞれの経由IPに対しても悪戯される可能性がある。
63 IPまで晒すと確かに生半可な荒らしは近寄れない ただ、Linux板でのIP表示に慎重な理由、既にこのスレで発言があり 実際に起こるかどうかはともかく、予想される事を未然に防ぎたいと言うのも当然の事
112 IPの強制表示は反対かな、そこまでする必要があると思えない。スレ立てる時にIPを表示するようにできるのはおｋ。
223 IP表示が任意であれデフォルトであれ付随すると匿名掲示板の意味が無くなっていくし そうなったら登録制として完成してるredditみたいなところのほうが建設的なんじゃないのってなる
901:導入議論スレ860までの目についた意見など
21/03/03 20:04:00.56 4PTuyL+i.net
■IPを表示することの是非２
25 個人的にipありの為に実害を受けたという実例はまだ見たことがない
29 DTM板のセールスレとかip込でようやく機能してる実例を知ってるから実質問題ないと提言しただけなので
65 どうしてもリスク負いたくない人はIP有りに書き込まなければいいだけでは？
28 IP表示ありのスレで書き込みを何度もしてましたが、攻撃らしきものは受けたことはないんですがLinux板だとスキル的に凄いのありますか？ポートスキャンぐらいかと思うんですが。
30 28 ← DDoS攻撃で落としに来るかも知れん
35 30 ← 今時の家庭用ルーターのDDoS攻撃って大変そう
37 35 ← DDoS よりも Bot を仕掛けられる可能性の方が大きいと思います Iot 標的の MIRAI にしてもルータが標的になることもあるし
902:導入議論スレ860までの目についた意見など
21/03/03 20:05:04.85 4PTuyL+i.net
■その他の意見１
15 「強制じゃなくてもよくね」と仰る方は正当な理由を添えてご指摘頂けますと大変有難い
38 ﾜｯﾁｮｲ強制は勘弁 逆にIP晒す必要がある場合もあるだろう 強制にしないと荒らしがﾜｯﾁｮｲ無しでスレ乱立させる可能性があるがスルーで対応可だろ
49 IP表示は賛成も反対もしないけど、寡聞にして実際に攻撃に使われた事例は知らない 企業の工作がバレたみたいな話はちょくちょく聞く
65 ワッチョイはNG登録には有効だけど自演を防ぐ意味ではあまり効果がない だからDTM板ではひどい荒らしがいる場所はIP有りでようやく機能している
130 Ace ★氏の判定にざっと目を通してきたけど強制ワッチョイはハードル高そう
141 137 ← 具体的な証拠は無く、あくまで主観ですよね。ワッチョイを導入したらまともな人が減る、だから反対、という意見には俺は賛同できんかな。
141 ちなワッチョイ導入済みでも、とりあえず書き込みID数の多い板は沢山ありますね
142 137 ← ネトゲブラゲDTMその他諸々ワッチョイ導入で荒しや自演を特定しやすくしながらにして過疎らなかった板は幾つもある
143 まあ両方あるとワッチョイ無い方が荒れるよね
144 しかしラノベ板を見てきたらワッチョイなしのスレが普通に機能している例もあるようで
151 前提としてまず過疎かどうかより機能してるかどうか 過疎な板ほどワッチョイの弊害はあるけど荒らしや自演の書き込み量がまともな人の総数を上回るからそれが減っただけ、の場合もある
158 過疎かどうかよりもノイズの少なさが重要
903:導入議論スレ860までの目についた意見など
21/03/03 20:06:09.53 4PTuyL+i.net
■その他の意見２
160 ワッチョイ導入したところで板違いなスレの乱立は解決しない
161 今は、1日たつと別人としてカキコできるから気楽。ワッチョイで捕捉されるとすると、気持ち的に書きにくくなる場合はある。個人的には書きにくいと思ったら書かなければいいだけの話でどうでもいいが。
174 ライトノベル板にもローカルルールはありません にも関わらず!extendコマンドは使える状態にはなっております
185 正直スレ乱立、age行為については規制回避なのか手作業レベルのスピードなので運営からしたらNGで自己防衛しろよと言われてもしょうがない気がする
208 興味深いのがニュー速VIP+板のケースで、ワッチョイ導入によって過疎ったのでワッチョイ無くしてほしいって依頼が通ってる
208 ワッチョイ有りのなんJとか人いっぱいいるので、過疎の原因は他にありそうな気がするけれども
258 IP入れても誤認は防げない IP変えられない環境の人が可哀想なだけ
269 例えば浪人使えばBBQされてるIPでも書けるから串使い放題 IP変えて永久に違うIPに変わるわけでもない そもそもそんな限定的な話じゃ意味もない 実際ﾜｯﾁｮｲのごく一部だけ捉えて誤認してる
305 -の前の2文字はホスト名から生成されているから被りやすいし、ほぼ固定なのね
405 荒らしのいないスレにもワッチョイを導入すべきだとは思えません
408 405 ← mageiaとか全く荒らされてないけど、ワッチョイ入るとそういうところへ荒らしはいくよ。これは絶対。
410 405 ←いざ荒らし行為が起きた時にワッチョイがあるとスレに居着いてる人の間でコンセンサスが取りやすくなるし個々が判断してNGに入れるのが容易になる というか存在して困ることってあるかい？
425 概ねIP表示が賑わっているようなスレッドはなにかしらのバイアスが掛かっていると思った方がいい モバイル族にしてみれば元からIPがコロコロ変わる環境じゃ意味をなしてないから
460 仮想通貨板は、最後のレス削除依頼は2018/11/11(日)だったが、昨年6月頃のワッチョイ導入申請が通ってる。なのでレス削除依頼なしでのワッチョイ導入申請に問題はないはず。重要なのはちゃんと議論したかどうかかと。
462 同じくワッチョイ導入に成功した日向坂46板は、レス削除スレ自体が存在してないから、一度もレス削除依頼が行われていないと思われる。
904:導入議論スレ860までの目についた意見など
21/03/03 20:07:37.86 4PTuyL+i.net
■その他の意見３
638 ﾜｯﾁｮｲ入れるとバトルが起きないとでも？
639 罵り合う相手同士が明確になってNGしやすくなる
647 任意ワッチョイを導入すると５種類？のワッチョイでスレが分裂する(される)かもしれません 板設定はBBS_THREAD_TATESUGI=64でゆるくはないですがスレ立て荒らしは大丈夫ですかね？
683 ところでワッチョイ有りスレと無しスレは別扱いであり併存可能という運営の方針は変わってないのかな？
686 これってそもそもmangoとかfoxはそんな感じだったけどAceは違うんだよな 重複とみなされて削除の危険性はある
736 削除依頼が行われた場合に意の通りに削除されるか分からんのよね IPスレが残される可能性も大きいのよ 今の運営の削除系の人たち的にはﾜｯﾁｮｲの仕様違いは「多少の違い」に含まれるという見解だった筈
769 スレタイ・設定・テンプレが整っていればスレを立てるのが善良な利用者だろうと荒らしだろうとbotだろうと犬だろうとかまわんよ
803 ここ数日ばかり荒らしがちょっとおとなしくしてるのはﾜｯﾁｮｲ導入回避のためだと思う 拙速な申請+減ってる荒らし=却下 こういうコース狙いだろ 逆に減ってる間は緊急性もないから、荒らしが我慢できなくなるまで腰を据えてやればいい
842 情報を減らすスレ設定をするには浪人が必要ってのが気に入らん
905:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/03 20:40:56.81 I15SM2Bo.net
何か正直目が滑るので留まったとこだけ書いとこう
ワッチョイスレとその他のスレの並走な
重複にならんのか云々、運営系の板でもよく言われてたんだけどね
実装当初はAce（削除人統括その他）がケースバイケースですかねと発言しとりまして
けっこう長いこと、
ワッチョイ違いの重複は大目に見るつーか削除されるケースはかなり少なかったと記憶しとりますが
なんか2年くらい前から重複は重複みたいなモードになりつつある感ありますね個人的に
実際、運用情報板のワッチョイ違いの
906:スレ 何度も立てるアホもアホですが悉く削除されてますたね 運用情報板だから特別厳しいのかもしれませんが くだらねえ衝突続きで人が減るのもなんだし、今後は今まで通りの「重複スレは削除」になるのかもしれませんね だとすれば後から立ったスレはかなり不利でしょうな 他にもいろいろ「本スレ」争いみたいなのやそれにまつわるあれこれの工作やら セイギに告発や愚痴りに来てもスレ住民はもうほぼ誰も触らねーす 飽きるレベルで散々見てるので
907:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/03 21:01:24.57 y9+70g3k.net
>>858に同意
現在進行系でスレが荒らされている
NGしてもすぐ別のが湧いてくる。きりがない。ﾜｯﾁｮｲがあると助かります
908:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/03 21:55:55.59 Z2iGAo6C.net
スレッドの削除依頼はIP公開制だが、
それをものともしない系のスレ立て荒らしに粘着されたら大変だろうね。
そういやMintスレに誘導荒らしが沸いてるが、
あんな真似してる暇があったらさっさと重複スレとして削除依頼すればいいのよなあ。
909:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/03 22:04:14.58 J1+J+s9U.net
>>872
どのスレ？
910:772
21/03/03 22:55:03.10 ppfDoKHw.net
>>872
俺も聞きたい
具体的にどこスレ？
911:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/03 23:08:06.57 Y1IpWNeK.net
今日は突然大人しくなったしここ最近は自治スレだけみたいだが
その辺を含めてどこかしら荒らされてるな
JDは毎日だっけ？
912:772
21/03/03 23:19:37.31 pPyV4DP6.net
>>872が言ってるのはJDスレなの？
昨日リアルタイムで見てたけど
ワッチョイ全然効いてなかったじゃん
913:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/03 23:22:00.28 o/Rr9dHL.net
？
まだワッチョイ付いてないでしょ
914:772
21/03/03 23:28:59.71 pPyV4DP6.net
>>878
難民板にワッチョイで立ててたやつ
すぐ荒らされて瞬殺
昨日のうちに落ちた
あんなの見たらワッチョイなんてもっと興味なくなる
自分には全く不要
915:772
21/03/03 23:36:27.40 pPyV4DP6.net
何されたのかわからないけど
ものすごい粘着っていうか
今日も怨念みたいなオーラ凄いね
もう見るのやめる
気持ち悪い
916:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/03 23:36:34.80 o/Rr9dHL.net
>>879
それただの連投荒らしでは？埋め立て工作には無力だよ
でもそれワッチョイ付いてるかどうかの問題じゃないよね