21/03/01 00:53:23.48 2rcK9k4f.net
>>468
まぁそれはどの選択になっても防げないと思いますけどね
再利用するか削除申請するしかないんじゃないかな
489:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 01:10:03.93 fyg4tTpm.net
>>445
荒らしが何か屁理屈ならべていると認識したのは、どういう主張してるレスのこと？
具体的にはどのレス？
490:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 01:44:57.57 3wGQEwx7.net
>>345に対して具体的な反論が出てこないんだから
ﾜｯﾁｮｲ導入が妥当だと思うよ
反対してる人はみんな感情論でしか物を言えてない
やれ誰それの陰謀だの反対意見はそんなのばかりで論理的じゃない
491:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 03:35:32.29 fJ7gD28P.net
>>472
>>345
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:812番)
> 812 ワッチョイ導入に反対の理由が取るに足らない物ばかりに思える
これは論理的？論理的ではなく感情論だと思うよ
492:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 03:51:19.60 nBNST7Kz.net
>>472-473
お互い論理的な発言と思ってるわけなので
同じ事を「ワッチョイ導入議論スレ」でも言えますよね
472さんは躊躇なくあちらに書ける(と言うか既にあちらで発言されている方と思われる)として、
473さんもあちらで議論する事に何か問題ありますか？
「なんでお前に言われて行かなきゃならんのだ」以外の理由があれば遠慮なくお答え下さい。
493:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 04:02:54.40 krC4Lr4r.net
>>473
導入賛成がみんな論理的だなんて472は言ってないよね
（導入反対がみんな感情的だとは言ってるけどさ）
だから賛成の感情的意見を指摘しても反論にならないよ
494:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 04:12:01.90 qTZ0q+wl.net
感情論も意見の1つなのだから、最初に感情的だと言って反対意見を切り捨てたアホが悪い。
495:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 04:23:54.92 I7e1Q2Y4.net
とまあ、このように
出てくるのは>>472に対する個人攻撃ばかりで
これじゃあ、感情論ばかりでまるで論理的じゃない、と言われても仕方がない
やるべきことは
『>>345のコレは、これこれこういう問題をはらんでいる』みたいな
具体案を出すことだよ
妄想じゃなくて論理的なね
何を言ったか、じゃなくて、誰が言ったか、でムキになってる人は議論むいてないと言わざるを得ない
言うまでもないですが
私は345への反論がないので、ﾜｯﾁｮｲには賛成です
496:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 04:32:06.28 czxG5X5/.net
>>345
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:508番)
> 508 過疎板だからワッチョイ不要というのはよく分からん。過疎板だろうが荒らしは居るんだからワッチョイでNGしたい
↓これの言ってることは分かる？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:315番)
> 315Ace ★2020/12/03(木) 21:06:00.42ID:CAP_USER9
> まぁ、そんなに過疎だったら荒らし対策が必要というのはちょっと不思議ですねぇ
497:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 04:51:18.94 nBNST7Kz.net
>>478
一部分だけを切り抜いて引用しても意味が無いでしょう
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
----
> 310 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる > > 2020/12/03(木) 20:41:19.19 ID:2ep/TSfF0
>
498:Ace ★さんに誘導されてきました > > 自治スレが過疎なので人があまり来ず、一応議論したのですが議論したとは見なされませんでした > 最低限どれくらいの期間、どれくらいのレスがあれば議論されたと見なされますか？ > 315 Ace ★ 2020/12/03(木) 21:06:00.42 ID:CAP_USER9 > >> 310 > 周知のために名無し変更するとか、板の状況とかで違うと思いますが、 > 議論スレを上げて、二週間から一ヶ月程度は必要だと思います。 > > まぁ、そんなに過疎だったら荒らし対策が必要というのはちょっと不思議ですねぇ しかもこれ、事情が異なる他の板での話ですしねえ
499:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 04:53:53.24 /wvV45fI.net
運営に嫌われるとマズいことになるのか？
じゃあ俺が言ってきてやろうか？
匿名掲示板を放置運用するのは無理って。
ちゃんと管理できないなら、匿名は辞めろというのが、本質的な話だろね。
ワッチョイなんてあほなこと言ってないで、SMS認証にしろ。
500:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 04:57:08.40 I7e1Q2Y4.net
>>478
逆にID:czxG5X5/が何を言いたいのかが
ちょっと伝わってこないんだけど
森元をはめた朝日新聞ばりに、
Aceの発言をキリトリしてるけどさ
（どうせ元レス全文をわざわざ確認しに行く人はいないだろう、と高をくくってる感じ？）
「自治スレすら過疎って人がいないんです」という相談者に対する、Aceのその話と
この板の話、どこか繋がるところあるか？
まして件の前スレ508とは繋がるところがないのだけれど…
印象操作で508を陥れたくてそれやってんの？
501:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 04:58:54.11 /wvV45fI.net
志賀慶一さんに対する誹謗中傷スレが本スレだけで5年29スレってあり得んだろ。
こんなもん管理できてるとは言えんわ。
こんな状況じゃ未成年の売春や薬物売買の温床にもなってるだろ。
これはアカン。
匿名性を無くして、SMS認証を導入するべきだわ。
アメリカのサイトだから云々言うんだろ？
国家間の協定が必要な大きな仕事、しかも世界中で必要とされている協定。
これは政治家にとって生涯をかけて取り組むような大きな仕事だ。
ヤリタイ政治家は多いだろなあ。
こういう問題がありますと、まず問題を提起したら良いだろな。
もちろん、俺が、本日。
502:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 05:03:00.64 nBNST7Kz.net
>>481
編集が遅くなりすみません。
本物のやり取りは479に書きました。
503:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 05:04:08.95 /wvV45fI.net
これは、子供の遊びで済む問題ではない。
政治に動いてもらわないと無理だ。
Aceさんが管理してる？
管理できてないわ。
504:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 05:13:45.75 /wvV45fI.net
国際協定でなくても、認証の必要ないサイトへ書き込んではいけない法律を作れば、国内法だけで済む。
これは言論の自由とバーターになるので、日本のような国は最大限慎重になってきた。
しかし、法を盾に誹謗中傷を行う人が増えてきたので、いまや法を変える必要が有る。
加害者の為ではなく、被害者の権利を守るよう作り替える必要が有る。
505:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 05:19:41.29 /wvV45fI.net
この板で最も議論すべきは、ワッチョイじゃないぞ？
誹謗中傷による人権侵害が長年放置されてることだ。
そんなことも分からんほどアホの子達なのか？
506:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 05:25:19.66 /wvV45fI.net
電気通信法に関連して、コンテンツ事業者が（掲示板に書き込む個人のような）コンテンツ提供者の身元を照会可能な状態においてのみコンテンツの提供を受けることが出来るよう法整備してはどうだろう？
個人の権利を制限するのはハードルが高いので、事業者の責務を拡大することで、同党の効果を得る。
これなら十分実現できるはず。
507:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 05:27:49.00 nBNST7Kz.net
この様に議論のすり替え等が度々起こる為に
専用のスレが立てられたわけです
ワッチョイ導入是非の議論を放棄しない方はこちらへどうぞ
Linux板ワッチョイ導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)
508:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 05:33:27.49 I+eiUmnh.net
ID:/wvV45fIみたいに妄想を垂れ流す馬鹿がいるからﾜｯﾁｮｲは必要なんだよね
誹謗中傷スレとか決めつけちゃってさ
509:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 06:24:17.11 CDb9e/G5.net
IP表示すると、志賀に不正アクセスされ、集団ストーカーと放火されるぞ。
510:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 06:32:59.29 /wvV45fI.net
誹謗中傷をや�
511:ﾟるように書き込むと、「おまえ志賀だろ」と言われるのは、一番最初のスレからなんだな。 僕は昨年、誹謗中傷に気付いた新参なんだが、一番最初のスレから同じやり取りがあって、しかも僕と同じことを主張してる人が居て驚いた。 Canonical側の問題と捉えている人は、他にもいるんだなあ。 逆に、個人を叩く問題ではないと理解できない人は、本当に理解できていないのか、誹謗中傷を続けるために理解できていないふりをしてるのか。 その点を知りたいな。 最初から同じ論法を使ってるってことは、これ、関係者なんだろな。 関係者がずっと張り付いてると思うわ。 「おまえ志賀だろ」ではなく、「お前例のあの団体だな？」が正しいわ。 自分がやっていることを、志賀さんがやってると言ってるんだわ。 たとえば、自分が成りすましをしてるので、志賀のなりすましと書き込むとか。 このパターンだな。
512:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 06:34:19.37 /wvV45fI.net
>>490
試しにその書き込みを消すにはどうしたらよいか、調べてみるか。
513:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 06:46:51.07 /wvV45fI.net
Canonicalのシステムの問題であって、ボランティア個人を叩いてはいけないんだけど、これを理解できないのか、理解できないふりをしてるのか。
確信犯なら質が悪いと思うわ。
514:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 06:50:17.38 /wvV45fI.net
Ubuntu Japanese Teamは、Canonicalと話し合えばよかったのであって、社会に信を問う必要は無かったんだよね。
雑誌記事などにして社会全体の問題として提起したので、個人叩きにつながってしまった。
まあ、裁判費用を負担すると表明したあたりからすると、個人叩きがしたかった雰囲気は十分伝わってくるし、ぶっちゃけ、志賀さんを懲らしめたかったんだろう。
その気持ちがマズかったんだろうな。
515:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:01:08.18 d8+sBrYq.net
>>488
そのスレなぜか書き込めないわ
516:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:10:08.08 CDb9e/G5.net
>>451
志賀にめっちゃ都合悪い「志賀のガチ犯罪疑惑 まとめ」を意図的に抜かしてるのがいかにも志賀らしい。
それとも、「志賀のガチ犯罪疑惑 まとめ」は真っ当なスレだと認めてるということか？？
517:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:11:57.64 /wvV45fI.net
木村花さんの事件では、テレビ局は、裁判費用を負担するので書き込んでくれというような依頼はしていなかった。
Ubuntu Japanese Teamは、それをやってしまっている点で、罪深いと思うな。
テレビ局は、木村花さんを罰したいと思っていないけど、Ubuntu Japanese Teamは、罰したいと思っている。
この違いが、裁判費用の負担に現れているんじゃないかな。
最初のスレから見てみると、Ubuntu Japanese Teamの人たちは5chに書き込んでるような感じがする。
書き込んでる当事者ぽいな。
518:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:23:17.88 Tu/5xX+6.net
>>387
数字に関しては
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:357番)
見ると分かりやすいとおもう
519:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:27:03.43 nBNST7Kz.net
>>495
書けない時はお手数ですがWebブラウザから書き込んでみて下さい
520:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:27:47.27 /wvV45fI.net
> 吉田さんこのスレも読んだっぽいね
> 大長編お疲れさまでした
やっぱり、5chにいるんだね。
そういうことか。
「志賀のなりすまし」みたいな書き込みは、自分がやってるから志賀さんもやってると思うのかな？
これ調べるの大変なので、手伝ってくれる人いませんか？
521:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:29:28.86 /wvV45fI.net
問題の在りそうな書き込みをまとめる分だけ手伝ってくださる方が居たら、身分を晒さなければできない作業は僕がやるので。
522:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:31:19.37 /wvV45fI.net
本スレだけで29スレあるので、それだけで2万9千の書き込みがあるのだけど。
まだ500しか見れていない。
一スレの半分。
それだけで圧倒される悪意の書き込みです。
法的にどうなのかは知りませんが。
523:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:32:38.64 wkhHbyG4.net
>>451のスレ�
524:ﾁて削除依頼出したら削除されるんかな？
525:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:33:39.91 wkhHbyG4.net
>>496
> 「志賀のガチ犯罪疑惑 まとめ」
そんなスレ無いぞ
526:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:34:23.03 la6MMuDQ.net
志賀は平日も5chに貼り付き続けられていいなぁ
健常者だけでなくUbuntu JPを始めそういった手に職のある人々は仕事があるからな
とても志賀のような真似はできない
527:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:34:28.00 /wvV45fI.net
木村花さんの事件が問題にされているので、今は時期が良いと思うんですよ。
有名無名の違いはあるんですけど、志賀さんに対する誹謗中傷はより悪質で根強いものがありますし。
手分けして作業しちゃいませんか？
528:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:36:55.27 Tu/5xX+6.net
>>468
重複スレ立ては、じつは先日既に発生してた
Linux Mint 36
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
のテンプレが気に入らないという理由で
Linux Mint 36
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
が立てられた訳で、テンプレの種類×extendコマンドのバリエーションの数だけ乱立する可能性は否定できない
誰も削除依頼出さなかったけどな
この頃はスレッド削除が約9年間全く行われてなかった時期まっさいちゅうだったせいかも知れん
削除依頼が機能してたら荒らしさんの側が重複と主張して削除依頼出してそうなもんだしね
529:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:39:17.97 nBNST7Kz.net
>>503
どなたかチャレンジして頂けると参考になるんですがね
スレの存在を問題視されてる方がお試しになられると宜しいかと
530:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:39:58.50 /wvV45fI.net
>>505
今最初のスレ見てるんだけど、志賀さんに誹謗中傷してる人たちって、5年間ずっとやってるでしょ？
そっちの方が凄いわ。
531:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:47:31.68 Tu/5xX+6.net
【訂正】
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:9番)-10
2015/12/26(土) 20:38:49.40 付けでAce氏がDele Jack名義で重要削除を処理していたのを見落としていました
お詫びして訂正します
532:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:53:49.24 JrHnQDHp.net
>>507
スレ乱立荒らしの対策は、ﾜｯﾁｮｲだけでは不十分なのは事実だけれど
中身を見る限り
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
勢い7.2
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
勢い2.6
と、荒らしが建てたスレに釣られている人は少ないから、そこは板住民のリテラシーを信じていいと思う
実被害としては
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
重複スレへしつこく誘導する連投荒らしの被害が目立つし、ﾜｯﾁｮｲがあればそれらを永続NGできることを考えると
住民にとってはﾜｯﾁｮｲがあることのメリットが大きいのでは
533:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 08:02:50.07 /wvV45fI.net
> 俺「ふうせん自殺よろ」
> ID:jtt0aZ4T「殺人教唆(ｷﾘｯ」
> 殺人教唆じゃなくて自殺扶助疑惑なんだよなぁ
> つーか厚顔志賀が自殺とかありえんわけで
裁判官はさすがに法律に詳しい。
534:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 08:03:40.80 717nr2uc.net
自分は議論を見てワッチョイ導入で申請を支持しているだけ
支持する人間の批判力？ を問題視しても意味ない
535:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 08:04:28.55 /wvV45fI.net
自殺を要請するのは、法的に問題なくても、心情的には問題を感じるなあ。
こういう書き込みは良くないんじゃないか？
536:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 08:06:17.38 /wvV45fI.net
文体、内容や、法律に詳しいと自負してる感じからすると、最初のスレから今まで、そして自治スレでも同じ人たちが誹謗中傷してるように思うな。
537:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 08:08:50.63 Tu/5xX+6.net
>>515が凄まじい誹謗中傷な件。。。
538:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 08:19:13.23 /wvV45fI.net
>>516
そうか？
じゃあ、いつから誹謗中傷してるの？
539:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 08:48:55.99 C2rg44/W.net
他人の発言を自分の都合のいいようにすり替えてそれを広めるだけでも「あ、こいつ真っ当な人間じゃない」って丸わかりなんだよな。
「志賀と
540:裁判になったら資金援助しますよ（意訳）」をどうして「お金だすから志賀と裁判してください（意訳）」になるのかねぇ。 バカ丸出しとしか言いようがないな。 こんなデタラメを言う奴は相手にしちゃいけないね。
541:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 08:50:19.43 czxG5X5/.net
>>479,481
全文は元レスを確認できるように、URL を貼ってあるんだが
引用というのは、自分が大事と感じだ部分を引用するもので、
必ずしも、毎回全文引用が必要というわけではない
>>478 は、他の板の申請者に向けてのレスだけど、
「過疎だったら荒らし対策が必要というのはちょっと不思議」
というのは、板によらないことだと思うぞ
542:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 08:59:51.75 nBNST7Kz.net
>>519
過疎にも程度がありますからな
> 自治スレが過疎なので人があまり来ず、
Linux板はここまで酷い過疎とは思えませんしねえ
あと、URLは付けた方が捏造の疑いが無くなり
いらん誤解を防げますからな
543:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 09:17:04.94 la6MMuDQ.net
志賀の言う裁判云々は>>518が全てなんだけど
志賀が自演連投IDコロコロでレスを流して荒らすからワッチョイ必須って話になってる
このスレだけでも十分その証明になってるだろうて
自分の首を締めてる事に気付かず他人に迷惑を掛け続ける辺りがもうね
544:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 09:18:26.41 czxG5X5/.net
>>520
> 過疎にも程度がありますからな
だな
> Linux板はここまで酷い過疎とは思えませんしねえ
それは否定しない
> あと、URLは付けた方が捏造の疑いが無くなり
これは同意、>>478 は付けてる
>>445
>>471 の「具体的にはどのレス？」への返答は、
URL を付けた方が捏造の疑いが無くなり
いらん誤解を防げます
545:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 09:22:39.01 /wvV45fI.net
>>518
裁判になった場合は負担しますが、これ以上誹謗中傷しないでくださいと表明する場合はそうなります。
ところがUbuntu Japanese Teamは、書き込み方法を指南しているので、未来の書き込みについて裁判費用を負担すると表明しているのです。
つまり、裁判費用を負担するので安心して批判してくださいという事です。
その結果、みんな安心して誹謗中傷してるわけですが、法的に問題が無くなったからといって他人を貶める書き込みをして良いわけがないでしょう。
546:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 09:27:58.38 /wvV45fI.net
志賀さんの謝罪文を「犯罪の証拠」として魚拓とった人が居ますが、それを見ると、志賀さんなりの誠実さが感じられます。
謝罪してる人をネチネチ叩くから、話が通じないと感じて、すべてをシャットアウトしたように見えます。
これは当然だと思いますね。
志賀さんは、皆さんが言うような悪い人じゃないと思いますよ。
547:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 09:29:54.89 C2rg44/W.net
>>523
「未来の書き込みについて裁判費用を負担すると表明している」ってどこをどう読んだらそうなるの？
原文とその解釈と解釈の妥当性をきちんと説明してくれよ。
できない・やらないならお前に「嘘を重ねた犯罪者」というレッテルが張られるだけだから強制はしないけどさｗ
548:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 09:33:14.30 /wvV45fI.net
>>525
やりすぎんなよと書いてる方のツイートでは？
549:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 09:38:36.55 czxG5X5/.net
>>345
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:543番)
> 543 ﾜｯﾁｮｲがあれば「おまえ○○だろ」と頭のおかしい統合失調症に絡まれても「ﾜｯﾁｮｲを見ろ」の一言で終わり
>>349
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:551番)
> もしかして、ﾜｯﾁｮｲを見れば、「○○でない事の証明」になると思ってる？
> ﾜｯﾁｮｲ見て始まることはあっても、ﾜｯﾁｮｲを見て終わることはないよ
>>472
上の反論は読んでた？
読んだ上で、具体的な反論ではない、感情論だと思った？
なぜ『「ﾜｯﾁｮｲを見ろ」の一言で終わり』なのか、論理的に説明できる？
550:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 09:44:30.15 /wvV45fI.net
ふーむ。
調べてみると、志賀さんは正直な人に見えるのだが。
551:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 09:45:51.82 tqY52fiQ.net
ワッチョイのメリットは、
I do not want to see your character any
552:more! をやり易くする点よな。 細かな設定が出来るというのは良いことなんだよ。 だからGNOMEはShine!
553:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 09:46:29.18 nBNST7Kz.net
ID:czxG5X5/さんは一見揚げ足取りの議論遅延狙いに見えますが
発言を「理論に裏付けられた盤石のもの」にするきっかけを与えて下さってます
554:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 09:58:44.85 KQ7CgbM/.net
そういえば志賀慶一さんはUbuntu Japanese Teamからライセンス違反を指摘されたんでしたっけ。
2017年頃はコロナのコの字もありませんでしたね。
555:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:08:12.93 /wvV45fI.net
過去ログ見てたら、Ubuntu Japanese Teamの人たちに、5chで誹謗中傷されてると忠告した人が居るんだね。
Twitterで、あわしろさんに親切な人と褒められてる。
556:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:09:03.71 cQN7OthG.net
>>464
> 変更できない人については今考える必要はないでしょう
> IP表示スレに書き込まないように気を付ければいいだけですから
ここへのツッコミなんだが理解不能？
まあいいやw
557:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:11:55.60 /wvV45fI.net
Ubuntu Japanese Teamの人たちも、志賀さんのなりすましと仄めかすツイート結構してるね。
558:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:12:40.78 /wvV45fI.net
ただまあ、注意深くツイートしてるので、法的には問題ないんだろうね。
559:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:14:12.59 Tu/5xX+6.net
>>529
強制的にfreetypeのstem-darkeningの設定を決め打ちするqtはShine!という話もあるが
ソースにパッチ当てる人も居るとか何とか
やっぱり「GNOMEはShine!」に収斂するのかね
560:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:14:23.21 /wvV45fI.net
法的に問題ないよう注意を払ったツイートって、見る人は嫌な人だと感じるだろうから、もろ刃の剣かも。
身内だけ見るなら問題ないだろうけど。
5chに貼られちゃってるもんな。
561:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:20:21.55 /wvV45fI.net
「危ないこと書くとき」や「匿名プロクシ」からすると、やはり某匿名掲示板に書き込むことを想定してるんじゃないのかな？
これは取り下げてほしいなあ。
562:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:22:58.22 cQN7OthG.net
>>538
> これは取り下げてほしいなあ
志賀にとって不都合だものねw
563:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:23:58.40 IG+6hhHG.net
>>535
法的に問題あるかどうかは第三者が判断することですね
犯罪を教唆すること、つまりそそのかすこともいけないのでは。
564:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:24:02.81 /wvV45fI.net
とりあえず、志賀さん関連の誹謗中傷スレッドをすべて消すことを目標にしようかな。
消えたら、我々の勝利だと思う。
消えなかったら、社会が志賀さんへの誹謗中傷を許容してるって事だろな。
565:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:26:42.15 cQN7OthG.net
我々って一人しかいないようだがな
566:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:29:53.73 /wvV45fI.net
>>540
Ubuntu Japanese Teamの人たちは、雑誌記事に載せたり、法廷闘争の費用を負担すると表明したり、誹謗中傷する人たちを煽ってるよね。
だから僕らからしたら主犯に感じるわけで、なぜ主犯が捕まらないんだ？と理不尽さを感じる。
しかし、日本は法治国家なので、たとえ誹謗中傷が始まるようにコントロールしてるのが彼らだったとしても、法を犯してない限り罪にはならない。
理不尽だけども、それが現実。
したがって、僕らに出来ることは、誹謗中傷を消すことじゃないかな。
あらかた消せたら、社会は誹謗中傷を許していないって事で、その時点を勝利として良いんじゃないかな？
真犯人を捕まえることが出来なくても、犯行を食い止めることは出来るってことだから。
567:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:31:22.38 IG+6hhHG.net
今日もまた変な粘着の人が登場してますね。
「我々って一人しかいないようだがな」
どうしてこんな断定的なことを書き込むのか理解に苦しみます。
568:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:35:07.00 /wvV45fI.net
>>544
過去ログを読んでみたんだけど、2017年の最初のスレから、志賀さんを擁護してるのは志賀さん一人と主張する人が居る。
IDコロコロという書き込みが2017年の最初の誹謗中傷スレッドに既にあるんですよ。
嘘みたいでしょ？
つまり、自分のやってることを志賀さんがやってるかのように書いているんじゃないかな？
569:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:39:05.47 IG+6hhHG.net
>>545
そういう可能性は否定できないでしょう。
570:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:42:24.32 /wvV45fI.net
逆に、Ubuntu Japanese Teamが訴えるから覚悟しろって書き込みも見たんだけど、僕らは大きな団体と闘う手段を持たない。
訴えられた時点で負けでしょうし、Ubuntu Japanese Teamは勝ったから正しいと宣伝すると思います。
すると僕らが取るべき道は、負けたと宣伝するしかないんですよね。
誹謗中傷されてる人が居たので、やめろと声を上げたら訴訟されましたと。
これは一般誌で取り上げてもらえるトピックじゃないかな？
それによって社会が考えるきっかけになるなら、良いことだと思います。
逮捕されても無駄じゃない。
571:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:45:41.74 wl2Q6CTm.net
>>547
訴訟ではあわしろいくやの本名がバレルから訴訟そのものがあり得ない。
572:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:47:59.06 cQN7OthG.net
>>544
ようだがな
のどこが断定的なのかw
あからさまな自作自演始めちゃってるようですなあw
573:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:51:30.29 nBNST7Kz.net
かっこいい...
574:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:51:38.44 /wvV45fI.net
色々調べてみると、志賀さんは悪い人じゃないですね。
嘘の付けない人と叩いてる側も認めてます。
575:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 11:05:47.49 /wvV45fI.net
これは法律を変えていくような大きな流れになると思いますね。
576:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 11:06:45.27 cQN7OthG.net
ここまで来ると完全に埋め荒らしレベルに見えるよねw
577:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 11:27:00.85 IG+6hhHG.net
少し調べて見たところ、
このスレッドだけがLinux板で突出して活気があります。
Linux板は全体として寂れている状況です。
578:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 11:28:58.63 /wvV45fI.net
ボランティアを集めて作業させて、問題が起きればボランティアの責任にする企業があるので気を付けましょうと、注意喚起の必要があるかもしれません。
579:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 11:33:33.01 /wvV45fI.net
ボランティアは労働契約を結んでいないから労災降りないとか、法律を盾に言い張るんだろなあ。
580:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 12:45:13.66 +XO4XDEp.net
今日も荒らされる自治スレ
強制ﾜｯﾁｮｲ不可避だね
581:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 12:45:45.99 la6MMuDQ.net
× 活気があります
〇 志賀の荒しがこのスレに集中してるだけ
582:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 12:47:27.71 t0+T8A8Z.net
ほらやっぱり強制ワッチョイはハードル高いじゃん
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:833番)-839
あ、強制派は今さら意見変えるなよ。
前からハードル高いって話は出てたんだからよ、
このまま>>3の4で申請して却下されて終了な。
583:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 13:14:58.65 LaJOGLLf.net
>>554
1人で3桁書き込むtrollが居座ってるからね
584:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 13:45:40.59 nBNST7Kz.net
>>559
> ほらやっぱり強制ワッチョイはハードル高いじゃん
これについては誰もが知る必要があると思うので、Ace氏の発言レスURLを情報源として貼っておきますね
板設定変更対策室 Part2
http://agree.2ch.sc/test/read.cgi/operate/1613823524/8
585:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 14:10:44.90 Z90t3GAJ.net
そりゃそうだろ
議論なんてしてないで相手の意見を無視してるだけだし
586:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 14:26:46.95 Tu/5xX+6.net
「BBS_SLIP=vvvvvかつBBS_USE_VIPQ2=2」だけは絶対反対、だな
浪人もちの荒らしさんだけが享受できるメリットが大きすぎる
587:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 14:35:56.90 nBNST7Kz.net
>>563
> 浪人もちの荒らしさんだけが享受できるメリットが大きすぎる
先手必勝で選択肢をぶっ潰す為には考え得る「荒らしさんだけが享受できるメリット」を明文化されると宜しいかと
たぶん浪人買ってまで荒らそうとする方は既に研究済みだと思われるので
588:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 14:51:03.87 cQN7OthG.net
>>564
>>3嫁
589:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 14:53:15.80 nBNST7Kz.net
>>565
はーい もう余計な事言いませーん
590:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 15:53:45.40 t5HfaVPo.net
Streaming実況板が先んじてワッチョイ強制BBS_SLIP=vvvvv申請行ったな
さてどうなる？
591:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 16:02:29.74 cQN7OthG.net
>>566
余計なこと言ってたのか！
592:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 16:09:03.62 nBNST7Kz.net
>>568
いや、「レス3読んどきゃ十分だろ ペラペラ余計な事言うんじゃねえ！」と言う意味に聞こえたもので
593:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 19:16:18.13 /wvV45fI.net
志賀さんとの対応に尽力したUbuntu Japanese Teamの○○さんはCanonicalの社員という書き込みがある。
これが事実なら、Canonicalの社員がボランティアに対して炎上するよう誘導したって事で、より大きな問題じゃないのかな？
書き込んでる人は、Canonicalの社員が言ってるんだから、志賀が悪いんだという文脈で語ってるんだけど、Canonicalの社員が言ってるなら、とんでもない話だと思う。
594:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 19:18:33.30 cQN7OthG.net
>>569
自身では余計なことという認識ではないのですね
595:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 19:19:10.25 cQN7OthG.net
>>570
志賀、いいから黙れ
596:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 19:22:11.04 /wvV45fI.net
>>572
Canonicalの社員がボランティアである志賀さんに対して社会的制裁を求めて炎上工作してたなら、大きな問題があると思います。
志賀さんを誹謗中傷している人たちが、「Canonical社員の○○さんも志賀が悪いと言ってる」と主張しています。
これが問題であると理解できませんか？
597:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 19:27:01.32 la6MMuDQ.net
問題があると思うなら訴訟を起こすなりtwitterで発言するなりすればいい
志賀にやましい事がないなら5chでやる意味は全くない
598:ばか
21/03/01 19:27:56.31 Uqs/w1Nk.net
>>574
そうだよ
だから、変なスレ立てんな
599:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 19:28:03.00 nBNST7Kz.net
>>571
そう仰る意味がよくわかりませんが、レス565を読んで「ああ、余計な事言ったのかな」と認識したから
レス566を書いたのですよ
これで宜しいですかな？
600:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 19:28:14.87 /wvV45fI.net
>>574
いや、5chに書いてあったので。
601:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 19:30:41.07 /wvV45fI.net
Ubuntu Japanese Teamの人が5chの書き込みに対して訴訟を検討しているというツイートがありますね。
602:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 19:32:03.19 /wvV45fI.net
誹謗中傷は辞めろと書き込むと、「誹謗中傷したと誹謗中傷された、訴訟する」となるようです。
603:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 19:35:59.71 /wvV45fI.net
誹謗中傷してる人たちが言うように、この人がCanonical社員なら、だいぶ問題があります。
Canonicalはボランティアを集めて作業させてる立場ですから。
604:ばか
21/03/01 19:36:12.66 Uqs/w1Nk.net
>>579
だから
会話にならない
って
いってんでしょ
ここの荒らしと同じ感じ
605:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 19:40:20.25 dDAheTVU.net
今日も荒らしは一斉に現れる
606:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 19:40:32.22 /wvV45fI.net
>>581
最初から読んでいくと、Ubuntu Japanese Teamの正当性を疑わなかった人たちが大勢いたのに、いまは、Ubuntu Japanese Teamはヤラカシタねというのが大方の意見になってるようですよ。
それは違いますよと、意見を述べ続けることで、理解できる人は理解するのではないでしょうか。
607:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 19:43:50.23 30YU8b4G.net
>>581
関わらない方が良い
あなたまで壊れる
608:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 19:44:07.60 nBNST7Kz.net
>>581
君はまだほとぼりが覚めたわけじゃないのであまり連投する方とは関わらない方が良いだろう
俺だってどう思われてるかわかったもんじゃないし
それよりも一緒にManjaroでもごにょごにょしてようぜｗ
609:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 19:45:06.39 /wvV45fI.net
>>582
Ubuntu Japanese Teamの人が、誹謗中傷をやめるよう書き込む人達に対して訴訟を検討するとツイートしてます。
したがって、Ubuntu Japanese Teamは5chの書き込みと無関係に存在するわけじゃないんですよね。
そして彼らは、志賀さんを誹謗中傷する側の立ち位置を取っていますね。
610:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 19:47:41.77 cQN7OthG.net
>>576
ああ、余計な事言ったなあと認識したのとああ、余計な事言ったのかなと認識したのだと大きな乖離があるのでねえw
611:ばか
21/03/01 19:48:37.74 Uqs/w1Nk.net
>>584
もうか変わりたくないよ
ワッショイ入ったら
5chも卒業するし
612:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 19:49:14.31 cQN7OthG.net
>>573
Canonicalの社員がボランティアである志賀さんに対して社会的制裁を求めて炎上工作してたんじゃないから
言葉を強めて印象操作する典型
613:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 19:50:24.06 /wvV45fI.net
>>589
事実はわからないんですよ。
ただ、志賀さんを誹謗中傷するひとたちが、そういう主張をしてるって事です。
614:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 19:50:53.11 cQN7OthG.net
>>583
> 最初から読んでいくと、Ubuntu Japanese Teamの正当性を疑わなかった人たちが大勢いたのに、いまは、Ubuntu Japanese Teamはヤラカシタねというのが大方の意見になってるようですよ
妄想は程々にねw
615:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 19:52:25.36 cQN7OthG.net
>>586
> Ubuntu Japanese Teamの人が、誹謗中傷をやめるよう書き込む人達に対して訴訟を検討するとツイートしてます。
そのツイートのURL書いて
616:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 19:52:37.89 717nr2uc.net
ワッチョイ導入を申請したら自治スレも運営に目を通してもらえるんでしょ？
ワッチョイだけでなく中傷する投稿に対しても何らかの対応が期待できるのでは
617:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 19:53:04.25 nBNST7Kz.net
>>587
まあそこはネット越しですし、たぶんワタクシ飲み込みが遅い方だと思うのでお手柔らかにして頂くと嬉しいですｗ
618:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 19:53:24.03 /wvV45fI.net
>>592
ちょっとこちらにも都合があって、二週間後で良いですか？
619:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 19:55:08.23 cQN7OthG.net
>>595
駄目です
今直ぐ出せない理由がないでしょ
620:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 19:56:52.56 /wvV45fI.net
>>596
理由も、もしかすると二週間後に書けるかもしれません。
書けないかも知れません。
今はちょっとわかりません。
621:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:00:26.88 30YU8b4G.net
>>588
とあるスレで質問者に斜め横のレス返しの連発に憤りの書込みした人かな？
なんか似てるんだよな
622:ばか
21/03/01 20:05:10.68 Uqs/w1Nk.net
>>598
基本、誰も答えてくれそうにないとか
へんな回答しかないときしか
書かないけど
どれのこと?
623:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:05:13.22 /GUL5w+a.net
>>570,573,578-580,583,586,589-592,595-597
スレの趣旨に関係ない話はやめてください
624:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:06:44.73 /wvV45fI.net
>>600
Linux板で誹謗中傷が行われています。
これについて話し合わない自治スレって何ですか？
ワッチョイより、誹謗中傷を何とかするのが先では？
625:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:07:36.45 xjwVlkzt.net
>>498
何だよなつアニも勃発中なんかよ
くだらねえ
ほんとにくだらねえ
どんだけワッチョイ教蔓延してんだか（しかも中途半端に蔓延）
626:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:13:02.39 xjwVlkzt.net
>>600
専ブラくらいは使ってんだろ？
何でさっさとNGしないでご丁寧に大量安価打ってまでいちいちかまうんだ
「そういうとこやぞ」
627:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:14:05.59 dDAheTVU.net
>>601
誹謗中傷してるのはID:/wvV45fIだからなぁ
628:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:14:25.10 /GUL5w+a.net
>>601
5ch外の人物・集団を叩いたり、誰かが訴訟を検討しているなどといった話は
Linux板の自治には全く関係ない話です
629:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:14:48.92 /wvV45fI.net
>>604
どういう部分が誹謗中傷になるのでしょうか？
630:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:15:10.04 30YU8b4G.net
>>599
mintスレ34の最初頃
仮想環境考えていませんって言ってるのにvirtualbox勧めてるやつがいて
憤ってた人がいたのを思い出してね
間違ってたらゴメン
631:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:15:59.55 /wvV45fI.net
>>605
Ubuntu Japanese Teamの人は、5chの書き込みに対して訴訟を検討しているとツイートしていますから、関係あると思います。
632:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:18:15.48 /wvV45fI.net
>>605
5ch以外の人を誹謗中傷してるスレが、Linux板にあるのです。
これについて話し合うのが、自治スレの役割では？
633:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:20:06.27 dDAheTVU.net
>>606
543とか完全に誹謗中傷
犯罪者は消えて、どうぞ
634:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:20:11.41 717nr2uc.net
誹謗中傷について話し合うって言ってもねぇ
誹謗中傷している人が考え変えてくれる訳でもないし
どんな誹謗中傷が発生してると思うか挙げていって
運営の人に見てもらうのを待つとか？
635:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:25:13.00 nBNST7Kz.net
>>607
横からですがおそらく別人かと思われます
Linux Mint 34
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/linux/1593923260/
その方は別の場面で有用な情報を提供して下さってる模様
636:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:25:34.76 /wvV45fI.net
>>611
考えを変えてくれるように思うんですよね。
誹謗中傷される方たちは、裁判官と呼ばれるほど法律に詳しいので、以前は法律論で反論してきました。
ところが、法律は関係ないんですよと説得した結果、法で許されていても人を傷つける書き込みは良くないと理解してくれたようです。
そうやって、地道に説得を続けていこうと思います。
自治スレはそのためにあると思います。
637:ばか
21/03/01 20:25:57.44 Uqs/w1Nk.net
>>607
そのころは
mintやめてKubuntuにして
もうManjaroさんだったから
ミントスレにはほぼ書いてないよ
誰かが、そのスレのリンク貼ってたけど
動画再生支援の話しただけ
それは前スレでギャギャー言われたけど
ずっと使えてるの使えてないのって
言い争ってて
仲裁したんだよ
ちゃんと、Manajroさんだって
身分明かしてね
638:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:26:19.05 /GUL5w+a.net
>>608
訴訟当事者には関係あっても、Linux板の自治には全く関係ありません
>>609
誹謗中傷スレは削除されましたね
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:17番)
639:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:28:12.61 /wvV45fI.net
>>615
まだまだこれからです。
Linux板発祥のWikiサイトなども消すよう働きかけていきます。
息の長い活動になると思います。
640:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:28:29.35 IG+6hhHG.net
不思議ですね。
今のぞいたら荒らし認定され「志賀氏」に認定されています。
hissi.org/read.php/linux/20210301/SUcrNmhoSEc.html
荒らしを行う人が勝手に認定しているのですよ。
641:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:32:04.82 dDAheTVU.net
>>613
Ubuntu Japanese Teamの人を傷つける書き込みは良くない
誹謗中傷やめろ
642:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:33:01.59 xjwVlkzt.net
おまいらさあ…
何でそこまで荒らしつか、議題に関係ない話にかまうのよ
何でスルーできんの？
普段からこれじゃワッチョイなんか入れても何も変わらんよ
人減って過疎進んで終了だ
643:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:33:01.69 /wvV45fI.net
>>618
Ubuntu Japanese Teamは正しいことをしてると主張してるので、活動を紹介しても、傷つかないのでは？
644:500までの目についた意見など
21/03/01 20:34:05.86 KuM7jm9b.net
■ワッチョイ賛成寄りの意見
23 きみら二人みたいな、スレチを延々とやめない埋め立て荒らしがいるからﾜｯﾁｮｲが必要だわこれってことに今なってるんよ？一般人がどんな目でおまえら見てるかわからんの
432 あればNGが捗る と繰り返されていますよね とても良い事だと思います
■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見
任意派（BBS_USE_VIPQ2=2）
398 比較的平和なスレ民から「なんで一部のスレの荒らしの為にワッチョイ強制なの？荒れてるスレだけでよくね」みたいな意見もあるんですの(ワッチョイ導入議論スレ参照)
462 横暴すぎっていうならﾜｯﾁｮｲ強制しようとしてる側じゃないですかねぇ...私は強制ではなくﾜｯﾁｮｲ任意にしてほしいって言ってるんですけど
強制派（BBS_SLIP=vvvvv）
11 4 ← 任意でﾜｯﾁｮｲありなし選択式だと難しいだろうけれど強制ﾜｯﾁｮｲなら対策になると思う
363 ﾜｯﾁｮｲあればもっとNGがはかどる
371 論理的な反対意見がでないようなら、これで決まりでいいのでは
372 IPアドレス表示スレ、そうでないスレの両方立った場合、前者が残り、後者が重複削除という可能性も大きいそうで そうなると結局4しか残らないわけです
デフォルト派（BBS_SLIP=vvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2）
409 私はワッチョイ自体は大賛成でして、はじめのうちは「デフォルトでvvvvv表示(浪人持ちは表示項目を減らせる)」が良いのではと思ってましたが、様々なご意見を聞いたり今日のこのスレの凄まじさを見ているうちに結構揺れ動いてますね。
板新設派
9 2 ← このスレの候補にLinux（ワッチョイ）板の候補がないんだよな 先導してるやつが卑怯すぎる
411 理想的な方法はもうとっくにでてる Linux（ワッチョイ）板を作ること これが一番合理的で生産性がある 一番非合理的で非生産性な行為は議論をすること
645:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:34:29.12 30YU8b4G.net
>>612
別人でしたか、失礼しました
>>614
私はMint、MXしか触れたことはありません
まっすぐな性格っぽいので心配してレスしました
ご迷惑かけましたm(_ _)m
646:500までの目についた意見など
21/03/01 20:34:34.59 KuM7jm9b.net
■ワッチョイ反対寄りの意見
7 俺たちって無力だよな こういう自治厨の陰謀を食い止めることすら難しい
104 これだけ静かな過疎板にワッチョイが必要に見えません
184 ワッショイ導入なら5chやめますよ へっぽこ捜査官にストーキングされるから…
467 465 ← 実際そうなるならむずかしいでしょうね ただ、スレタイ検索をしてみるとIPあり/なしでスレがある板はあるっぽいです 確実に回避したいなら私は現状維持を支持することになりますね
469 現状維持以外の意見はすべて自治厨の陰謀 自治厨は悪
■その他の意見
5 4 ← 普通のワッチョイじゃ埋め立てを止めることは無理。IP表示ありなら止まるかもしれんが、IP表示を気にしない系の無敵荒らしならどうしようもない。
8 7 ← なぜワッチョイや板設定変更の弊害をガンガンアピールしないのか
96 乱立スレが大量に削除された以降のLinux板の現状は ある程度はワッチョイ導入論議に影響するとは思います
396 Aceにも言われてると思いますが、今よりきつい設定入れる時は慎重に慎重と慎重を重ねた方がいい
398 VIPが過疎って板設定を再度変更したと言うソースは運用情報板の某スレッドの中に登場してます(ワッチョイ導入議論スレの話題としても登場済)
400 自分の感覚だとワッチョイ強制でも板を利用するのに何か差が出る感じしない
401=400 自分にとってはワッチョイにしたい人の多くが、どう申請したいのかを尊重したい
402 強制ワッチョイの方が良くね？に対して、お前らがワッチョイを使うのは否定しないが、俺らはIDのみで特に困ってない、とか言われたら、やっぱり、あ、はい…みたいになるような感じ。
416 俺たちは荒らしに迷惑を受けている だからといって関係ない人を巻き込んで良いわけない
421 こういう掲示板は匿名だから活気があるのでは？
466 任意ワッチョイの板見ると、重複スレ立ちまくりのスレありーの、ワッチョイなし平常運転のスレありーので、スレの乱立具合はIDのみの板と大差ない感じなのよな。
468=466 ソフトウェア板のMozilla Firefoxスレみたいに重複スレを一杯立てられる可能性はあるよね、MintスレとかUbuntuスレとかはさ。
470 468 ← まぁそれはどの選択になっても防げないと思います
647:500までの目についた意見など
21/03/01 20:35:10.64 KuM7jm9b.net
■IP関連
431 任意じゃなくて強制じゃないとダメな理由を教えてくれんか？
439 任意だと、IPアドレス表示設定でのスレ立ても可能になりますので
440 スレ立て時コマンドを解禁してしまうとIPアドレス表示スレを立てる事が可能になってし
648:まいIPアドレス収集からの悪用が懸念されています(不正アクセスやプライバシーの侵害等) 442 それは各々の利用者が気を付ける話だな 447 それは書き込む前に気を付ければ済む話でしょ... 447 439 ← IP表示スレをたてる側にもデメリット大きいと思うからそこまで懸念しないでもいいんじゃないかなぁ (可能性の話だしね) 450 447 ← IPアドレス表示スレとそうでないスレが両方立った場合に、前者が残り後者が削除される可能性が指摘されており、事実上スレが潰されることになりますので、あらかじめそこはふさいでおいたほうが良いかと 458 IDを頻繁に変更する(==IPアドレスを頻繁に変更する)荒らしにとって、IPアドレス表示のデメリットは小さいでしょう 一方、種々の理由で変更できない人もいます 459 変更できない人については今考える必要はないでしょう IP表示スレに書き込まないように気を付ければいいだけですから 461 横暴すぎ 自分が固定回線だとして常駐スレで楽しくやってたのにいきなりIPスレにされても同じこと言えるのだろうか 465 459 ← 書き込まないように気をつけるにしても、特定のディストリビューションのスレがIPアドレス表示スレが残り、そうでないスレは重複として削除といった状況では難しいかと この事態を確実に回避できるのは、現状維持のﾜｯﾁｮｲなしか、>>3でいうところの2と4です 467 465 ← 実際そうなるならむずかしいでしょうね ただ、スレタイ検索をしてみるとIPあり/なしでスレがある板はあるっぽいです 確実に回避したいなら私は現状維持を支持することになりますね
649:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:37:38.75 KuM7jm9b.net
前スレの簡易まとめは
>>345-346
>>348-349
650:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:37:49.20 dDAheTVU.net
>>620
傷つかないのでは？なんて言ったら志賀だって傷つかないのでは？
ダブスタやめろ
651:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:38:38.12 717nr2uc.net
Ubuntu Japanese Team の人を誹謗中傷する投稿は無くなって欲しいです
志賀を誹謗中傷して志賀を批判してる人を貶める投稿も無くなって欲しいな
これでlinux板の誹謗中傷の大部分じゃないですか
652:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:40:10.55 /wvV45fI.net
>>627
Ubuntu Japanese Teamを誹謗中傷するスレやサイトは無いので、まず志賀さんに対する誹謗中傷を無くせば、自然とUbuntu Japanese Teamへの言及も無くなると思います。
そういう段取りでどうでしょうか？
653:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:42:53.84 IG+6hhHG.net
>>617 少しだけ反論させていただきます。
KDEやQｔアプリに関して不自然な書き込みがあったので
参考となる情報を掲載しました。
Qｔには以前からライセンスに関して懸念があり
オープンソース界では問題となっていたので
ご存じない方のためにお知らせしたということです。
654:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:43:13.97 /wvV45fI.net
志賀さんを誹謗中傷する人たちが、Ubuntu Japanese Teamの支持を受けてると主張してるので、自然とUbuntu Japanese Teamの名前が出てくるんですよね。
志賀さん側の立ち位置の人が、Ubuntu Japanese Teamのツイートを初紹介することは無いんですよ。
Ubuntu Japanese Teamのツイートを初めて紹介するのは常に志賀さんを誹謗中傷する人たちなんです。
まずこの点を押さえておきましょう。
655:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:43:55.78 /GUL5w+a.net
>>627
そうですね
誹謗中傷はいけない。批判はよろしい。それだけのことです
ID:/wvV45fIが批判に「誹謗中傷」というレッテルを貼るのをやめてくれれば話は簡単ですが
>>628
あなたはまずUbuntu Japanese Teamへの誹謗中傷をやめてください
656:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:45:39.63 /wvV45fI.net
簡単に言えば、誹謗中傷してる人たちが、Ubuntu Japanese Teamも味方してくれてるというわけですよ。
僕らはUbuntu Japanese Teamのツイートなんかチェックしてませんから。
誹謗中傷してる人たちの書き込みで知るわけです。
657:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:46:33.70 /wvV45fI.net
>>631
僕は、ツイートを紹介してるだけです。
取り消してほしいと意見も述べていますが。
658:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:46:42.91 la6MMuDQ.net
> 志賀さんを誹謗中傷する人たちが、Ubuntu Japanese Teamの支持を受けてると主張してるので、自然とUbuntu Japanese Teamの名前が出てくるんですよね。
また志賀の大嘘
659:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:47:19.66 xjwVlkzt.net
>>627
そう思うなら淡々と削除依頼を出せ
何もしない動かないで文句ばかり言ってても何も変わらんよ
あと誹謗中傷うるせえ奴はそんなに気になるなら警察に連絡しろ
サイバー系扱う窓口がいろんなとこにあるから
被害受けた本人が来て暴れてるならなおのこと警察に相談しろ
昔と違って2～5ちゃんなら何書いてもなあなあで済まされる時代はもうとっくに終わってる
過っ疎過疎の専門板だからｄそういうとこ疎い人が多いのかもしれんけどな
昔の2ちゃんと同感覚でやってたらあかんよ
ただし重要削除のべくたんみたいなアホな報告は金輪際するな（数年前の話だが）
削除人に手間かけるなつか、規制や削除に関する報告はルールを厳守しろ
660:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:47:19.93 C2rg44/W.net
> これでlinux板の誹謗中傷の大部分じゃないですか
まぁ某氏が朝から晩まで時には２４時間まるまるはりついて事実無根の誹謗中傷を投稿しまくってますからね。
免疫反応のように某氏へ悪意が向くのは当たり前のことです。
すでに、荒らし行為を続けているその利用者を排除しなければここは健全化できないところまで堕ちてますからしかたないですね。
661:ばか
21/03/01 20:47:41.67 Uqs/w1Nk.net
>>622
そんな
かしこまらなくても良いよ
どうせバカだし
662:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:49:44.32 dDAheTVU.net
>>632
> 僕らはUbuntu Japanese Teamのツイートなんかチェックしてませんから。
586と全力で矛盾してて草
663:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:53:10.40 IG+6hhHG.net
>>596
横から失礼しますが
某日本語チームのメーリングリストに投稿がありました。
投稿者はその件で告発するようアドバイスしてました。
ご存知かも知れません。
664:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 20:56:00.22 717nr2uc.net
>>636
いやもう耳に痛すぎる御指摘です
話題逸らしじゃないですど志賀を誹謗中傷している投稿の殆どは
Ubuntu Japanese Team の人を誹謗中傷してる荒らしの工作だと思うんですよね
665:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:00:06.53 2qQZc7eQ.net
>>619
ワッチョイ有りなら日を跨いでNGができるから多少マシだよ
666:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:00:14.75 dDAheTVU.net
>>640
つまりワッチョイで全部バレると
誹謗中傷対策にも役立つワッチョイ！
667:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:01:10.22 /GUL5w+a.net
>>633
>>497で「Ubuntu Japanese Teamが『裁判費用を負担するので書き込んでくれというような依頼』をした」と主張していますよね
>>543で「Ubuntu Japanese Teamが『誹謗中傷する人たちを煽ってる』」と主張していますよね
ところがそのような事実の証拠は提示されないか、提示されてもそのように解釈することが困難なものばかり
「ツイートを紹介してるだけ」ではありません。完全に誹謗中傷です
誹謗中傷を直ちにやめてください
668:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:03:04.90 xjwVlkzt.net
ああ、つまりワッチョイ入れたい真の理由は
誹謗中傷（）する人を板から排除したいからか
そんなことのために板全体に関わるような設定変更申請すんのか
しかも向こうのスレ見てもどう見ても「ワッチョイ導入ありき」の議論しかしてねえし
頭悪っ
頭超悪っ
過疎板の中でも一二を争う頭の悪さてか、ほんの一部の奴の暴走にしか見えんわ
669:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:03:31.01 nBNST7Kz.net
>>637
律儀だね
と、挨拶が終わったところで巻き添え食らう前にあっちに避難しようぜ
670:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:05:12.44 xjwVlkzt.net
>>645
ワッチョイに興味ない人や嫌いな人を実質排除したスレになwwwww
大量草生えるてか最早大草原状態だわ
671:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:06:08.30 /wvV45fI.net
>>643
きわどいことを書き込むときはこうしてくれと注文を付けています。
過去の書き込みには注文を付けられないでしょ。
したがって、今後書き込むときは、この点に注意してくれ、そうしたら法廷御闘争費用が出せる。
てなことを言ってるわけです。
そういう経緯があって、きわどい書き込みが平然と行われてるわけですよ。
672:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:06:43.67 2qQZc7eQ.net
>>644
希望は任意だよ
もしワッチョイ有りで同じスレが立ったら移動するさ
673:ばか
21/03/01 21:07:21.76 Uqs/w1Nk.net
>>640
その線も捨てきれないけど
ドザーさんじゃないとかと思ってるよ
674:Linuxにネガティブな印象植え付けて よろこぶ人 話が通じない感じも、そっくり まさかの Ubuntuなんとかチームがドザーって線も 可能性として、あり得る バカの妄想だけど… >>645 あっちってどっちだよ もう、そろそろ卒業だから 一生懸命レスしてんのに…
675:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:09:19.51 /wvV45fI.net
>>644
誹謗中傷スレは、5chに限らず消せると思うんですよ。
もしかすると無理かもしれませんが。
5年も誹謗中傷し続けてきたわけですから、ほんの一か月くらい待てるはずです。
ワッチョイ議論は、結論が出てからでよいと思います。
まず、誹謗中傷を何とかしましょう。
誹謗中傷は駄目ですよという事を示せればいいんです。
676:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:10:19.75 IG+6hhHG.net
>>639 とは以下のことなので、ご参考にしてください。
[ubuntu-jp:6329] Ubuntu Japanese Teamのメンバーの方々がイジメを行っているという事実無根の書き込みについて
2020年 6月 5日 (金) 13:51:00 UTC
2020年6月 保存書庫 スレッド
677:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:11:40.10 /wvV45fI.net
木村花さんの件で立法府も動いているわけですが、僕はここで話し合ってちょっとしたアイデアも浮かびましたよ。
議論は決して無駄じゃないです。
678:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:12:57.11 2qQZc7eQ.net
>>644
議論スレは何と言うか、はじめの提案の始末をつけずに飛躍していると思う。
679:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:13:32.75 /wvV45fI.net
>>651
一日過去ログを検討したので、その件も見ましたよ。
でも、日付からして、それとは別件で訴訟を検討してるようです。
680:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:13:33.27 /GUL5w+a.net
>>647
そもそも志賀慶一氏に関することかどうかさえ不明なソースですよね
誹謗中傷を煽っているとするなら疑問の余地がないソースをご提示ください
さもなければ、あなたが誹謗中傷していることに他ならないので
681:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:14:48.97 /wvV45fI.net
>>655
さすがにそこまで捻じ曲げた解釈には付き合えませんね。
682:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:15:23.46 nBNST7Kz.net
>>649
> もう、そろそろ卒業だから
> 一生懸命レスしてんのに…
あ、お邪魔しました
気の済むまでレスして下さいませ
「あっち」はもちろんManjaroスレね 気にせずレスしてて下さいませ
683:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:15:41.45 /GUL5w+a.net
>>656
疑問の余地がないソースを提示できないということですか
684:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:16:06.49 xjwVlkzt.net
>>648
ごめん俺に安価打ってんの見落としてたわ
>>641
何言ってんだよ
だいたいこういう輩ほどワッチョイコロコロにも長けてるもんだ
日を跨ごうが跨ぐまいがワッチョイはここの一部のアホ共が一所懸命我田引水してるほど決め手にならねえんだよ
であらためて>>648
俺は任意も止めといた方がいいと思うけどね
喜びいさんでIPスレ立ててユーザー囲うか大量自演で伸ばして人気スレに見せるか
並走してIDスレがあれば荒らして潰して人減らして自スレに誘導とか
今から陳腐なやり口が目に見えるようだぜ
685:ばか
21/03/01 21:16:13.78 Uqs/w1Nk.net
>>657
それなら
いま書いてきたよ
686:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:16:57.58 /wvV45fI.net
まず、誹謗中傷スレを無くして、これは悪いことですとハッキリ世の中に示すことが大事ではないでしょうか。
誹謗中傷してる側は、世の中のためにやってると考えていますから。
そうじゃないんだよと説明出来る状態にしたいです。
687:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:18:16.20 /wvV45fI.net
そもそも誹謗中傷がワッチョイ議論の始まりですから、誹謗中傷を無くせばいいんですよ。
688:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:21:10.22 /wvV45fI.net
ボランティア個人ではなく、Canonicalの問題という点には反論ありますか？
689:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:25:33.59 nBNST7Kz.net
>>660
見た見た
で、今日のこの様子だと卒業はまだまだ先になるでしょ
�
690:ﾈのであまり悲観しない方がいいよ
691:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:28:02.95 /wvV45fI.net
Ubuntu Japanese Teamがボランティア個人の問題に転嫁したわけですが、誹謗中傷する側の言うとおり、彼らがCanonicalの社員でもあるなら、ボランティアを使役する企業が責任転嫁してることになります。
これは問題が大きいと思います。
692:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:30:28.62 /GUL5w+a.net
ID:/wvV45fIの「Ubuntu Japanese Teamが『誹謗中傷する人たちを煽ってる』」とする書き込みは
Ubuntu Japanese Teamの名誉を毀損しています
名誉毀損は真実性・相当性、公益性、公共性を満たせば免責となりますが
ID:/wvV45fIが挙げるソースは、少なくとも真実性を満たさず、真実相当性についてもかなり疑わしいでしょう
ID:/wvV45fIは法的に問題なくても傷つく人がいればやめるべきだなどと主張していますが
当の本人が法的に問題ある誹謗中傷の書き込みを平然と続けています
この事実は、ID:/wvV45fIが求めているのは誹謗中傷全般の排除ではなく
特定の人物に対する誹謗中傷のみの排除であることを示しています
693:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:32:22.37 /wvV45fI.net
>>666
誹謗中傷する人たちが、Ubuntu Japanese Teamの支援を受けてると、そのツイートを提示するのですから、少なくとも誹謗中傷する人たちは僕と同じように受け止めています。
694:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:32:44.81 dDAheTVU.net
ワッチョイの必要性を今日も痛感した
強制ワッチョイしかないな
695:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:34:31.23 /wvV45fI.net
僕がツイートを見つけてくるわけじゃないんですよ。
誹謗中傷する人たちが、Ubuntu Japanese Teamもこう言ってると、印籠のようにツイートを提示してくるわけです。
ですから、Ubuntu Japanese Teamの考えはともかく、法廷闘争費用を負担してもらえると考えて誹謗中傷してる人たちがいるってことです。
だから、取り消してほしいと考えるんですよ。
696:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:34:57.05 nBNST7Kz.net
>>668
いいんですか？
これまでの経緯見てる限り話まとめるの並大抵じゃないですよ
697:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:36:33.80 /wvV45fI.net
Ubuntu Japanese Teamはパソコンの使い方を指南する、昔で言うパソコンの大先生グループですよ。
そんなところ、僕はいちいちチェックしてません。
誹謗中傷する側の人たちが提示するので知るだけです。
698:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:36:42.21 xjwVlkzt.net
>>653
これを飛躍と表現するのは自由だが
このスレでもあっちのスレでもワッチョイ導入申請に「議論しましたー」って持ってく気なら常軌を逸してるぜ
こんなんそれこそ「議論したようには見えません」みたいなこと言われて却下再議論コースよ
どう見たって「ワッチョイ導入ありき」だもの
特にあっちのスレな
ワッチョイありなんで油断してるっぽいがw噴飯ものだわ
運営つか、Aceもそこまで馬鹿じゃないw
699:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:37:20.24 LaJOGLLf.net
少年野球チームでマイクロバスの運転ボラ募集したら、来たボラが交通違反連発
少年野球チームの責任だろうか？
普通クソボラ本人の責任だと思うよw
700:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:38:25.96 /wvV45fI.net
>>673
免許くらいチェックしろよ。
701:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:38:37.06 2qQZc7eQ.net
>>659
まあワッチョイで解決する保証はないけどね
自分は他板のワッチョイ有りスレでは、読みたい話題を見分けるためにワッチョイを利用することがあるよ。（NG指定するのではなく）
702:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:40:19.19 2qQZc7eQ.net
>>672
議論スレとはあっちのことね
703:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:40:45.59 /wvV45fI.net
>>673 の観点だと、運転者が悪いのだから企業に責任は無いということ。
それはちょっとまずい。
704:ばか
21/03/01 21:42:49.35 Uqs/w1Nk.net
>>664
でも
大丈夫
じわじわ卒業してます
ホームにしてたWindowsをやめてスレなんか
ドザーに荒らされ尽くして
卒業したし…
705:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:43:42.91 /wvV45fI.net
ボランティアで運転手を採用するのは結構面倒な手続きが必要になると思います。
運転手に労災が降りないなら、代わりになる保険をかけないといけません。
自動車事故に対する任意保険も当然掛けなければなりません。
そういうことをすっ飛ばしてしまったのが、Canonicalの問題点だったのではないでしょうか？
706:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:48:36.33 /wvV45fI.net
企業が労働者を雇用する
707:場合、あらゆる面で教育を求められます。 求められる教育を怠り労働させ、労働者が怪我をした場合どうなるでしょう？ 企業は大変な罪に問われます。 ボランティアなら自己責任と何故言えるのでしょう？
708:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:51:42.54 /wvV45fI.net
Canonicalは志賀さんに対する心のケアを行うべきで、カウンセラー費用などを出すべきだと思います。
709:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:53:11.35 /GUL5w+a.net
>>667,669
真実相当性を満たさないことは何ら変わりません。あなたの発言が誹謗中傷であり名誉毀損であったことも変わりません
>>632,671
そのわりに>>586ではツイートを見つけてきているようで、破綻を来していますね
>>679-681
Linux板の自治と全く関係ありません。やめてください
710:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:54:02.58 xjwVlkzt.net
>>675
何にでも言えるけど、機能をどう利用するかはそれこそ各人いろいろでね
荒らしを止めたい（）だの誹謗中傷（）する人を追い出したい（）とかいう超馬鹿な思惑以外に使えてるならそれはそれでいいと思う
でもそれはあくまで個々のスレでのひとりひとりの利用法についての話であって、
板全体に同じ機能をかける必要なんて全くないってことを言いたいのよ
だから任意ってか？
任意になった後にいろんな問題起きるのを危惧してんだよ
このスレでも上の方でたまに弊害を書いてる人もいる
１板2板の話じゃないのよ
ほんとに、たくさんの板でおんなじ面倒起きてんだよ
そんな面倒起こしやすいシステムを、しかも過疎板に導入するとか
ほんの一握りの潔癖厨のために板潰してえか？
俺ならごめん被りたいね
だいたい他にも選択肢はいろいろあるだろうに
なんでこう、いきなり劇薬選ぶかね
頭悪いってか頭おかしい&世間知らずとしか思えん
711:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:54:08.93 /wvV45fI.net
>>682
5chの書き込みでわかったんですよ。
712:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 21:57:44.81 /wvV45fI.net
僕は志賀さんに対する誹謗中傷スレ、サイト等を消せると考えています。
消せるよう努力して見ますので、少々お時間を頂き、ワッチョイ議論はその後にしていただけませんか？
志賀さんへの誹謗中傷は悪である、消さなければならないと意見は一致しました。
快挙だと思います。
説得を続けた甲斐がありました。
今後は、5ch、誹謗中傷サイト運営者にお願いしていこうと思います。
713:ばか
21/03/01 21:57:51.10 Uqs/w1Nk.net
>>680
なにを今さら
俺は悪くないお前が悪い
自己責任な
って
国なんだよ日本わ
つまり無責任国家
成長率世界最低って30年もやってきて
どっからどうみても経済政策の失政なのに
責任は国民に押し付ける
それが
日本って国
国民総トンチンカン
だから、たぶん日本じゃない
カノニカルは日本よりまとも
714:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:01:00.59 /GUL5w+a.net
>>685
> ワッチョイ議論はその後にしていただけませんか？
お断りします
715:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:03:42.30 xjwVlkzt.net
お断りします（エコー
もしくは
大事なことなので2度書（ry
>>685なんぞとっくの昔にNG入ってるからさっぱり見えんw
716:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:04:16.77 2ntycyy1.net
ワッチョイ議論に戻しましょう！
717:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:05:53.97 FaAp3ItY.net
大量にレスして結局ﾜｯﾁｮｲ阻止したいだけかw
こういうの、馬脚を現すって言うんだよな
718:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:06:56.28 xjwVlkzt.net
>>690
悔しいのう悔しいのうwwwwwww（煽
719:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:08:28.62 /wvV45fI.net
Canonicalの企業責任を問うにはどうするのが良いんでしょうか？
720:ばか
21/03/01 22:08:52.17 Uqs/w1Nk.net
>>690
どうせ
強行してワッショイ入れるんでしょ?
そんぐらい覚悟してるよ
どうぞ
721:やってください その時が、5ch卒業するタイミングだから…
722:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:12:05.46 YSBdGC4M.net
というか社会的には5chがオワコンだけどね
理由は明らかでもう完全な匿名は流行らないから
自己顕示欲と荒らしと流言が跋扈する世界において
完全匿名のメリットがデメリットに負けてしまっている
そもそも何でワッチョイって機能は搭載されたんだっけ？
723:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:12:42.24 nBNST7Kz.net
で、話が戻ったところでこの様な現実がございまして
板設定変更対策室 Part2
http://agree.2ch.sc/test/read.cgi/operate/1613823524/7-9n
今までの議論の進め方で果たして適切な設定値の申請認可に漕ぎ着けられるでしょうか
私は極めて困難だと思います
724:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:16:15.76 Jyo9HiV5.net
強制ワッチョイのハードルが高いのは前から言われてたじゃん
今さら
725:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:17:10.64 cQN7OthG.net
>>692
企業責任は志賀相手にはないよ
志賀が勝手にgoogle翻訳で翻訳した訳ぶっこんできただけなんだから
志賀の翻訳排除することで企業責任は果たしてるわな
726:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:21:48.06 /wvV45fI.net
Canonicalは、自社のボランティアが、その作業において誹謗中傷を受けてるのですから、知らぬ存ぜぬというわけにいかないのでは？
積極的に対策する義務があるのでは？
727:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:22:23.40 YSBdGC4M.net
自分は任意でワッチョイスレ立てられるだけでもいいんだけどね
雑音消したいだけで嫌いな人にまで強制する気はないから
728:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:22:41.33 /wvV45fI.net
誹謗中傷サイトに対して、消すよう働きかける義務が、Canonicalにあると思います。
729:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:23:57.73 cQN7OthG.net
>>698
勝手に参加しといて保護しろとかおかしいでしょ
それもCanonicalに損害与えてるのに
何様？
730:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:29:18.19 nBNST7Kz.net
>>696
単にハードルが高いかどうかだけでなく、695のURLには「どう言う内容の議論が必要か」が書かれております
運営の方によって
731:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:31:49.46 xjwVlkzt.net
>>694
そう言いつつも君はまだ使っている、というか書き込んでいる
まだオワコンというほどじゃないさ
流行りと需要はまた別だ
未だに1日に200万前後の書き込みがコンスタントにある
健闘してるよ
昔と違ってそれこそいろんなコンテンツがたくさん増えてるのにね
で本当に匿名がデメリットばかりなら、ワッチョイを嫌う人なんてひとりもいないって話になる
（言っとくが5ちゃんも完全匿名ではない。運営さんは何でも見えている
一般のユーザー同士が匿名に見えるようになってるだけだ。油断すんなw）
ワッチョイの開発当初から関連スレ見てたけどね
今いろんなところで潔癖厨や荒らしのいいように使われてるけど
最初から、単に各々のNGの精度を上げる、くらいのシステムなのよ
初期はそれを誤解する馬鹿が多くてね
ワッチョイはアフィにも効く！全板に導入してくれ！とかねw
その後スレごとに選択できるようにしてほしいとかいろんな要望あって、
改良とかいろいろしてきて、だいたい現在の形になったのは3～4年くらい前のことだったか
当然のことながら、「荒らし」や「個人的に嫌な奴（）」を止められるシステムでも何でもありません
732:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:36:11.16 YSBdGC4M.net
>>703
荒らしを目に入れずに済むだけで立派に意味があるよ
また居るのは自分もオワコン寄りの人間てだけ
733:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:36:21.37 LaJOGLLf.net
少年野球チームの打ち上げでボラみんなでカレー作ることになったんだけど
ボラの一人がカレーにウンコ入れたんだ
当然カレーは他のボラで作り直し
ウンコ入れたクソボラはみんなからウンコ野郎って呼ばれるようになった
後日お面かぶった奴が「ウンコ野郎呼ばわりは駄目。チームの責任」ってクレーム
悪いのは誰？
734:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:39:58.33 aDoFaeWq.net
>>702
そんなのどうでもいいでしょ
どうあれ強制ワッチョイで申請するだろうし
735:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:44:34.14 JrHnQDHp.net
このスレは議論スレで、運営も見ているからってんでID:/wvV45fIは一IDに留まって100レスしているけど
普段のスレではIDコロコロでNG回避しながら、これをやっているわけだろ？
こんなこと毎日していたら、そら皆から「ﾜｯﾁｮｲ強制しろ」という声も挙がるよ
そして、実際にﾜｯﾁｮｲは必要なんだと思う
736:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:45:46.07 xjwVlkzt.net
>>704
それ何てIDスレ？って運営板界隈ではよく言われてるんですがね
NGは必ずワッチョイじゃなくても十分できますやん
何でやらないの？
このスレがいい例でしょう
荒らしガー荒らしガーみたいに喚いてる奴ほど絶対にスルーしないで本題外れお構いなしに構いまくってる
たとえワッチョイ入れたって使いこなせ位のが明白どころか、
腹にイチモツある奴ばかりが自分に都合よく使う未来がよく見えてます
IDだけでは精度が～とか言うなら他にvelboseとかv3とか、
多方面に負担がかからないというか、あまり万人に嫌われない方法だってあるんですがね
潔癖厨は自分の気にくわない奴にひとあわ吹かせたくて、v5なんぞを真っ先に選んだりするのです
そしてそれを板全体に押し付ける
さも自分が正しいんだとばかりにね
737:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:51:39.20 nBNST7Kz.net
>>706
> そんなのどうでもいいでしょ
だと言うのであれば私から言える事は何もありませんね
ID:xjwVlkztさんは一見ただ暴れてるだけに見られがちですが、参考になる事も教えて下さってるので
そちらの方が有用かもしれません
738:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 22:52:04.06 xjwVlkzt.net
>>707
必要だと思うその説明が不十分
…って、様々な却下事例を鑑みて俺なら却下しますがね
理由のひとつが>>644にかかってるならなおのこと却下でしょう
Aceがどう判断するかはわかりませんがね
議論スレはせめて公平に、当板の自治スレと臨時板のスレを持って行くべきです
まあ持って行かなかったら俺が持っていっちゃうけどな
v5我田引水員は無駄な工作すんなよ