21/02/28 16:31:30.72 OUfcr0X8.net
発狂してて草
322:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 16:33:30.32 Gc5FH1dP.net
>>306-310
スレチです
323:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 16:34:33.99 OUfcr0X8.net
スマイリーキクチ中傷被害事件という前例があるのに、本当に愚かだね
324:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 16:36:19.91 9GEEf3aT.net
>>295
そもそもLinux板荒らして何のメリットがある？
やつらの正体は自治厨なんだよ
325:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 16:46:45.10 oXRqLWSC.net
>>313
志賀はスマイリーキクチみたいなことは言われていないだろ？
326:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 16:50:04.74 OUfcr0X8.net
ほらね
327:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 16:58:21.25 NWGa/Vf4.net
いまだにワッチョイが使えない板があるとか謎だわ
IDがない板もいまだにあるよな
328:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 17:16:24.41 dUCvcOhu.net
ワッチョイ導入は要望されてる方が言われている様な効果が期待できて
それを荒らしさんが非常に嫌がっている
と結論するしかない
329:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 17:30:22.14 oXRqLWSC.net
>>316
実際全く違うのに何言ってるんだ？
330:ばか
21/02/28 17:46:35.60 deZilG0A.net
>>249
好き勝手にジャッジしてるから…
331:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 17:56:32.06 oXRqLWSC.net
>>320
それはお前が勝手に認定しただけじゃねえか
何が自称だよw
332:ばか
21/02/28 18:00:05.98 deZilG0A.net
>>321
じゃなんで
裁判官でもないのに
ジャッジできんだよ
裁判所で…
っていったのあんたじゃないか
333:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 18:03:12.89 EVQA5p+y.net
>>322
まあまあ
それよりManjaroのスナップショットを自鯖からリストアしたんで
わからないことは教えてね 先生
334:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 18:03:42.95 EVQA5p+y.net
>>322
まあまあ
それよりManjaroのスナップショットを自鯖からリストアしたんで
わからないことは教えてね 先生
335:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 18:22:10.07 l9JwU25j.net
>>313
誹謗中傷事件は難しいものですね。
やってる方は正当な批判だと考えていますからね。
木村花さんを批判した人たちだって、正当な理由があって批判してるわけですし、むしろ褒められるべき書き込みをしたと思ってるわけですよ。
世の中を良くしようと思って批判したんですから。
しかし、その書き込みは駄目なんですよ。
なぜかって、人を傷付けるから。
あなたはそういうことがわかっているわけですよ。
しかし、わからない人もいる。
共感能力が
336:足りないんですね。 そういったわからない人たちは、地道に説得し続けるしかないのではと思います。 法律で許されていても、人を傷つけたら駄目なんですよと。
337:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 18:23:08.11 l9JwU25j.net
わかってる人がわからない人を少しずつ説得する。
駄目ですよと声を上げる。
これが大事なんだと思います。
338:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 18:30:33.19 XmGDhduY.net
>>326
ライセンス違反とその後始末の放棄、脅迫、MLでの暴言、度を過ぎた荒し、その他諸々
これらはいけない事
339:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 18:31:22.24 l9JwU25j.net
人を傷つける書き込みは駄目だと理解できる人は、理解できない人が書き込んだときに、ダメですよと一言声をかけてあげましょう。
これは、傷つけられた人の救いにもなるはずです。
一人じゃないよというメッセージになると思います。
340:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 18:31:42.76 PlLufZHT.net
荒らし逃げた
荒らし逃げ足が速い
341:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 18:35:11.96 EVQA5p+y.net
>>329
時間も時間だしメシでも食いに行ったんじゃないですかね
自分も焼きそばすすりながらケータイポチポチです
342:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 18:37:37.10 l9JwU25j.net
法律で認められてるとか、AceさんがOKと言ったとか、そんなのどうでも良いんです。
その書き込みで傷つけるなら、やめなさいって事です。
裁判所があなたの味方というのは何度も見たからわかりました。
警察があなたの味方というのは何度も見たからわかりました。
5chの運営があなたの味方というのは何度も見たからわかりました。
しかし、その書き込みで傷つけるなら、その書き込みは駄目です。
やめましょう。
343:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 18:38:09.79 XmGDhduY.net
>>328
ライセンス違反とその後始末の放棄、脅迫、MLでの暴言、度を過ぎた荒し、その他諸々
志賀はこれらはいけない事なんだと教えて貰い続けたにも関わらず仇で返し続けている
344:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 18:39:57.25 dUCvcOhu.net
長年フルタイムの筋金入りの荒らしさんが相手ですから
それも踏まえて申請の内容が妥当な物になると良いと思います
345:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 18:42:28.64 l9JwU25j.net
いま過去ログをずっと見てるのですが、やはりこれは駄目ですねえ。
木村花さんに対する誹謗中傷よりずっと酷いです。
なぜこんな誹謗中傷を支持する人が居るのか理解に苦しみます。
346:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 18:50:50.83 v/zDPCah.net
>>334
そういう固有名称を引っ張り出して行う偽善が、掘り起こしや焚き付けになりえる事を理解しようや
347:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 18:51:24.48 l9JwU25j.net
人を傷つける書き込みは駄目だと理解できる人は、理解できない人が書き込んだときに、ダメですよと一言声をかけてあげましょう。
これは、傷つけられた人の救いにもなるはずです。
一人じゃないよというメッセージになると思います。
一歩一歩進みましょう。
348:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 18:53:39.71 l9JwU25j.net
>>335
いいえ、ダメですよと声を上げるのが悪いんじゃないんです。
誹謗中傷するのが悪いんです。
大人しくしていたら痛い目に合わないなんて言い分は通しません。
誹謗中傷は駄目と声を上げていくことが大事です。
349:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 18:55:45.04 l9JwU25j.net
>>335
あなたのその書き込みは駄目ですよ。
まるで誹謗中傷に文句を言う人が居るから、志賀さんが誹謗中傷されるみたいな言い分じゃないですか。
どういうことですか？
あなたどういう立場ですか？
誹謗中傷側の立場ですか？
それは駄目ですよ。
350:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 18:57:59.05 Ydhww+Rm.net
＞ライセンス違反とその後始末の放棄、脅迫、MLでの暴言、度を過ぎた荒し、その他諸々
＞志賀はこれらはいけない事なんだと教えて貰い続けたにも関わらず仇で返し続けている
その書き込みが、同調者を募ってるのが分からないのかな？
その書き込み自体に根拠が無いのにね。
351:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 18:58:38.89 l9JwU25j.net
隠語を使ったらOKという人もいますが、それもダメです。
法律で許されるんですか？
あなたたちは裁判官のように法律に詳しいですからね。
だとしても、法律がどうだろうとダメです。
なぜなら、その書き込みで傷つく人が居るからです。
小学生にも理解できる単純な理屈のはずです。
352:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 19:00:20.08 l9JwU25j.net
>>339
あなたの考えはもっともです。
僕は賛同します。
353:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 19:02:01.40 l9JwU25j.net
できれば、Ubuntu Japanese Teamの中から、志賀さんに対する誹謗中傷をやめようと声を上げる人が出てきてほしいです。
無理な話じゃないと思います。
354:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 19:03:47.80 l9JwU25j.net
Ubuntu Japanese Teamの人が誹謗中傷をしたら、Ubuntu Japanese Teamの人が止めてあげる。
それが良いのではないでしょうか。
355:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 19:07:41.32 l9JwU25j.net
この活動、いずれQiitaに書こうかな。
356:前スレ500以降の目についた意見など
21/02/28 19:08:33.27 oSpB8TbJ.net
■ワッチョイ賛成寄りの意見
508 過疎板だからワッチョイ不要というのはよく分からん。過疎板だろうが荒らしは居るんだからワッチョイでNGしたい
357: 508 過疎化が進むから → ワッチョイ有りで人いっぱいな板普通にある 過疎板にワッチョイ導入したら過疎化が進むってんなら具体的なデータくれ 508 ワッチョイじゃ荒らしは防げない → 現状よりNGしやすくなる 固定IPの奴が自演しづらくなったりもする 509 まあNGできる要素が増えるってだけで十分有用だし、うっかりIP切り替えを忘れたまま日が変わった直後に自演して自爆、みたいなのを咎められるのは良い 539 2種類の荒らしが跋扈しているわけで、この荒らしから身を守るには、508の言う通り各自NGしてスルーするしかない 541 540 ← ﾜｯﾁｮｲが導入されたら、そのストーカーをNGできるじゃないか 543 ﾜｯﾁｮｲがあれば「おまえ○○だろ」と頭のおかしい統合失調症に絡まれても「ﾜｯﾁｮｲを見ろ」の一言で終わり 577 536 ← それだと「そう思わない人たち」をワッチョイでNGできない 581 ワッチョイと言う識別子があれば本人が保身や不快発言のNGがしやすかったのでは 659 ﾜｯﾁｮｲがあれば、IDコロコロ自演を封じられるし誹謗中傷の対策になる 680 ﾜｯﾁｮｲがあれば荒らしの立てたスレが、荒らし本人のIDコロコロ自演によって勢いを水増しされることはなくなる 683 日向坂46板はそういうローカルルールなしで強制ワッチョイ申請が通ってます 705 ワッチョイの利点はせいぜいモバイル回線の種類でNGしやすくなるぐらいか 730 荒らし以外でワッチョイ有ったら困るという人には我慢してもらいましょう 761 IP開示スレばんばん立てられたらどうすんの? →これ問題視されてるけど、IP晒すかどうかはスレに書くかどうか つまりIP開示は投稿者の意思 セキュリティ対策するのは各々の責任 778 ワッチョイついてるとNG指定がやりやすい 791 レス単位のワッチョイで解決するなら日向坂46板は強制ワッチョイを導入しとらん 812 ワッチョイ導入に反対の理由が取るに足らない物ばかりに思える 840 834 ← 荒らし以外の大多数にとって手間のない方が好ましいのではないですか 884 今般のﾜｯﾁｮｲ導入議論が始まってから(JDim以外の)コピペ荒らしは激減しましたし、age荒らしがageていたスレはあらかた削除されました
358:前スレ500以降の目についた意見など
21/02/28 19:08:58.95 oSpB8TbJ.net
■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見
任意派（BBS_USE_VIPQ2=2）
513 4だと、押しつけがましさを嫌う層からの支持が得られそうにない 荒らしがワッチョイ無しのスレッドへ拡散する可能性はあるけど、いわば対岸の火事
515 一気に4は運営に認められない、住民の大多数の総意は取れない等ハードル高そうです
523 403の4は過疎板だと利用者の更なる減少が見込まれて如何にもハードル高そう
528 Ace氏以外のキャップもちの方が「強制より任意のほうが望ましいと思います」と発言しているケースもある
強制派（BBS_SLIP=vvvvv）
524 ワッチョイ反対派、任意ワッチョイ派は反ワクチンと同じ、強制ワッチョイこそが正義
537 403の4になると良いと思う。それで迷惑と
359:感じる人は本当に少ないと思えるし。 823 BBS_SLIP=vvvvv BBS_USE_VIPQ2=では、スレ立てのオプションは増えません 903 「荒らしの逃げ道を可能な限り塞ぐ」「まともな板住民を可能な限り萎縮させない」 この二点のバランスを取ろうとするならやっぱり403の4案が最適だと思うんですけどね 904 荒らしのIDコロコロもひどいし、謎の荒らし認定もひどい 強制ﾜｯﾁｮｲなら、荒らしを排除できるし、身の潔白も証明できて一石二鳥 板新設派 536 「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設(>>354)がいい IPスレを立てられる心配もないし、同じスレタイで違う設定のスレが板内に複数立つ心配もない 857 SLIPの板を作ればいい 968 「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設で万事解決 導入派と導入拒否派で議論しても、意見がまとまることなんてない 板で住み分けた方が、両者幸せになれる ■IPを表示することの是非 897 IP表示は絶対出ないようにして欲しいな ﾜｯﾁｮｲ可能になってもIP表示スレばかり立てられたら元も子もない
360:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 19:09:22.13 l9JwU25j.net
Qiitaからネット誹謗中傷を無くしていく活動やアイデアが生まれたら素晴らしいことですね。
みんなで考えていきましょう。
361:前スレ500以降の目についた意見など
21/02/28 19:09:33.02 oSpB8TbJ.net
■ワッチョイのデメリット
531 疚しいことをしていなくても特定個人に粘着して誹謗中傷を繰り返していると認定されてしまうこともある
708 1日でIDが変わる掲示板のメリットを考えてみよう
709 SLIP被り(議論スレにて再現済)
710 他にどこで書いてるかストーキングしやすくなる
748 ワッチョイが導入されると固定回線なら１週間SLIPが変わらない 鬱陶しい SLIPに対する理解に乏しい者の言いがかりが発生する
■ワッチョイ反対寄りの意見
536 名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい ﾜｯﾁｮｲ出す人が少なければ、ﾜｯﾁｮｲを他人に強制するのは我儘
540 自分がストーキングされる立場になってみたら
563 自治厨は住人の代表でもなんでもない ただの荒らし 荒らしの正体こそ自治厨
624 保留で良い ヘンテコなスレをローカルルールで規制して削除 個人叩きのスレ、レス、テンプレの禁止 ワッショイは最後のカード ワッショイを悪用される可能性だってある
643 志賀さんに対する誹謗中傷を行っている人たちがワッチョイ導入を進めているので、それを認めるわけにはいかない。
746 ワッチョイがないと困る人がでていくのが一番手っ取り早い
754 荒しに新しいオモチャ与えて IP開示スレばんばん立てられたらどうすんの?
762 釣りスレたてて遊ぶかも知れないじゃん
780 ﾜｯﾁｮｲ出さないレスは、「ﾜｯﾁｮｲ出さない」という目印でNGできる
808 名無し変えるのってワッショイ導入に興味ない人にまで同意とろうとしてるだけだ
834 荒らしに印をつけるより、荒らしじゃない人が自ら印をつけるというのは極めて合理的な発想
838 板設定は現状のまま維持 今後は !slip コマンドを使ってない奴は全員荒らし
865 ん？JDimスレぐらいってことはワッチョイ要らないのでは？
888 こんな過疎板で強制ワッチョイがデフォとかきいたことないわ unix板以上に書き込み減らしたいんだろうな
362:前スレ500以降の目についた意見など
21/02/28 19:10:01.58 oSpB8TbJ.net
■その他の意見
551 543 ← ﾜｯﾁｮｲを見れば、「○○でない事の証明」になると思ってる？ﾜｯﾁｮｲ見て始まることはあっても、ﾜｯﾁｮｲを見て終わることはないよ
552 ワッチョイの一部がかぶる複数人が同日中に出現してもIDは別々なんだが
577 ほぼIP固定回線なプロバイダ使ってると、ワッチョイの上位2桁が1週間変わらんから、それが嫌だと思う人もいるんじゃね
649 誰が言ってるから賛成/反対って時点で間違い
704 659 ← 667 ← ぶっちゃけない 今はモバイル回線がクソ安いから いくらでも持てる
801 レス単位でのワッチョイを出す方式の欠点
801 スレにワッチョイを出さない人が簡単に紛れ込める為、NGが捗るかどうかと言えば疑問 工夫してNGするにも自分は面倒
801 !slip: コマンド付け忘れミスが頻発すると予想される(少なくとも私はやりかねない)
801 賛同者を募っても結局「だったら板設定変えようぜ」と言う流れになると予想される
826 強制ってのは自由のためにも存在してることを忘れちゃいけない
875 ワッチョイは埋め立て荒らしには無力
363:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 19:10:22.83 l9JwU25j.net
>>346
ワッチョイは向こうの板でやるらしいですよ。
ここは、いま別の話題で盛り上がっています。
364:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 19:10:24.39 oSpB8TbJ.net
前スレ500までの簡易まとめは、
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:502番)-505
365:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 19:13:56.69 XmGDhduY.net
>>350
別の話題（議題そっちのけで志賀の自己弁護）にしようと
志賀が頓珍漢な屁理屈垂れ流してるのを突っ込まれてるだけ
366:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 19:15:10.42 l9JwU25j.net
>>352
僕は志賀さんじゃないです。
僕の書き込みで志賀さんを誹謗中傷するのは筋違いです。
志賀さんに心から謝罪してください。
367:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 19:20:38.00 RB/0xjyt.net
>>351
大変乙ですた
野次馬にも大変わかりやすかったです（｀・ω・´）
368:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 19:21:08.48 l9JwU25j.net
これは木村花さんのケースとほとんど同じです。
違う点は、大きな団体が旗振りをしている点です。
木村花さんを誹謗中傷したとき、裁判費用を負担すると言った団体は有りませんでした。
その点で、木村花さんのケースより深刻な状態といえるでしょう。
おかしいと思ったら、おかしいと声を上げていくことが大切と感じます。
369:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 19:22:56.47 Gc5FH1dP.net
>>331
Ubuntu Japanese Teamを傷つける発言の数々を撤回し、彼らに謝罪してから言うことじゃないですかね
綺麗事を言いつつ自分は誹謗中傷するなど論外というものです
>>345-346,348-349,351
まとめお疲れ様です
370:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 19:23:46.61 v/zDPCah.net
>>338
ここと関係がない人を巻き込んでいるだろう（悪い影響を及ぼしたくないので端的には言えない）
（まあ影響を考えられていないようだからこれ以上言うだけ野暮か）
371:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 19:25:25.12 l9JwU25j.net
>>356
Ubuntu Japanese Teamで始まった問題ですから名前を出さざるを得ないんですよ。
裁判費用を負担すると発表したことも大きなトピックですし。
僕だって出来るだけ志賀さんの名前やUbuntu Japanese Teamの名前を出したくないんですよ。
でも、出さないと説明できないんです。
僕も一緒に逮捕されるつもりです。
どうかわかってください。
372:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 19:26:22.26 l9JwU25j.net
>>357
そういう説明じゃわからないんです。
だから名前を出さずに説明できないんですよ。
373:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 19:29:31.08 RB/0xjyt.net
いやー何かよくわかんねーから150以上レスしてる人サクっとNGしちゃったw
議題ってﾜｯﾁｮｲだけじゃなかったの？
とりあえずひとつに絞ってシンプルにいきましょうや
これだとまとまるものもまとまりませんぜ
誹謗中傷は良くないなんてのは今や誰でもわかりきってることですしね
374:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 19:33:32.70 l9JwU25j.net
木村花さんの事件では、木村花さんの名前を出さずに説明できた人は居ないでしょう。
志賀さん対する誹謗中傷事件も、志賀さんの名前を出さずに説明するのは難しいんです。
どうかわかってください。
375:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 19:35:49.48 l9JwU25j.net
木村花さんに対する誹謗中傷と、志賀さんに対する誹謗中傷事件は、とても似ていると思います。
376:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 19:36:41.99 RMXdrbMg.net
今日のまとめ
犯罪者「犯罪ハンターイ」
こりゃNGしかないわな
ﾜｯﾁｮｲあればもっとNGがはかどる
>>3の4に決定でいいだろ
377:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 19:38:06.11 l9JwU25j.net
木村花さんの代わりに、木村花さんの立場に立って、誹謗中傷は駄目だと言ってくれる人が居たら、木村花さんは救われたんじゃないでしょうか。
誹謗中傷は駄目と声を出していきましょう。
法律で許されていたって関係ないんです。
誹謗中傷ではなく正当な批判だったとして関係ないんです。
それで傷つく人が居るからダメなんです。
378:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 19:39:18.20 yzBNDVnr.net
粛粛とワッチョイ導入議論に戻しましょう
379:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 19:39:52.84 l9JwU25j.net
>>365
それは向こうの板でやるらしいですよ。
380:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 19:40:12.45 dUCvcOhu.net
自分も>>3の4が良いと思う考えは変わらないな
381:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 19:44:07.73 XmGDhduY.net
>>366
志賀一人の都合で勝手に決めるな
382:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 19:48:50.52 l9JwU25j.net
この活動はいずれQiitaでまとめようと思います。
大きなうねりとなって、誹謗中傷が無くなれば良いです。
383:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 20:02:41.43 oXRqLWSC.net
>>322
究極的には
と書いたはずだが
384:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 20:04:24.41 /MxB4fJ5.net
>>345
いいね。お疲れ様です
自分も>>3の「4」が良いです
論理的な反対意見がでないようなら、これで決まりでいいのでは
（感情論だけで議論を邪魔している人は、結果それがﾜｯﾁｮｲ導入の後押しになっていることに気づこうね）
385:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 20:16:35.76 Gc5FH1dP.net
IPアドレス表示スレが立つのは最も多くの人が困る、と仮定すると
消去法で>>3でいうところの1、3、5以降が消えて、残るのが2、4、それに現状維持
troll対策の便を考慮すると、2と現状維持が消えて、4しか残りませんね
最低限1でもいいかなと思っていましたが
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:736番) によると
IPアドレス表示スレ、そうでないスレの両方立った場合、前者が残り、後者が重複削除という可能性も大きいそうで
そうなると結局4しか残らないわけです
386:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 20:23:12.83 RB/0xjyt.net
うん
じゃぁ野次馬からちょっとだけ
デフォルトでv5つーことは板内の全スレがﾜｯﾁｮｲとなるわけですね
これより粗い＝緩い（例えばIDのみスレとかIDなしスレとか）スレを立てるのは浪人持ちしかできなくなります
そして荒らしの浪人保有率は大変に高いw
並行して緩いスレを立てるとやはり心理的に楽なせいか、人がそっちに移動しちゃうこともよくあります
結果として本スレ争いが勃発してどんどんｇｄｇｄになっていきます
いろんな板で何度も見てきますた
並走スレを立てられてしまったら重複として削除依頼するのが適切だけど
そこまで面倒見切れる自治民はいますか
マンドクセー誰かやれよ、ではv5はやめた方がいいすよ、とはっきり言ってしまおう
ﾜｯﾁｮｲは自己防衛策のひとつであって、荒らしを止めるための「武器」とはなりません
387:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 20:25:02.22 RB/0xjyt.net
それ以上に、どっかで読んで来ますけど
v5v6は板人口そのものが減少の一�
388:rをたどってしまうことがあります （まぁそれを補填隠蔽するのに必死になってバカスカ自演連投してレス数稼ぐ荒らし君もよくいますがｗ）
389:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 20:27:10.03 J/7qReJr.net
>これより粗い＝緩い（例えばIDのみスレとかIDなしスレとか）スレを立てるのは浪人持ちしかできなくなります
>そして荒らしの浪人保有率は大変に高いw
これよなあ
390:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 20:28:05.33 XmGDhduY.net
もはや志賀を止めようとしてる奴なんていないだろう
スレも潜伏後の誘導もすぐにNGできるようにしなきゃどうしようもないからﾜｯﾁｮｲの議論が始まった
391:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 20:29:44.07 4N/sJBAT.net
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_USE_VIPQ2=
という設定なら浪人持ちもIDのみスレとか立てられないそうですが
392:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 20:32:59.58 /MxB4fJ5.net
荒らしがわざわざ浪人を買って
ﾜｯﾁｮｲ無しスレを立てたり、自演で「ここが本スレ�
393:ｾ」と訴えたところで 別になんとも思わないし、放置するからどうでもいいかな 見えないものは存在しないのと同じだから ﾜｯﾁｮｲのある本スレに荒らしが出張ってきて 「こっちが本スレではありません。みなさん移動してください」と暴れだしたら その荒らしをNGNameするというだけ 実際問題 IDありの板でID隠す人を、私はNGIDしてるし ﾜｯﾁｮｲありの板でﾜｯﾁｮｲ隠す人は、NGNameで最初から見えてません >>3の「4」にはそのメリットがある
394:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 20:36:20.89 RB/0xjyt.net
>>377
ohなるほど
いやしかしどうだろう
あんま見たことねーな（いやﾏｼﾞで
どっかの板で実装してるんだろうか
蛇足ですが
浪人持ってないヤツがスレ立てると無条件でﾜｯﾁｮｲスレになってしまうという、
ものすごい勢いで逆回転設定（）みたいな板もあります（そこはデフォがIDのみ、ここと同じです）
395:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 20:36:36.29 Gc5FH1dP.net
>>373
それは>>3でいうところの8の話では?
URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)
!extend:が使えるのはBBS_USE_VIPQ2=2 以上とあるので、>>377のように理解しているのですが
この方面には疎いので間違っていたらどうぞご指摘ください
396:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 20:39:19.79 4N/sJBAT.net
>>379
日向坂46板がそうですね
URLﾘﾝｸ(fate.5ch.net)
397:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 20:46:03.40 RB/0xjyt.net
>>378
いやー個人でそれができる人ばかりならそもそもﾜｯﾁｮｲ導入とかの話は出ないでしょう
何もtroll君が自分のスレの正当性を訴えたり暴れたりしなくでもいいんですよ
人ってわりと、心理的に楽なスレに流れていっちゃうもんです
もしくはﾜｯﾁｮｲにまつわるあれこれが嫌になって元のスレそのものからも離れてしまったりする≒スレ人口が減る≒つまらなくなる以後ループ
実例は山ほどあります
スレって、独り言や自己紹介とかの板を除けばやっぱ人が多い方が楽しいすよ
専門板は特に、特に。
398:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 20:53:15.16 RB/0xjyt.net
>>380
基本はVIPQ2=2です
だから最初はいつでも>>373から話を始めます
これ入ってないと誰もﾜｯﾁｮｲ使えないのは私も皆さんも理解してるけど
これと同時に>>377の2行目が入ってるのってほぼ見たことないので
どこかの板に入ってるなら実物見てみたいと思いますてね
399:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 20:54:05.06 /MxB4fJ5.net
>>382
それはあなたの空想ですよね
なにか人口が減ったソースでもあるんですか？
400:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 20:54:56.85 RB/0xjyt.net
>>381
oh日向坂もなのかw
全く知らんかったww
私が知ってるのは別の板です
いやー5chは広いなw
あんなケッタイな設定の板が2板もあるとはww
401:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 20:56:02.24 l9JwU25j.net
Linux板は過疎っていて全然荒れているように見えないが、なにが問題なんだ？
402:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 21:01:28.99 RB/0xjyt.net
>>384
実例はVIP+ですね
議論して設定を厳しいものに変えてもらってましたが
記憶違いでなければ、人口減とかで設定を元に戻してたかと
尤も、必ずしもLinux板も人口現になるとは断言しませんけども
他板を見るに、そういう可能性も含んでいるということです
数字が見たければ統計出してる外部サイトがありますから、自分で検索して逝ってみて下さい
403:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 21:08:35.87 Ydhww+Rm.net
>>369
読みましたよ。道理の判る方もいらっしゃるようですね。
980ニューノーマルの名無しさん2021/02/28(日) 03:55
>969
何言ってんの、悪いに決まってるでしょ
そういうのは裁判に持ち込むべきであって、ネットに実名・個人情報をさらすとかアウトだから
相手が悪いとかの問題ではない
404:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 21:16:46.02 l9JwU25j.net
>>388
知能と相関があるように感じますよ。
405:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 21:16:54.42 /MxB4fJ5.net
>>387
それはあなたの感想ですよね
なんでソースを出せないんですか？
「そんな気がする、確率はゼロじゃない。ソースは各自で検索しろ」と言われましても
406:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 21:18:07.19 l9JwU25j.net
ネット上のコミュニケーションや、コントロール、オペレーションを考える学問ってないんですかね？
大きなトピックに感じますが。
407:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 21:20:24.50 EVQA5p+y.net
>>390
俺ソース出せるけど、今って荒らし対策するのと過疎らないようにするの、どっちが大事なの？
両立は難しいと思うけど
408:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 21:22:48.50 l9JwU25j.net
Linux板では、法律で許されているから誹謗中傷して良いという書き込みが多くて驚きましたね。
年代が違うからでしょうかね？
Linux板は中高生が多いのかもしれませんね。
他の板では、デリケートな話題扱いで、レス自体あまりつかないのですが、法律の問題と考える人は居ないんですよね。
一般に誹謗中傷は心の問題でデリケートな話題と考える人が多いです。
法律を持ち出してきたのは、Linux板だけと思います。
409:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 21:30:55.43 RB/0xjyt.net
>>390
えっ
検索すらできないの？
なんでんかんでん他人に教えてもらわないと何もできん人ほど
それはあなたの感想云々とか言い出すのはお決まりのパターンだなぁ
まともに議論して何か決めたいならまず自分で動くことです
最近セイギの質雑もこの手の輩が多くてかなわんわ（呆
410:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 21:32:31.23 Gc5FH1dP.net
>>393
> Linux板では、法律で許されているから誹謗中傷して良いという書き込みが多くて驚きましたね。
誹謗中傷を正当化しているのは2人ぐらいじゃないですかね
ID:XmGDhduY 志賀慶一氏への誹謗中傷を正当化している
ID:l9JwU25j Ubuntu Japanese Teamへの誹謗中傷を正当化している
誹謗中傷はいけない。批判はよろしい。それだけのことです
> Linux板は中高生が多いのかもしれませんね。
むしろ多いのは中高年でしょう。まあ、5ch全体に言えることですが
411:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 21:33:40.48 RB/0xjyt.net
野次馬なのに長居してしまってすみませんです
Aceにも言われてると思いますが、今よりきつい設定入れる時は慎重に慎重と慎重を重ねた方がいいです
個人々々で対策すればしのげるようなことまでﾜｯﾁｮｲ頼みにしてませんか
当然ですがﾜｯﾁｮｲなど全く効果ないtroll君やvandal君も大勢います
（ﾜｯﾁｮｲにﾋﾞﾋﾞるヘタレ君もたまにはいますけどもw）
この1年ほどはAceが比較的よく顔出してますんで即応でレスくれることもあるようですが
5年近く一般民とはほぼ交流がなかった時期もありますた（たぶん忙しいからだけど）
議論して結果持っていくには好機だと思います
ﾜｯﾁｮｲを入れる目的は何なのか、できるだけシンプルに考えて下さい
がんばってまとめて下さい
412:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 21:36:46.27 /MxB4fJ5.net
>>394
「自分で検索しろ」という人は
『調べたけど、そんなソースないよね』と論破しても
「嘘じゃない。ソースはある。でもどのソースかは教えない」とのらりくらり逃げるから。ちょうどこんな風に
後出しじゃんけんされてもね
>>392
荒らしのIDコロコロ水増し分が消えて、元の正常な人口に戻ったことを
過疎になったとは言わないよね
413:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 21:49:10.60 EVQA5p+y.net
>>397
> 荒らしのIDコロコロ水増し分が消えて、元の正常な人口に戻ったことを
> 過疎になったとは言わないよね
ところがですねえ、比較的平和なスレ民から「なんで一部のスレの荒らしの為にワッチョイ強制なの？荒れてるスレだけでよくね」
みたいな意見もあるんですの(ワッチョイ導入議論スレ参照)
で、VIPが過疎って板設定を再度変更したと言うソースは運用情報板の某スレッドの中に登場してます(ワッチョイ導入議論スレの話題としても登場済)
この板はその段階じゃない�
414:ｵ工作の為に引用されまくって「それみた事か」みたいな流れになるのも嫌なので、実際のレスはご自身で探してみて下さい。
415:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 22:13:28.58 WOCIoWpN.net
志賀を誹謗中傷してる書込みってどれだよｗ
ありもしないで「中傷されてる！」っていつもの志賀のやり口まるだしじゃねぇかｗ
416:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 22:15:15.77 dUCvcOhu.net
自分の感覚だとワッチョイ強制でも板を利用するのに何か差が出る感じしないんですよね
だからワッチョイにしたい人がいるならワッチョイ強制でいいんじゃないかと
417:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 22:21:30.70 dUCvcOhu.net
自分にとってはワッチョイにしたい人の多くが、どう申請したいのかを尊重したいですね
導入した際の懸念とかをワッチョイにしたい人がどう思っているのかという
418:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 22:22:00.03 GRqc2eE7.net
> なんで一部のスレの荒らしの為にワッチョイ強制なの？荒れてるスレだけでよくね
この辺はアメリカのヤード・ポンド法みたいなもんだと思ってる。
メートル法の方が新しいし良くね？に対して、
お前らがメートル法を使うのは否定しないが、俺らはヤード・ポンド法で特に困ってない、とか言われたら、
あ、はい…みたいになるように、
強制ワッチョイの方が良くね？に対して、
お前らがワッチョイを使うのは否定しないが、俺らはIDのみで特に困ってない、とか言われたら、
やっぱり、あ、はい…みたいになるような感じ。
419:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 22:25:50.46 /MxB4fJ5.net
>>402
わかる
「なんで私は健康なのに、マスクをつけなきゃいけないの？」という人は確かにいるけれど
その人は本当にまともかしら？
「コロナは政府の陰謀なのだ。ネットでその証拠を見た」という人は確かにいるけれど
その人の言うことを真に受けていいのかしら？
私は病気になりたくないから
「マスクをしてると身体に悪い。先生もそう言ってる」を信じる人たちとは
ちょっと距離をおきたいので
ﾜｯﾁｮｲに賛成なのです
420:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 22:28:43.24 NoK9bwLZ.net
詭弁の教科書レベルで草
421:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 22:29:50.95 NoK9bwLZ.net
詭弁のガイドラインだった
422:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 22:30:46.53 Ydhww+Rm.net
>>389
このスレだけが以上に伸びてるのがおかしいですね。
Linux板自体、そびれているいます。
反論されているのは特定の方だけです。
hissi.org を見たら解りますよね。
423:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 22:35:37.39 Ydhww+Rm.net
栃木県の足利市で山火事が起きていますが、当該スレは高みの見物で茶化されてますね。
それと同じレベルだと思います。
424:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 22:36:24.93 GbwSKTnL.net
マスクwwwwwwwwww
陳腐なたとえは老人の始まりwwwwwwwwww
425:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 22:37:38.70 EVQA5p+y.net
>>400-403
私はワッチョイ自体は大賛成でして、はじめのうちは「デフォルトでvvvvv表示(浪人持ちは表示項目を減らせる)」が良いのではと思ってましたが、
様々なご意見を聞いたり今日のこのスレの凄まじさを見ているうちに結構揺れ動いてますね。
荒らし対策を優先するか、住民の流出を最小限に食い止める方法か、住民の皆様が遠慮なさらず意見を出し合う事で
理想的な方法が見つかるのではと思う次第です。
426:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 22:44:33.42 Ydhww+Rm.net
同じLinuxユーザーなら、よほどのことが無い限り仲間を擁護するのは当然。
誹謗中傷の件も同じことですね。
UbuntuというプロプライエタリなOSを支援している人達の方が信用できません。
それでお金儲けをしていますよ。
427:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 22:44:46.68 NoK9bwLZ.net
理想的な方法はもうとっくにでてる
Linux（ワッチョイ）板を作ること
これが一番合理的で生産性がある
一番非合理的で非生産性な行為は議論をすること
428:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 22:46:06.77 dUCvcOhu.net
IDのみで特に困ってない人がワッチョイ導入を申請したい人に口出しするなら
それなりの理由があっても良いと私は思います
429:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 22:49:10.44 AIzH2zW8.net
>>411
430: じゃあそれで申請しなよ
431:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 22:50:04.91 NoK9bwLZ.net
>>412
前提を勘違いしてる
ワッチョイ導入したい側は
ワッチョイいらない人たちに土下座してお願いする立場なんだよ
これがわかってない
432:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 22:53:02.08 dUCvcOhu.net
でた土下座
433:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 22:54:25.61 NoK9bwLZ.net
俺たちは荒らしに迷惑を受けている
だからといって関係ない人を巻き込んで良いわけないよね
これ小学生でも理解できる事だよ
でもネット上になるといい大人がこんな簡単なことを無視するようになるんだわ
434:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 22:58:05.62 NoK9bwLZ.net
宗教がなく理念が育たづ凡夫しかいない日本人レベル低すぎるわ
Linux板くらいは他の板と違う答えくらい出ていいと思ったけど
ダメそうだな
435:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 22:58:46.75 dUCvcOhu.net
>>416
私にとってはワッチョイあっても無くても何か変わった様な気しないんですよ
だからワッチョイにしたい人がいるならワッチョイ強制でいいんじゃないかと
436:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:00:19.18 NoK9bwLZ.net
>>418
君は他人の意見を無視するんだね
じゃあ俺も君の意見は無視するよ
文句ないよね
437:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:00:37.60 RMXdrbMg.net
俺たちはねずみ講に迷惑を受けている
だからといって関係ない人を巻き込んで良いわけないよね
なんて考え方じゃねずみ講防止法は誕生しないはずなんだよな
438:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:02:39.51 Ydhww+Rm.net
>>412
こういう掲示板は匿名だから活気があるのでは？
普通に書き込めばIDやらワッチョイでも困らないはずと考えているのかも知れない。
ワッチョイで特定しやすくなるのかも知れない。
ではIPはどうかといえば、もっと特定されるんじゃないの？
書き込みを控える人が多くなりそうで、それを期待する人々は確実に存在します。
もともとLinuxが普及して欲しくないのですから。
439:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:02:49.86 NoK9bwLZ.net
と言う様に議論をしても無駄なわけさ
合理的で生産性があるのは新板創設ね
440:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:05:31.83 ZrS9Ojui.net
そびれているいますってなんだよ
わかりやすいスマホ工作だな
441:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:05:46.39 dUCvcOhu.net
>>419
もちろん私の意見の無視を尊重しますよ
ワッチョイ導入に巻き込まれて困る理由が説得力あったら考え変わる人もいるでしょう
442:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:07:16.54 NoK9bwLZ.net
じゃあ今週あたりLinux板にLinix（ワッチョイ）板創設の意見交換スレでも立てるかな
443:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:08:40.33 QpKyVZdi.net
>>418
私にとってはワッチョイあっても無くても何か変わった様な気しないんですよ
だからワッチョイにしたくない人がいるならワッチョイなしでいいんじゃないかと
とはならないの？
444:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:11:01.05 dUCvcOhu.net
>>426
ならないですね
ワッチョイ導入したい人の主張が私には説得力あります
445:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:13:24.01 QpKyVZdi.net
>>427
どの主張？
446:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:13:29.19 Ydhww+Rm.net
>>421
Linuxを普及させたいから書き込むわけじゃありません。
ここが情報交換の場になっているからです。
447:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:14:01.77 Gc5FH1dP.net
>>410
> 同じLinuxユーザーなら、よほどのことが無い限り仲間を擁護するのは当然。
悪いことをした人をそんな党派性で擁護するよりも、是々非々で悪いことは悪いと言うのが当然でしょう
>>421
IPアドレス表示を求めている人は1人ぐらいしか存じません。IPアドレス表示は避けるべきでしょう
>>3でいうところの4であればIPアドレス表示は避けられ、荒らし対策に有効なﾜｯﾁｮｲが機能することになります
448:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:16:20.01 MMROrblo.net
任意じゃなくて強制じゃないとダメな理由を教えてくれんか？
449:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:17:04.34 dUCvcOhu.net
>>428
あればNGが捗る と繰り返されていますよね
とても良い事だと思います
450:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:17:51.42 NoK9bwLZ.net
説得力があれば関係ない人に迷惑かけてもいいとか考えてるのか
迷惑を過小評価してるのか
どのみちおこちゃまなのはわかる
451:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:18:10.50 Ydhww+Rm.net
>>430
どれほど悪いことをされたのかというのが知りたいですね。
悪いと非難するのと、誹謗中傷を行うのは全く別のことですが？
452:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:20:48.56 DcZNt+r3.net
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない？
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない？
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない？
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない？
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない？
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない？
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない？
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない？
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない？
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない？
453:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:21:20.40 Ydhww+Rm.net
454:個人名を特定して避難すれば、誹謗中傷になることは容易に理解出来るはずです。
455:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:22:51.62 Ydhww+Rm.net
個人名を特定して非難すれば、誹謗中傷になることは容易に理解出来るはずです。
誤変換をお詫びいたします。
456:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:23:15.46 dUCvcOhu.net
>>433
私自身が迷惑に思ってないんだから同じ立場の人が感じる迷惑なんか分かる訳ないでしょう
ワッチョイあって何が迷惑なんですかlinuxの話するのに
457:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:23:22.62 Gc5FH1dP.net
>>431
任意だと、IPアドレス表示設定でのスレ立ても可能になりますので
>>372もご覧ください
>>434
あなたはご存じでしょう(>>264)
誹謗中傷はいけない。批判はよろしい。それだけのことです
458:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:25:29.01 EVQA5p+y.net
>>431
スレ立て時コマンドを解禁してしまうと
IPアドレス表示スレを立てる事が可能になってしまい
IPアドレス収集からの悪用が懸念されています
(不正アクセスやプライバシーの侵害等)
459:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:25:56.52 Ydhww+Rm.net
>>439
誤魔化さないでください。
当該スレッドの中身は「誹謗中傷」に相当しています。
460:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:26:58.84 NoK9bwLZ.net
>>440
それは各々の利用者が気を付ける話だな
461:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:27:34.48 QpKyVZdi.net
>>432
その主張について、どういう反論がされてると認識してる？
462:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:30:40.33 Gc5FH1dP.net
>>441
何もごまかしてはおりません
誹謗中傷はいけない。批判はよろしい。それだけのことです
そして当該スレッドの中身がすべて誹謗中傷に当たるわけではないこともご存じでしょう
463:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:32:16.87 dUCvcOhu.net
>>443
ぶっちゃけ荒らしが何か屁理屈ならべていると認識しました
とにかく私はワッチョイ導入で申請を支持します
464:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:33:22.09 Ydhww+Rm.net
>>444
中身がすべて誹謗中傷に当たるわけではないと認めたんですね。
つまり、誹謗中傷が含まれているから問題にしているのですよ。
465:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:35:26.04 MMROrblo.net
>>439
うーん、なるほどね
ただIP表示スレをたてる側にもデメリット大きいと思うからそこまで懸念しないでもいいんじゃないかなぁ (可能性の話だしね)
>>440
それは書き込む前に気を付ければ済む話でしょ...
466:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:37:29.02 GRqc2eE7.net
いやマスク云々はちょっと賛同できませんけど…
467:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:44:42.94 GRqc2eE7.net
>>317
ID無しの板がIDを導入するのハードル高いらしいですね
468:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:47:05.07 Gc5FH1dP.net
>>446
レス単位で削除依頼でもなさってはいかがですか
Linuxに関係し、証拠のある問題行為に関する批判は、誹謗中傷ではありませんので
証拠のない話やただの誹謗中傷のレスが削除されても何ら困りません
誹謗中傷が「含まれる」からスレ全体ダメなどという暴論に立ちますと、自治スレもID:l9JwU25jがダメにしたということになります
>>447
IPアドレス表示スレとそうでないスレが両方立った場合に、前者が残り後者が削除される可能性が指摘されており、
事実上スレが潰されることになりますので、あらかじめそこはふさいでおいたほうが良いかと
469:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:49:26.97 GRqc2eE7.net
そういやスレタイに名前が含まれているスレはまだ6個残ってるんですね
志賀慶一氏によるWeb翻訳混入問題を語るスレ 4.5 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
志賀慶一氏によるWeb翻訳混入問題を語るスレ 11 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
志賀慶一（ふうせん）氏によるWeb翻訳混入問題 16.5
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 29
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
志賀慶一さんを忘れないスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
ライセンス違反を指摘されま志賀
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
470:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:51:47.64 MMROrblo.net
>>450
いや、それは理解していますけどIP表示スレをたてる荒らし側にデメリットも大きいから考慮しなくていいのではと言っているのですが？
471:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:56:04.33 Gc5FH1dP.net
>>452
荒らしはIDを頻繁に変更することが確認されております
ですから荒らし側はIPアドレスが表示されてもすぐに変更してしまえば良いが、他利用者はそうはいかないことが考えられます
472:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:59:13.84 o08awgMF.net
ipアドレスが固定になっている人をこうりした方が良い
473:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/02/28 23:59:35.04 MMROrblo.net
>>453
IPアドレスを表示してスレ立てをし、すぐにIDを変更すれば全然デメリットなく普通のスレをつぶせますって言ってます？
474:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 00:02:28.01 30YU8b4G.net
>>454
>こうり
考慮の間違い
475:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 00:03:34.12 B3o+JwXO.net
他人の迷惑については一切考慮しないのが笑いどころ
476:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 00:04:13.53 /GUL5w+a.net
>>455
その可能性があるということです
IDを頻繁に変更する(==IPアドレスを頻繁に変更する)荒らしにとって、IPアドレス表示のデメリットは小さいでしょう
一方、種々の理由で変更できない人もいます
477:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 00:12:01.29 2rcK9k4f.net
>>458
ああ、なるほど。たしかにそうですね
ID生成の仕組みを完全に理解している訳ではなかったので、IDと言ったりIPと言ったりしてて何を言ってるんだと思ってました。ソーリー
変更できない人については今考える必要はないでしょう
IP表示スレに書き込まないように気を付ければいいだけですから
478:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 00:15:48.44 cQN7OthG.net
>>459
IPクルクル変える人しかいなかったらIP表示に何の意味があるんだ？
479:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 00:16:38.93 tYvSLbOY.net
＞変更できない人については今考える必要はないでしょう
＞P表示スレに書き込まないように気を付ければいいだけですから
横暴すぎ
自分が固定回線だとして常駐スレで楽しくやってたのにいきなりIPスレにされても同じこと言えるのだろうか
それこそ荒らしの思うつぼ
スレの私物化推進
次は固定の奴はプロバ変えろとか言い出しそうだな
あきれた
これだからワッチョイ信者は嫌なんだ
480:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 00:22:25.71 2rcK9k4f.net
>>460
そういうスレがたてられる可能性があるっていう話なんだけど何が言いたいんだ？
>>461
横暴すぎっていうならﾜｯﾁｮｲ強制しようとしてる側じゃないですかねぇ...
私は強制ではなくﾜｯﾁｮｲ任意にしてほしいって言ってるんですけど
481:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 00:24:23.90 cQN7OthG.net
>>462
> そういうスレがたてられる可能性があるっていう話なんだけど何が言いたいんだ？
何が言いたいってそのまんまだけど
482:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 00:28:17.00 2rcK9k4f.net
>>463
いや、よくわかんねぇな...
>>431からの話の流れなんだけど、それを読んでから安価つけてくれ
483:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 00:28:34.36 /GUL5w+a.net
>>459
書き込まないように気をつけるにしても、
特定のディストリビューションのスレがIPアドレス表示スレが残り、そうでないスレは重複として削除
といった状況では難しいかと
この事態を確実に回避できるのは、現状維持のﾜｯﾁｮｲなしか、>>3でいうところの2と4です
>>461
その方は>>431なのでﾜｯﾁｮｲ信者ではないと思います
484:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 00:34:01.25 y+mC1KIk.net
任意ワッチョイの板見ると、
重複スレ立ちまくりのスレありーの、ワッチョイなし平常運転のスレありーので、
スレの乱立具合はIDのみの板と大差ない感じなのよな。
485:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 00:39:31.18 2rcK9k4f.net
>>465
実際そうなるならむずかしいでしょうね
ただ、スレタイ検索をしてみるとIPあり/なしでスレがある板はあるっぽいです
確実に回避したいなら私は現状維持を支持することになりますね
486:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 00:45:10.31 y+mC1KIk.net
ソフトウェア板のMozilla Firefoxスレみたいに重複スレを一杯立てられる可能性はあるよね、
MintスレとかUbuntuスレとかはさ。
487:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 00:45:47.78 Ix+KOdtk.net
現状維持以外の意見はすべて自治厨の陰謀
自治厨は悪
488:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 00:53:23.48 2rcK9k4f.net
>>468
まぁそれはどの選択になっても防げないと思いますけどね
再利用するか削除申請するしかないんじゃないかな
489:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 01:10:03.93 fyg4tTpm.net
>>445
荒らしが何か屁理屈ならべていると認識したのは、どういう主張してるレスのこと？
具体的にはどのレス？
490:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 01:44:57.57 3wGQEwx7.net
>>345に対して具体的な反論が出てこないんだから
ﾜｯﾁｮｲ導入が妥当だと思うよ
反対してる人はみんな感情論でしか物を言えてない
やれ誰それの陰謀だの反対意見はそんなのばかりで論理的じゃない
491:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 03:35:32.29 fJ7gD28P.net
>>472
>>345
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:812番)
> 812 ワッチョイ導入に反対の理由が取るに足らない物ばかりに思える
これは論理的？論理的ではなく感情論だと思うよ
492:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 03:51:19.60 nBNST7Kz.net
>>472-473
お互い論理的な発言と思ってるわけなので
同じ事を「ワッチョイ導入議論スレ」でも言えますよね
472さんは躊躇なくあちらに書ける(と言うか既にあちらで発言されている方と思われる)として、
473さんもあちらで議論する事に何か問題ありますか？
「なんでお前に言われて行かなきゃならんのだ」以外の理由があれば遠慮なくお答え下さい。
493:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 04:02:54.40 krC4Lr4r.net
>>473
導入賛成がみんな論理的だなんて472は言ってないよね
（導入反対がみんな感情的だとは言ってるけどさ）
だから賛成の感情的意見を指摘しても反論にならないよ
494:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 04:12:01.90 qTZ0q+wl.net
感情論も意見の1つなのだから、最初に感情的だと言って反対意見を切り捨てたアホが悪い。
495:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 04:23:54.92 I7e1Q2Y4.net
とまあ、このように
出てくるのは>>472に対する個人攻撃ばかりで
これじゃあ、感情論ばかりでまるで論理的じゃない、と言われても仕方がない
やるべきことは
『>>345のコレは、これこれこういう問題をはらんでいる』みたいな
具体案を出すことだよ
妄想じゃなくて論理的なね
何を言ったか、じゃなくて、誰が言ったか、でムキになってる人は議論むいてないと言わざるを得ない
言うまでもないですが
私は345への反論がないので、ﾜｯﾁｮｲには賛成です
496:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 04:32:06.28 czxG5X5/.net
>>345
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:508番)
> 508 過疎板だからワッチョイ不要というのはよく分からん。過疎板だろうが荒らしは居るんだからワッチョイでNGしたい
↓これの言ってることは分かる？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:315番)
> 315Ace ★2020/12/03(木) 21:06:00.42ID:CAP_USER9
> まぁ、そんなに過疎だったら荒らし対策が必要というのはちょっと不思議ですねぇ
497:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 04:51:18.94 nBNST7Kz.net
>>478
一部分だけを切り抜いて引用しても意味が無いでしょう
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
----
> 310 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる > > 2020/12/03(木) 20:41:19.19 ID:2ep/TSfF0
>
498:Ace ★さんに誘導されてきました > > 自治スレが過疎なので人があまり来ず、一応議論したのですが議論したとは見なされませんでした > 最低限どれくらいの期間、どれくらいのレスがあれば議論されたと見なされますか？ > 315 Ace ★ 2020/12/03(木) 21:06:00.42 ID:CAP_USER9 > >> 310 > 周知のために名無し変更するとか、板の状況とかで違うと思いますが、 > 議論スレを上げて、二週間から一ヶ月程度は必要だと思います。 > > まぁ、そんなに過疎だったら荒らし対策が必要というのはちょっと不思議ですねぇ しかもこれ、事情が異なる他の板での話ですしねえ
499:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 04:53:53.24 /wvV45fI.net
運営に嫌われるとマズいことになるのか？
じゃあ俺が言ってきてやろうか？
匿名掲示板を放置運用するのは無理って。
ちゃんと管理できないなら、匿名は辞めろというのが、本質的な話だろね。
ワッチョイなんてあほなこと言ってないで、SMS認証にしろ。
500:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 04:57:08.40 I7e1Q2Y4.net
>>478
逆にID:czxG5X5/が何を言いたいのかが
ちょっと伝わってこないんだけど
森元をはめた朝日新聞ばりに、
Aceの発言をキリトリしてるけどさ
（どうせ元レス全文をわざわざ確認しに行く人はいないだろう、と高をくくってる感じ？）
「自治スレすら過疎って人がいないんです」という相談者に対する、Aceのその話と
この板の話、どこか繋がるところあるか？
まして件の前スレ508とは繋がるところがないのだけれど…
印象操作で508を陥れたくてそれやってんの？
501:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 04:58:54.11 /wvV45fI.net
志賀慶一さんに対する誹謗中傷スレが本スレだけで5年29スレってあり得んだろ。
こんなもん管理できてるとは言えんわ。
こんな状況じゃ未成年の売春や薬物売買の温床にもなってるだろ。
これはアカン。
匿名性を無くして、SMS認証を導入するべきだわ。
アメリカのサイトだから云々言うんだろ？
国家間の協定が必要な大きな仕事、しかも世界中で必要とされている協定。
これは政治家にとって生涯をかけて取り組むような大きな仕事だ。
ヤリタイ政治家は多いだろなあ。
こういう問題がありますと、まず問題を提起したら良いだろな。
もちろん、俺が、本日。
502:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 05:03:00.64 nBNST7Kz.net
>>481
編集が遅くなりすみません。
本物のやり取りは479に書きました。
503:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 05:04:08.95 /wvV45fI.net
これは、子供の遊びで済む問題ではない。
政治に動いてもらわないと無理だ。
Aceさんが管理してる？
管理できてないわ。
504:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 05:13:45.75 /wvV45fI.net
国際協定でなくても、認証の必要ないサイトへ書き込んではいけない法律を作れば、国内法だけで済む。
これは言論の自由とバーターになるので、日本のような国は最大限慎重になってきた。
しかし、法を盾に誹謗中傷を行う人が増えてきたので、いまや法を変える必要が有る。
加害者の為ではなく、被害者の権利を守るよう作り替える必要が有る。
505:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 05:19:41.29 /wvV45fI.net
この板で最も議論すべきは、ワッチョイじゃないぞ？
誹謗中傷による人権侵害が長年放置されてることだ。
そんなことも分からんほどアホの子達なのか？
506:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 05:25:19.66 /wvV45fI.net
電気通信法に関連して、コンテンツ事業者が（掲示板に書き込む個人のような）コンテンツ提供者の身元を照会可能な状態においてのみコンテンツの提供を受けることが出来るよう法整備してはどうだろう？
個人の権利を制限するのはハードルが高いので、事業者の責務を拡大することで、同党の効果を得る。
これなら十分実現できるはず。
507:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 05:27:49.00 nBNST7Kz.net
この様に議論のすり替え等が度々起こる為に
専用のスレが立てられたわけです
ワッチョイ導入是非の議論を放棄しない方はこちらへどうぞ
Linux板ワッチョイ導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)
508:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 05:33:27.49 I+eiUmnh.net
ID:/wvV45fIみたいに妄想を垂れ流す馬鹿がいるからﾜｯﾁｮｲは必要なんだよね
誹謗中傷スレとか決めつけちゃってさ
509:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 06:24:17.11 CDb9e/G5.net
IP表示すると、志賀に不正アクセスされ、集団ストーカーと放火されるぞ。
510:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 06:32:59.29 /wvV45fI.net
誹謗中傷をや�
511:ﾟるように書き込むと、「おまえ志賀だろ」と言われるのは、一番最初のスレからなんだな。 僕は昨年、誹謗中傷に気付いた新参なんだが、一番最初のスレから同じやり取りがあって、しかも僕と同じことを主張してる人が居て驚いた。 Canonical側の問題と捉えている人は、他にもいるんだなあ。 逆に、個人を叩く問題ではないと理解できない人は、本当に理解できていないのか、誹謗中傷を続けるために理解できていないふりをしてるのか。 その点を知りたいな。 最初から同じ論法を使ってるってことは、これ、関係者なんだろな。 関係者がずっと張り付いてると思うわ。 「おまえ志賀だろ」ではなく、「お前例のあの団体だな？」が正しいわ。 自分がやっていることを、志賀さんがやってると言ってるんだわ。 たとえば、自分が成りすましをしてるので、志賀のなりすましと書き込むとか。 このパターンだな。
512:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 06:34:19.37 /wvV45fI.net
>>490
試しにその書き込みを消すにはどうしたらよいか、調べてみるか。
513:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 06:46:51.07 /wvV45fI.net
Canonicalのシステムの問題であって、ボランティア個人を叩いてはいけないんだけど、これを理解できないのか、理解できないふりをしてるのか。
確信犯なら質が悪いと思うわ。
514:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 06:50:17.38 /wvV45fI.net
Ubuntu Japanese Teamは、Canonicalと話し合えばよかったのであって、社会に信を問う必要は無かったんだよね。
雑誌記事などにして社会全体の問題として提起したので、個人叩きにつながってしまった。
まあ、裁判費用を負担すると表明したあたりからすると、個人叩きがしたかった雰囲気は十分伝わってくるし、ぶっちゃけ、志賀さんを懲らしめたかったんだろう。
その気持ちがマズかったんだろうな。
515:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:01:08.18 d8+sBrYq.net
>>488
そのスレなぜか書き込めないわ
516:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:10:08.08 CDb9e/G5.net
>>451
志賀にめっちゃ都合悪い「志賀のガチ犯罪疑惑 まとめ」を意図的に抜かしてるのがいかにも志賀らしい。
それとも、「志賀のガチ犯罪疑惑 まとめ」は真っ当なスレだと認めてるということか？？
517:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:11:57.64 /wvV45fI.net
木村花さんの事件では、テレビ局は、裁判費用を負担するので書き込んでくれというような依頼はしていなかった。
Ubuntu Japanese Teamは、それをやってしまっている点で、罪深いと思うな。
テレビ局は、木村花さんを罰したいと思っていないけど、Ubuntu Japanese Teamは、罰したいと思っている。
この違いが、裁判費用の負担に現れているんじゃないかな。
最初のスレから見てみると、Ubuntu Japanese Teamの人たちは5chに書き込んでるような感じがする。
書き込んでる当事者ぽいな。
518:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:23:17.88 Tu/5xX+6.net
>>387
数字に関しては
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:357番)
見ると分かりやすいとおもう
519:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:27:03.43 nBNST7Kz.net
>>495
書けない時はお手数ですがWebブラウザから書き込んでみて下さい
520:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:27:47.27 /wvV45fI.net
> 吉田さんこのスレも読んだっぽいね
> 大長編お疲れさまでした
やっぱり、5chにいるんだね。
そういうことか。
「志賀のなりすまし」みたいな書き込みは、自分がやってるから志賀さんもやってると思うのかな？
これ調べるの大変なので、手伝ってくれる人いませんか？
521:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:29:28.86 /wvV45fI.net
問題の在りそうな書き込みをまとめる分だけ手伝ってくださる方が居たら、身分を晒さなければできない作業は僕がやるので。
522:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:31:19.37 /wvV45fI.net
本スレだけで29スレあるので、それだけで2万9千の書き込みがあるのだけど。
まだ500しか見れていない。
一スレの半分。
それだけで圧倒される悪意の書き込みです。
法的にどうなのかは知りませんが。
523:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:32:38.64 wkhHbyG4.net
>>451のスレ�
524:ﾁて削除依頼出したら削除されるんかな？
525:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:33:39.91 wkhHbyG4.net
>>496
> 「志賀のガチ犯罪疑惑 まとめ」
そんなスレ無いぞ
526:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:34:23.03 la6MMuDQ.net
志賀は平日も5chに貼り付き続けられていいなぁ
健常者だけでなくUbuntu JPを始めそういった手に職のある人々は仕事があるからな
とても志賀のような真似はできない
527:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:34:28.00 /wvV45fI.net
木村花さんの事件が問題にされているので、今は時期が良いと思うんですよ。
有名無名の違いはあるんですけど、志賀さんに対する誹謗中傷はより悪質で根強いものがありますし。
手分けして作業しちゃいませんか？
528:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:36:55.27 Tu/5xX+6.net
>>468
重複スレ立ては、じつは先日既に発生してた
Linux Mint 36
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
のテンプレが気に入らないという理由で
Linux Mint 36
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
が立てられた訳で、テンプレの種類×extendコマンドのバリエーションの数だけ乱立する可能性は否定できない
誰も削除依頼出さなかったけどな
この頃はスレッド削除が約9年間全く行われてなかった時期まっさいちゅうだったせいかも知れん
削除依頼が機能してたら荒らしさんの側が重複と主張して削除依頼出してそうなもんだしね
529:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:39:17.97 nBNST7Kz.net
>>503
どなたかチャレンジして頂けると参考になるんですがね
スレの存在を問題視されてる方がお試しになられると宜しいかと
530:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:39:58.50 /wvV45fI.net
>>505
今最初のスレ見てるんだけど、志賀さんに誹謗中傷してる人たちって、5年間ずっとやってるでしょ？
そっちの方が凄いわ。
531:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:47:31.68 Tu/5xX+6.net
【訂正】
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:9番)-10
2015/12/26(土) 20:38:49.40 付けでAce氏がDele Jack名義で重要削除を処理していたのを見落としていました
お詫びして訂正します
532:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 07:53:49.24 JrHnQDHp.net
>>507
スレ乱立荒らしの対策は、ﾜｯﾁｮｲだけでは不十分なのは事実だけれど
中身を見る限り
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
勢い7.2
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
勢い2.6
と、荒らしが建てたスレに釣られている人は少ないから、そこは板住民のリテラシーを信じていいと思う
実被害としては
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
重複スレへしつこく誘導する連投荒らしの被害が目立つし、ﾜｯﾁｮｲがあればそれらを永続NGできることを考えると
住民にとってはﾜｯﾁｮｲがあることのメリットが大きいのでは
533:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 08:02:50.07 /wvV45fI.net
> 俺「ふうせん自殺よろ」
> ID:jtt0aZ4T「殺人教唆(ｷﾘｯ」
> 殺人教唆じゃなくて自殺扶助疑惑なんだよなぁ
> つーか厚顔志賀が自殺とかありえんわけで
裁判官はさすがに法律に詳しい。
534:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 08:03:40.80 717nr2uc.net
自分は議論を見てワッチョイ導入で申請を支持しているだけ
支持する人間の批判力？ を問題視しても意味ない
535:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 08:04:28.55 /wvV45fI.net
自殺を要請するのは、法的に問題なくても、心情的には問題を感じるなあ。
こういう書き込みは良くないんじゃないか？
536:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 08:06:17.38 /wvV45fI.net
文体、内容や、法律に詳しいと自負してる感じからすると、最初のスレから今まで、そして自治スレでも同じ人たちが誹謗中傷してるように思うな。
537:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 08:08:50.63 Tu/5xX+6.net
>>515が凄まじい誹謗中傷な件。。。
538:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 08:19:13.23 /wvV45fI.net
>>516
そうか？
じゃあ、いつから誹謗中傷してるの？
539:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 08:48:55.99 C2rg44/W.net
他人の発言を自分の都合のいいようにすり替えてそれを広めるだけでも「あ、こいつ真っ当な人間じゃない」って丸わかりなんだよな。
「志賀と
540:裁判になったら資金援助しますよ（意訳）」をどうして「お金だすから志賀と裁判してください（意訳）」になるのかねぇ。 バカ丸出しとしか言いようがないな。 こんなデタラメを言う奴は相手にしちゃいけないね。
541:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 08:50:19.43 czxG5X5/.net
>>479,481
全文は元レスを確認できるように、URL を貼ってあるんだが
引用というのは、自分が大事と感じだ部分を引用するもので、
必ずしも、毎回全文引用が必要というわけではない
>>478 は、他の板の申請者に向けてのレスだけど、
「過疎だったら荒らし対策が必要というのはちょっと不思議」
というのは、板によらないことだと思うぞ
542:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 08:59:51.75 nBNST7Kz.net
>>519
過疎にも程度がありますからな
> 自治スレが過疎なので人があまり来ず、
Linux板はここまで酷い過疎とは思えませんしねえ
あと、URLは付けた方が捏造の疑いが無くなり
いらん誤解を防げますからな
543:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 09:17:04.94 la6MMuDQ.net
志賀の言う裁判云々は>>518が全てなんだけど
志賀が自演連投IDコロコロでレスを流して荒らすからワッチョイ必須って話になってる
このスレだけでも十分その証明になってるだろうて
自分の首を締めてる事に気付かず他人に迷惑を掛け続ける辺りがもうね
544:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 09:18:26.41 czxG5X5/.net
>>520
> 過疎にも程度がありますからな
だな
> Linux板はここまで酷い過疎とは思えませんしねえ
それは否定しない
> あと、URLは付けた方が捏造の疑いが無くなり
これは同意、>>478 は付けてる
>>445
>>471 の「具体的にはどのレス？」への返答は、
URL を付けた方が捏造の疑いが無くなり
いらん誤解を防げます
545:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 09:22:39.01 /wvV45fI.net
>>518
裁判になった場合は負担しますが、これ以上誹謗中傷しないでくださいと表明する場合はそうなります。
ところがUbuntu Japanese Teamは、書き込み方法を指南しているので、未来の書き込みについて裁判費用を負担すると表明しているのです。
つまり、裁判費用を負担するので安心して批判してくださいという事です。
その結果、みんな安心して誹謗中傷してるわけですが、法的に問題が無くなったからといって他人を貶める書き込みをして良いわけがないでしょう。
546:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 09:27:58.38 /wvV45fI.net
志賀さんの謝罪文を「犯罪の証拠」として魚拓とった人が居ますが、それを見ると、志賀さんなりの誠実さが感じられます。
謝罪してる人をネチネチ叩くから、話が通じないと感じて、すべてをシャットアウトしたように見えます。
これは当然だと思いますね。
志賀さんは、皆さんが言うような悪い人じゃないと思いますよ。
547:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 09:29:54.89 C2rg44/W.net
>>523
「未来の書き込みについて裁判費用を負担すると表明している」ってどこをどう読んだらそうなるの？
原文とその解釈と解釈の妥当性をきちんと説明してくれよ。
できない・やらないならお前に「嘘を重ねた犯罪者」というレッテルが張られるだけだから強制はしないけどさｗ
548:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 09:33:14.30 /wvV45fI.net
>>525
やりすぎんなよと書いてる方のツイートでは？
549:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 09:38:36.55 czxG5X5/.net
>>345
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:543番)
> 543 ﾜｯﾁｮｲがあれば「おまえ○○だろ」と頭のおかしい統合失調症に絡まれても「ﾜｯﾁｮｲを見ろ」の一言で終わり
>>349
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:551番)
> もしかして、ﾜｯﾁｮｲを見れば、「○○でない事の証明」になると思ってる？
> ﾜｯﾁｮｲ見て始まることはあっても、ﾜｯﾁｮｲを見て終わることはないよ
>>472
上の反論は読んでた？
読んだ上で、具体的な反論ではない、感情論だと思った？
なぜ『「ﾜｯﾁｮｲを見ろ」の一言で終わり』なのか、論理的に説明できる？
550:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 09:44:30.15 /wvV45fI.net
ふーむ。
調べてみると、志賀さんは正直な人に見えるのだが。
551:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 09:45:51.82 tqY52fiQ.net
ワッチョイのメリットは、
I do not want to see your character any
552:more! をやり易くする点よな。 細かな設定が出来るというのは良いことなんだよ。 だからGNOMEはShine!
553:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 09:46:29.18 nBNST7Kz.net
ID:czxG5X5/さんは一見揚げ足取りの議論遅延狙いに見えますが
発言を「理論に裏付けられた盤石のもの」にするきっかけを与えて下さってます
554:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 09:58:44.85 KQ7CgbM/.net
そういえば志賀慶一さんはUbuntu Japanese Teamからライセンス違反を指摘されたんでしたっけ。
2017年頃はコロナのコの字もありませんでしたね。
555:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:08:12.93 /wvV45fI.net
過去ログ見てたら、Ubuntu Japanese Teamの人たちに、5chで誹謗中傷されてると忠告した人が居るんだね。
Twitterで、あわしろさんに親切な人と褒められてる。
556:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:09:03.71 cQN7OthG.net
>>464
> 変更できない人については今考える必要はないでしょう
> IP表示スレに書き込まないように気を付ければいいだけですから
ここへのツッコミなんだが理解不能？
まあいいやw
557:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:11:55.60 /wvV45fI.net
Ubuntu Japanese Teamの人たちも、志賀さんのなりすましと仄めかすツイート結構してるね。
558:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:12:40.78 /wvV45fI.net
ただまあ、注意深くツイートしてるので、法的には問題ないんだろうね。
559:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:14:12.59 Tu/5xX+6.net
>>529
強制的にfreetypeのstem-darkeningの設定を決め打ちするqtはShine!という話もあるが
ソースにパッチ当てる人も居るとか何とか
やっぱり「GNOMEはShine!」に収斂するのかね
560:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:14:23.21 /wvV45fI.net
法的に問題ないよう注意を払ったツイートって、見る人は嫌な人だと感じるだろうから、もろ刃の剣かも。
身内だけ見るなら問題ないだろうけど。
5chに貼られちゃってるもんな。
561:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:20:21.55 /wvV45fI.net
「危ないこと書くとき」や「匿名プロクシ」からすると、やはり某匿名掲示板に書き込むことを想定してるんじゃないのかな？
これは取り下げてほしいなあ。
562:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:22:58.22 cQN7OthG.net
>>538
> これは取り下げてほしいなあ
志賀にとって不都合だものねw
563:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:23:58.40 IG+6hhHG.net
>>535
法的に問題あるかどうかは第三者が判断することですね
犯罪を教唆すること、つまりそそのかすこともいけないのでは。
564:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:24:02.81 /wvV45fI.net
とりあえず、志賀さん関連の誹謗中傷スレッドをすべて消すことを目標にしようかな。
消えたら、我々の勝利だと思う。
消えなかったら、社会が志賀さんへの誹謗中傷を許容してるって事だろな。
565:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:26:42.15 cQN7OthG.net
我々って一人しかいないようだがな
566:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:29:53.73 /wvV45fI.net
>>540
Ubuntu Japanese Teamの人たちは、雑誌記事に載せたり、法廷闘争の費用を負担すると表明したり、誹謗中傷する人たちを煽ってるよね。
だから僕らからしたら主犯に感じるわけで、なぜ主犯が捕まらないんだ？と理不尽さを感じる。
しかし、日本は法治国家なので、たとえ誹謗中傷が始まるようにコントロールしてるのが彼らだったとしても、法を犯してない限り罪にはならない。
理不尽だけども、それが現実。
したがって、僕らに出来ることは、誹謗中傷を消すことじゃないかな。
あらかた消せたら、社会は誹謗中傷を許していないって事で、その時点を勝利として良いんじゃないかな？
真犯人を捕まえることが出来なくても、犯行を食い止めることは出来るってことだから。
567:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:31:22.38 IG+6hhHG.net
今日もまた変な粘着の人が登場してますね。
「我々って一人しかいないようだがな」
どうしてこんな断定的なことを書き込むのか理解に苦しみます。
568:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:35:07.00 /wvV45fI.net
>>544
過去ログを読んでみたんだけど、2017年の最初のスレから、志賀さんを擁護してるのは志賀さん一人と主張する人が居る。
IDコロコロという書き込みが2017年の最初の誹謗中傷スレッドに既にあるんですよ。
嘘みたいでしょ？
つまり、自分のやってることを志賀さんがやってるかのように書いているんじゃないかな？
569:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:39:05.47 IG+6hhHG.net
>>545
そういう可能性は否定できないでしょう。
570:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:42:24.32 /wvV45fI.net
逆に、Ubuntu Japanese Teamが訴えるから覚悟しろって書き込みも見たんだけど、僕らは大きな団体と闘う手段を持たない。
訴えられた時点で負けでしょうし、Ubuntu Japanese Teamは勝ったから正しいと宣伝すると思います。
すると僕らが取るべき道は、負けたと宣伝するしかないんですよね。
誹謗中傷されてる人が居たので、やめろと声を上げたら訴訟されましたと。
これは一般誌で取り上げてもらえるトピックじゃないかな？
それによって社会が考えるきっかけになるなら、良いことだと思います。
逮捕されても無駄じゃない。
571:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:45:41.74 wl2Q6CTm.net
>>547
訴訟ではあわしろいくやの本名がバレルから訴訟そのものがあり得ない。
572:運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
21/03/01 10:47:59.06 cQN7OthG.net
>>544
ようだがな
のどこが断定的なのかw
あからさまな自作自演始めちゃってるようですなあw