20/07/17 16:36:55.89 gRMgNZIf.net
なんか、ネットからも関係文書を抹殺してやろうという
どす黒い意思を感じたもんで
122:login:Penguin
20/07/17 16:39:38.11 WBAPHXD6.net
>>121
おそらく訴訟をほのめかして抹消してるんじゃないでしょうかね。
Ubuntu Japanese Team は訴訟が大好きなようですし、警察とも懇意にしてるそうですから。
本当は懇意にしてる人のために警察が動くようじゃ社会としてはダメなんですけどね。
123:login:Penguin
20/07/17 16:43:57.31 qXqZf96+.net
今日も一人二役なんかな?
呆れるほどにわかりやすい
124:login:Penguin
20/07/17 16:48:48.34 WBAPHXD6.net
リンク張ってる人は、このスレの引用文にリンクしたら良いんじゃないだろか。
その方が見る人に親切だと思います。
検索しなくても見れるので。
125:login:Penguin
20/07/17 16:50:18.29 WBAPHXD6.net
Wikipediaにイジメ事件の項目が出来るのを目標にしましょうか。
126:login:Penguin
20/07/17 16:52:27.24 WBAPHXD6.net
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:105番)-109
これでリンクできるのではないでしょうかね。
127:login:Penguin
20/07/17 16:54:55.61 oFmsy24f.net
>>124
いつもの３行コピペの方が定期的に貼っていますね。
でもリンク先まで訪れる人は少ないでしょう。
こうして改めて読めば上手にまとまっています。
128:login:Penguin
20/07/17 16:59:02.28 WBAPHXD6.net
Wikipediaを目標にするとして、理解しやすく異論をはさみにくい説明を考える必要があります。
・志賀慶一氏は善意のボランティアである。
・ボランティアを集めて作業させたCanonicalは営利企業である。
・機械翻訳利用不可というルール作りが明確になされていなかった。
こういうあたりの説明が必要だと思います。
129:login:Penguin
20/07/17 16:59:38.92 WBAPHXD6.net
>>127
あのコピペの人ってどういう立場の人なんだろ？
130:login:Penguin
20/07/17 17:04:31.14 WBAPHXD6.net
賃金を払って雇用した者の作業に対して企業は責任を負い、したがって適切に監督が求められます。
これは法的に明らかなことです。
ところで、賃金を払わずに作業させた場合は、適切な監督を行う責任から逃れることが出来るのでしょうか？
すべての責任を作業者に押し付け、奴隷のようにこき使うのが、オープンソースの在り方でしょうか？
こういう点を明確にしていく必要が有ると思います。
131:login:Penguin
20/07/17 17:06:04.82 WBAPHXD6.net
パナソニックの電子機器が燃えた場合、パナソニックは責任を負わず、作業者が責任を負うのでしょうか？
こう考えた場合、どうなるでしょう？
132:login:Penguin
20/07/17 17:10:04.21 qXqZf96+.net
ID:WBAPHXD6、必死だなw
いくら抗っても、Web翻訳した事実は覆らないのに
133:login:Penguin
20/07/17 17:11:03.32 WBAPHXD6.net
>>132
地道で息の長い活動が必要だと思いますよ。
社会の変革を促すんですから。
134:login:Penguin
20/07/17 17:11:30.07 oFmsy24f.net
>>129
コピペの方はその通りリンク先にはイジメがいけないという記事があるので、
似たような考えを持っているんじゃないでしょうか。そんな感じがします。
135:login:Penguin
20/07/17 17:12:57.97 WBAPHXD6.net
少しずつ理解する人が増えてきた感触をつかんでいます。
大部分が中学生のLinux板ですが、中には大人もいます。
そういう人たちから少しずつ議論を進めていけば良いのではないでしょうか。
136:login:Penguin
20/07/17 17:13:33.36 oFmsy24f.net
>>132
Web翻訳した事実を覆そうとしているようには読めませんがね
137:login:Penguin
20/07/17 17:14:56.77 WBAPHXD6.net
僕はむしろ改行さんの意見に賛成で、Ubuntuなんかウェブ翻訳で十分じゃろ？？って感じなのですがｗ
138:login:Penguin
20/07/17 17:27:42.96 oFmsy24f.net
>>113
Ubuntu の利用者の中には中学生が混じっているというのは想像がつきます。
その内のどれくらいかの割合かはわからないけれども、
情報処理研究会というクラブ活動で熱心なメンバーもいると思いますね。
139:login:Penguin
20/07/17 17:40:47.88 WBAPHXD6.net
ぶっちゃけ、あわしろさんが一番翻訳ソフト使ってますよね？
140:login:Penguin
20/07/17 17:43:44.83 oFmsy24f.net
「英日のプロの翻訳者は、まずWEB翻訳なり翻訳ソフトにかけるというのは一般的です。
もちろん、そのまま使用するのは問題があり、間違っている箇所は責任を持って修正しなければならないし、
自分風の文章に書き換えたりもします。
何も考えずコピーペーストするのには問題があることは同意しますが、
プロがWEB翻訳や翻訳ソフトを使っているのに、ボランティアのアマに使うなとというぶっとんだ意見は理解できません。
それを言っている人は何か外国語ができてから言っているのかと聞きたくなります。
全く持って外国語のド素人ではないですか?
どんなに自分の翻訳能力に自信があっても間違えることありますので確認の意味で、WEB翻訳は使うべきです。」
ネット上でこんな意見を述べている方がいます。
141:login:Penguin
20/07/17 17:45:34.61 WBAPHXD6.net
>>140
機械翻訳をうまく利用するのもプロの技ですからね。
142:login:Penguin
20/07/17 17:46:22.12 oFmsy24f.net
プロの翻訳者が翻訳ソフト使っているという指摘は当たっていると思います。
143:login:Penguin
20/07/17 17:50:01.91 WBAPHXD6.net
TMにMT連携機能が付いてますからね。
144:login:Penguin
20/07/17 18:10:36.06 oFmsy24f.net
>>143
TM とは、翻訳メモリ（Translation Memory）のこと。
過去の翻訳を1文ずつ対にしてデータベース化したものです。
新しく翻訳を行う場合、翻訳メモリ内に流用できるデータがあれば、
ツール上に参考訳として表示されます。TM は翻訳支援ツールの１つです。
MT とは、機械翻訳（Machine Translatioin）のこと。
翻訳メモリには、機械翻訳と連携する機能があります。
上記のように理解したら良いのでしょうか？
145:login:Penguin
20/07/17 18:22:58.79 WBAPHXD6.net
>>144
そのとおりです。
146:login:Penguin
20/07/17 18:25:03.88 KtEreqZ4.net
てか志賀はまんまペーストしたから速攻バレたんだろ？
問題大ありじゃねえか
147:login:Penguin
20/07/17 18:30:28.48 eXpC1HH1.net
翻訳ソフトを参考にするとか確認のために使うのはいいと思うけど、それだけではだめ。
志賀氏の英語能力は翻訳ソフトの間違いに気づかないレベルだったんだから翻訳という仕事に手を出すべきではなかった。
つまりはライセンス違反以前に資質の問題。ボランティアなんだからできることをやればいいのに背伸びしすぎたというわけ。
で、志賀氏自身も翻訳から手を引いたんだから自らの資質を自覚したんだろうし、もう擁護なんて意味ないんじゃないの？ 他の分野でがんばれというエールを送るのはいいと思うけど。
この件で最も問題なのはUbuntu Japanese Teamの対処の仕方。彼らのやり方がまかり通ってはならない。
ちなみにオレはこれ書いた人物>>55
148:login:Penguin
20/07/17 18:32:42.32 oFmsy24f.net
>>145
ありがとうございます。翻訳家の事情が分かってきました。
149:login:Penguin
20/07/17 18:42:51.21 oFmsy24f.net
対処の仕方の悪さを指摘することは、間接的に擁護にもつながると思います。
この件で最も問題なのが対処の仕方にあるというのは理解しています。
150:login:Penguin
20/07/17 18:52:09.27 WBAPHXD6.net
志賀さんの行いはミスに相当するものだと思うんですよね。
一方、Ubuntu Japanese Team は法定費用を負担するから叩けと指示してますから、これはミスというより、明確な悪意です。
僕はこれ犯罪だと思いますね。
現行法でどのような判断がなされるのかわかりませんが、犯罪性が認められないのであれば、法の改定が必要だと思います。
現に志賀さんの自宅住所と共に放火を示唆するような書き込み迄ありましたから。
151:login:Penguin
20/07/17 18:57:41.07 WBAPHXD6.net
ちょうどネットの書き込みについて法改正が議論されていますから、事例の一つとして官邸サイトに投書しておくのも良いかもしれませんね。
なにか明確な反応があれば、Wikipedia上に「イジメ事件」の項目を作る弾みにもなると思います。
152:login:Penguin
20/07/17 18:58:48.66 WBAPHXD6.net
厚労省アプリの一件でボランティアが叩かれている問題も話題になっていますし、ちょうどよい機会だと思います。
153:login:Penguin
20/07/17 19:00:34.84 +D6ZMh+x.net
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(njisho.hatenadiary.org)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
154:login:Penguin
20/07/17 19:04:58.60 oFmsy24f.net
>>151
蛇足ですが、Wikipedia上に「イジメ」関連の記事は既に多数あります。
155:login:Penguin
20/07/17 19:05:30.31 WBAPHXD6.net
別のスレですが「イジメという見解は Ubuntu Japanese Team に対する中傷である」という議論があります。
放火を示唆する書き込み迄ある現状でどういった判断がされるのか。
そういった部分も含めて、立法府でも議論していただく必要が有ると思います。
イジメはやめろと声を上げることで刑務所に入れられる可能性があるのか。
それとも、やめろと声を上げても良いのか。
これは明確になるべきだと思います。
156:login:Penguin
20/07/17 19:16:35.96 eXpC1HH1.net
>>150
名誉毀損の教唆罪にあたると思うし、5chには誹謗中傷だらけなので侮辱罪の教唆罪にもなるんじゃないかな。
まあ、教唆罪適用にはまず正犯を縛り上げる必要があるんだろうけど
157:login:Penguin
20/07/17 19:53:00.24 XrPrEGLj.net
>>150
ID:WBAPHXD6「放火はやりすぎではない」
158:login:Penguin
20/07/17 19:55:43.41 KEZEAM6X.net
志賀が明確に悪意を持ってコミュニティの活動を妨害したことが発端なんだね。
すごいや、志賀。
159:login:Penguin
20/07/17 19:59:47.77 awX6SpbD.net
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(njisho.hatenadiary.org)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
160:login:Penguin
20/07/17 20:03:52.77 oFpgGVP1.net
>>150
> Ubuntu Japanese Team は法定費用を負担するから叩けと指示してます
このような虚偽の事実を流布して人の名誉を毀損する行為は、明確に犯罪を構成しますね
161:login:Penguin
20/07/17 20:06:48.92 KtEreqZ4.net
>>150
> 一方、Ubuntu Japanese Team は法定費用を負担するから叩けと指示してますから、これはミスというより、明確な悪意です。
個人じゃなくって「Ubuntu Japanese Team は」って書いている以上は団体として発言しているソースがあるんだな？
なきゃ立派な名誉棄損だぞ
> 現に志賀さんの自宅住所と共に放火を示唆するような書き込み迄ありましたから。
ソースはどこだ？URL貼って引用してみろ
162:login:Penguin
20/07/17 22:01:26.98 qXqZf96+.net
>>150
ソースは?
163:login:Penguin
20/07/17 22:07:08.94 4C2BJ5FU.net
おたふくソースが好き
164:login:Penguin
20/07/17 23:14:34.42 fA3kidB7.net
肝心の問題は
「なぜUbuntuの日本語翻訳チームは某氏の翻訳をリジェクトし続けたのか」
だよな。
これは、それらしい回答でてるの？
165:login:Penguin
20/07/17 23:30:20.71 oFmsy24f.net
>>164
それらしい回答でてるの、と問われたら私なら答えられません。
断片的な指摘ならUbuntuのメーリングリストから指摘されていますね。
しかしそれが全てを説明しているのかは不明です。
誰でも頻度の違いがあっても多少の誤訳は実際あるでしょう。
その中には文法や綴りの間違いも含まれますね。
166:login:Penguin
20/07/17 23:58:17.31 qXqZf96+.net
ここ、人気スレなんですかね?
次も楽しみ~w
167:login:Penguin
20/07/18 00:10:11.36 Oo6M//iH.net
> 誰でも頻度の違いがあっても多少の誤訳は実際あるでしょう。
それを理由としてリジェクトされることはないだろうから、なにか
別の理由がありますよね。たとえば猛烈に質が悪いとか、日本語に
なっていない、とか。
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
おおっと、これはレビューしろって言われたら余裕で絶望するレベルですね。
168:login:Penguin
20/07/18 00:44:56.61 6r8CeRoe.net
>>167
これはリジェクトされて当然なレベルｗ
169:login:Penguin
20/07/18 01:35:14.87 Qm+u7ENm.net
>>167
背筋凍る言語感覚
170:login:Penguin
20/07/19 21:38:13.23 P3ZpHkhO.net
>>167
機械翻訳がおかしいという以前に、機械翻訳にかけている日本語そのものが正しくないとしか思えませんね。
間違った日本語を与えられれば、どんなに優れた機械でも、正しい翻訳をするのは不可能です。
171:login:Penguin
20/07/19 23:02:28.18 pblLsmzh.net
志賀は英語云々以前に語学自体がダメなんだろう
偏差値がなぁ・・・
172:login:Penguin
20/07/20 02:58:25.68 WKvH1QYW.net
>肝心の問題は
>「なぜUbuntuの日本語翻訳チームは某氏の翻訳をリジェクトし続けたのか」
>だよな。
流れが核心に触れると
大量にストーカーが書き込みにきて笑える。
まぁUbuntuのコミュニティーが政治的な歪みを抱えていて、
その歪みに服従しそうにない人間を排除・攻撃した、
ということだろうな。
だから Ubuntu は使いたくないわ。妙にMSとも近いし。
問題はその「政治的な歪み」とは何か、ということだ。
173:login:Penguin
20/07/20 03:27:34.51 k39uYPo8.net
>肝心の問題は
>「なぜUbuntuの日本語翻訳チームは某氏の翻訳をリジェクトし続けたのか」
>だよな。
これじゃリジェクト以外あり得ん
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
志賀慶一が認知的な歪みを抱えていて、
その歪みに服従しそうにない人間を排除・攻撃してるということだろうな
だから志賀慶一はキモいわ。妙に無能だし
174:login:Penguin
20/07/20 03:37:09.62 WKvH1QYW.net
何を書こうが、
こんな時間に即座に反応してる時点で
ストーカーだってのがバレバレなんだよねw
175:login:Penguin
20/07/20 04:06:50.47 k39uYPo8.net
確かにID:WKvH1QYWがストーカーだってのがバレバレ
176:login:Penguin
20/07/20 06:16:31.55 wbHEA4PB.net
一人のストーカーが大量に書き込んでるんじゃない
余りにも酷い志賀の翻訳っぷりに多くの人（ID）が突っ込んでるだけ
177:login:Penguin
20/07/20 07:11:10.63 n/lAMzTe.net
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(njisho.hatenadiary.org)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
178:login:Penguin
20/07/20 07:55:51.73 fq6ol+yS.net
母国語すらオカシイ奴が翻訳すると意味不意になる、を実証した志賀の、実証した手段が大多数の人間に迷惑かけたのだから、
叩かれて当然ということが理解できないのだろうな。
179:login:Penguin
20/07/20 08:01:27.03 Q9Z5/YRg.net
はいブーメラン
> 意味不意になる
意 味 不 意
180:login:Penguin
20/07/20 08:40:28.18 WKvH1QYW.net
簡単にいえば、
Ubuntuの日本コミュニティーには悪がある、
ということだ。
この悪を守れなくなる恐れがあるから、
某氏を団体から排除したんだろう。
その悪とは何かということだ。
181:login:Penguin
20/07/20 08:44:52.40 WKvH1QYW.net
訳がひどい、というだけじゃ
ここまで陰険に長期間に渡って
氏を攻撃する理由にはならないからな
氏が虎の尾を踏んだ、ということだ。
ちょうど、大相撲のやらせ（注射相撲）を
潰そうとした双子山部屋関係者みたいなもんだな。
大相撲のやらせのような、
ヤクザもからんでくるような汚い何かが
日本のUbuntu団体にはあるってことだ
182:login:Penguin
20/07/20 08:51:22.37 WKvH1QYW.net
まあ普通に考えられるのが、
日本語化というか、
日本に適用させる段階で、
変なソフトか何か潜り込ませてる、とか、
MSの脅威にはならないよう
一定以上にシャアが広まらないように
小細工してるとか
そんな辺りだけどな
183:login:Penguin
20/07/20 09:00:06.54 WKvH1QYW.net
MSは軍事産業だからね。
ライバル潰すためにはなんでもやる
184:login:Penguin
20/07/20 09:45:31.39 e2U3YFYF.net
赤い彗星…だと
185:login:Penguin
20/07/20 09:50:49.92 k39uYPo8.net
>>181
＞訳がひどい、というだけじゃ
ライセンス違反は著作権侵害＝犯罪
訳がひどい、というだけじゃない
186:login:Penguin
20/07/20 09:56:03.01 wbHEA4PB.net
志賀の場合は、訳が酷い＆ライセンス違反で突っぱねられた後に
食い下がったり煽ったり荒らしたりしてるから叩かれ続けてんだよ
187:login:Penguin
20/07/20 10:01:20.67 K0IhvGX8.net
問題発覚後の言動が一番の問題だろうな
おおよそ社会人のそれとは思えないような
188:login:Penguin
20/07/20 10:28:00.26 fQfr8bvA.net
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(njisho.hatenadiary.org)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
189:login:Penguin
20/07/20 14:57:21.33 hDyBZ25U.net
WikipediaのUbuntuの項に「イジメ問題」が入って良いと思うけどな。
双方に言い分があるだろうから、編集合戦するなりして、問題が起きてることを多くの人に知ってもらうのが良いと思う。
190:login:Penguin
20/07/20 15:00:51.48 F7Rj4FOK.net
>>189
言い出しっぺの法則
さあWikipediaを編集しに行くんだ！
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
191:login:Penguin
20/07/20 15:11:23.69 OT4IKlaK.net
>>190
Moebuntuを入れてくれ
192:login:Penguin
20/07/20 15:12:19.17 sYUzsHip.net
「特筆性」が要るらしいよ。いまだに特筆性は何のことかわからないけど、
世間一般では「特にとりたてて書くこと。」らしい。これでほぼ合ってるだろう
だから特筆性はあると思うよ。
これは日本のユーザーのUbuntu JP評価に関する特筆性だと思います。
193:login:Penguin
20/07/20 15:19:52.12 F7Rj4FOK.net
>>191
頑張れ
>>192
ID:hDyBZ25Uの編集待ち
194:login:Penguin
20/07/20 15:37:07.34 hDyBZ25U.net
イジメの犯人側が警察との癒着や訴訟をほのめかしたりしてるし、特筆に値する事件だと思うけどな。
昭和の暴力団みたいな手口だと思う。
広く国民に知ってもらう機会が必要では。
195:login:Penguin
20/07/20 15:45:40.63 F7Rj4FOK.net
>>194
編集はよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
196:login:Penguin
20/07/20 15:47:04.29 hDyBZ25U.net
ここで議論を煮詰めてから代表者が編集しにいけば良いと思います。
197:login:Penguin
20/07/20 15:50:02.02 F7Rj4FOK.net
>>196
代表者はあんたやで
198:login:Penguin
20/07/20 15:52:04.59 hDyBZ25U.net
いまとなっては完全にあわしろさん個人の私怨による事件だったと思います。
私怨によるイジメに技術評論社という業界の出版社が手を貸してしまったことも特筆に値するのではないでしょうか。
編集者に判断力が無かったんですね。
一般的にエンジニアは一般常識に欠ける印象があると思いますが、裏付ける結果になっていると思います。
セレロンとRyzenのどちらがコスパ良いかなんて高度な話題wには強いのでしょうが。
199:login:Penguin
20/07/20 15:52:59.07 hDyBZ25U.net
>>197
わかりました。
では一週間ほど議論を行った後、十分な煮詰まりを見せた場合、私が代表して書き込みに行きましょう。
200:login:Penguin
20/07/20 16:20:11.44 hDyBZ25U.net
イジメの犯人側が主張する通り、Ubuntu Japanese Teamが自由に警察を動かせるなら、イジメを超えてもっと大きな事件に発展すると思います。
201:login:Penguin
20/07/20 16:21:31.91 cyVayhqE.net
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(njisho.hatenadiary.org)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
202:login:Penguin
20/07/20 16:33:26.94 F7Rj4FOK.net
ワイは面白ければ何でもええで。
203:login:Penguin
20/07/20 16:35:54.70 sYUzsHip.net
>>199
順調にいくか妨害工作を受けるか今後の展開がつかめませんが、
何らかの行動を起こすことは大切だと思います。
204:login:Penguin
20/07/20 16:38:11.01 hDyBZ25U.net
妨害を受ける前提で項目を作ります。
妨害を受けることが大切といえば理解が進むでしょうか？
205:login:Penguin
20/07/20 16:39:35.81 hDyBZ25U.net
Ubuntu Japanese Team は志賀慶一氏並びに志賀さんを擁護している連中を刑事告発するそうですが、告発されることによって事件が表面化するのですから、それも必要なことだと思います。
206:login:Penguin
20/07/20 16:42:23.27 hDyBZ25U.net
犯人が被害者を刑事告訴するという特筆に値する事件になると思います。
207:login:Penguin
20/07/20 16:42:32.11 k39uYPo8.net
イジメだと主張する側がWP:RSを満たす出典を提示できないから
WP:NORでバッサリがオチだろうね
208:login:Penguin
20/07/20 16:45:17.57 hDyBZ25U.net
>>207
5chのスレで十分じゃないでしょうかね？
209:login:Penguin
20/07/20 16:46:34.62 k39uYPo8.net
>>208
Wikipediaのルールを勉強しなさい
210:login:Penguin
20/07/20 16:46:41.24 hDyBZ25U.net
編集合戦を行うことで、有意な出典となる記事が出来るかもしれませんよ？
世の中を変えるのですから、出来ることは何でもやるべきです。
211:login:Penguin
20/07/20 16:47:37.28 hDyBZ25U.net
まず、Linux界を超えた大きな世界で事件を広く知ってもらうことが大事です。
212:login:Penguin
20/07/20 16:50:06.22 hDyBZ25U.net
Qiitaやはてなに記事を書くのも一つの運動になると思います。
あわしろ派はツイッターと5chをメインに活動していますが、志賀擁護派は主にQiitaとはてなに意見を書くようです。
だいたい背景がわかりますし、納得がいきます。
213:login:Penguin
20/07/20 16:52:40.34 hDyBZ25U.net
技術評論社がイジメに加担したことについて、いろいろ分析が必要かもしれませんね。
同じ業界メディアが編集者にインタビューを行うのは難しい事でしょう。
こういうときこそ、5ch有志が力を発揮するときではないでしょうか。
ちなみに、こういう問題は、鬼女に持ち込むのが一般的です。
214:login:Penguin
20/07/20 16:54:01.36 k39uYPo8.net
>>210
だからWikipediaのルールを勉強しなさいっての
>>211
Linux界を超えた大きな世界で志賀慶一のライセンス違反事件を広く知ってもらうことは確かに大事
215:login:Penguin
20/07/20 17:03:36.02 hDyBZ25U.net
>>214
もちろんその点も触れられると思いますが、イジメ側の一方的な主張ではなく、ボランティアのミスとして解説されるべきでしょう。
志賀慶一さんは、機械翻訳を積極的に利用するべきと考えていたようです。
私もこの考えには賛成です。
いまどきプロの翻訳会社で機械翻訳を使わないのは少数派です。
機械翻訳を使える環境を整えていくのが本筋であり、イジメに利用するのはオカシイと思います。
216:login:Penguin
20/07/20 17:06:20.07 hDyBZ25U.net
Canonical という営利企業がボランティアを集めて作業させた中で起きた問題であり、問題の解決はCanonical が行うべきでしょう。
ボランティアを集めて無償労働させているので、企業側には何の責任もないのでしょうか？
私は逆だと思います。
ボランティアを集めているからこそ、企業は注意深くなるべきです。
また、コストも支払うべきです。
217:login:Penguin
20/07/20 17:08:31.33 sYUzsHip.net
そういえばQiitaも出典可らしいけど。まとめサイトも出典に貢献可かもね
技術評論社の記事は出典にしないと
218:login:Penguin
20/07/20 17:09:43.67 hDyBZ25U.net
まあとにかく、最初の目標はWikipediaに「イジメ事件」の文脈で項目を作ることです。
その為に出展が必要と分かれば、出典となる記事が用意されるようは働きかけていきましょう。
もちろん、必要ない可能性もあります。
イジメ犯人側が必要と主張してるだけです。
219:login:Penguin
20/07/20 17:11:59.88 hDyBZ25U.net
>>217
技術評論社に記事本文の引用が可能か、ある段階に至れば問い合わせてみましょうか？
断られる可能性が高いのですが、断られたことも記事に書けますので。
記事を出したのは4年前でも、断るのは現在ですから、現在の立場を問い合わせたと考えれば、後後役に立つと思います。
220:login:Penguin
20/07/20 17:15:50.39 k39uYPo8.net
>>215
ミスどころか隠蔽まで図ったことが本人の発言で明らかになっている
悪質なライセンス違反事件
221:login:Penguin
20/07/20 17:16:35.21 hDyBZ25U.net
Qiitaに記事を書く身バレするので、私も放火を示唆するような書き込み、あるいは実際に放火される可能性さえあります。
したがって直情的にQiitaに記事を書くとお約束はできませんが、どういう背景を持つ人たちが志賀さんを擁護しているのか、知っていただく機会にもなりえるので、一応考えておきます。
222:login:Penguin
20/07/20 17:16:48.71 k39uYPo8.net
>>218
＞イジメ犯人側が必要と主張してるだけです。
だからWikipediaのルールを勉強しなさいっての
223:login:Penguin
20/07/20 17:18:46.04 hDyBZ25U.net
Ubuntu Japanese Team は警察を動かせるという書き込みがあり、非常に怖いですね。
放火されても、自然発火と言われそうです。
224:login:Penguin
20/07/20 17:22:47.82 k39uYPo8.net
>>217
基本的にQiitaは出典に使えないと考えるべきだろうな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
225:login:Penguin
20/07/20 17:23:36.61 sYUzsHip.net
>>219
出版社に問い合わせは不要です。正当な引用は読者の権利です。抜粋は許可が必要です。
226:login:Penguin
20/07/20 17:26:16.47 hDyBZ25U.net
>>225
不要ですか。
問い合わせして断られる経過が必要だと思うのですが。
227:login:Penguin
20/07/20 17:28:34.75 hDyBZ25U.net
目標が定まった以上、現段階で不可能でも、いずれクリアされていきます。
コツコツと世の中を良くしていきましょう。
228:login:Penguin
20/07/20 17:28:47.15 k39uYPo8.net
>>226
それはWP:Vを満たさない独自研究になる
Wikipediaのルールを勉強しなさい
229:login:Penguin
20/07/20 17:29:15.13 sYUzsHip.net
>>226
それは記事をふくらませるのに役立つんじゃないでしょうか。
230:login:Penguin
20/07/20 17:29:47.46 RyjMpnDV.net
改行は、志賀がイジメられてると主張しながら、集団ストーカーで志賀アンチをイジメている。
志賀擁護＝改行さん、自ら肯定した集団ストーカーについて
一言お願いします！
231:login:Penguin
20/07/20 17:30:12.90 hDyBZ25U.net
>>229
過去の話ではなく、現在も続く執拗なイジメに、いまもある程度加担しているという見解を得られるんじゃないでしょうかね。
232:login:Penguin
20/07/20 17:32:27.40 hDyBZ25U.net
>>230
私は「書いたな？」と取り調べ室でUbuntu Jpanese Team と懇意にしている警察官に問われても、胸を張って「書きました」と答えられるんですよ。
そこがあなたたちとの違いです。
これは大きな違いですよ。
233:login:Penguin
20/07/20 17:32:31.97 k39uYPo8.net
>>231
＞現在も続く執拗なイジメ
そんなものの存在も、それにUbuntu Japanese Teamが関与しているかどうかも、証拠がない
234:login:Penguin
20/07/20 17:35:58.17 RyjMpnDV.net
>>232
論点ずらし乙
235:login:Penguin
20/07/20 17:36:39.32 hDyBZ25U.net
>>233
そこなんですよ。
私は「擁護したな？」と問われれば胸を張って擁護したと答えられます。
あなた方は自分の行いを認めることさえできない。
つまり最初からあなた方は負けているんです。
私にではありませんよ。
あなたは自分自身に負け、自分自身に嘘をついている。
悲しい話じゃありませんか。
236:login:Penguin
20/07/20 17:38:15.79 hDyBZ25U.net
まあ、いずれにせよ、Wikipedia の Ubuntu の記事に「イジメ事件」という文脈で項目を作るのが最初の目標です。
237:login:Penguin
20/07/20 17:39:10.84 hDyBZ25U.net
Canonical という営利企業がボランティアを集めて作業させた中で起きた問題であり、問題の解決はCanonical が行うべきでしょう。
ボランティアを集めて無償労働させているので、企業側には何の責任もないのでしょうか？
私は逆だと思います。
ボランティアを集めているからこそ、企業は注意深くなるべきです。
また、コストも支払うべきです。
238:login:Penguin
20/07/20 17:39:53.09 k39uYPo8.net
>>235
証拠がないのにいじめがあるだの関与しているだのは、『言いがかり』というんだよ
239:login:Penguin
20/07/20 17:41:01.17 hDyBZ25U.net
>>238
5chのスレを提示すれば良いのでは？
イジメが本当にないとでも？
240:login:Penguin
20/07/20 17:42:21.73 sYUzsHip.net
「イジメ」の記事にも追加してはどうでしょうか。「日本のいじめ」カテゴリがあります。
241:login:Penguin
20/07/20 17:42:43.98 0aKvDmqJ.net
「いじめ」よりもっといい言葉ない？
いじめ だと 小中高の生徒たちの間で
起きてることみたいだし
これは、それより遥に質の悪いものだからな
242:login:Penguin
20/07/20 17:43:27.41 Kz7AhOvU.net
ボランティアを強制連行してきてる訳じゃない。志賀が勝手に好き好んでボランティアして迷惑をかけただけだ。
243:login:Penguin
20/07/20 17:44:32.81 k39uYPo8.net
>>239
あるのはライセンス違反事件を起こした志賀慶一への当然の批判
それをいじめとレッテル貼りしたい者がいるだけ
244:login:Penguin
20/07/20 17:45:08.27 sYUzsHip.net
もっといいかどうか解りませんが、私刑やリンチという言葉もありますね
245:login:Penguin
20/07/20 17:46:24.92 hDyBZ25U.net
>>241
どうでしょうかね。
僕はこの事件、小学生レベルだと思います。
Ubuntu Japanese Team が引き起こした小学生レベルの事件と考えていますが。
246:login:Penguin
20/07/20 17:47:39.25 k39uYPo8.net
>>242
まったくだ
ライセンスを守ることで成り立つFLOSSに、ライセンスを守れないボランティアなんか願い下げだし
247:login:Penguin
20/07/20 17:48:27.47 0aKvDmqJ.net
権力側がそこらじゅうで
無数の人間に大して実行してる
このような執拗な迫害に、
そろそろ専用の用語が欲しい時期に
なってきた感じがしますね。
集団ストーカーのライトな奴ですが
248:login:Penguin
20/07/20 17:48:44.73 k39uYPo8.net
>>245
＞Ubuntu Japanese Team が引き起こした小学生レベルの事件と考えていますが。
また証拠もなく妄想で言いがかりを垂れ流してる
249:login:Penguin
20/07/20 17:51:48.22 hDyBZ25U.net
>>247
「ネットイナゴの集団」と形容した人が居ますが、そういうエッセンスがあるかもしれないですね。
よく読んで考えればボランティアを責める謂れはないとわかるのですが、まず読まないので、あわしろいくやさんの扇動にそのまま乗ってしまう。
250:login:Penguin
20/07/20 17:51:57.41 0aKvDmqJ.net
いじめ の類義語です。
暴力 ・ 暴虐 ・ リンチ ・ 暴行 ・ 横暴 ・ 集団いじめ
からかい ・ 弱い者いじめ ・ イビリ ・ シゴキ ・ 虐待 ・ DV
粗暴行為 ・ 暴力行為 ・ 陵辱 ・ 殴る蹴るの乱暴 ・ 乱暴行為
体罰 ・ 体罰行為 ・ 荒事 ・ 乱暴 ・ 乱暴狼藉 ・ 切った張った
殴る蹴るの暴行 ・ 苛め ・ いじめ ・ いたぶり ・ 虐げ
某氏に対する迫害、嫌がらせの
執拗さ陰険さはこのどれでも十分に表現できてないので
何か新しい言葉が欲しいところです
251:login:Penguin
20/07/20 17:55:10.09 hDyBZ25U.net
あわしろいくやさんは Canonical と話し合うべきで、何も「世に問う」とか「社会的制裁を与える」という必要は無かったはずですよね。
あわしろいくやさんは「志賀さんに対して社会的制裁を与える」ために奔走したわけですし、技術評論社は「やるぞ！」と告知に手を貸しました。
かなり異常な事件だと思います。
252:login:Penguin
20/07/20 17:57:44.74 hDyBZ25U.net
技術評論社は個人ではなく組織ですから、どこかで歯止めをかける必要、その仕組みが必要とされていたのではないでしょうかね。
ライターに頼まれてイジメに加担するようでは、個人のブログ以下のコンプライアンスだと思います。
253:login:Penguin
20/07/20 17:57:59.75 0aKvDmqJ.net
ストーキングも微妙かな
ーーーーーー
警察庁による調査
ストーカー規制法の定義によれば、ストーカーとは同一の者に対し、
つきまといなどを反復してすることを指し（第2条）、
『つきまといなど』とは、『恋愛感情その他の好意』や
『それが満たされなかったことに対する怨恨』により、
相手やその関係者に以下のいずれかの行為をすることをさす
（以下第2条の要約。カッコ内は警察庁による2019年（令和元年）の認知件数[7]）。
（1号）つきまとい・待ち伏せ等（10,413人 33.0%）
（2号）監視していると告げる行為（1,190人 3.8%）
（3号）面会・交際の要求（8,233人 26.1%）
（4号）乱暴な言動（3,340人 10.6%）
（5号）無言電話・連続電話・メール（6,024人 19.1%）
（6号）汚物等の送付（212人 0.7%）
（7号）名誉を害する行為（779人 2.5%）
（8号）性的羞恥心を害する行為（1,215人 3.8%）
またストーカー規制法で規制されていない嫌がらせ行為などが417人、1.3%あった[7]。
254:login:Penguin
20/07/20 17:58:10.27 k39uYPo8.net
>>250
確かに、Ubuntu Japanese Teamメンバーがさもいじめてるかのように工作する
ID:hDyBZ25Uらの執拗さ陰険さはそのどれでも十分に表現できてない
>>251
志賀の名前すら出てないケーススタディ記事だぞ
255:login:Penguin
20/07/20 17:59:10.94 0aKvDmqJ.net
しかしここまで長引けば、立件も可能なんじゃ？
専門家に相談しないといけないけど
256:login:Penguin
20/07/20 18:00:03.18 sYUzsHip.net
もし異常な事件だとしたら、
世間の目の届かないような世界の片隅で制裁するのは非常に問題かもしれませんね。
257:login:Penguin
20/07/20 18:02:06.85 hDyBZ25U.net
>>254
それが違うんですよ。
・記事を掲載して広める役。
・志賀氏の一件について記事を書いたと告知する役。
・法定費用を負担するのでドンドン拡散しろと煽る役。
こうやって作業を分担したので、「批判」ではなく「組織的イジメ」と解釈されてるんですよ。
258:login:Penguin
20/07/20 18:04:22.52 hDyBZ25U.net
100人で一発ずつぶん殴ったら死んでしまった。
しかし、一発殴っただけで死ぬわけではないので全員無罪。
こうなるか？って話ですよね。
僕はならないと思います。
組織的に人を集めて殺そうとしたなら、計画殺人で、より重い罪になるべきです。
259:login:Penguin
20/07/20 18:04:23.92 k39uYPo8.net
>>257
＞解釈されてるんですよ。
お前が思い込んでるだけだろ
260:login:Penguin
20/07/20 18:05:20.98 sYUzsHip.net
>>257
今回イジメには事前に周到な準備があったという見方ですか
261:login:Penguin
20/07/20 18:05:36.40 hDyBZ25U.net
Canonical という営利企業がボランティアを集めて作業させた中で起きた問題であり、問題の解決はCanonical が行うべきでしょう。
ボランティアを集めて無償労働させているので、企業側には何の責任もないのでしょうか？
私は逆だと思います。
ボランティアを集めているからこそ、企業は注意深くなるべきです。
また、コストも支払うべきです。
262:login:Penguin
20/07/20 18:06:43.62 hDyBZ25U.net
あわしろいくやさんは Canonical と話し合うべきで、何も「世に問う」とか「社会的制裁を与える」という必要は無かったはずですよね。
あわしろいくやさんは「志賀さんに対して社会的制裁を与える」ために奔走したわけですし、技術評論社は「やるぞ！」と告知に手を貸しました。
かなり異常な事件だと思います。
263:login:Penguin
20/07/20 18:07:43.97 hDyBZ25U.net
技術評論社は個人ではなく組織ですから、どこかで歯止めをかける必要、その仕組みが必要とされていたのではないでしょうかね。
ライターに頼まれてイジメに加担するようでは、個人のブログ以下のコンプライアンスだと思います。
264:login:Penguin
20/07/20 18:10:08.65 hDyBZ25U.net
>>260
手際の良さから言って会合をもって分担を決めてると思いますね。
265:login:Penguin
20/07/20 18:12:06.28 k39uYPo8.net
>>261
志賀慶一さえライセンス違反しなければ批判されることもなかった
志賀慶一が責任を負うべき問題
ライセンス違反するボランティアなんぞどこだってお断り
>>262-263
志賀の名前すら出てないケーススタディ記事だぞ
266:login:Penguin
20/07/20 18:12:42.35 0aKvDmqJ.net
あと、日本の Ubuntu 団体の闇の暴露も重要で、
こっちも忘れないでほしい
正確な言葉使いは知らんけど、
きちんとした「フリーウエア」の文化が
この国に根付かれては困る連中が
裏で策動してる気がする。
共産主義的な文化でもあるしね
267:login:Penguin
20/07/20 18:13:34.90 0aKvDmqJ.net
この国の権力者は、
こういうこと「だけ」には
異常に神経質な対応してくるからな
268:login:Penguin
20/07/20 18:15:46.20 0aKvDmqJ.net
日本の団体は、カノニカルから
公的な認知を受けてないんでしょ
こういう中途半端な団体に仕切らせる辺りにも
汚い政治的な意図を感じるな
269:login:Penguin
20/07/20 18:17:55.59 0aKvDmqJ.net
某氏の積極的な翻訳活動は
この国にまともな「フリーウエア」の活動を
作り出しそうだったから、迫害されたとか普通にありそうじゃん
この国はどこみても、こんな事件ばっかだしな
270:login:Penguin
20/07/20 18:22:58.30 0aKvDmqJ.net
例えば、PCにウィンドウズを完全に消去して
Linuxだけをインストールする方法って、
初心者向けガイドにはもちろん、
各ディストリの公式ガイドにも
分かりにくく紹介されてるだけだったりするんで、
MS側の策動も非常に執拗で陰険って感じするよね
271:login:Penguin
20/07/20 18:23:33.34 k39uYPo8.net
>>269
このレベルで積極的に活動されても迷惑
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
ライセンス違反はどこのFLOSSプロジェクトでもお断り
272:login:Penguin
20/07/20 18:37:58 0aKvDmqJ.net
あとこの国の出版業界も構造が異常で、
大手取次の株を握ることで、
実質上、小学館と講談社が全部牛耳ってる。
そして、その上に・・・
小さな技術系出版社に圧力かけるくらい簡単でしょうね。
お前らの雑誌、取り次ぎで扱わないぞとでもちらつかせれば一発
273:login:Penguin
20/07/20 19:23:34.60 hDyBZ25U.net
Canonical という営利企業がボランティアを集めて作業させた中で起きた問題であり、問題の解決はCanonical が行うべきでしょう。
ボランティアを集めて無償労働させているので、企業側には何の責任もないのでしょうか？
私は逆だと思います。
ボランティアを集めているからこそ、企業は注意深くなるべきです。
また、コストも支払うべきです。
274:login:Penguin
20/07/20 19:24:13.30 hDyBZ25U.net
あわしろいくやさんは Canonical と話し合うべきで、何も「世に問う」とか「社会的制裁を与える」という必要は無かったはずですよね。
あわしろいくやさんは「志賀さんに対して社会的制裁を与える」ために奔走したわけですし、技術評論社は私怨に手を貸しました。
かなり異常な事件だと思います。
275:login:Penguin
20/07/20 19:24:34.74 hDyBZ25U.net
技術評論社は個人ではなく組織ですから、どこかで歯止めをかける必要、その仕組みが必要とされていたのではないでしょうかね。
ライターに頼まれてイジメに加担するようでは、個人のブログ以下のコンプライアンスだと思います。
276:login:Penguin
20/07/20 19:31:30.42 k39uYPo8.net
>>273
志賀慶一さえライセンス違反しなければ批判されることもなかった
志賀慶一が責任を負うべき問題
ライセンス違反するボランティアなんぞどこだってお断り
>>274-275
志賀の名前すら出てないケーススタディ記事だぞ
277:login:Penguin
20/07/20 19:31:47.77 LW4Wxx/t.net
記事には志賀の名前、イニシャルすら出てない訳だし、何が社会的制裁だか
278:login:Penguin
20/07/20 19:37:59.14 LW4Wxx/t.net
>>232
つまり「お前は集団ストーカーを認めたな？」と取り調べ室でUbuntu Jpanese Team と懇意にしている警察官に問われたら、逃げ腰になる訳ですね。
279:login:Penguin
20/07/20 19:58:29.37 wbHEA4PB.net
志賀が「イジメだ＞＜」とか罵り続けてるもんだから何時まで経っても終わらない
ライセンス違反がバレた時点で大人しく引き下がっていればとうの昔に立ち消えになってただろうに
280:login:Penguin
20/07/20 20:01:56.16 D5BCvAiF.net
結局のところ、擁護派は無理やり擁護して志賀氏叩きを煽ってるだけだね。
なんか妄想を織り交ぜてる書き込みも散見されるし。
そういうのが一番タチ悪いし、気持ち悪い。どこからその悪意が生まれるのか。
志賀氏だって客商売やってるんだろうから、もうほっといてやれよ
281:login:Penguin
20/07/20 20:02:42.49 hDyBZ25U.net
>>279
つまり、Ubuntu Japanese Team は今後も積極的に志賀さんへ嫌がらせをしていく決意表明と捉えてよろしいですか？
282:login:Penguin
20/07/20 20:05:38.73 hDyBZ25U.net
>>280
5chの志賀スレをしつこく立ててる側が言うセリフではありません。
283:login:Penguin
20/07/20 20:07:06.90 0aKvDmqJ.net
この中に悪人がいる、ということなのか？
あわしろ・いくや もいるな
Members of “Ubuntu Japanese Team”
Active members
There are 12 direct members of the "Ubuntu Japanese Team" team, and 12 people are members in total, directly and indirectly through other team memberships.
1 → 12 of 12 results First • Previous • Next • Last
Name Member since Expires Status
Akira Tanaka 2015-08-18 – Approved
Emmet Hikory 2008-03-11 – Approved
Fumihito YOSHIDA 2007-07-12 – Approved
Hajime Mizuno 2008-07-22 – Approved
Hideki Yamane 2008-08-19 – Approved
Hiroshi Chonan 2012-07-17 – Approved
Ikuya Awashiro 2006-03-08 – Approved
Jun Kobayashi 2005-11-08 – Administrator
Mitsuya Shibata 2007-09-30 – Approved
Nobuto Murata 2009-08-11 – Approved
Rion Aoki 2007-07-11 – Approved
Takashi Sakamoto 2011-04-26 – Approved
284:login:Penguin
20/07/20 20:08:49.26 hDyBZ25U.net
>>283
ツイート見る限り、志賀スレに書き込んでますよ。
大変わかりやすい人たちです。
285:login:Penguin
20/07/20 20:11:55.79 cyVayhqE.net
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(njisho.hatenadiary.org)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
286:login:Penguin
20/07/20 20:15:58.34 0aKvDmqJ.net
>>284
ということは手下レベルなんですかね。
しかし、そんなにモラルの無い悪人たちが
一国の Ubuntu 団体を率いているというのは大問題ですね
287:login:Penguin
20/07/20 20:18:50.75 k39uYPo8.net
>>283
悪人は志賀慶一
>>284
また証拠もなく妄想を垂れ流してる
288:login:Penguin
20/07/20 20:19:40.74 D5BCvAiF.net
>>282
おれはこういう立場。>>147
289:login:Penguin
20/07/20 20:20:20.94 hDyBZ25U.net
>>286
もともとオープンソースには、そういう気質がありますよ。
エリックレイモンドあたりが出張ってきたあたりで、Linuxはオープンソースになりました。
それまでは、どちらかというとフリーソフトウェアに近い雰囲気だったのです。
オープンソースとはビジネスにボランティアを組み込む運動です。
奴隷搾取の新しい方法と考えてください。
もちろん誰もそうは言っていません。
しかし、長年関わっている人は肌で感じているはずです。
290:login:Penguin
20/07/20 20:23:40.48 cyVayhqE.net
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(njisho.hatenadiary.org)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
291:login:Penguin
20/07/20 20:26:02.55 hDyBZ25U.net
Ubuntu Japanese Team は Ubuntu に乗っかって濡れ手に粟で美味しい思いをしたかった人たちなんですよ。
だからこそ、牙城を守る必要が有り、志賀さんを叩き続ける必要が有ったわけです。
単なるボランティア集団なら、Canonical に報告して判断を任せるはずです。
主体ではないのですから。
しかしそうしなかったのは、あわよくば自分たちが主体になりたかったからです。
Ubuntu の日本国内代表者としてふるまいたいがゆえに、志賀さんを叩き続けるわけです。
292:login:Penguin
20/07/20 20:27:05.11 k39uYPo8.net
>>289
LinuxカーネルはGPLv2を採用してるフリーソフトウェアだぞ
293:login:Penguin
20/07/20 20:28:21.27 hDyBZ25U.net
>>292
単なる無料ユーザーには理解できません。
そして、単なる無料ユーザーに伝えようとしていません。
たまたま理解できる人が読むことがあれば、それで良いのです。
294:login:Penguin
20/07/20 20:29:24.63 hDyBZ25U.net
Canonical という営利企業がボランティアを集めて作業させた中で起きた問題であり、問題の解決はCanonical が行うべきでしょう。
ボランティアを集めて無償労働させているので、企業側には何の責任もないのでしょうか？
私は逆だと思います。
ボランティアを集めているからこそ、企業は注意深くなるべきです。
また、コストも支払うべきです。
295:login:Penguin
20/07/20 20:29:43.88 hDyBZ25U.net
あわしろいくやさんは Canonical と話し合うべきで、何も「世に問う」とか「社会的制裁を与える」という必要は無かったはずですよね。
あわしろいくやさんは「志賀さんに対して社会的制裁を与える」ために奔走したわけですし、技術評論社は「やるぞ！」と告知に手を貸しました。
かなり異常な事件だと思います。
296:login:Penguin
20/07/20 20:30:07.19 hDyBZ25U.net
技術評論社は個人ではなく組織ですから、どこかで歯止めをかける必要、その仕組みが必要とされていたのではないでしょうかね。
ライターに頼まれてイジメに加担するようでは、個人のブログ以下のコンプライアンスだと思います。
297:login:Penguin
20/07/20 20:32:30.13 0aKvDmqJ.net
>>289
エリック・レイモンドの wiki を見ましたが、
・銃規制は間違っているという公言などが知られる
・9.11同時多発テロ時にはブッシュ政権によるアフガン侵攻を支持する文章をブログに載せて物議を醸した。
アウトですなぁ
298:login:Penguin
20/07/20 20:34:30.61 hDyBZ25U.net
>>297
日本で言えば、桜井先生や津田先生のような感じですかね。
鵜呑みにしてはマズい人ですが、案外大衆は扇動されるものです。
299:login:Penguin
20/07/20 20:34:34.56 k39uYPo8.net
>>294
志賀慶一さえライセンス違反しなければ批判されることもなかった
志賀慶一が責任を負うべき問題
ライセンス違反するボランティアなんぞどこだってお断り
>>295-296
志賀の名前すら出てないケーススタディ記事だぞ
300:login:Penguin
20/07/20 20:36:46.16 hDyBZ25U.net
技術評論社の責任は問われるべきだと思いますね。
誌面で大衆を扇動したわけですから。
301:login:Penguin
20/07/20 20:43:37.96 hDyBZ25U.net
技術評論社と朝日新聞が同じカテゴリーかもしれませんね。
炎上させて記事を書くみたいな。
302:login:Penguin
20/07/20 20:45:41.77 XvxqfjP3.net
>>300-301
また証拠もなく妄想を垂れ流してる
303:login:Penguin
20/07/20 21:01:41.00 wbHEA4PB.net
今日の志賀はこのスレがメイン
他のスレが平和だ
304:login:Penguin
20/07/20 21:06:22.94 0Dvu7tZx.net
もうみんな改行＝志賀擁護＝志賀本人
という前提で話してるよね
分かってたけど
305:login:Penguin
20/07/20 21:27:00.20 hDyBZ25U.net
吉田と山根がそんなこと言ってたな。
306:login:Penguin
20/07/20 21:46:37.30 hDyBZ25U.net
Canonical という営利企業がボランティアを集めて作業させた中で起きた問題であり、問題の解決はCanonical が行うべきでしょう。
ボランティアを集めて無償労働させているので、企業側には何の責任もないのでしょうか？
私は逆だと思います。
ボランティアを集めているからこそ、企業は注意深くなるべきです。
また、コストも支払うべきです。
307:login:Penguin
20/07/20 21:47:02.66 hDyBZ25U.net
あわしろいくやさんは Canonical と話し合うべきで、何も「世に問う」とか「社会的制裁を与える」という必要は無かったはずですよね。
あわしろいくやさんは「志賀さんに対して社会的制裁を与える」ために奔走したわけですし、技術評論社は私怨に手を貸しました。
かなり異常な事件だと思います。
308:login:Penguin
20/07/20 21:47:22.34 hDyBZ25U.net
技術評論社は個人ではなく組織ですから、どこかで歯止めをかける必要、その仕組みが必要とされていたのではないでしょうかね。
ライターに頼まれてイジメに加担するようでは、個人のブログ以下のコンプライアンスだと思います。
309:login:Penguin
20/07/20 21:54:30.57 tuc4iYbg.net
組織が自己防衛したただけじゃね？
そこにイジメはないでしょ。
310:login:Penguin
20/07/20 21:54:42.57 hDyBZ25U.net
そもそも、あわしろいくやさんは制裁を行う立場にないんですよね。
それとも、Canonical 社はあわしろいくやさんに、制裁を行うよう依頼したのでしょうか？
それなら更に深刻な問題だと思います。
311:login:Penguin
20/07/20 21:56:22.33 hDyBZ25U.net
>>309
しかし、法定費用を負担するので書き込めと煽った結果、この板の現状があるわけです。
意図してこの状況を作っておきながら、イジメと無関係とはおかしくないですか？
312:login:Penguin
20/07/20 21:58:30.91 hDyBZ25U.net
「イジメろと煽りはしたが、イジメには参加していない」という理論でしょうか？
それ、世間では首謀者というんですよ。
313:login:Penguin
20/07/20 22:00:30.28 hDyBZ25U.net
ドンドン反論してくださいね。
あなたの意見が必要です。
314:login:Penguin
20/07/20 22:00:36.75 0Dvu7tZx.net
都合が悪いからって>>278をスルーするなボケナス
315:login:Penguin
20/07/20 22:03:52.55 hDyBZ25U.net
Ubuntu Japanese Team は法定費用の負担を未だに撤回していません。
あなたが私を訴えるとき、あるいはあなたが志賀さんを訴えるとき、Ubuntu Japanese Team が費用を負担してくれるわけです。
それが「死ね」だの「自殺せよ」だの書き込む一助となるのではないでしょうか。
私はそう考えます。
316:login:Penguin
20/07/20 22:05:13.56 k39uYPo8.net
>>306
志賀慶一さえライセンス違反しなければ批判されることもなかった
志賀慶一が責任を負うべき問題
ライセンス違反するボランティアなんぞどこだってお断り
>>307-308
志賀の名前すら出てないケーススタディ記事だぞ
317:login:Penguin
20/07/20 22:06:23.41 tRV/gpf4.net
確たる証拠を示さなきゃ、子供じゃないんだから
318:login:Penguin
20/07/20 22:06:26.33 hDyBZ25U.net
まあ、Linux とはこういうものです。
319:login:Penguin
20/07/20 22:08:37.75 0Dvu7tZx.net
都合が悪いからって>>278をスルーするなボケナス
320:login:Penguin
20/07/20 22:08:45.36 hDyBZ25U.net
Wikipedia には、いじめへの技術評論社の加担についても載せたいですね。
321:login:Penguin
20/07/20 22:10:55.51 hDyBZ25U.net
>>317
Ubuntu Japanese Team は撤回していないので、法定費用を負担するので書き込みよろしくお願いしますという記事は、まだ残ってますよ。
322:login:Penguin
20/07/20 22:17:38.42 0Dvu7tZx.net
>>232
つまり「お前は集団ストーカーを認めたな？」と取り調べ室でUbuntu Jpanese Team と懇意にしている警察官に問われたら、逃げ腰になる訳ですね。
都合悪いからってスルーするなボケナス
323:login:Penguin
20/07/20 22:18:53.68 tRV/gpf4.net
>>321
あなたは証拠もなしに憶測による中傷をしてるだけ
324:login:Penguin
20/07/20 22:29:17.85 cyVayhqE.net
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(njisho.hatenadiary.org)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
325:login:Penguin
20/07/20 22:35:10.70 Jwkh1UFh.net
負けを認めない奴ほど、ダラダラと屁理屈をこねる
326:login:Penguin
20/07/20 22:56:39.73 xbHylEt6.net
なるほど、志賀は人間的に褒められない存在と言うことはよく判った。
327:login:Penguin
20/07/21 06:13:36.28 FouiIYkY.net
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(njisho.hatenadiary.org)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
328:login:Penguin
20/07/21 07:15:58.49 xSP7QnpG.net
URLﾘﾝｸ(www.whitehouse.gov)
それでは翻訳しろ下さい
329:login:Penguin
20/07/21 20:06:35.67 +yiJxVSZ.net
バカだから大事な作業であること理解できなかったんだ～ｗ
330:login:Penguin
20/07/22 11:06:57.03 IPU1eRJM.net
ストーカーのスレじゃ無かったのか。ネタ切れなのかな
オレはストーカーには昔から興味があったけどな
331:login:Penguin
20/07/22 11:08:43.26 IPU1eRJM.net
ストーカーは身の毛がよだつから暑苦しい夏にはちょうどいいだろ
332:login:Penguin
20/07/22 11:18:23.81 CN07YuUv.net
>>232
つまり「お前は集団ストーカーを認めたな？」と取り調べ室でUbuntu Jpanese Team と懇意にしている警察官に問われたら、逃げ腰になる訳ですね。
都合悪いからってスルーするなボケナス
333:login:Penguin
20/07/22 11:24:21.73 IPU1eRJM.net
↑ ストーカー登場
334:login:Penguin
20/07/22 12:27:32.29 wKqftssv.net
まとめサイトができて良いこと：
志賀慶一の名前入りで、改行が集団ストーカーを行っていることがばらまける
335:login:Penguin
20/07/22 12:35:46.06 Kqwc7Eyq.net
こんなのどーでしょ！？
URLﾘﾝｸ(resistance333.web.fc2.com)
336:login:Penguin
20/07/22 13:34:57 PD15wdc1.net
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(njisho.hatenadiary.org)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
337:login:Penguin
20/07/22 13:42:47 r8N6rqaO.net
またプロ固定がどうとか言い出すつもり？
何度同じことループするの？
バカなの？
死ぬの？
338:login:Penguin
20/07/22 15:04:12.19 Tir2Mouo.net
あぁ～集団ストーカーループしてるぅ～ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
339:login:Penguin
20/07/22 19:18:09.01 IPU1eRJM.net
顔を剃ろうとおもって、ひげ剃り鏡を窓ぎわにかけて、ひげを剃り
だしていると、ふいに肩に手がさわって、「おはよう」という伯爵
の声がした。自分は思わずギョッとして目をみはった。自分が仰天
したのは、ひげ剃り鏡のなかに、自分のうしろの部屋の全景は映っ
ているのに、伯爵の姿がそのなかに映っていないからであった。お
やっと思った拍子に、自分は剃刀でちっとばかり顔を切ったらしい
が、その時は気がつかなかった。
340:login:Penguin
20/07/22 19:29:23.62 7f5wO9aD.net
はっきりしてるのは、志賀はコミュニティのルールを無視し、ライセンス違反をしていることを隠蔽するという悪意ある行為を繰り返したってことだね。
341:login:Penguin
20/07/22 19:44:25.57 IPU1eRJM.net
>>339
出典：
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)