20/04/15 09:07:49 W6C5pLVt.net
>>525
宗教上の理由ばっかりで、「社会通念上問題かどうか」という論点から乖離しすぎてる
「宗教上の理由」という言い方が引っ掛かるというなら「FSFが問題視している点リスト」
Debianが嫌いなのは分かるけどCentOSに関する記述がアッサリしすぎ
527:login:Penguin
20/04/15 09:09:23 +eZIpyKY.net
>>525
それ読んでもどのパッケージにどんな問題があるかは分からんよな
こんなのがDebianのリポジトリに含まれてるの?
>ソフトが無料でも、そのソフトを使って作ったモノの方に、ライセンス料を主張してくるから。
>音楽や写真のフィルター、あるいフォントが特に多い。
>IMEだってGoogle製はよく読むと、書いた文章に対して無制限の許可を製造元に与えることになってるけど、その製造元が何を指しているのか言及がない。
528:login:Penguin
20/04/15 09:11:41 D9z7uDD7.net
いつでもソフトウェアを使って作られた作品にイチャモンつけられる余地を残してるのが最大の問題だろな。
529:login:Penguin
20/04/15 09:13:57.35 W6C5pLVt.net
>>525
そもそも
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org) にリストアップされているdistroを使ってる日本人は何人いるの？
530:login:Penguin
20/04/15 09:17:04.37 D9z7uDD7.net
ノベルによる訴訟と同じことをDebianがやる可能性がある。
531:login:Penguin
20/04/15 09:19:48.93 W6C5pLVt.net
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)
が言うところの the practical conditions だな
532:login:Penguin
20/04/15 09:50:53.22 suKVgsqL.net
>>526 >>527
GNUにも書かれているがmain以外の全てだろうね
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)
533:login:Penguin
20/04/15 10:51:11.39 3f7fX/TV.net
>>520
でもオフィシャルレポのlibaacsだとvlcでblurayが再生できなくて、deb multimediaのだと再生できたりしたりもするから、
deb multimediaをそう簡単に捨て去るわけには行かない・・・
534:login:Penguin
20/04/15 11:22:06 irQrLIC4.net
>>523
Bisonの問題はこういうことで、論点がちがうだろう：
We didn’t change the terms because of sympathy for people who want to make
software proprietary. Software should be free. But we concluded that limiting
Bison’s use to free software was doing little to encourage people to make
other software free. So we decided to make the practical conditions for using
Bison match the practical conditions for using the other GNU tools.
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)
535:login:Penguin
20/04/15 11:25:27 W6C5pLVt.net
>>534
論点は違うけれども practical という側面は同様
536:login:Penguin
20/04/15 11:36:19 irQrLIC4.net
non-freeセクションは、use at your own risk が建前で、
もし使って何か不具合が起こっても自己責任だということです。
もちろん、おかしな不具合が潜んでいるかどうかは事前に検証
されていますが、見落とされている可能性はあり得ます。
non-freeはユーザーの利便性向上のために提供されているだけです。
537:login:Penguin
20/04/15 11:52:35.35 irQrLIC4.net
プロプライエタリなソフトウェアは、nonfreeなソフトウェアとも呼ばれていて、
ユーザの自由とコミュニティを尊重しないようなソフトウェアを指しています。
プロプライエタリなプログラムでは、そのユーザーよりも開発者や所有者が
有利な立場に立っています。つまり、この構造がマルウェアという問題の
引き金になっているわけです。
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)
538:login:Penguin
20/04/15 12:02:50.14 irQrLIC4.net
>>530
＞ノベルによる訴訟と同じことをDebianがやる可能性がある。
これは具体的に何を言わんとしている不明だけれど、不正な行為は問題になって当然です。Novellは不誠実な姿勢を取ったからこそ非難されました。
539:login:Penguin
20/04/15 18:54:27.75 D9z7uDD7.net
オープンソースはソースが無料なんだけど、そのソフトウェアを使った結果出来上がった品物は自由に配布して良いと限らない。
写真にフィルターを掛けると、このフィルターの著作権が認められ、結果の写真を配布してしまうと、大変なことになる。
540:login:Penguin
20/04/15 18:57:13.43 D9z7uDD7.net
翻訳ソフトウェアやIMEも適用した結果に提供者の権利が及ぶので注意が必要。
あなたの文章は実はあなたの物ではない。
IMEを使ったならDebianの権利物である可能性が高い。
541:login:Penguin
20/04/15 18:57:25.80 W6C5pLVt.net
フィルターには一般的に著作権が認められない
※常に認められないとは言ってない
542:login:Penguin
20/04/15 18:59:49 D9z7uDD7.net
プロプライエタリの製品は、この点ハッキリとしたライセンスが有るので使いやすい。
Debianはぼかした表現でいつでもサブマリン訴訟できるように準備している。
543:login:Penguin
20/04/15 19:08:16 D9z7uDD7.net
たとえば、初音ミクの歌声は誰に権利があるのだろうか？
何も言及されなくても自然に誰かに権利が発生することはない。
これは、ヤマハとクリプトンが明確に利用許諾をユーザーへ与えているので自由に使えるのだ。
一方、OSS製品はソースの利用は自由だが、その製品を使って作られたモノの権利については常にぼかしている。
いつでも訴訟を起こせるように準備している。
Bisonは常に恫喝の道具として使われてきた。
元々の作者の意思に反して。
現在ではBisonではなく各種フィルターやIMEがその任を担っている。
544:login:Penguin
20/04/15 19:16:14.78 D9z7uDD7.net
あなたがDebianを使って製造した作品は、あなたの物ではない。
この点に十分注意が必要。
545:login:Penguin
20/04/15 19:26:10 ZucRP+Ob.net
>>544
出力結果に関してはソフトウェアの権利は及ばないよ。
だからGoogleも出力結果だけユーザーに利用させている
546:login:Penguin
20/04/15 19:27:12 ZucRP+Ob.net
初音ミクの歌声の場合は、歌声を使うってことだけど
オープンソースの場合は、歌声に相当するものがないからね
547:login:Penguin
20/04/15 19:31:42 D9z7uDD7.net
オープンソースの恐ろしいところは、ほんの少しの改変を受けるだけで、原作者の意思に反して恫喝の道具として使われることだ。
フィルターの原作者に訴訟の意思が無くても、Debianシステムに採用された瞬間、恫喝の道具になってしまうのだ。
548:login:Penguin
20/04/15 19:32:44 ZucRP+Ob.net
ただし使われた例は一つもない
その逆にクローズドソースが恫喝の道具として使われた例はたくさんある
549:login:Penguin
20/04/15 19:34:52 D9z7uDD7.net
あなたはDebianシステムに搭載されたIMEを使っていないだろうか？
あなたの文章に在る漢字はあなたの著作ではない。
IMEの著作物、つまりDebianの著作物なのだ。
550:login:Penguin
20/04/15 19:39:14 ZucRP+Ob.net
いつ漢字の権利をIMEが取得したの？？？
551:login:Penguin
20/04/15 19:39:46 ZucRP+Ob.net
音声の権利はクリプトンが持ってるけど
文字の権利は誰も持ってないからね
552:login:Penguin
20/04/15 19:43:14 ZucRP+Ob.net
音声も文字もデータの並び、バイト列でしかないからね
文字と同じようにバイトそのものには権利発生しない
「特徴的な並び」には権利は発生するけど、その特徴的並びを
ツールの開発者は取得してないからね。取得してないもの権利は主張できない。
初音ミクの音声は「特徴的な並び」に該当するけど
553:login:Penguin
20/04/15 19:43:48 D9z7uDD7.net
>>550
村上春樹は漢字の権利を持っていないが、著作の権利を持つ。
554:login:Penguin
20/04/15 19:44:23 wkPTY2Qa.net
著作物（精神的作用による創出体）と意匠（図形などの外形的特徴）を混同してないかな？
555:login:Penguin
20/04/15 19:44:40 4tuqQFug.net
Debianとソフトウェアを混同するなよ
GCCでさえ同じ問題はついて回るがライブラリ含め世界中の商用非商用でバイナリは使われている
556:login:Penguin
20/04/15 19:45:18 ZucRP+Ob.net
>>553
はい。「特徴的な並び」を作り出した人が権利を持つということですね。
特徴的な並びを作ってない人に権利はありませんよ。
557:login:Penguin
20/04/15 19:46:27 ZucRP+Ob.net
>>555
今はバイナリの話じゃない。
そのバイナリを作って作られたツール。
例えばテキストエディタ等、そｎテキストエディタを使って出力した結果の話をしている。
例えばGoogleはオープンソースのツールを山程使って
YouTubeなどのサービスを運営してる。出力だけをユーザーに利用させている。
558:login:Penguin
20/04/15 19:47:07 D9z7uDD7.net
>>556
つまり、特徴的な並びを作ったDebianシステムのIMEに権利が有り、キーを打っただけの人には権利が無いと。
559:login:Penguin
20/04/15 19:48:04.81 ZucRP+Ob.net
>>558
Debianシステムにどう頼めば「村上春樹の小説」を作り出してくれるんですか？
大量の猿でも使ってランダムにキーボード叩かせるんですか？ｗ
560:login:Penguin
20/04/15 19:50:22.75 ZucRP+Ob.net
キーを打っただけというなら、例えば手が不自由な人が
人に指示して話した内容を、キー打った場合、誰が権利を持つかってことですね
当然、話をした人、文字を打たせた人が権利を持ちます。
指示されてその通り動いただけの人には権利はありません。
561:login:Penguin
20/04/15 19:50:49.85 ZucRP+Ob.net
指示されてその通り動いただけのDebianにも権利はありません。
562:login:Penguin
20/04/15 19:51:53.84 D9z7uDD7.net
>>561
それはキミが決めることではありませんので。
Debianが決めることですから。
563:login:Penguin
20/04/15 19:53:06.99 ZucRP+Ob.net
>>562
後から決めることは出来ません。権利がほしいなら先に権利を取得しましょう。
例えば、村上春樹が小説を書く前に、その小説の権利を取得するのですｗ
564:login:Penguin
20/04/15 19:53:25.91 W6C5pLVt.net
翻訳(ｲﾔﾅﾝﾃﾞﾓﾅｲ
565:login:Penguin
20/04/15 19:54:24.88 D9z7uDD7.net
>>563
つまり、先に権利を取得せず不用意にDebianシステムを使うのは危険ということです。
常に訴訟の危険が付きまといますから。
566:login:Penguin
20/04/15 19:56:16.21 D9z7uDD7.net
やまね（ｲﾔﾅﾝﾃﾞﾓﾅｲ
567:login:Penguin
20/04/15 20:44:23 rYQkLixC.net
ID:D9z7uDD7は根拠の提示なくFUDを振り撒くだけの荒らしですね
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
568:login:Penguin
20/04/15 20:46:46 D9z7uDD7.net
お前らはいつも10年遅い。
10年後にスレ見てみ。
起きてることが書いてあるから。
569:login:Penguin
20/04/15 20:50:51 ZucRP+Ob.net
>>565
権利は作った時に取得すればいいだけです。
作ってない人が先に取得できないという当たり前のことを言ってるだけです。
570:login:Penguin
20/04/15 20:51:09 ZucRP+Ob.net
>>568
20年前に同じことを聞いた。
571:login:Penguin
20/04/15 21:15:42.91 wkPTY2Qa.net
そうか・・・
debianで小説を書くと著作権をdebianに持っていかれて
puppy linuxで小説を書くと自分が著作権を取得できるのか
すごくエキサイティングな時代だな
片腹痛くて仕方ないけど、著作権の取得についてもうちょっと調べたほうがいいよ
572:login:Penguin
20/04/15 21:16:25.37 bFuOUC6G.net
暇なの？
573:login:Penguin
20/04/15 21:17:27.01 DIfQrwsX.net
てか初音ミクはエンジンと音声自体に権利があるだけで
それによる作成物は規約の範囲内であれば
作成者が著作権を主張していいと公式に言ってるんだが大丈夫？
574:login:Penguin
20/04/15 21:38:24.96 D9z7uDD7.net
そんな認識で使ってたら痛い目に合うし、危険性を認識できないなら他人には勧めるなよ。
マルウェア勧めるようなものだからな。
575:login:Penguin
20/04/15 21:45:17.69 DIfQrwsX.net
現実見れない人か
話するんじゃなかった
576:login:Penguin
20/04/15 21:53:52.18 03f1VRta.net
はい
577:login:Penguin
20/04/15 21:54:15.46 W6C5pLVt.net
静的リンク一切していない、gcc / g++でコンパイルされたバイナリ
578:login:Penguin
20/04/15 21:56:05.81 ZucRP+Ob.net
そのうち、のこぎりを使って家を立てたから
のこぎりメーカーが権利を主張するとかいい出すぞｗ
579:login:Penguin
20/04/15 22:10:01.83 D9z7uDD7.net
Debianはそんなこと言い出すかもしれないのか。
恐ろしい。
580:login:Penguin
20/04/15 22:13:05.54 ZucRP+Ob.net
言い出してるのはお前。Debianは清廉潔白だから
そんなことは一度も言ってない。歴史が証明している。
581:login:Penguin
20/04/15 22:18:25 MwW9gXXA.net
変なのいるなと思ったらIDチェックした方がいいぞ
時間を無駄にしないで済む
582:login:Penguin
20/04/15 22:30:47 ItM/db3v.net
共産主義って言われてマジギレしたRevolution OSの話する？
583:login:Penguin
20/04/15 23:16:09.21 D9z7uDD7.net
Debianは著作権がやべーな。
584:login:Penguin
20/04/15 23:19:20.71 rYQkLixC.net
ID:D9z7uDD7は根拠の提示なくFUDを振り撒くだけの荒らしです
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
585:login:Penguin
20/04/16 06:15:19.49 mzmGou3Z.net
>>584
というか、志賀スレでUbuntuを攻撃してる時点で志賀関係者。
586:login:Penguin
20/04/16 06:18:27.03 lG7ycHyO.net
単に、暇を持て余して悪さしてるだけの奴だろう。カス。
587:login:Penguin
20/04/16 06:24:19.68 OS7MewGr.net
やっぱ志賀だな
専用スレか普及スレ辺りにでも引きこもってろっての
って書くとあわしろだの鍋田だの言われそうだけど傍から見たら三人とも同類にしか見えん遠征してくんな
588:login:Penguin
20/04/16 08:20:05.47 LhZnmB/A.net
>545
＞出力結果に関してはソフトウェアの権利は及ばないよ。
＞だからGoogleも出力結果だけユーザーに利用させている
この見解は、例の「ライセンス違反について語るスレ」の擁護派ですね。
これでは真逆だから、どちらが荒らしなのか分かりませんよ。
589:login:Penguin
20/04/16 08:40:19 fdU84Fw+.net
両方の側の主張を投下する愉快犯
590:login:Penguin
20/04/16 10:15:21 qCl7ivvv.net
Debianのライセンスについて議論したいならまずSocial Contracに目を通しておけ
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)
591:login:Penguin
20/04/16 13:04:40.28 JhnPrVSF.net
あわしろの自演の可能性もある。
奴ならやる。
592:login:Penguin
20/04/16 14:15:58 BuBCXt/8.net
ここにもじわじわ来始めた・・。
593:login:Penguin
20/04/16 14:16:53 LhZnmB/A.net
>>591
なるほど。そういうことなら判りました。
Debianが邪魔なんですね。これを潰したいらしい。
594:login:Penguin
20/04/16 14:29:00 lOnCV8U1.net
やまね氏がUbuntu側と仲いいからな、それが気にくわないんだろう
595:login:Penguin
20/04/16 14:34:40 fdU84Fw+.net
雑談は定期的に入るのかと思ってたが
前スレだと2019/12/26(木) 08:50:09 ～ 2020/01/08(水) 01:17:07
なんだ冬厨のしわざだったかというね
596:login:Penguin
20/04/16 14:47:06 JhnPrVSF.net
>>594
その可能性もあるな。
翻訳騒動では協力して問題の解決に当たったからな。
597:login:Penguin
20/04/16 14:50:08 quCbxMLr.net
>>591
自分が毎日自演してるから他人もするはずだって考えるんですか？
>>593
このようにさっそく
598:login:Penguin
20/04/16 18:54:54.24 SrUC35dV.net
>>595
5chの季節風物詩として夏厨、冬厨、そして今回新たにコロ厨というのが・・・・
599:login:Penguin
20/04/16 19:31:51 61fPvAa8.net
今回のは主に志賀だろ
600:login:Penguin
20/04/16 19:54:07 rx5/BAYU.net
KDE Plasma使ってる方いらっしゃいますか？
601:login:Penguin
20/04/16 20:17:42 744MNRJk.net
現状DebianでWaylandでKDEって人は自己責任じゃないかと
602:login:Penguin
20/04/16 21:22:02.97 HxSV9fFb.net
自己責任じゃないdebianてどっかに落ちてるのか？
603:login:Penguin
20/04/16 23:06:39 XEUyBXg8.net
>>598
コロ厨って語感がなんか変だな
コロ助とかどう？
604:login:Penguin
20/04/17 00:43:10 koxJIcNx.net
志賀とあわしろはホント仲悪いな。
似た者同士なのに。
605:login:Penguin
20/04/17 03:13:34 /GYTvVZw.net
俺の知ってるdebianスレは死んだ
606:login:Penguin
20/04/17 03:30:37 rfDDVJFy.net
デブとデビがあんあんしてた
あの頃のDebianスレは一体どこに？
607:login:Penguin
20/04/17 04:21:01 flpBV2JK.net
僕はまだ生きてるよ
608:login:Penguin
20/04/17 12:05:08 BlFDf+c0.net
Linuxから自己責任を取ったら何が残るの？
609:login:Penguin
20/04/17 12:45:05 B+fCnFWb.net
愛…かな
610:login:Penguin
20/04/17 12:52:44 6Rgg/p7b.net
愛などいらぬ！
611:login:Penguin
20/04/17 13:09:15 koxJIcNx.net
Debianの意味は、他者への思いやりだろ。
612:login:Penguin
20/04/17 13:58:02.68 MXNKSH2Z.net
Debraさんと離婚したIanさんが酒と薬に溺れて死んでしまう意味でしょ
613:login:Penguin
20/04/17 14:08:09.55 of90u/hm.net
>>611
それはウブントゥとどう違うの？
614:login:Penguin
20/04/17 14:10:21.53 koxJIcNx.net
うぶんとぅに他者への思いやりがある？
自殺しても許さんというような奴らだぜ？
俺はむしろ反吐が出るけどな。
615:login:Penguin
20/04/17 14:11:52.59 koxJIcNx.net
だいたい大義名分掲げて行進する奴らは信用ならんな。
616:login:Penguin
20/04/17 15:32:05 8R93+LCJ.net
志賀は在日朝鮮人と組んで犯罪やってるからね。
死んだほうがいいと考える層がいても不思議ではない。
617:login:Penguin
20/04/17 16:53:52.65 koxJIcNx.net
そりゃ考える人はいくらでもいるだろうけど、組織としてやったら、反社会組織だろ。
618:login:Penguin
20/04/17 17:01:24 koxJIcNx.net
第三者的視点で言えば、カルトの行動なんだよな。
敵を決め叩くことで一致団結する。
最初はMS叩いてたんだけど、どうも雲行きが怪しくなってきたんで、今度は身内を叩く。
そういう意味では、連合赤軍もカルトだったんだろうなって気がするよ。
619:login:Penguin
20/04/17 17:03:02 koxJIcNx.net
オウム信者に、ポアは良くないですよと言っても理解されないだろうしな。
うぶんとぅ信者にイジメは良くないですよと言っても理解されないのかもな。
620:login:Penguin
20/04/17 18:18:35.39 xh84B8GV.net
派生物でウブードゥとかないかな。
621:login:Penguin
20/04/17 18:32:08.60 koxJIcNx.net
俺は扇動しただけ、手を下していない。
というのは、イジメ首謀者の手口だからな。
なおさら質悪いわ。
622:login:Penguin
20/04/17 18:32:42.93 koxJIcNx.net
やまねさんはUbuntuに移籍したらどうよ？
Ubuntuの方が似合ってると思うわ。
623:login:Penguin
20/04/17 19:36:25 d/gFEkb8.net
>>618
ubuntu japanese teamの存在意義なくなって、その焦りからカルト化してるんだと思う。ソフトウエアごとの翻訳チームで活動するよりubuntu japanese teamのほうが通りがよくて名誉欲が満たれるだろうからね。
でもね、ここdebianスレ
624:login:Penguin
20/04/17 21:03:01 blOgs/9R.net
人に意見をいうんならこんなところに書いても伝わらないので
MLなりSNSなりで書いたら
625:login:Penguin
20/04/17 21:03:35 JFTiaXyL.net
また志賀が荒らしてるのか
626:login:Penguin
20/04/17 21:18:36 hbuJGwKh.net
ここに書いたって伝わるんじゃないかな。昔から２ｃｈで有名だから。
遠回しに伝えたいんじゃないの、直接じゃなくて
627:login:Penguin
20/04/17 21:22:36 L+CwGomD.net
やまね氏はJDimのメンテナやってるし、ここ見てる可能性はあるけど、
>>622を読んでも一笑に付すだけじゃなかろうか。
628:login:Penguin
20/04/17 21:52:26.58 L6Z53eHC.net
それスレの私物化で迷惑なだけ
629:login:Penguin
20/04/17 22:02:05.44 fAB+0uhh.net
やまね氏がDebianメンテナを辞める理由は無いわな。
あとDebianメンテナってなるの結構大変だから、
やまね氏はID:koxJIcNxなんかよりもずっと社会的信用があるんだぞと。
630:login:Penguin
20/04/17 22:45:50.58 hbuJGwKh.net
おそらくDebianメンテナは社会的信用があるんだろう
でもubuntu japanese teamと関わっていたらその信用を失うんだぞと。
631:login:Penguin
20/04/17 22:56:26 SjJiZ+ru.net
ねーよｗ
あのな、5chでゴミがいくら喚こうと、彼らの社会的信用が損なわれることは無いからｗ
632:login:Penguin
20/04/17 23:02:26 OCNiCU3J.net
破産者「信用を失うんだぞと」
633:login:Penguin
20/04/17 23:06:01 hbuJGwKh.net
そうかな。ここで裏の素顔を見て、もう信用できなくなってしまったんだけど
634:login:Penguin
20/04/17 23:10:38 SjJiZ+ru.net
裏の素顔とやらが何を指すのか知らんが、
証拠も根拠も無いネット上の匿名書き込みを鵜呑みにするのは頭悪いですよ
635:login:Penguin
20/04/18 00:49:50 rENTtRRo.net
と、あたまのわるい訳者がいってます
636:login:Penguin
20/04/18 01:14:32 sdF7JD4L.net
こっちでも本人じゃないアッピルしつけぇわ
一介の名無しに志賀を擁護する動機なんてあるわきゃねえ
637:login:Penguin
20/04/18 03:28:26 F7cgGcGS.net
/usr/bin/bash
/bin/bash
同じファイルが2つあるのはなぜでしょうか？
どちらのパスを使うのが良いですか？
$ which bashをすると
/usr/bin/bashのほうがヒットしますが
638:login:Penguin
20/04/18 07:02:13 IMoxkrMJ.net
which なんてコマンド知ってる奴が、なぜそんなこと質問する？
639:login:Penguin
20/04/18 09:51:07 Zb2yxoMv.net
which知っているかどうかは関係ない気がする。
binやsbinの配置の考え方は、昔のUnix時代から今もLinuxディストロ間でいろいろ違いがある。
それは置いておいて、およそLinuxで/bin/bash（リンクであっても）が入ってないことはないまずないと思うので、
/bin/bashを基本で考えるのがいいんじゃないかな？
BSDやMacは知らん。
640:login:Penguin
20/04/18 10:22:36 8G2U/38N.net
/bin/bash は /usr/bin/bash へリンクされてますね
641:login:Penguin
20/04/18 10:27:58 gMyhFiUU.net
>>637
/bin /usr/bin でググれ
642:login:Penguin
20/04/18 11:01:46.79 rENTtRRo.net
file /usr/bin/bash
file /bin/bash
を見てみるとか
643:login:Penguin
20/04/18 11:26:33 7v14HRvq.net
>>637
> /usr/bin/bash
> /bin/bash
> 同じファイルが2つあるのはなぜでしょうか？
でもなぜかと言われればなぜだ?
うちにある複数のdebianではどれも /bin/bash しかないぞ。
/usr/bin/bash はどこから来た?
644:login:Penguin
20/04/18 12:14:03.89 5Cltq0up.net
>>637
Linux (Unix)のクソ仕様でshebangというものがある。
例えばbashのスクリプトを書いた時
一番はじめの行に#!で始まる行を書かないといけないのだ
例
#!/bin/bash
echo hello
こうすることで、このスクリプトを/bin/bashで実行するとか
パスを変更すればbash以外のスクリプトにも対応できる
その反面、スクリプトにパスが決め打ちになる
自分で作ったスクリプトなら決め打ちでいいだろうが
配布するスクリプトとなると困るわけだ
動かす環境によって違うパスにbashが置いてるかもしれない
だから#!/bin/bashと書いてあるスクリプトも
#!/usr/bin/bashと書いてあるスクリプトも動かせるように
両方のパスに存在している。
まあ普通はスクリプトでは/bin/bashを使うもんだけどな
645:login:Penguin
20/04/18 12:24:03.70 A/ztB9N4.net
shebangにおけるbashの正解はこれでしょう
#!/usr/bin/env bash
646:login:Penguin
20/04/18 12:43:22.49 08DiItmD.net
そして今度はenv自身の位置がバラけると
647:login:Penguin
20/04/18 13:47:14 exWJx/Yk.net
>>637
/usr Mergeが実施された影響
URLﾘﾝｸ(wiki.debian.org)
busterからこれがデフォルトになった
648:643
20/04/18 14:00:30 5Cltq0up.net
>>647
そうか、それがあったねｗ
大昔はディスクの容量が少なかったから
必要最小限のものと無くてもなんとかなるものを分けていた。
無くてもなんとかなるものは、外部ディスクやネットワークをマウントして使うものだった
ディレクトリを細かく分けていたのは、そうすべきという理由があったからではなく
ディスクが足りないから仕方なくそうしていたのだ。
今は数MB、数十MBとか小さい容量でしかないので分ける必要がなくなった。
649:643
20/04/18 14:04:23 5Cltq0up.net
>>647
envはrubyとかユーザーが開発用に別にインストールしたバージョンを使うために必要
開発ではいろんなバージョンのrubyをインストールしたくなるから場所を決め打ちできない。
bashに関してはユーザーが別にインストールしますか？という話
bashのいろんなバージョンをインストールしたい人は稀だろう
/usr/bin/envは流石にいろんなバージョンを使いたいということはないｗ
shebangは最初からフルパス以外も指定できるようにしておくべきだった
セキュリティのためかもしれんが、env使ってるなら同じこと
650:login:Penguin
20/04/18 18:01:51.78 QZZ0j876.net
そもそも、開発だったら環境ごと切り替えるか、直接指定すればいいだけの話だろ。
いや、運用環境でもshebangに頼るのはあまりに不安定過ぎる。
651:643
20/04/18 18:23:24.39 5Cltq0up.net
>>650
プロジェクトごとで使うRubyのバージョンは違うからね
貧弱なMacBook、ノートPCで開発していて
プロジェクトごとに仮想環境で開発するとかやってられんわ。
env使ってrubyのパスをPATHから検索して決めればいいだけ、
たったそれだけで解決する話に仮想環境を持ち出すとか
運用環境はどうせrubyは一つしか入れないのだから
むしろそっちはshebangで問題ない
逆に運用環境に異なるバージョンのrubyが
複数入っていたとしたらそれ自体が大事故につながる
652:login:Penguin
20/04/18 18:44:07.34 rENTtRRo.net
「貧弱なMacBook、ノートPCで開発していて」という意味が分からない
653:643
20/04/18 18:46:46.66 5Cltq0up.net
>>652
じゃあ環境ごと切り替えるにはどうするの？
の答えを言ってくれ
654:login:Penguin
20/04/18 18:52:12.76 ratN76Fc.net
それなら逆のほうがいいんじゃないの？
/usr/binを/binにリンクすればええやん
なんでこっちなの？
655:login:Penguin
20/04/18 19:01:33.28 rENTtRRo.net
はいはいおま環おま環
656:643
20/04/18 19:01:44.02 5Cltq0up.net
>>653
1. 全てを一つにマージする
2. コマンドごとに決めるのは面倒だし混乱の元。全部同じにする
3. 今までは、/binは必要最小限 = ディスク容量少ない。/usr/binは容量が大きいという扱いだった
4. 今もそういうパーティション構成の人がいるかも知れない
5. アップデート時にそういうパーティション構成だと、容量の少ない/bin用のパーティションに入らない可能性がある
657:login:Penguin
20/04/18 19:23:31 A/ztB9N4.net
>>651
プロジェクトごとにアカウント作ってrbenvした方が良いのでは?
658:643
20/04/18 19:31:50 5Cltq0up.net
>>657
だからrbenvする前提が、/usr/bin/envを使うことだと言ってる
659:login:Penguin
20/04/18 22:06:06.60 /a/Z6/Q7.net
それで/binじゃなくて/usr/binのほうに統合する理由は何なの？
660:login:Penguin
20/04/18 22:51:30.24 /a/Z6/Q7.net
いずれは/binや/libを廃止するつもりっていうなら解るけど
そうするとスクリプト多数を書き換えなければならなくなって現実的ではないよな
661:login:Penguin
20/04/19 02:53:04.98 6HJ5bXyS.net
Windows 10, WSL, Ubuntu 18.04 で、
Linux側には、日本人が作った、バージョンマネージャーのanyenv で、rbenv, nodenv を使って、
ruby 2.6.6, node 12.16.2 を入れて、
yarn は、Windows側に入れてるけど
Linux側に、Rails プロジェクトを作ったら、
その中に、.ruby-version ファイルがあって、2.6.6 と書いてある
662:login:Penguin
20/04/19 07:05:18 HdYO3jty.net
いつの間にかLinuxの/bin関係が/usrへのシンボリックリンクへ変わっていた話 - 拾い物のコンパス
URLﾘﾝｸ(poppycompass.hatenablog.jp)
形骸化しても伝統にこだわるのかと思ったらフットワーク軽いのか
663:643
20/04/19 10:07:32 am/eN23T.net
>>659
>>656で答えたやろ。レス先を間違えたが
664:login:Penguin
20/04/19 10:39:49 1HFUd1xc.net
じゃあ/binが廃止されるわけじゃないのね
665:login:Penguin
20/04/19 11:59:03 Y6Xbdtuj.net
そのうちに勝手にリンクはれになるんじゃね
666:login:Penguin
20/04/19 14:47:58 kAWroj4p.net
でも最終的には/binに統合って線もあるのか
実際どっちが良いんだろうな
667:login:Penguin
20/04/19 15:18:47.69 QUp4QPhM.net
パッケージ
668:login:Penguin
20/04/19 16:41:44 hQopJG/w.net
debian busterですけど
/bin/bash
/usr/bin/bash
バイナリ比較すると同じ内容のファイルですが、シンボリックリンクではありません。
シンボリックリンクになってる話はdebian 11以上での話でしょうか？
669:login:Penguin
20/04/19 17:12:33 2S3qph8M.net
>>668
Debian 11だけど/bin/bashと/usr/bin/bashが
あるよ。シンボリックリンクではない。
670:login:Penguin
20/04/19 17:41:00 xThPxOPt.net
残像だ
671:login:Penguin
20/04/19 17:48:03 yI8fU2om.net
/bin が /usr/bin のリンク
672:login:Penguin
20/04/19 17:51:19 H4t9DHtC.net
# ls -i /bin/bash /usr/bin/bash
8913270 /bin/bash 8913270 /usr/bin/bash
ハードリンクや
673:login:Penguin
20/04/19 18:00:20.44 JzfSzaQu.net
ハードリンクでもなく全く同一だろ。
/bin -> /usr/binがリンクなんだから。
674:login:Penguin
20/04/19 18:22:44 GrT3Krbq.net
inodeが同じなのだが
意味が分からない人いるんだね
675:login:Penguin
20/04/19 19:04:59.56 kAWroj4p.net
ディレクトリがシンボリックリンクされてるだけだから
ファイルそのものはリンクでもなく同じものだろ
シンボリックリンクされてるほうから
$ cd ..
すると意味が解るはず
676:login:Penguin
20/04/19 19:08:52.64 JzfSzaQu.net
>>674
？
ハードリンクかどうかなんて、参照数で見るしかないだろ。
inodeだけではハードリンクかどうかなんてわからんよ。
677:login:Penguin
20/04/19 19:23:27.03 GrT3Krbq.net
>>676
「inode同じでハードリンクでない」って存在を知らないんだけど
実在するの？
678:login:Penguin
20/04/19 19:27:10.11 bgQorQFB.net
ファイルシステムが違えばたまたまかぶる可能性も無きにしもあらず…
679:login:Penguin
20/04/19 19:43:26.03 4hkhJl4h.net
>>677
上位ディレクトリがシンボリックリンクされている場合
680:login:Penguin
20/04/19 19:48:30.05 hQopJG/w.net
あっ
lrwxrwxrwx 1 root root 7 03-12 23:02 /bin -> usr/bin
681:login:Penguin
20/04/19 23:16:37 6HJ5bXyS.net
ディレクトリがシンボリックリンクなら、
ファイルの実体は元から、1つしかないのかも
ハードリンクもしていないのかも
682:login:Penguin
20/04/19 23:34:56 H4t9DHtC.net
ハードリンクと申したは拙者の勘違いであった
許されよ
683:login:Penguin
20/04/20 05:21:39 9rGG5sEK.net
>「inode同じでハードリンクでない」って存在を知らないんだけど実在するの？
そんな風にからかうのは、やめといてやれｗｗ
684:login:Penguin
20/04/20 08:14:24 k0qAu364.net
からかってるわけじゃなく質問しただけでしょ
685:login:Penguin
20/04/20 08:56:06.89 9rGG5sEK.net
Debianスレって、時々上級者ズラの輩が初心者を馬鹿にしたり、からかったりしてるんだよ。
683に質問だけど、「676は答えを知らないから質問してる」と思うのか？
686:login:Penguin
20/04/20 09:04:55.14 VWOC0hpe.net
そう考えると味な真似をしてくれたもんだ
687:login:Penguin
20/04/20 12:07:36 JjCzVBQ3.net
訊いた本人は既に間違いに気付いて訂正しているのに
からかってるとか知らなかったはずないとか続けちゃう人がいるのが
此処でびあんスレ
688:login:Penguin
20/04/20 15:42:09 xkxw12GR.net
この界隈は初心者をタコと呼んではしゃぐ癖があります
689:login:Penguin
20/04/20 16:27:59 cvVsHkHg.net
「タコ」は中学の頃麻雀で覚えたな
690:login:Penguin
20/04/20 16:55:56 iH2hp+gp.net
>>688
タコが「初心者だ」と言い張ってるだけでは？
691:352
20/04/20 17:55:32 2nIPxksK.net
352です。
やっとDebian9 でカタカナ英語変換を使えるようにした。
しかし、端末を起動すると、
bash: .: /usr/share/bash-completion/bash_completion: ディレクトリです
353@Debian :~$
って表示されてしまう、そんで、拙い知識で .bashrcを見たら
# enable programmable completion features (you don't need to enable
# this, if it's already enabled in /etc/bash.bashrc and /etc/profile
# sources /etc/bash.bashrc).
if ! shopt -oq posix; then
if [ -f /usr/share/bash-completion/bash_completion ]; then
. /usr/share/bash-completion/bash_completion
elif [ -f /etc/bash_completion ]; then
. /etc/bash_completion
fi
fi
何って書いてあってこれが原因なんかな、
でも、あたいにはさっぱり解らない。
気にしなければいいか、でも気になる。。。。
だれか助けて。
692:login:Penguin
20/04/20 23:24:58 yyuAv8Qu.net
>>685,686,687
志賀辺りが工作バレしてレス流ししてるだけだ
釣られて利用されてんじゃねえよアホ共
693:login:Penguin
20/04/21 12:44:05 q7FCMtuc.net
ubuntu20.04って今日だっけ？
23日だっけ？
お前ら早速使ってレビューよろな
694:login:Penguin
20/04/21 12:58:36.50 +aNqoU42.net
>>693
URLﾘﾝｸ(releases.ubuntu.com)
まだ
スレチだから誰もレビューしないぞ
695:login:Penguin
20/04/21 14:45:37 ihbP83DO.net
Debian/GNU Linux から Debian に名前が変わって少し経過したけど、具体的に何か変化はあったのでしょうか？
名前が変わった経緯って誰か知ってますか？
696:login:Penguin
20/04/21 15:35:23 B4eLxVU4.net
へぇ。そりゃいい。GNUとかLinuxとか余計だもんね。
697:login:Penguin
20/04/21 16:02:11.54 +aNqoU42.net
buster は Debian GNU/Linux みたいだけど？？
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)
698:login:Penguin
20/04/21 16:02:46.34 +aNqoU42.net
リンク先はこっちの方が良いか
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)
699:login:Penguin
20/04/21 16:11:08.06 ME+M4kka.net
Debian Project(略してDebian)の成果物のひとつがDebian GNU/Linux
700:login:Penguin
20/04/21 16:16:39.54 SO2u0Y4+.net
そういうことにするためにBSDカーネル使ったり色々やってたからな
701:login:Penguin
20/04/21 16:20:24.67 YhFacMML.net
python 2.7の最後のバージョンがリリースされましたが
Debianではいつまでサポートしていくんでしょうね
次期バージョンで切り捨てていただきたいがそうもいかないでしょうか
702:690
20/04/21 16:49:56.04 n2dHY9Ia.net
690です。
なんや、分からんけどやってみた。
if ! shopt -oq posix; then
if [ -f /usr/share/bash-completion/bash_completion ]; then
. /usr/share/bash-completion/bash_completion
elif [ -f /etc/bash_completion ]; then
. /etc/bash_completion
fi
fi
を、みんなコメントアウトしてやった。
そしたら、端末を起動させても、
bash: .: /usr/share/bash-completion/bash_completion: ディレクトリです
というのが出てこなくなった。
あたいには、この文字列の意味が全く分からないけど、
消えたからそんで良いんだろうか？
セキュリティ的にも、動作的に問題は無いんだろうか、、、
だれか、知っていたら教えて。
カタカナ英語変換は全く問題なく動作している。
703:login:Penguin
20/04/21 19:56:01 3/vVzw5v.net
>>695
いつ変わったの？
704:login:Penguin
20/04/21 21:49:59.17 J/6PIc1R.net
漏れは、Windows 10, WSL, Ubuntu 18.04 だけど、
以下を入力すると、a と表示される
if [ -f /usr/share/bash-completion/bash_completion ]; then
echo a
fi
それで、そのbash_completion を見ると、2,000行ほど、使う関数が定義されている。
だから、bash_completionを読み込まないと、それらの関数が使えなくなる！
705:login:Penguin
20/04/22 09:25:17 0plsrCGG.net
>>701
現在削除進行中
706:login:Penguin
20/04/22 16:34:28 4ilmHrjW.net
test -fが真なのにディレクトリってどういうことだよ
707:login:Penguin
20/04/22 16:51:33.62 +9BSQl2I.net
バグっているか
終了ステータスの 0 と 1 を勘違いしているか
708:login:Penguin
20/04/23 10:01:44 ef3l02xg.net
URLﾘﾝｸ(www.phoronix.com)
さすがに骨董品レベルのグラボ対応はもういらんかなあ
709:login:Penguin
20/04/23 22:23:01 yKobUqQ/.net
>>708
ATIRage128どころか、MATROX（これはPCIだからまだましか）や
PC9801と、Cバス用のGAなんとかいうのもありますが、
もう捨てたほうがいいかな
710:login:Penguin
20/04/23 23:25:24 wV8CI5q6.net
そのレヴェルの骨董品をメンテするって事はそれを持ってなきゃいけないって事だからなぁｗ
メンテナにそれを要求するのも酷だろう
711:login:Penguin
20/04/24 09:36:30.59 hU3pweNX.net
pentiumM725 のノートさすがに stretch で退役かなと思ってたが
最近 buster に変えたところちゃんと動く
デビアン i386 のサポートありがとう
712:login:Penguin
20/04/24 11:57:20 gRg8wQMu.net
>>711
メモリいくつ積んでますか？
512なら動くだろうけど、うちの256で動くか不安
Win2kとStretchのマルチブート
713:login:Penguin
20/04/24 12:12:37.41 Tjl+jHZS.net
ヴィンテージ品にカフカ
714:701
20/04/24 13:47:48 ud2F/QM6.net
701です、
＞703さん、ありがとう。
遅くなりました。遅くなったのは Upgrade をしたら、エラーがでて、
エラー：サブプロセス ペースト がシグナル（Broken Pipe）によって強制終了されました
何でかな～って、幼い考えをして、あぁそうだ、なければ作れば良いと考え
それで、あたしのDebian9には、
/usr/share/bash-completion/bash_completion ってファイルは無いのね、何でか、
そんで、.bashrc のコメントアウトしたのを元に戻してそんで、
bash_completion という空のファイルを作ってやった。
そしたら、Upgrade してもエラーはでず、
bash: .: /usr/share/bash-completion/bash_completion: ディレクトリです
も出ず、普通に使える。
if [ -f /usr/share/bash-completion/bash_completion ]; then echo あたいは美人だ; fi
ってやっても、ちゃんと、
あたいは美人だ と返ってくる。
あたし的には大成功なんだけど、、、、
馬鹿なあたしに助言を、、
あたしの Debian9 は異常なのかな～？
715:login:Penguin
20/04/24 13:58:42 9r0TXwkO.net
>>714
助言その１(たぶん何ともなくなる)
$ sudo apt install --reinstall bash-completion
716:login:Penguin
20/04/24 16:06:49 MqIGCQX7.net
>>712
1GB + 512MB
LXDE + Mozc 起動時はメモリ使用量 83MB になってるけど
ブラウザ立ち上げるとバカ食いする
stretch 動いてるんなら大丈夫じゃないかな
717:login:Penguin
20/04/25 07:05:55 tKhjMHen.net
>>715
ありがとう。
Ubuntu-MATE と同じ構成になったみたい。
Ubuntu-MATE は使いやすんだけど、
ウザイ、頼みもしないのにメッセージが出て、
控えめな男に燃えるわ、