20/01/16 23:28:47 sxYOPeJ0.net
Linux界隈のライセンス違反事例を語るスレです
■ 翻訳関連
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
■ GPL関連
GPLなOSSを使っているNEOGEO Arcade Stick Pro、ソース開示を求めた結果微妙なものが出てくる
URLﾘﾝｸ(opensource.srad.jp)
ドンキPBのネットワークカメラ、Linuxの痕跡が確認されるも開発元は「Linuxを使っていない」と主張、ソースコード開示を拒む
URLﾘﾝｸ(linux.srad.jp)
WiXがWordPressのコードを盗用？GPL違反論争のまとめ
URLﾘﾝｸ(gappacker.com)
EmacsにGPL違反、Stallmanがミスを認める
URLﾘﾝｸ(opensource.srad.jp)
ドイツでGPLの有効性を認める判決
URLﾘﾝｸ(srad.jp)
エレコムは金輪際リナックスを使わない
URLﾘﾝｸ(linux.srad.jp)
ELECOMのルータでGPL違反とセキュリティ問題が発覚
URLﾘﾝｸ(srad.jp)
2:login:Penguin
20/01/16 23:29:20 sxYOPeJ0.net
Linuxとはあまり関係がなさそうな事例
オープンソース化したドキュメントビューア「Dash for iOS」のGPL違反アプリが続々とApp Storeに登場。
URLﾘﾝｸ(applech2.com)
VerizonがGPL違反で提訴される
URLﾘﾝｸ(srad.jp)
PS2ゲームソフト「ICO」のGPL違反が発覚
URLﾘﾝｸ(srad.jp)
LeafのゲームタイトルにGPL違反の可能性
URLﾘﾝｸ(srad.jp)
プロジーのDivXコンバータにGPL違反の疑い
URLﾘﾝｸ(srad.jp)
エプソンコーワ、GPL違反発覚も平素の対応に賛辞の声
URLﾘﾝｸ(srad.jp)
GPL違反を指摘されたSigma DesignsがMPEG-4 codecsをオープンソース化
URLﾘﾝｸ(srad.jp)
3:login:Penguin
20/01/17 12:59:02.08 /2IH4LRj.net
志 賀 ラ イ セ ン ス 違 反
4:login:Penguin
20/01/17 13:51:36.48 9KxztoVi.net
↑以上志賀慶一の天敵であるあわしろいくや一味の回答でした(笑)
5:login:Penguin
20/01/17 15:49:18 a3YmAI2m.net
志賀はその人格のクソさで他と一線を画している
6:login:Penguin
20/01/19 14:19:05.40 6ADmNw7C.net
いろいろとリンクを貼ってもらってるけど、どういう問題なのか良くわからないよ。
たいていの人はリンク先まで見ないから。
簡潔に書いてもらえないでしょうか？
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
「早い話 Ubuntuの翻訳では翻訳物が3条項BSDでライセンスされることが条件となっており、機械翻訳のEULAとは合致せず、ライセンス違反となる。」
これ、どういうことなの？
7:login:Penguin
20/01/19 14:32:25.89 6ADmNw7C.net
Wikipediaのコンテンツ翻訳ツールでGoogle翻訳が利用可能に
URLﾘﾝｸ(it.srad.jp)
「Google翻訳から返される翻訳結果はフリーライセンスとなり、Wikipediaのライセンスポリシーと競合しない。」
これも本当ですか？
8:login:Penguin
20/01/19 15:23:11.80 rjoplJOr.net
>>6
機械翻訳のEULAが、出力をBSDライセンスにすることを認めていなければ、その出力をBSDライセンスで使うことはできない
>>7
それはWikipediaとGoogleの同意に基づくもので、一般論としてGoogle翻訳の出力がフリーライセンスになることを意味しない
9:login:Penguin
20/01/19 15:39:35.91 6ADmNw7C.net
>>8
仮にそういう解釈になるのなら、
どちらか一方に責めがあるとは言い切れないし、結論が出ないのではありませんか？
Google翻訳で作成されたWikipedia記事を引用したら、ライセンスはクリエイティブ・コモンズです。これはフリーライセンスと相容れませんか。
10:login:Penguin
20/01/19 16:16:29.62 rjoplJOr.net
>>9
元々Google翻訳の出力はEULAに縛られ、BSDライセンスで使うことはできない
その中で特例としてWikipedia(Wikimedia財団)がGoogleと結んだのが
「Wikipedia記事をGoogle翻訳にかけた出力はCC-BY-SA 3.0で利用できる」という合意
またCC-BY-SAでライセンスされた文書をBSDライセンスで使うことはできない
完全に志賀慶一に責がある問題
11:login:Penguin
20/01/19 16:22:36.02 6ADmNw7C.net
ウィキメディア財団は、2005年9月25日以降にウィキニュースへ投稿されたテキストを「CC BY 2.5」を採用した[67]。2009年6月15日以降は、ウィキペディアなどその他のウィキメディア・プロジェクトでも「CC BY-SA 3.0 Unported」を採用した[68]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)クリエイティブ・コモンズ・ライセンス#利用事例
この記事に沿ったら、論理的には、2009年6月15日以降に投稿された記事が、投稿者の同意も得ずに勝手にクリエイティブ・コモンズも適用していることになりそうですけど。以前の記事は削除されるべきですか？
クロスライセンスやデュアルライセンスがあって、理解するのが非常に困難でとなっています。
12:login:Penguin
20/01/19 16:24:31.41 6ADmNw7C.net
>2009年6月15日以降に投稿された記事
訂正 >2009年6月15日以前に投稿された記事
13:login:Penguin
20/01/19 16:47:54.42 DA9i0sKc.net
>>6
まずOSSの翻訳ってのは、そのOSSと同じライセンスなわけよ、当たり前だけど。
GPLv3のOSSならその翻訳もGPLv3、BSDライセンスなら翻訳もBSDライセンスで提供な。
で、Google翻訳で英語から日本語に翻訳した場合、その日本語訳はGoogleのオレオレライセンスになるのよ。
URLﾘﾝｸ(policies.google.com)
> Google が行う翻訳、変換、または、ユーザーのコンテンツが本サービスにおいて
> よりよく機能するような変更により生じる派生物などの作成）、（公衆）送信、出版、公演、上映、（公開）表示、
> および配布を行うための全世界的なライセンスを付与することになります。
この「全世界的なライセンス」ってのがOSSのライセンスと互換性ないよねって話なわけ。
14:login:Penguin
20/01/19 16:51:35.35 DA9i0sKc.net
>>7
それはコンテンツ翻訳限定の話。
Wikipediaには「コンテンツ翻訳」って機能があるんだわ。
URLﾘﾝｸ(www.mediawiki.org)
この「コンテンツ翻訳」ってのはWikipediaの既存のページを、
他の言語に翻訳するための機能なわけ。
Wikipediaにログインして「コンテンツ翻訳」を使う時に、
Google翻訳を選択できるようになりましたよって話ね。
「コンテンツ翻訳」でGoogle翻訳を使用した場合に限り、
ライセンスがフリーになるってだけなので、
普通にGoogle翻訳（URLﾘﾝｸ(translate.google.com)）を使ったらアウトです。
15:login:Penguin
20/01/19 16:54:44.23 6ADmNw7C.net
>>13
あえて突っこみますが、具体的なことが知りたいのです。
ライセンスのどの箇所で違反しているのか？それは規約の第何条第何項なのか？ということなのです。
著作権表示が必要とか、原著作者の表示が漏れているとか、元ライセンス文書の同梱を失念しているとか、そういったことを示していただかないと解らないのです。
16:login:Penguin
20/01/19 16:54:45.69 DA9i0sKc.net
>>9
「コンテンツ翻訳」を介してGoolge翻訳を使用した場合、
出力される翻訳はフリーライセンスかもしれないが、
Wikipediaに投稿された時点でクリエイティブ・コモンズになるでしょ。
17:login:Penguin
20/01/19 16:56:53.52 DA9i0sKc.net
>>15
ですから、Google翻訳の出力は「全世界的なライセンス」です。
GPLじゃないし、BSDライセンスでも、クリエイティブ・コモンズでもありません、って話ですよ。
18:login:Penguin
20/01/19 16:58:27.46 DA9i0sKc.net
あとWikipediaで通常のGoogle翻訳を使えないって根拠はこのページね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 以下は#コンテンツ翻訳で提供されている範囲においては使用可能である機械翻訳です。他言語版記事以外を翻訳した場合は「利用できない」ソフトウェアとして扱われます。
> インターネット上の機械翻訳（Google翻訳[1]、ヤンデックス翻訳、有道（Youdao）翻訳、LingoCloud）
19:login:Penguin
20/01/19 17:09:03.84 DA9i0sKc.net
>>11
以前のライセンスはこれで、
URLﾘﾝｸ(creativecommons.org)
新しいライセンスはこれか。
URLﾘﾝｸ(creativecommons.org)
継承の部分が増えたのな。
修正BSDライセンスのOSSをGPLv3でフォークするようなものか。
20:login:Penguin
20/01/19 17:20:15 6ADmNw7C.net
Google翻訳の件を差し挟むと話しが外れそうですね。
>Wikipediaに投稿された時点でクリエイティブ・コモンズになるでしょ。
「文章が CC-BY-SA と GFDL のデュアルライセンスにおかれている」と書いてあります。
投稿された文書・画像・メディア全てが、クリエイティブ・コモンズに統一されているとは言えないと思います。
GPL/ LGPL/ GFDL/ public domain/ fair use 等々混在しています。
21:login:Penguin
20/01/19 17:25:38 DA9i0sKc.net
ああ、そうだった、デュアルライセンスだったね
22:login:Penguin
20/01/19 17:29:18 6ADmNw7C.net
>>18
根拠のページは、Wikipedia管理者の内部的な申し合わせ事項であって、
部外の者に対して拘束しているようには思えませんが。
もちろん、あえてこの申し合わせを無視するわけではありませんよ。
23:login:Penguin
20/01/19 17:32:00 DA9i0sKc.net
>>22
そうですか
まあその辺の話はWikipedia編集者同士でどうぞって感じですかね
24:login:Penguin
20/01/19 17:45:07 rjoplJOr.net
>>15
まず著作権の基本はAll rights reserved.だよ。それをライセンスを定めることによって緩めるという構造
だから機械翻訳のEULAが具体的に出力のライセンスを指定しない場合、その出力は著作権法上の例外を除いて利用できない
Google翻訳がBSDライセンスと矛盾しないライセンスを明示していない以上、その出力はBSDライセンスでは利用できない
25:login:Penguin
20/01/19 18:55:11.09 6ADmNw7C.net
>>24
>だから機械翻訳のEULAが具体的に出力のライセンスを指定しない
具体的なライセンスを提示していないということですね。そういうことならわかります。
だから、それ以上のことは確認しようにも方法がないし、実際出来ないということですね。
26:login:Penguin
20/01/19 18:56:18.16 6ADmNw7C.net
調べたついでに、付け加えますが、
Google翻訳は、WordNetを元にして開発されたんじゃないのかな。
こちらは専門分野じゃないので、これ以上は不明だけど。
オープンソース コンポーネントとライセンス
URLﾘﾝｸ(translate.google.com)
が公開されてて、日本語 WordNetへのリンクが張ってある。
URLﾘﾝｸ(compling.hss.ntu.edu.sg)
ライセンスはこっち：
URLﾘﾝｸ(compling.hss.ntu.edu.sg)
Copyright: 2016-2017 Francis Bond, Takayuki Kuribayashi
Copyright: 2012-2015 Francis Bond
Copyright: 2009-2011 NICT
27:login:Penguin
20/01/19 19:10:54.18 te0fpNtc.net
志賀さんあちこち自演忙しそうですねｗ
28:login:Penguin
20/01/19 19:22:05.69 te0fpNtc.net
いくら重箱の隅つついても今更志賀ライセンス違反は覆らないと思うが
29:login:Penguin
20/01/19 19:24:52.12 TfC9VLad.net
>>26
Google翻訳の中身が何なのかって話はわりとどうでもいいなあ
30:login:Penguin
20/01/19 19:42:16.92 te0fpNtc.net
そもそも法的な話以前に「Google翻訳で偽装して国際的に活躍する翻訳家騙ったろう」っていう
邪な考え方が倫理的に許されない。
31:login:Penguin
20/01/19 20:27:29 6ADmNw7C.net
>>30
いくらか、法的な話をしたいので。
Google翻訳のライセンスとBSDのライセンスとが矛盾しないかどうかなんです。
32:login:Penguin
20/01/19 20:33:12.89 6ADmNw7C.net
Japanese WordNet
"Permission to use, copy, modify and distribute this software and
database and its documentation for any purpose and without fee or
royalty is hereby granted, provided that you agree to comply with
the following copyright notice and statements, including the
disclaimer, and that the same appear on ALL copies of the software,
database and documentation, including modifications that you make
for internal use or for distribution."
URLﾘﾝｸ(compling.hss.ntu.edu.sg)
33:login:Penguin
20/01/19 20:44:27.34 TfC9VLad.net
言っとくが、Google翻訳の出力物はWordNetライセンスにはならないぞ。
vimで新規作成したテキストファイルはVIM LICENSEにはならんでしょ？
それと同じ。
Google翻訳のコードのライセンスとGoogle翻訳の翻訳結果のライセンスは別物。
34:login:Penguin
20/01/19 20:54:59.48 TfC9VLad.net
ちょいまとめ
Google翻訳の翻訳結果のライセンスは「全世界的なライセンス」とやらであり、
そのライセンスは、Google翻訳の運営、プロモーション、改善、および、
新しいサービスの開発に目的が限定された権利を、勝手に付与しやがる。
URLﾘﾝｸ(policies.google.com)
Google翻訳はJapanese WordNetの成果物を利用している
URLﾘﾝｸ(translate.google.com)
35:login:Penguin
20/01/19 20:57:42.96 TfC9VLad.net
で、この「全世界的なライセンス」とやらが、
修正BSDライセンスやGPLv2 or laterと互換性があるかって話で、
OSS界隈の人々は皆「無えよ」と言ったわけだ。
36:login:Penguin
20/01/19 21:10:18.79 gvYQvFZC.net
3年も前に確定していることを今更重箱の隅ほじくり返して論争したいだなんて
志賀のライセンス違反を帳消しにする目的だとしか思えない
37:login:Penguin
20/01/19 21:12:00.17 6ADmNw7C.net
まとめて頂いたのはうれしいんですけど、
「全世界的なライセンス」がどういうことなのか、全くつかめません。
某氏はソフトウェアに同梱されている英文を翻訳したわけですよね。
同梱された文書は自体は、GPLまたはGFDLのライセンスで配付されていて。
そして、これを機械翻訳したわけですよね。
コピーレフトの著作物を翻訳に掛けたら、それもコピーレフトになるのでは？
素人はそう思うわけです。
38:login:Penguin
20/01/19 21:17:19.03 TfC9VLad.net
> コピーレフトの著作物を翻訳に掛けたら、それもコピーレフトになるのでは？
なりません、ってのが3年前に出た答えです。
39:login:Penguin
20/01/19 21:18:38.73 6ADmNw7C.net
その説明が無いんですよ。
40:login:Penguin
20/01/19 21:19:44.62 TfC9VLad.net
>>39
ですから、Googleの利用規約に書いてあるとおりです。
Google翻訳の翻訳結果は「全世界的なライセンス」とやらになります。
41:login:Penguin
20/01/19 21:31:06.70 +MaI2k3s.net
さあここで反論しないと志賀のライセンス違反がそのままになってしまうぞｗ
42:login:Penguin
20/01/19 21:38:21.99 6ADmNw7C.net
まとめたら、
１．Google翻訳というシステムを利用することは自由（WordNetを改変したもの）
２．著作権のある作品、例えばベストセラー作家の小説を自動翻訳することはダメ。
３．コピーレフトの創作物を自動翻訳で出力された結果を配付することさえダメ。
こういうことですね。
43:login:Penguin
20/01/19 21:40:15.65 TfC9VLad.net
いや反論してもライセンス違反はライセンス違反ですけどね。
志賀慶一氏はGoogle翻訳以外の機械翻訳も使ってライセンスがカオスになってましたし。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
> ふうせん Fu-sen.｜BALLOON‏@balloon_vendor
> う〜んとね……自分の翻訳の仕方を明かしてしまいますが、
> 完全な未翻訳は複数の Web 翻訳で結果を見て、
> それをベースに個々に決まっているルール・体裁に改めて入れています。
> （全角・半角間のスペースとか）完全なコピペで一致するところはないと思うんですよね。
(deleted an unsolicited ad)
44:login:Penguin
20/01/19 21:42:21.94 6ADmNw7C.net
>Google翻訳以外の機械翻訳も使ってライセンスがカオス
それは、ここでは全く問題にしていません。
Google翻訳以外の機械翻訳も使ってライセンスがカオス、これさえ外せば良いのですか？
45:login:Penguin
20/01/19 21:43:48.89 TfC9VLad.net
>>42
> WordNetを改変したもの
Google翻訳はWordNetの成果物を含んでるってだけで改変したものかどうかは不明。
ソース無いし。
> Google翻訳というシステムを利用することは自由
利用規約の範囲内でならね
> 2.
それはまあ普通に当然だね
> 3.
分かりにくい…
46:login:Penguin
20/01/19 21:44:19.80 +MaI2k3s.net
Wikipediaなどの特例を除けば、「個人的利用の範疇に限る」のが常識的な解釈の仕方では。
47:login:Penguin
20/01/19 21:45:48.60 TfC9VLad.net
>>44
・OSSの翻訳にGoogle翻訳を使っちゃ駄目
・OSSの翻訳にGoogle翻訳以外のウェブ翻訳を使っちゃ駄目
・OSSの翻訳にウェブ翻訳以外の機械翻訳を使っちゃ駄目
・自力で辞書引いて翻訳しろ
48:login:Penguin
20/01/19 21:46:08.75 6ADmNw7C.net
Google側からリンクが貼られているから、
偶然見つけたこちらが驚いているんです。
49:login:Penguin
20/01/19 21:49:55.17 6ADmNw7C.net
>>45
>Google翻訳はWordNetの成果物を含んでるってだけで改変したものかどうかは不明。
>ソース無いし。
わざわざ、リンクを貼っているんだから。
50:login:Penguin
20/01/19 21:49:56.65 TfC9VLad.net
Google翻訳を使っていい範囲ってのは例えば、
・仕事で外国人と外国語のメールをやり取りする
・海外のニュースサイトやブログを読む
ってなもんなわけよ。
>>46
ね。
>>48
？
51:login:Penguin
20/01/19 21:50:53.96 TfC9VLad.net
>>49
GoogleがWordNetの成果物をどの程度利用しているかなんて公表してないでしょ？
52:login:Penguin
20/01/19 21:56:28.49 TfC9VLad.net
・Google翻訳はWordNetの成果物を利用しています
・WordNetは修正BSDライセンスに近似のライセンスです
・Google翻訳のソースコードは非公開です
という事実のどこに驚くところがあるの？
53:login:Penguin
20/01/19 21:58:17.28 6ADmNw7C.net
気になったので書き込みましたが、専門じゃないのでこれ以上はわかりません。
自動翻訳がソフトウェア開発に役立ったら良いと思いますし、
将来的にはその方向に向かうんじゃないかな。
今後翻訳がいっそう正確になったら、機械翻訳かどうかすら判別不能になるし、
機械翻訳が正確なら、人間が改変する必要が無いわけだしね。
54:login:Penguin
20/01/19 21:59:10.03 +MaI2k3s.net
何か志賀と似たような結論言う奴だな
55:login:Penguin
20/01/19 22:00:54.54 6ADmNw7C.net
似たこと言ったんですね。当時の議論には加わっていません。
56:login:Penguin
20/01/19 22:01:12.63 TfC9VLad.net
そうですね。
もっと英日翻訳の精度が上がってくれたら助かる人が一杯いると思います。
仏英翻訳とか精度凄いらしいもんねえ、中英翻訳もなかなかのもんだとか。
これだから日本語は…
57:login:Penguin
20/01/20 06:54:40.10 t1ziM+ts.net
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(njisho.hatenadiary.org)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
58:login:Penguin
20/01/20 07:18:43.66 a/RlBZzJ.net
>>26
WordNetはBSDライセンスだが、GPLやCC-BY-SAと違ってBSDライセンスは改変物へのBSDライセンス適用を求めていない
したがってGoogle翻訳がWordNetの改変物であってもBSDライセンスを採用する義務はない
>>31
> Google翻訳のライセンスとBSDのライセンスとが矛盾しないかどうか
Google翻訳がBSDライセンスを採用しないことに矛盾はない
Google翻訳の出力をBSDライセンスで使うことはできない
59:login:Penguin
20/01/23 12:37:43.78 y/581oNc.net
Google利用規約 最終更新日: 2017年10月25日
URLﾘﾝｸ(policies.google.com)
ユーザーは、そのコンテンツに対して保有する知的財産権を引き続き保持します。
ユーザーは Googleに対して、そのコンテンツ（たとえば、Google が行う翻訳）について、全世界的なライセンスを付与することになります。
このライセンスでユーザーが付与する権利は、本サービスの運営、プロモーション、改善、および、新しいサービスの開発に目的が限定されます。
（以上、抜粋要約）
60:login:Penguin
20/01/23 12:38:19.00 y/581oNc.net
>>40
「全世界的なライセンス」
無期限、取消不可で、全世界で適用され、ロイヤルティ無料の、かつ非独占的なライセンスを Google に提供していただきます。
旧版（2007年4月16日）抜粋
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
61:login:Penguin
20/01/23 13:16:54 6PvGihKX.net
>>60
古すぎる。
志賀の件は2014年のバージョンが適用される。
URLﾘﾝｸ(policies.google.com)
62:login:Penguin
20/01/23 18:35:28.55 SWnyAMDu.net
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(njisho.hatenadiary.org)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
63:login:Penguin
20/01/23 18:57:24.59 2/M4gajt.net
昔はライセンス違反といえばエレコムだったのに、
いまや私人S氏の代名詞になっちゃったねえ
64:login:Penguin
20/01/23 20:07:50.02 fBWsdi/1.net
つまり志賀慶一氏の行為は完全にライセンス違反でアウトだということですな
65:login:Penguin
20/01/23 21:20:54.70 y/581oNc.net
>>59 が示す文書は、Google側が担保する権利の範囲を明示。
一方、ユーザー側は、>>34 で示すライセンスで拘束。
URLﾘﾝｸ(translate.google.com)">URLﾘﾝｸ(jump.5ch.net))
Googleは「以下のライセンスをそれぞれの言語で使用します。」と明記。
日本語：Japanese WordNet
Permission to use this software and database for any purpose and without fee or royalty is hereby granted,
Copyright: 2009, 2010 NICT
URLﾘﾝｸ(compling.hss.ntu.edu.sg)
上記のような解釈が可能（私見）。
66:login:Penguin
20/01/23 21:45:18.16 MrWNejso.net
日本語 Wordnetを使用してるよって言ってるだけで、
Google翻訳の出力結果がWordnetライセンスになるよ、とは一言も言ってない。
利用規約に書いてあることが全て。
> 本サービスに提供するコンテンツについて、このライセンスを Google に付与するのに必要な権利を保有していることを必ずご確認ください。
Googleが定めるライセンスを付与できない原文を、Google翻訳に投げるのはアウト。
67:login:Penguin
20/01/23 21:48:11.56 MrWNejso.net
>>64
志賀慶一の場合はGoogle翻訳以外のウェブ翻訳も使ってると本人が言っちゃってるので、
仮にGoogle翻訳がセーフだった場合でも志賀慶一はアウト。
68:login:Penguin
20/01/23 22:11:34.93 h7+nhndT.net
>>65
> Googleは「以下のライセンスをそれぞれの言語で使用します。」と明記。
これを「ユーザーに『以下のライセンス』が適用される」と解釈する、ということですか?
Google翻訳のページで利用規約として示されているものは URLﾘﾝｸ(policies.google.com) です
日本語WordNetはGPLやCC-BY-SAのような継承条件があるライセンスではありませんので
利用規約より当該ページの各ライセンスを優先すると明示されない以上、利用規約が有効です
そして利用規約はBSDライセンスと合致しません
69:login:Penguin
20/01/23 22:11:42.99 aK1mTwJl.net
こういう意見もある
Google翻訳をオープンソースプロジェクトに使うのはダメなのか？
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
> 白に近いグレー
"Google翻訳をオープンソースプロジェクトに使うのはダメなのか？ " についての反論
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
> 現状ほぼすべてのWeb翻訳(例外があれば教えて欲しい)はプロプライエタリないし、それと同じ結果をもたらすSaaSS
上の方の記事にあるように「判例がない」ので難しいんだよね。
結局の所、自己責任で「お前がそう思うんならそうなんだろう～」になっちゃう。
ま、Ubuntuの人らは実名出して「Google翻訳はアウト」と言ってるので、
まともに反論するなら実名で堂々と反論したらいいんじゃないですかねえ。
70:login:Penguin
20/01/24 00:25:26.72 XI6vJ8FF.net
昨日のまとめ
利用規約に書いてあることが全て
利用規約に書いてないことを、自分の都合のいいように解釈すんな
71:login:Penguin
20/01/24 07:08:41.89 38+wrm94.net
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(njisho.hatenadiary.org)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
72:login:Penguin
20/01/27 10:53:42.95 aebTXMqd.net
those imports will retain their original copyright license. The BSD licence only applies to translations that are original to Launchpad.
URLﾘﾝｸ(help.launchpad.net)
73:login:Penguin
20/01/27 10:59:24.57 aebTXMqd.net
省略しすぎました。これではわかりにくいよね。もう少しわかりやすく載せます。
FAQ: uploaded translations from upstream. What do I do?
those imports will retain their original copyright license. The BSD licence only applies to translations that are original to Launchpad.
74:login:Penguin
20/01/31 16:12:02.48 FlzPy4SA.net
国内オープンソース界の内情を詳しく知りたい人も下のブログに。
2017-05-26
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
75:login:Penguin
20/01/31 17:17:34 /UcuSny2.net
>>74
単なる個人の私怨記事持ち出されてもなあ。
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」
以上の感想が無いよ。
76:login:Penguin
20/01/31 17:54:35 FlzPy4SA.net
一連の議論におきまして、論点が少なくとも2つは挙がっておりました。
論点の切り分けが行われなくては建設的なで正しい判断が出来ません。
第一、 ある特定プロジェクト内部の属人的事件にしても、限度を逸脱していないか？
第二、 オープンソース・ソフトウェアに関する法律的な理解が果たして正しいのか？
なぜかという根拠が示されない限り、議論がこれ以上深まることが期待できません。
77:login:Penguin
20/01/31 18:54:52.60 /UcuSny2.net
>>76
2はさておき1はライセンス違反と関係ない。
別のスレか板でやれ。
78:login:Penguin
20/01/31 21:32:29.28 w83Jhj5P.net
マルチポストする奴はハゲろ
79:login:Penguin
20/01/31 21:52:25.71 M54q5o92.net
僕は鍋田さんの意見に賛成だな。
だいたい同じ感想持った。
80:login:Penguin
20/01/31 21:59:34.77 bqCVKiG4.net
鍋田自身が取り下げた代物のアーカイブ使ってまで中傷とは極悪非道にもほどがある
鍋田の著作者人格権を思いっきり侵害してる事実に頭がいかないのかね
81:login:Penguin
20/01/31 22:00:59.76 bdWqYjwD.net
残念ながら>>79や鍋田がどう思おうとライセンス違反はライセンス違反なので。
あと鍋田は記事消して撤回してるので、その意見は時代遅れ。
82:login:Penguin
20/01/31 22:01:29.39 M54q5o92.net
中傷というより、普通の感想じゃないかな。
あわしろいくやさんの行動からは、志賀慶一さんを叩き潰したいという明確な意思を感じるけど。
叩き潰す必要はないんじゃないのかな。
83:login:Penguin
20/01/31 22:02:31.02 M54q5o92.net
あまつさえ、志賀慶一さんのサイトを潰そうみたいな運動を見るに、やりすぎ感が凄い。
84:login:Penguin
20/01/31 22:04:30.26 bdWqYjwD.net
あわしろいくや氏のやったこと
・Fcitxプロジェクトに志賀慶一氏を参加させなかった
・Ubuntuの公式メーリングリスト上でこういうやり取りがありましたよ、ということを雑誌の記事に書いた
やりすぎか？
85:login:Penguin
20/01/31 22:05:31.06 M54q5o92.net
>>84
匿名掲示板で煽ってる証拠はないってだけでしょ。
証拠が無ければ何をしてもいいってわけじゃない。
86:login:Penguin
20/01/31 22:06:47.04 sfHfQOJK.net
>>82
> 中傷というより、普通の感想じゃないかな。
あなたの願望じゃないかな
> あわしろいくやさんの行動からは、志賀慶一さんを叩き潰したいという明確な
87:意思を感じるけど。 あなたの妄想じゃないかな
88:login:Penguin
20/01/31 22:07:06.74 M54q5o92.net
本来は、こういう問題が起こらないようにするのがモデレータの役目だと思うんだよね。
結局のところ、雑誌まで使って私刑を煽ってしまった。
ソフトウェアデザインの罪も重いような気がする。
89:login:Penguin
20/01/31 22:07:27.10 bdWqYjwD.net
>>85
いや実際証拠無いし。
証拠が全く無いのに「こいつは○○に違いない！」と決めつけるのは気が狂ってるぞ。
90:login:Penguin
20/01/31 22:08:13.73 sfHfQOJK.net
>>85
証拠もなくさもやったかのように言うのはアウト
>>87
> ソフトウェアデザインの罪も重いような気がする。
あなたの妄想じゃないかな
91:login:Penguin
20/01/31 22:09:14.56 M54q5o92.net
>>88
どう理由をつけようと、勢力争いじゃないですか。
勢力争いのために、雑誌を使い、匿名掲示板を使う。
透けて見えるんですよね。
あからあまり感心できない。
92:login:Penguin
20/01/31 22:09:41.86 M54q5o92.net
Linuxコミュニティは糞ダメになったなあというのが正直な感想。
93:login:Penguin
20/01/31 22:11:04.78 7z1U130W.net
敢えてマルチするぞ
まとめサイトの必要性は、「志賀と法的にバトったらUbuntu JPが被告側に法的財政的支援を行う」という
形で間接的にUbuntu JPも認めてるから、ライセンス違反論を覆したかったらUbuntu JPの
人達をも納得させる必要があると思う。それを考えると、Ubuntu JPのMLで議論すべき話題では？
94:login:Penguin
20/01/31 22:11:08.50 bdWqYjwD.net
>>90
とりあえず証拠もなしに決めつけるのは止めようぜ。
>>87
それは志賀慶一氏が技術評論社を訴えればいいだけの話じゃねえ？
マジでイジメなら楽に勝てるだろうよ。
95:login:Penguin
20/01/31 22:12:47.30 M54q5o92.net
志賀慶一の悪事を広く世に知らしめる必要があるという議論から、5chにスレが立ったわけですよね。
96:login:Penguin
20/01/31 22:14:20.72 sfHfQOJK.net
>>90
> どう理由をつけようと、勢力争いじゃないですか。
> 勢力争いのために、雑誌を使い、匿名掲示板を使う。
あなたの妄想じゃないかな
>>91
あなたの願望じゃないかな
>>94
あなたの妄想じゃないかな
97:login:Penguin
20/01/31 22:14:46.91 M54q5o92.net
僕は知らしめる必要なんてないと思うんですよ。
それは閉じたコミュニティの中でやれば良いんじゃないのかな。
ましてや、Ubuntuにはモデレータがいるんだから。
それがアワシロイクヤさんでしょ。
あわしろさんの役目って事ですよね。
98:login:Penguin
20/01/31 22:14:56.52 bdWqYjwD.net
証拠もなしに決めつけるから志賀擁護は支持されないんだよ。
明確な証拠、ソースを出せ。
ここはLinux板だぞ。
>>94
初代の志賀慶一氏スレが立ったのは17年ぐらい前だから、当時のことはよく分からん。
この板のWeb翻訳家スレならUbuntuスレが荒れるから別スレ立てろって流れだったような。
99:login:Penguin
20/01/31 22:16:33.51 M54q5o92.net
やりすぎ感が半端ないんだよねえ。
100:login:Penguin
20/01/31 22:17:04.86 bdWqYjwD.net
>>96
そもそもライセンス違反はちゃんと対応すればそんなに悪事じゃないぞ。
ストールマンだってEmacsのライセンス違反で謝ってコード削除してただろ。
謝って対応すればそれで一応終わり。
101:login:Penguin
20/01/31 22:17:43.88 bdWqYjwD.net
も一度書くぞ
あわしろいくや氏のやったこと
・Fcitxプロジェクトに志賀慶一氏を参加させなかった
・Ubuntuの公式メーリングリスト上でこういうやり取りがありましたよ、ということを雑誌の記事に書いた
やりすぎか？
102:login:Penguin
20/01/31 22:19:36.66 M54q5o92.net
Lniuxコミュニティの正しいありかただと思うなら、これからもあわしろいくやさんと共に私刑を続ければいい。
そうやってコミュニティは腐っていくものだから。
いつかは終焉が来る。
103:login:Penguin
20/01/31 22:23:28.20 bdWqYjwD.net
少なくともWeb翻訳家スレでやっているような、
外見を揶揄するような書き込みは下品だなあ、と思うよ。
でもそれらの書き込みをあわしろいくや氏や、その周辺の人らがやってるって証拠はどこにもない。
証拠がないことを勝手に思い込んで決めつけるな。
104:login:Penguin
20/01/31 22:41:54.48 sfHfQOJK.net
>>98
あなたの妄想じゃないかな
>>101
> あわしろいくやさんと共に私刑を続ければ
あなたの妄想じゃないかな
105:login:Penguin
20/01/31 22:56:20.47 bqCVKiG4.net
Ubuntu CoC違反にあたる暴言の被害者に、謝罪すらしない加害者を守るのが役目だと。アホか
一人のバカが思い込みで「あいつら働いてない」とわめき、バカ自身のライセンス違反発覚で自滅した事件が勢力争いだと。アホか
106:login:Penguin
20/02/01 02:32:08.02 ZGNDDOTu.net
全てのコミュニケーションが記録され、永遠に残るOSSだからこそまとめサイトまで作り上げられたんだと思う。幸運だ。志賀は古くはMSXでもXOOPSでもWordPressでも騒動を起こしてるみたいだけど、記録に残ってないからな。
107:login:Penguin
20/02/01 03:15:29.71 bP5Qd1Ar.net
『Software Design』６月号の「Ubuntu Monthly Report 【86】Ubuntuの方針転換とWeb翻訳混入事件」の
記事を見てエグいと思いましたので。 なぜならば、個人名は挙げていないとはいえ、
公刊されている雑誌の記事に一方的に書いて晒しものにしているからで。
公刊出版物に投稿する事実上の権力をもっている社会的強者が、一介の一般人である相手の出てこられないところで一方的に書く。
それは、事情がどうあれ、物凄いイジメだと思いましたので。
記事自体では、相手の個人名を記載していないため特定不能なので名誉棄損等にはならないという考えでしょうが、
それはウェブで検索すれば容易に判明してしまいます。
たとえ犯罪ではなくとも、相手には一般人レベルの反論手段しかないがゆえに、物凄くアンフェアで、一言でいえばイジメですから。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(gnu.hatenablogcom)
↑ ここ重要。
本スレ Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 20
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
108:login:Penguin
20/02/01 03:22:33.63 XFOcrxui.net
それってあなたの感想ですよね
何かそういうデータあるんですか？
109:login:Penguin
20/02/01 04:05:34.29 0vfOmXym.net
>>92も言ってる通り、Ubuntu JP関係者も巻き込んだ議論が必要。
110:login:Penguin
20/02/01 07:13:32.89 CSxZ7G7O.net
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(njisho.hatenadiary.org)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
111:login:Penguin
20/02/02 00:25:55 lYjMKsNK.net
エ レ ラ イ セ ン ス 違 反
志 賀 ラ イ セ ン ス 違 反
112:login:Penguin
20/02/02 18:22:38.68 TTuFk7vp.net
志賀は明らかにライセンス違反。
113:login:Penguin
20/02/03 05:34:54.55 ZdK8p8Ce.net
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(njisho.hatenadiary.org)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
114:login:Penguin
20/02/03 16:37:58.15 PEnsSXju.net
ここに書き込んだ方々は、英語に堪能な方々なんでしょう？
高校生の英読本レベルの質問なので、教えてください。
次の英語を翻訳して下さい。よろしくね。
you give Google (and those we work with) a worldwide license
to use, host, store, reproduce, modify, create derivative works
(such as those resulting from translations, adaptations
or other changes we make so that your content works better
with our Services)
URLﾘﾝｸ(policies.google.com)
115:login:Penguin
20/02/03 17:26:45 PEnsSXju.net
回答時間の目安は、およそ１０分だよ。
やっぱり、翻訳なんて無理みたいだね。
116:login:Penguin
20/02/03 17:34:27 PEnsSXju.net
語学板の人に助けてもらっていいですか？
117:login:Penguin
20/02/03 18:13:45.31 0DHHjVoq.net
>>113
あわしろいくやの取り巻きなら英語は堪能だよ。
志賀の英語を粘着してケチョンケチョンに貶しているからな。
118:login:Penguin
20/02/03 18:23:28.42 PEnsSXju.net
そのうちに何らかの反応が返ってくると思います。
英語版と翻訳版の方々の方が、私の感想では信頼できそうだから。
119:login:Penguin
20/02/03 19:57:41 PEnsSXju.net
>>115
賛成します。
120:login:Penguin
20/02/03 20:02:54
121:+eJgHxj5.net
122:login:Penguin
20/02/03 20:08:12 87be7/Nu.net
>>115
>>118
自演もろくにできんのか
情けない奴
123:login:Penguin
20/02/03 20:09:23 zSGnjA3J.net
>>118
ふふふ
124:login:Penguin
20/02/03 22:23:07.95 PEnsSXju.net
一種のユーモアです。反応が無かったので、OKとみなしました。
125:login:Penguin
20/02/03 22:32:02.42 87be7/Nu.net
ダサい言い訳だな
126:login:Penguin
20/02/03 23:21:55 vADpG3rQ.net
自演失敗バロッシュｗｗｗｗｗｗｗ
127:login:Penguin
20/02/03 23:55:23.78 vADpG3rQ.net
あ～自演バレて引きこもってるぅ～ｗ
128:login:Penguin
20/02/04 00:44:39 0o8qb1Zg.net
この光景、デル男のときにデジャヴだな。本当に別人だろうか？
129:login:Penguin
20/02/04 10:03:31 /uxJeG9t.net
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(njisho.hatenadiary.org)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
130:login:Penguin
20/02/06 08:16:10 p0ygLO5s.net
ライセンスについて語りたい。
131:login:Penguin
20/02/06 08:16:52 p0ygLO5s.net
どうぞ、ご勝手に。ここはそのための専用スレです。
132:login:Penguin
20/02/06 08:42:09.07 p0ygLO5s.net
WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 29 スレで、こんな主張する人みつけました。
80login:Penguin2020/02/06(木) 00:05:41.46ID:oFOi2IQ3
>>78
何がいいたいのかわからないけど、自由っていうのならライセンスを
決めないで「自由にお使いください」って書こうって話だよ
これって、言葉どおり信用していいの？
133:login:Penguin
20/02/06 12:57:20.66 GinHbdNH.net
ライセンスが無い場合は単純に著作権法の対象になるはず。
つまり勝手にフォークしたりできない。
GPLとかのライセンスは、著作権法の範囲内で好きにフォークしていいよ、っていう許可だから。
134:login:Penguin
20/02/06 12:59:57.83 GinHbdNH.net
URLﾘﾝｸ(opensource.srad.jp)
> ベルヌ条約加盟国では何もしなくても著作権が発生し、コピーして使ったり改良したりするのは著作権侵害になる。
> 著作権法ではデフォルトで著作物の権利は著作者が保有するので、ライセンスの無いコードは法律上共有できない。
> ライセンスの無いプロジェクト内のコードを使用すると、将来的に著作権侵害の訴訟になる可能性がある。
135:login:Penguin
20/02/06 14:59:32.62 p0ygLO5s.net
ご回答ありがとうございます。
わたくしも調べたんですけど、いくら自由と宣言したって著作権の問題がる。
特に、日本の著作権法には、その放棄なんて概念はおよそ無いようですから。
パブリックドメインの考え方は、アメリカ。もともと、それは日本には無いようです。
ありがとうございます。
136:login:Penguin
20/02/06 16:30:53.89 p0ygLO5s.net
>ライセンスが無い場合は単純に著作権法の対象になるはず。
ここでオープンソース・ソース・ソフトウェアの事例がよく取り上げられていますが、
これも、すべてが著作権法の対象になりますよね。
137:login:Penguin
20/02/06 17:08:40.37 3To9YMlV.net
こういう例もある
プログラムが「著作物」と認められない場合について
URLﾘﾝｸ(www.patent.gr.jp)
ので、まあ、裁判所次第みたいな？
138:login:Penguin
20/02/06 19:11:57.00 p0ygLO5s.net
>>135
そうはいっても、作成者がそのプログラムの配付について、何らかのライセンスを
適用する場合、相手方に了解してもらっている内は何ら問題が起きないですよね。
わざわざ、事例が法廷に持ち込まれることは考えにくいと思います。
ライセンスという捉え方自体、日本にはなかった。だから、将来的な問題を
はらんでいるのだと考えます。
大きな括りで捉えた場合、ライセンスは、著作権が認める範囲での調整を
図っているのだと考えています。
139:login:Penguin
20/02/06 19:22:45.69 qLVVLQlX.net
>>136
> ライセンスという捉え方自体、日本にはなかった
何を馬鹿な
140:login:Penguin
20/02/06 19:36:22.38 ucg+CGmc.net
>>136
> ライセンスという捉え方自体、日本にはなかった
ソースは？
141:login:Penguin
20/02/06 20:15:48 qLVVLQlX.net
たとえば著作権法でいう出版権の設定もライセンシングの一例なのに、ホント何を馬鹿なとしか言い様がない
142:login:Penguin
20/02/06 20:16:37 XW1jdmbL.net
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(njisho.hatenadiary.org)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
143:login:Penguin
20/02/07 11:15:17.54 RMYCIzxT.net
そもそも、ソフトウェア・プログラムは、著作権の対象ですか？
それとも、ソフトウェア・プログラムは特許権の対象ですか？
少し前のレスから判断すると、
もっぱら著作権であるとなる。そうなると、ここでいうライセンスという用語は、
著作権契約あるいは著作権利用許諾契約と呼び替えても構わないということだな。
144:login:Penguin
20/02/07 11:19:06.71 RMYCIzxT.net
Launchpad は、ソフトウェア開発のためのウェブアプリケーションである。
Launchpad は、GNU Affero General Public license (version 3) を採用する。
では、なぜ Launchpad Translations で異なるライセンスを採用するのか？
145:login:Penguin
20/02/07 15:04:32 RMYCIzxT.net
意見がつかないようだから、アゲておきます。
146:login:Penguin
20/02/07 15:36:47 RMYCIzxT.net
これについては想定問答集がある。
Ubuntu 本家サイトの弁明は以下のとおり。
Translations copyright
URLﾘﾝｸ(help.launchpad.net)
All translations imported from sources external to Launchpad
are owned by the translator that created them.
In general, these translations are licensed
under the same terms as the software for which they are a translation.
All translations in Launchpad are the work of the translator that created them.
Translations of individual strings are made available to Canonical
and in turn to you under the BSD license.
これを読んだうえで、コメントしてくださいね。
147:login:Penguin
20/02/07 15:48:07 dkbegBJU.net
>>141
プログラムは特許？著作権？ | よくある質問 | 牛田特許商標事務所/東京都板橋区
URLﾘﾝｸ(www.ryupat.com)
> プログラムは、特許でも著作権でも保護することができます
> ここでいうライセンスという用語は、
> 著作権契約あるいは著作権利用許諾契約
違う、EULAだ
EULA 【 End-User License Agreement 】 使用許諾契約 / 利用許諾契約
URLﾘﾝｸ(e-words.jp)
> 別名：ソフトウェア使用許諾契約 エンドユーザ使用許諾契約
>>142
GNU Affero General Public license (version 3)にすると、
修正BSDライセンスのソフトウェアを翻訳できないから
148:login:Penguin
20/02/07 16:06:46.98 RMYCIzxT.net
ありがとうございます。それでは後ほど。
149:login:Penguin
20/02/07 16:36:06.26 RMYCIzxT.net
それでは、各論点について考えていきたいと思います。
一個ずつコメントしたほうが、議論がぼやけてしまわないでしょう。。
まず、ひとつめ。
プログラムは特許？著作権？ | よくある質問 | 牛田特許商標事務所/東京都板橋区
URLﾘﾝｸ(www.ryupat.com)
> プログラムは、特許でも著作権でも保護することができます
それについては、全く異論ありません。だから、そうお話ししました。
ソフトウェア・プログラムを特許で保護した方の事例をあげてください。
なにか身近な事例がありますか？
150:login:Penguin
20/02/07 17:43:31.98 yXm44bC3.net
何をもって身近というのかはしらんが、
判例はいくらでもあるでしょ。
河野特許事務所-ソフトウェア特許判例紹介
URLﾘﾝｸ(knpt.com)
151:login:Penguin
20/02/07 17:47:17.81 yXm44bC3.net
≪ソフトウェア特許の侵害訴訟において請求が認容された事例≫
URLﾘﾝｸ(www.lexology.com)
判例ニュース
URLﾘﾝｸ(www.hanketsu.jiii.or.jp)
152:login:Penguin
20/02/07 18:08:1
153:5 ID:8lKHjGfp.net
154:login:Penguin
20/02/07 18:13:08 zm6BiIpj.net
> 一般論としては、プログラム自体のライセンスと、その上で使うデータのライセンスが一致している必要はありません
当然ながら、プログラムのEULAでデータのライセンスを定めていれば、それに従う必要があります。と一応つけくわえ
155:login:Penguin
20/02/07 21:34:04 fP5yU7sb.net
本気でライセンス違反覆したかったらUbuntu JPのMLで議論すべき
156:login:Penguin
20/02/07 21:38:56 /KKImU+F.net
まあ5chでごちゃごちゃ言ってても何も変わらないよね
157:login:Penguin
20/02/07 21:48:35 fP5yU7sb.net
ライセンス違反を覆すには、第一当事者であるUbuntu JPの面々を納得させる必要がある。
志賀のアカウントをBANしたUbuntu Budgieの外国人も。
こんな場末のスレで名無し相手に論争してても何も前に進まない。
158:login:Penguin
20/02/07 22:11:01 RMYCIzxT.net
>>150
>ライセンスは著作権法というより民法上の契約にかかわるものです
こちらも、民法でいう、契約自由の原則に係わってくると思います。
著作権で保護される基本的な権利だけで済ますことが出来ないような細かな事項を、
具体的に取り決めるために存在するのが契約かと思います。
>翻訳作業で継承条件を含むライセンスを採用すると、上流で訳文を利用できない場合が生じ得ます
その点が実際に懸念されます。たとえばGPLはコピーレフト条項を含むので、下流でもこれに拘束されますよね。
対訳コーパスは機械的に生成されるものであるから、二次的著作権を生じないという検討結果が、
すでに文化庁から示されているようですが。ただ、特殊性がある場合は、二次的著作権を認めます
という形になっていると、こちらはとらえています。
日本では著作権の放棄という考え方がありません。だから、厳密にとらえれば、たとえいわゆる「フリー」な
創作物を誰かが入手したとしたら、原作者の著作権がずっとついて回ると思います。
日本では、フリーなものをパブリック・ドメインとして扱うことも認めていないでしょう。
>gzipが生まれたり、GIFが忌避されPNGが生まれたり
PNG is Not GIF ですね。同じように、MP3 の代替として Ogg が登場しましたね。
159:login:Penguin
20/02/07 22:16:04 RMYCIzxT.net
>>154
>こんな場末のスレで名無し相手に論争してても何も前に進まない。
特に論争をしたいから、書き込んだわけではありません。
ライセンスや著作権に関する、他の方の意見を募りたいからです。
Ubuntu JP の方々が独自の立場を主張しようが、それは自由だから。わたしとは関係ないし。
160:login:Penguin
20/02/07 22:18:26 RMYCIzxT.net
つけ加えたら、あえて説得しようという気持ちも失せましたから。
161:login:Penguin
20/02/07 22:20:45 HFR3fslj.net
> Ubuntu JP の方々が独自の立場を主張しようが、それは自由だから
別に独自ではなくOSS界隈はだいたいUbuntu JPと同意見ですがね。
> あえて説得しようという気持ちも失せました
説得しようがないからねえ。
Ubuntu JPが正しいってのが事実だし。
162:login:Penguin
20/02/07 22:25:37 RMYCIzxT.net
ことばじりをとらえようとはお思いませんが、
>OSS界隈はだいたいUbuntu JPと同意見です
といわれるなら、OSS界隈が完全に一致しているわけでは無いということですね。
163:login:Penguin
20/02/07 22:30:45 HFR3fslj.net
>>159
だって全員にアンケート取ったわけじゃないもの。
Ubuntu JPと交流のあるDebianやRedhat、Vim界隈の人やFirefox界隈、カーネルハッカーの人、
Ubuntu界隈も観測対象であろうopenSUSEその他Linuxディストリの人らは例の件は把握してるだろうが、
Ubuntuと直接的に関わりのないOSS界隈の人らは例の件をよく知らない可能性があるでしょ。
164:login:Penguin
20/02/07 22:32:29 RMYCIzxT.net
>だって全員にアンケート取ったわけじゃないもの。
そのとおりですよね。
165:login:Penguin
20/02/07 22:35:07 RMYCIzxT.net
＞例の件をよく知らない可能性があるでしょ。
だったら、ここでライセンスの件を語っているうちに、
そうした方々の目に留まるかもしれないな。
166:login:Penguin
20/02/07 22:36:33 HFR3fslj.net
ここがLinux板であることをお忘れなく
167:login:Penguin
20/02/07 23:18:56 WEVDRvqJ.net
>>155
> 対訳コーパスは機械的に生成されるものであるから、二次的著作権を生じないという検討結果が、
> すでに文化庁から示されている
それは「機械的に生成された対訳コーパス」に対する見解ですよね
対訳コーパスは必ずしも機械的に生成されているとは限りませんので
なお、志賀慶一氏の行為がライセンス違反であることははっきり言っておきます
経緯をよく理解した上でこれに異を唱えるFLOSS界隈の人は、まあいないでしょう
168:login:Penguin
20/02/07 23:21:22 WEVDRvqJ.net
> 日本では著作権の放棄という考え方がありません
日本にないのは著作者人格権の放棄であって著作権の放棄ではないというのが常識的な理解かと思います
著作権フリー素材集なんて昔からいっぱいプロ向けに売られていますよ
169:login:Penguin
20/02/07 23:42:33 RMYCIzxT.net
著作権放棄については、Wikipedia「パブリックドメイン」記事に詳しい。
＞著作権法には、著作権を放棄できるとする明文の規定が存在しない。
＞厳密には著作権自体は存続しており（パブリックドメインという語の用法を
間違えているに過ぎないため）、単に著作権の行使を控える旨の宣言にとどまる
ので、権利放棄に伴う著作権の消滅があったことにはならない。
厳密な意味で書きました。だって、ライセンスを語るスレだからね。
単に無料だからって、気安く利用するのは、あとでリスクを生じる可能性あり。
170:login:Penguin
20/02/07 23:52:45.60 HFR3fslj.net
Wikipediaを出すならこういうページがあるね
著作権フリー
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> しかし少なくとも日本では、利用規約範囲内で断り無く使用できる意味として、権利放棄されたものでないとも指摘される言葉である(妹尾 2006, p. 45)。
> 言葉の表現に関わらず利用範囲や配布可能数を、逸脱した場合は、著作権の侵害である(日本商工会議所 2005, p. 172)。
> ソフトウェアデータについても「無料であること」(フリーウェア)は、(正しい意味での)著作権フリーとは違うものであると指摘されている(亀山 2006, p. 223)。
> このように、日本語で使われる「フリー」という言葉は、曖昧なまま使用されてきたものである。
171:login:Penguin
20/02/07 23:57:15.77 uvH+VGMF.net
弁護士の意見はこちら
著作権の放棄
URLﾘﾝｸ(www.star-law.jp)
> 著作権の放棄の方法，効果について言及した判例は存在しないようですが，
> ほとんどの学説では著作権の放棄を認めており，放棄により権利は消滅し，
> 万人が利用可能になると解すべきであろうとされています。
> 著作者人格権は，一身専属性があり，譲渡ができないとされていることとの関係で，
> 著作者人格権については原則として放棄ができないと考えられています。
> したがって，著作権が放棄されていても，著作者人格権を侵害する利用については，
> 損害賠償請求や差止請求を受ける可能性が認められることに注意しておかなければなりません。
172:login:Penguin
20/02/07 23:58:14.90 uvH+VGMF.net
著作権の放棄 → できるぞ
著作者人格権の放棄 → できないぞ
173:login:Penguin
20/02/07 23:59:29.66 RMYCIzxT.net
>>148
オープンソース・ソフトウェアの場合に、著作権を適用するのが慣例。
特許を適用すると、後々そういった訴訟リスクを抱えてしまいます。
リーナス・トーバルズのその立場らしい。
Windows OS も、著作権で保護されているでしょう。
174:login:Penguin
20/02/08 00:19:39.10 uWd5sO/P.net
エ レ ラ イ セ ン ス 違 反
志 賀 ラ イ セ ン ス 違 反
175:login:Penguin
20/02/08 00:36:10.23 xkMmVePg.net
>>166
明文の規定がないことが即「日本では～という考え方がありません」を意味しないことは明らかでしょう
だから「常識的な理解」を示したんですがね
>>170
著作権による保護と特許権による保護は、一方の保護を受ければもう一方の保護を受けられないという性質のものではありません
なお、ソフトウェア特許に関する政治的主張は、当スレの趣旨に合致しません
176:login:Penguin
20/02/08 01:33:06 Ktgx7B8I.net
>>156
じゃあ万が一あなたの主張でライセンス違反が覆っても、
このスレの休止やまとめスレの廃棄を主張しない、ということでよろしいですね？？
177:login:Penguin
20/02/08 01:33:59 Ktgx7B8I.net
>>173
訂正
このスレ→志賀スレ
178:login:Penguin
20/02/08 01:58:48.47 Ktgx7B8I.net
そこまで主張するのならそれこそUbuntu JPやUbuntu Budgieの吟味を通す必要がありますし
179:login:Penguin
20/02/08 02:05:04.10 mOGielYI.net
そんな言質とったって「それは別人ですぅ」って言い張って工作続けるのが志賀クオリティじゃね？
180:login:Penguin
20/02/08 05:48:32.71 pY+nQKig.net
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(njisho.hatenadiary.org)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
181:login:Penguin
20/02/08 10:18:42 Ktgx7B8I.net
結論：志賀はUbuntu JPを論破する自信がない
その意味でUbuntu JPを怖がっている
182:login:Penguin
20/02/08 10:19:32 aqim1A2T.net
>>173 さん、どうも視点が相当違うんですよね。
ライセンス疑惑が出て、プロジェクトとしては今後もっと気をつけて
いきましょうね、という方向でまとめていくのが本来だと思います。
プロジェクトで、そんな事例にはどういったで手順で対応しようと話し合っ合えば？
当の本人は既にプロジェクトから離れたんでしょう。
まとめサイトを残して、こんな場合はちゃんと気を付けてくださいって
促す程度なら良いけどね。
もし仮に、あなたが仕事で似たような状況に追い込まれたら、こんな仕打ちは納得できますか？
今回の件は、歯止めが効くこと無く、そんな風には運んでいうとは到底思えません。
一から十まで、ひとりのコントリビュータに責任を押し付けしいるとしか読めないから。
183:login:Penguin
20/02/08 10:34:54 zGo3VndL.net
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(njisho.hatenadiary.org)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
184:login:Penguin
20/02/08 10:53:06 Ktgx7B8I.net
またUbuntu JP悪玉論へ流れ込むいつものパターンか
185:login:Penguin
20/02/08 11:16:12.05 xkMmVePg.net
>>179
> 当の本人は既にプロジェクトから離れた
「当の本人は『自分が起こした事件の後始末すらせず、後足で砂をかけて』プロジェクトから離れた」ですよね
> ひとりのコントリビュータ
「『ライセンス違反行為によりプロジェクトに多大な迷惑をかけた』ひとりのコントリビュータ」ですよね
186:login:Penguin
20/02/08 12:25:23.46 aqim1A2T.net
まさに、これまでの争いの焦点がそこにあるんでしょう。
書き込んでもらった文面から、それ以上の含みは伝わりますが…
187:login:Penguin
20/02/08 12:58:21.04 uWd5sO/P.net
>>179
ML上で普通に話し合ってるし、
志賀は結論に納得せずに離れただけ。
現状に不満があるなら弁護士にでも相談しろ。
> 一から十まで、ひとりのコントリビュータに責任を押し付けしいるとしか読めないから。
だって、やらかしたの志賀だけじゃん。
188:login:Penguin
20/02/08 13:08:02.11 GCMA2hB9.net
>>179
結局お前が言いたいのは「志賀を叩くな」だろ？
でもライセンス違反はライセンス違反だから。
189:login:Penguin
20/02/08 13:13:56.03 xkMmVePg.net
>>183
> 争い
いいえ。起き�
190:ｽ事件の正確な事実です 志賀慶一氏にとって不都合な、しかし客観的に重要なポイントを、選択的に省略しての議論は、スタート地点から間違いですからね
191:login:Penguin
20/02/08 14:01:40.56 Ktgx7B8I.net
普通会社の仕事で、志賀ちゃんみたいな失敗の後始末の仕方したら解雇、良くてヒラに降格だよね
192:login:Penguin
20/02/08 15:09:58.06 aqim1A2T.net
>良くてヒラに降格だよね
だったら、平だって良いんじゃないの。そういう責任の負い方もある。
内部告発が正当かどうかで問題になって、近年関連の法律ができました。
身内のいざこざなんがどうでも良い。
わたしは、社会的にみて本当に正義であるかどうかが大切だと思うだけ。
193:login:Penguin
20/02/08 15:21:52.86 vJKFlbgO.net
志賀は元々ヒラの翻訳者だし、
ライセンス違反箇所の削除は普通に正しい
194:login:Penguin
20/02/08 15:25:09.60 vJKFlbgO.net
> 内部告発
志賀は自己申告だったがな
> 身内のいざこざ
志賀が持ち込んだ問題ですけど
195:login:Penguin
20/02/08 15:33:01.12 aqim1A2T.net
そうですか。そのとおり「自己申告」だとしたら、
それをどう解釈するかによって、観た人の判断が１８０度が変わると思う。
196:login:Penguin
20/02/08 15:38:11.62 vJKFlbgO.net
ど う 解 釈
まじ笑えるわｗ
197:login:Penguin
20/02/08 15:38:19.28 aqim1A2T.net
ふつう、自分に損になるようなことは、どうしても伏せるけど。
これを訊いた相手はライセンスに抵触するからと思って、深刻に考えた。
でも、本当に違反かどうかは未だ分からない。
だって、誰か文句を言ってきましたか？
198:login:Penguin
20/02/08 15:41:38.37 vJKFlbgO.net
志賀の自己申告はこちら
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
> ふうせん Fu-sen.｜BALLOON‏ @balloon_vendor
> う〜んとね……自分の翻訳の仕方を明かしてしまいますが、完全な未翻訳は複数の Web 翻訳で結果を見て、
> それをベースに個々に決まっているルール・体裁に改めて入れています。
> （全角・半角間のスペースとか）完全なコピペで一致するところはないと思うんですよね。
(deleted an unsolicited ad)
199:login:Penguin
20/02/08 15:43:07.25 aqim1A2T.net
194 さん、知ってますよ。
200:login:Penguin
20/02/08 15:44:36 vJKFlbgO.net
>>193
誰も文句を言わなければ何をしてもいいってか？
糞だなお前
201:login:Penguin
20/02/08 15:46:39 aqim1A2T.net
わたしは、誰かの意見の受け売りをさせていただきました。
有名らしい弁護士のコメントを受けてね。
202:login:Penguin
20/02/08 15:48:52 vJKFlbgO.net
>>193
> でも、本当に違反かどうかは未だ分からない。
それを5chの外の公の場で、堂々と言ってみろよｗ
>>197
ソースは？
203:login:Penguin
20/02/08 15:51:12 aqim1A2T.net
だから、あなたのおっしゃるとおりなのです。ネットでは情報共有だから。
204:login:Penguin
20/02/08 16:52:21.72 vJKFlbgO.net
なに言ってんだこいつ>>199
ま、OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳を使用するとライセンス違反になりますよ、と。
205:login:Penguin
20/02/08 18:48:13 aqim1A2T.net
>>198
平たく言ったら、あなたのホームページへリンクしてください、ということです。
206:login:Penguin
20/02/08 19:23:01 pGAiDBpy.net
なに言ってんだこいつ>>200
俺のホームページとかリンクとか、志賀のライセンス違反に何の関係があるんだ？
207:login:Penguin
20/02/08 19:24:16 pGAiDBpy.net
あアンカーミスｗ
なに言ってんだこいつ>>201
俺のホームページとかリンクとか、志賀のライセンス違反に何の関係があるんだ？
208:login:Penguin
20/02/08 19:26:13 pGAiDBpy.net
俺のホームページとか関係なく、
OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳を使用するとライセンス違反になります
209:login:Penguin
20/02/08 19:28:48 6B3ukaQh.net
>>201
ご自身のHPのリンクをどうぞ
210:login:Penguin
20/02/08 20:30:59 0IjTTkKE.net
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(njisho.hatenadiary.org)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
211:login:Penguin
20/02/08 20:32:16 VO9tlowY.net
Web翻訳依存で翻訳家を騙ることは社会正義に反していますよね
212:login:Penguin
20/02/08 21:20:53.30 VO9tlowY.net
前は「志賀叩きが長引いてるのは5ch運営が雇ったプロ固定の仕業だ！」って喚いてたのに
何でUbuntu JPのせいってことにし始めたの？
213:login:Penguin
20/02/08 21:25:20.27 aqim1A2T.net
>前は「志賀叩きが長引いてるのは
こちらは別人なので。見解がそもそも異なりますよ。
214:login:Penguin
20/02/08 21:27:05.95 VO9tlowY.net
>>209
安定の志賀クオリティｗｗｗ
>>176
215:login:Penguin
20/02/08 21:29:51.11 xkMmVePg.net
>>193
> でも、本当に違反かどうかは未だ分からない。
> だって、誰か文句を言ってきましたか？
捕まっていなくてもスピード違反はスピード違反でしょ
216:login:Penguin
20/02/08 21:32:21.53 aqim1A2T.net
>あなたのホームページへリンクしてください
ちょっとしたユーモアで書いたんですよ。誰かが希望していたから。
Ubuntu JP のホームページへリンクしたらいい。
何もメーリングリストは関係ないし。
先日、メーリングリストに掲載してと書き込んだのに、無視されてますしね。
217:login:Penguin
20/02/08 21:33:33.42 6B3ukaQh.net
>>209
ライセンス違反にあたると思うか？志賀氏に直接聞いてみたいものだ
問題がないなら堂々と謝罪したこと自体を破棄して、今後も同様にWeb翻訳を使って活動を続けるべきだろう
問題があったとすれば、その責任の取り方に問題があったことは明白だろう
ただ、今となってはどんな謝罪の言葉も誰のもとにも届かないだろうね
まあ、謝罪する気なんて無いだろうけど
218:login:Penguin
20/02/08 21:37:52.01 xkMmVePg.net
>>212
> 先日、メーリングリストに掲載してと書き込んだのに、無視されてますしね。
MLで反応して欲しければ、あなたがMLに投稿すれば良いだけのことです
219:login:Penguin
20/02/08 21:52:36.17 /j88s/s3.net
>>212
自分でやれ
志賀は英日翻訳をウェブ翻訳に丸投げし、
ID:aqim1A2TはMLへの投稿をスレ住人に丸投げする。
おやおやｗ
220:login:Penguin
20/02/08 22:18:30.69 mOGielYI.net
>>209-210
まさかその日のうちに答え合わせまで終わるとは
221:login:Penguin
20/02/08 22:50:35.45 VO9tlowY.net
>>216
ワロタｗｗｗ
222:login:Penguin
20/02/09 07:01:25.50 un2tXQ31.net
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(njisho.hatenadiary.org)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
223:login:Penguin
20/02/09 14:02:12.55 v9cVLWVG.net
ここに至って、大いなる疑問が浮上して参りました。
5ch 掲示板ではニュース板をはじめとして、各掲示板で、Google翻訳を
使った利用が行われています。
古くは 2ch 掲示板時代から、掲示板利用に関する訴訟問題が発生しました。
現在、Google翻訳の利用の件で、争いを見つけることはできません。
OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になる、
というそうですが、もし本当なら、Google社は 5ch 掲示板を
訴えるに違いありませんが。これはいったいどういうことでしょうか？
224:login:Penguin
20/02/09 14:14:02.94 R39o5sOQ.net
5Chで使われたと主張するGoogle翻訳は、レスに使われたの？
システム内部で使われたの？
225:login:Penguin
20/02/09 14:14:46.57 v9cVLWVG.net
しっかりと考えてからコメントしてくださいね。よろしく。
226:login:Penguin
20/02/09 14:26:32.43 7nxAH9E2.net
>>219
捕まっていなくてもスピード違反はスピード違反でしょ
227:login:Penguin
20/02/09 14:29:11.79 v9cVLWVG.net
よくわかりますよ。捕まらなかったら、スピード違反するんでしょう。
228:login:Penguin
20/02/09 14:32:06.93 7nxAH9E2.net
>>223
志賀慶一氏はそうなんですか
しかしまともなプロジェクトでは、法令遵守は基本中の基本です
229:login:Penguin
20/02/09 14:50:28.67 v9cVLWVG.net
スピード違反を立証していない時点で、それは妄想ではないかと思います。
230:login:Penguin
20/02/09 14:56:56 R39o5sOQ.net
>>219
＞5ch 掲示板ではニュース板をはじめとして、各掲示板で、Google翻訳を
＞使った利用が行われています。
＞古くは 2ch 掲示板時代から、掲示板利用に関する訴訟問題が発生しました。
自分で書いてるやん
内部のシステムでGoogle翻訳使ってるわけじゃないやん
Googleからは、訴訟じゃなくて書き込みの削除依頼が来るだけじゃないの？
君の論点がよくわからんが、怪しい訴訟を受ける企業や団体ならGoogleが訴訟をしないはずないということですか？
231:login:Penguin
20/02/09 14:59:43 v9cVLWVG.net
そんな視点ではありません。
＞法令遵守は基本中の基本です
だったら、文化庁の指針回答に従うべきです。
弁護士を持ち出して、判例がでないとダメだといった人もいましたね。
232:login:Penguin
20/02/09 15:07:06 R39o5sOQ.net
>>227
どゆこと？
233:login:Penguin
20/02/09 15:07:17 v9cVLWVG.net
>怪しい訴訟を受ける企業や団体ならGoogleが訴訟をしないはずないということですか？
怪しい訴訟を受ける企業や団体なら、ということに一切関わりなく、
問題になるでしょう。GAFA の一角である Googleの利益を損なうのだろうから。
そういう意味です。
234:login:Penguin
20/02/09 15:13:46 v9cVLWVG.net
＞判例がでないとダメだといった人も
判例が出ていない以上、こちらの解釈はグレーだと。
グレーだと判断するので、ライセンス違反になると主張してましたよ。
235:login:Penguin
20/02/09 15:15:33 7nxAH9E2.net
>>227
文化庁の法解釈が必ず正しいとは限らないと判例で明らかになっています
クリーンハンズの原則からも、ライセンス違反による成果物は採用できません
236:login:Penguin
20/02/09 15:18:32 v9cVLWVG.net
一応お分かりかと思いますが、判例が全てではありません。
ふつうわたしたちは、法律と慣例に従って判断しますよね。
237:login:Penguin
20/02/09 15:20:37 7nxAH9E2.net
>>232
法律と慣例に従って判断すると、志賀慶一氏の行為はライセンス違反です
238:login:Penguin
20/02/09 15:23:18 v9cVLWVG.net
もう少し踏み込んでいうなら、
一介の弁護士の感想よりは、ふつう、文化庁の指針に従いますけどね。
239:login:Penguin
20/02/09 15:25:33 7nxAH9E2.net
>>234
いいえ
文化庁の見解では法的リスクがないことになっているが、法的リスクがあるとする見解もある状況において
リスクを避ける判断をとるのが「ふつう」です
240:login:Penguin
20/02/09 15:26:58 v9cVLWVG.net
だから、昨日もいいました。
そういう解釈をされるのは自由だから、勝手にしてねということです。
241:login:Penguin
20/02/09 15:31:01 7nxAH9E2.net
まともなプロジェクトでは、法令遵守は基本中の基本です
クリーンハンズの原則からも、ライセンス違反による成果物は採用できません
これが「ふつう」です
242:login:Penguin
20/02/09 15:32:22 R39o5sOQ.net
>>229
5ch(旧2ch)の掲示板システムにGoogleのライセンスを利用していたら貴方の言う通り訴訟を訴えられるでしょうね
例えば掲示板システムを開発している人がライセンス規約を知らずにGoogleの知的財産を侵害したなどならね
まあ、悪意を持って混入させるテロ的な行動するヤツもいるだろうけどね
その場合は、混入箇所をでき得る限り特定して削除してクリーンルーム環境で書き直すのが普通の対応でしょうね
でも、ニュース板の書き込みとかに使ったという前提なんだから5chへの削除依頼が妥当じゃないの？
先日のワードで作った文章とかのハナシと一緒じゃないの？
243:login:Penguin
20/02/09 15:32:32 7nxAH9E2.net
なお、法令遵守は「法解釈において特定の官公庁の見解に従うこと」を含意しません
244:login:Penguin
20/02/09 15:35:09 R39o5sOQ.net
>>229
もしかして、貴方が何かGoogleの知的財産を侵害するような5chの内部コードを知っているという事でしょうか？
245:login:Penguin
20/02/09 15:37:40 v9cVLWVG.net
>>238
こちらの書き込みが伝わっているようですね。
>>239
法令の主管官庁に対して、独自の見解を持ち出すようなことになりますがね。
246:login:Penguin
20/02/09 15:38:18 R39o5sOQ.net
>>241
伝わってないよー
247:login:Penguin
20/02/09 15:44:49 7nxAH9E2.net
>>241
実際に文化庁の著作権法解釈が判例で否定された有名な事件がありますからね
あれは素人目にも馬鹿な見解を出したものだと思ったものですw
248:login:Penguin
20/02/09 15:45:29 v9cVLWVG.net
＞法令遵守は「法解釈において特定の官公庁の見解に従うこと」を含意しません
こんな反論の仕方、初めて知りました。
249:login:Penguin
20/02/09 15:58:29.98 T8ohFy/j.net
ID:v9cVLWVGが言いたいこと
「志賀慶一を叩くな」
そのためにあらゆる詭弁を使う
250:login:Penguin
20/02/09 16:02:39.23 R39o5sOQ.net
>>245
酷いですね
彼は、もしかして志賀さんご本人だったりするのでしょうか？
251:login:Penguin
20/02/09 16:06:52.93 R39o5sOQ.net
話は違うけど、数年前に国会で決めた法令を省令で無効化したことあったよね
中古楽器の販売云々で坂本龍一さんがカンカンに怒ってたヤツ
252:login:Penguin
20/02/09 16:09:25.72 R39o5sOQ.net
こんな時は、法令遵守ってどっちが正解なのかな？
法令的には違法だけど、省令として罰則規定が無効化してる場合
253: きっと法令遵守する大人の企業なら中古楽器販売とか辞めちゃうんだろうね
254:login:Penguin
20/02/09 16:27:32 R39o5sOQ.net
因みにこちら
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)問題
現在は、法改正して違法ではない
255:login:Penguin
20/02/09 16:57:55 TZV4j//d.net
>>219
> OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になる、
> というそうですが、もし本当なら、Google社は 5ch 掲示板を
> 訴えるに違いありませんが。これはいったいどういうことでしょうか？
意味不明すぎ。言ってることがガチでキチガイじみてる。
5chはOSSと関係ないじゃん。
256:login:Penguin
20/02/09 17:16:46 v9cVLWVG.net
>>239
＞法令遵守は「法解釈において特定の官公庁の見解に従うこと」を含意しません
この意味は深いよ。官公庁の見解に「すべて」従うことはないと書いてある。
257:login:Penguin
20/02/09 17:23:26 7nxAH9E2.net
>>251
あなたの妄想じゃないですかね
行政相手の訴訟をしている人は、みな法令遵守していないとでもお思いですか?
258:login:Penguin
20/02/09 17:37:33 wgFWKhLz.net
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(njisho.hatenadiary.org)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
259:login:Penguin
20/02/09 17:45:27.84 v9cVLWVG.net
＞法令遵守は「法解釈において特定の官公庁の見解に従うこと」を含意しません
わたしは法令・省令・通達に従います。無用な争いを起こしません。
もうすぐ、確定申告だし。税務署の指導に従うけどね。
260:login:Penguin
20/02/09 17:47:50.46 9MAybbfR.net
あれ、自分で確定申告しなきゃいけないって個人事業主の志賀ちゃんかな？
261:login:Penguin
20/02/09 17:50:51.30 v9cVLWVG.net
確定申告に関心ないのかな。サラリーマンでも行います。
262:login:Penguin
20/02/09 17:54:46.23 R39o5sOQ.net
ぷっ、自己破産者じゃん
263:login:Penguin
20/02/09 18:02:05.63 7nxAH9E2.net
>>254
> 無用な争いを起こしません。
Nice joke.
264:login:Penguin
20/02/09 18:02:52.73 v9cVLWVG.net
消費税が１０％へ上がったことだし、確定申告したほうがいいよ。
老婆心ながら、節税になるかかもしれないから。冗談じゃなくて。
265:login:Penguin
20/02/09 18:07:53.13 T8ohFy/j.net
>>254
無用な争いを起こしたあげくライセンス違反がバレて逃げ出す羽目になった
志賀慶一についてどう思う？
266:login:Penguin
20/02/09 18:09:15.65 v9cVLWVG.net
よく読んでほしいんだけど。ライセンス違反って未だ確定してないよ。
267:login:Penguin
20/02/09 18:11:49.72 TZV4j//d.net
でもライセンス違反はライセンス違反だから
268:login:Penguin
20/02/09 18:11:53.75 v9cVLWVG.net
もうちょっと正確に書いたら、ライセンス違反に当たるような行為を
したかもしれない、ということですな。
269:login:Penguin
20/02/09 18:13:40.24 R39o5sOQ.net
>>263
志賀さんは、既にやっちゃってるよ
本人が使ったって認めたじゃん
270:login:Penguin
20/02/09 18:13:57.00 TZV4j//d.net
でもライセンス違反はライセンス違反なので
271:login:Penguin
20/02/09 18:14:52.90 T8ohFy/j.net
>>261
いや違反だろ
違うんだったら自分でそう説明するはずだ
弁解もしないで逃げたんだからクロだよ真っ黒
で、無用な争いを起こしたあげくライセンス違反がバレて逃げ出す羽目になった
志賀慶一についてどう思う？
272:login:Penguin
20/02/09 18:16:37.33 v9cVLWVG.net
それは本人に聞くしか分からないんじゃないの？
273:login:Penguin
20/02/09 18:17:29.28 TZV4j//d.net
志賀はMint MLでは一応謝ってるんだよな
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(linuxmint-jp.net)
> その「当該人物」です。この度はお騒がせしてしまい、申し訳ございません。
274:login:Penguin
20/02/09 18:18:13.18 T8ohFy/j.net
>>267
で、無用な争いを起こしたあげくライセンス違反がバレて逃げ出す羽目になった
志賀慶一についてどう思う？
275:login:Penguin
20/02/09 18:20:08 v9cVLWVG.net
本人に聞くしかない。こちらはノーコメント。
276:login:Penguin
20/02/09 18:22:07 T8ohFy/j.net
>>270
は？ふざけんな
お前がどう思うか聞いてんだよ
277:login:Penguin
20/02/09 18:24:06 9MAybbfR.net
志賀の現在のWebサイト構成を見ると、Linuxに関わってたこと自体を無かったことに
しようとしているのが明白だからな。やり方が汚い。
278:login:Penguin
20/02/09 18:24:22 T8ohFy/j.net
志賀慶一に都合の悪い質問にはノーコメントか？ｗ
279:login:Penguin
20/02/09 18:24:34 TZV4j//d.net
何にせよ、OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳を使用するとライセンス違反になります
280:login:Penguin
20/02/09 18:28:25 7nxAH9E2.net
志賀慶一氏はこう書いていました
> (運営者は完全な未翻訳の場合、複数の Web 翻訳を元に規則に基づいて体制を整えて反映しています。
> これは翻訳文を少しでも確実にすると共に、単独の Web 翻訳から引用したと分からないようにします。
> 翻訳した文を逆に日本語に戻して確認するのも効果的です。)
隠蔽を図っていることを示していますので、アウトの自覚があったと考えられますね。常識的に考えて
281:login:Penguin
20/02/09 18:32:20 R39o5sOQ.net
>>275
やってる時点でライセンスで問題になるとは思ってなかったんじゃないかな
ただ「英国を翻訳できるオレってカッケー」て何処を偽装したかったんだと思われる
可笑しな翻訳に気づかないところからもそう伺えると思う
282:login:Penguin
20/02/09 18:37:25 7nxAH9E2.net
>>276
「隠蔽すれば大丈夫」と思っていたのではないですかね。逆に言えば「隠蔽しなければアウト」なわけですが
目的はおっしゃるとおりかと思います
283:login:Penguin
20/02/09 18:40:51 R39o5sOQ.net
志賀さんって会ったことあるんですけどね
上から目線なんで嫌いなんですよね
284:login:Penguin
20/02/09 19:22:39.63 R39o5sOQ.net
>>270
誰だかわかりますか？
285:login:Penguin
20/02/09 19:28:04.69 WgFDDswr.net
>>276
その「分からないようにします」、機械翻訳を使うのはライセンス違反に
つながるから止めろ、って言われたあとに更新された記載らしいんだよね。
なので、志賀は「わからないようにするなら使ってOK」と理解していたと推定
されるんだわ。
このスレにいる、志賀と酷似する文体で弁護してる誰かと同じ理解なんだよね。
286:login:Penguin
20/02/09 19:31:00.89 R39o5sOQ.net
>>280
そうなんですね
だとすれば志賀さんは、ubuntuにカミカゼ攻撃をしたんですね
それじゃ叩かれても仕方ないですね
287:login:Penguin
20/02/09 19:51:26.61 7nxAH9E2.net
騒動の発端は、志賀慶一氏が「Ubuntu JPチームは機能していない」とubuntu-translators MLに投稿したことで
実際にはレビューに遅れはあったものの機能はしていた
象徴的結合事件の過去もあってほいほいOK出せないことが説明されると、志賀慶一氏が「web翻訳は進化してる」と言い出した
そこからライセンス違反につながっていくという流れなので……
結果としてライセンス違反が暴かれるに至るのとは別に、そもそも発端が志賀慶一氏の言いがかりだったわけです
288:login:Penguin
20/02/09 19:53:59.25 HPigUfg3.net
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(njisho.hatenadiary.org)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
289:login:Penguin
20/02/09 20:17:00.29 R39o5sOQ.net
>>283
定期的にコピペするのは、志賀さんですか？
290:login:Penguin
20/02/09 20:45:57 v9cVLWVG.net
今回の問題は、Ubuntu JP と某氏の間だけで解決すべき問題と思います。
あくまで、プロジェクト内部の揉めごとだ。JPのトップが取り仕切ったら良い。
そんなことまで部外に持ち出すなと思います。組織をちゃんと管理してるのかな。
第三者が口出しをしたらいけない。問題がこじれるだけ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、といいますからね。
291:login:Penguin
20/02/09 20:50:28 R39o5sOQ.net
>>285
今後の対応については、志賀さんにお任せしますよ
292:login:Penguin
20/02/09 20:54:29 R39o5sOQ.net
>ここに至って、大いなる疑問が浮上して参りました。
志賀さんらしい書き込みですね
ライセンス違反自体は、起こしてしまったことだから諦めてください
反省と謝罪の姿勢を現すのが社会人としてのマナーですよ
293:login:Penguin
20/02/09 21:00:34 v9cVLWVG.net
皆さんの関心を引こうと思って書いただけです。
書き込んでいただいたコメント見て、やや安心しました。
294:login:Penguin
20/02/09 21:10:23 TwC2bS4u.net
というわけで、
OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳を使用するとライセンス違反になるので、
使うのは止めましょうね。
295:login:Penguin
20/02/09 21:13:23 T8ohFy/j.net
>>285
要するに黙って欲しいわけだｗ>>245のまんまだな
で、無用な争いを起こしたあげくライセンス違反がバレて逃げ出す羽目になった
志賀慶一についてどう思う？
296:login:Penguin
20/02/09 21:14:08 w9LRjXIC.net
ここまでのまとめ
・志賀慶一はOSSを翻訳する時にGoogle翻訳などのウェブ翻訳を使っていた
・OSSの翻訳にGoolge翻訳などのウェブ翻訳を使うとライセンス違反になる
・Ubuntu JPの判断は妥当。他のOSSプロジェクト（MintやDebianなど）もUbuntu JPの判断を支持
297:login:Penguin
20/02/09 21:16:02 w9LRjXIC.net
>>285
今回の問題とは？
Ubuntu自体やMintなどから志賀の翻訳を排除する作業は終わっている。
UbuntuやMint的にはもう終わったこと。
298:login:Penguin
20/02/09 21:19:36 w9LRjXIC.net
>>285
> あくまで、プロジェクト内部の揉めごとだ。JPのトップが取り仕切ったら良い。
違います。
志賀が翻訳に関わった全てのプロジェクトの問題なので、
Ubuntu JPのトップだけが取り仕切る問題ではない。
299:login:Penguin
20/02/09 21:19:47 7nxAH9E2.net
>>285
まず部外に持ち出して騒動を起こしたのが志賀慶一氏だという現実を直視しましょう
私はUbuntu JPチームの人間ではありませんので、彼らの管理に従う義理もありません
ライセンス違反という問題行動について公に批判が生じるのは当然のことです
それほどの問題を志賀慶一氏が行ったのだという客観的な視点を持ちましょう
300:login:Penguin
20/02/09 21:22:04.65 v9cVLWVG.net
それはそれで、あなたの意見。わたしはこんなやり方に賛成しません。
301:login:Penguin
20/02/09 21:24:07.91 7nxAH9E2.net
> 今回の問題
常識的に考えると、これは5chで志賀慶一氏をアクロバティック擁護する変な人と、それ以外の人の議論のことですね
つまりはじめから5chで行われており、Ubuntu JPチームの関与は客観的な証拠がありません
302:login:Penguin
20/02/09 21:24:39.70 7nxAH9E2.net
>>295
> こんなやり方
とは一体何ですか?
303:login:Penguin
20/02/09 21:26:14.14 w9LRjXIC.net
>>295
お前の意見なんざどうでもいい。
ライセンス違反はライセンス違反、これがLinux界隈の認識。
304:login:Penguin
20/02/09 21:27:54.54 R39o5sOQ.net
志賀氏、涙目
305:login:Penguin
20/02/09 21:28:02.42 T8ohFy/j.net
>>296
つまりID:v9cVLWVGが無用な争いを起こしたってことだなｗ>>254