19/12/16 08:13:43.16 eQS2vSfk.net
パソコンオタクみたいなのがEoLを迎えた古いwindows pcにlinuxをインストールしても、今までのwindowsの直感的ｗなやり方では通用しなくて、linux板でlinuxはゴミとか言い出すのが関の山。
一般はwindowsでさえ苦労してるのに、プロフェッショナル向けのlinuxなんて普及するわけ無い。
274:login:Penguin
19/12/16 09:10:01.98 rZYWFkxq.net
>>273
流石にubuntuぐらい誰でも使えるでしょう
275:login:Penguin
19/12/16 10:36:44.03 heKiOkwd.net
設定GUIがカバーしてる範囲だけならな
その範囲を逸脱し始めた途端に難易度が跳ね上がる
その辺のQ&Aやらくだ質やら見てればわかるだろう
276:login:Penguin
19/12/16 13:58:23.72 ZailHe4Z.net
>>273
>プロフェッショナル向けのlinux
そんなものをここにいる犬厨の何人が使っている事やら。
277:login:Penguin
19/12/16 14:05:28.74 /siLF3qh.net
>>276
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
278:login:Penguin
19/12/16 18:51:58.84 IPKIXNOV.net
>>273
ヲタクならLinuxハマると思うけどな
Windowsはクソと言い出すようになる
279:login:Penguin
19/12/16 19:05:08.36 Ponz4751.net
細かいカスタムはなんでもファイル開いてゴリゴリ
LinuxってWindows3.1のころっぽいよね
280:login:Penguin
19/12/16 19:45:22.70 lI06A/NJ.net
Winから移ってきたユーザならことさらWinと比べちゃうから「あれができない」「これができない」の連続になって「Linuxごみだわ」って結論になる。
そんなんで、Windowsをどんなに貶そうと、LinuxのGUIがゴミって思われてる事実は変えられないけどねｗ
実際ゴミだから当然だけどｗ
281:login:Penguin
19/12/16 19:57:57.98 y08NPR6h.net
使ってる奴がゴミだとどんなお宝だってゴミになるのは仕方ないよ。
そんなゴミな奴が何にをどのような評価をしてもゴミほどの価値もないなんてのも当然だよね。
282:login:Penguin
19/12/16 20:33:01.48 lI06A/NJ.net
まぁ、Linuxは実際ゴミだし、ゴミ呼ばわりしちゃうのも当然でしょ。
283:login:Penguin
19/12/16 21:10:56.77 IPKIXNOV.net
>>280
このスレで言うのも何だが、俺はWindowsよりもLinuxの方が使いやすい。
まあ俺がプログラマだったというのもあって相性が良いのだろうな。
Linuxは、パッケージシステムとかUNIXライクなど
プログラマの思い描く理想の塊だからな。
特に、標準関数だけでコマンドライン(CUI)アプリを作りやすい。
Windowsでコマンドラインアプリ作るとなると、ファイル名の扱いが厄介。
284:login:Penguin
19/12/16 21:12:33.81 IPKIXNOV.net
俺もWin→Linuxだが
「あれができる」「これもできる」
と感じている。
もう脳汁もの
285:login:Penguin
19/12/16 21:16:37.70 IPKIXNOV.net
ちなみに、例えば今使っているファイルマネージャのThunar(v1.6.11)が
実際のディレクトリエントリと違うものを表示することがあったり
細かい所で熟成していない感はある。
でもある程度PCをいじっているヲタクなら、そういう不具合を回避して
自分の希望を達成せする術を持っているはずだ。
「不具合など、ない」(回避するから遭遇しない)
286:login:Penguin
19/12/16 21:18:26.27 y08NPR6h.net
>>282
それは使い手の問題だと思うよ。誰かが別のスレで言ってたけど日本で最低限の一般教育を受けてればlinux位は使えるって書いてあるのを読んで気がついたんだ。
世の中には可哀想な事に最低限の一般教育を受けていない人がいるってことにね。まさかこんな所にいるなんて思わなかったよ。
まぁ、今まで色々なosって呼ばれる物を触ってきたけどlinuxは悪くないよ。デスクトップでも鯖でもね。ちゃんと動いてくれるし、余計な補助輪もないし軽快だよ。
287:login:Penguin
19/12/16 21:27:25.55 heKiOkwd.net
Linuxでしかできない事が何なのか、どう快適なのか
それが一切出てこない
288:login:Penguin
19/12/16 21:37:55.05 vUIFYlcz.net
5000円位のプログラミングキーボードでも買うか
コマンド用に
289:login:Penguin
19/12/16 21:38:59.58 /aoqlLxq.net
プログラマブル？
290:login:Penguin
19/12/16 21:48:21.38 y08NPR6h.net
>>287
もしあなたがプログラマだったら、unix哲学をググってみてね。そうじゃなかったら説明するのが面倒なんでどうでもいいや。
291:login:Penguin
19/12/16 21:50:58.65 l/yvsmo8.net
>>284
たとえば？
いまはwslあるからWindowsでもできる事じゃないのかな？
292:login:Penguin
19/12/16 21:51:32.35 heKiOkwd.net
>>290
一部のマニアにしか求められていない自己満足の利点や過去の栄光なんてマニア以外には関係ない
293:login:Penguin
19/12/16 22:03:30.50 9hpVlv9T.net
>>283
その使いやすい理由にGUIが入ってないからなぁ。やっぱり。って所だよ。
CUIはLinuxが使いやすい。そうだ。だがGUIはWindowsが使いやすい。
両方を同時に満たすものは・・・そう、WSL！
294:login:Penguin
19/12/16 22:12:49.17 y08NPR6h.net
まぁね。俺はマニアだしunix/linuxが飯の種なんで楽して稼ぐ主義の俺にはあってるよ。それに、一般の人にlinuxなんて勧めるつもりもないんでwindowsとか使ってれば良いいよ。
linuxなんて一般に普及する訳ないなんて当然だと思ってる。
295:login:Penguin
19/12/16 22:47:06.16 /aoqlLxq.net
ドザのみなさん、WindowsのGUIが最高だと自負しているのなら
茂木健一郎にバカにされても激昂しないでください
296:login:Penguin
19/12/16 22:53:13.76 9hpVlv9T.net
WindowsのGUIが最高だなんて誰も言ってないだろう。
Linuxより優れていると言ってるだけ
297:login:Penguin
19/12/16 23:07:23.70 /aoqlLxq.net
>>296
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:92番)
なんで簡単に誰も言ってないとか言っちゃうかな
298:login:Penguin
19/12/17 00:54:50.44 zRWDn9LB.net
Linuxは高脳をターゲットにしたものだから、デスクトプシェア2%ぐらいは妥当だよな
Linuxを使いこなすにはそれなりに上位の大学の情報工学科の修士ぐらいの知識は必要だからな
LinusのようにLinuxを作れるレベルぐらいの奴でないとLinuxを使いこなすは難しいだろ
だから、ここLinux板は情報工学の知識がないと話についていけないよな。
でも、最近はただで使えるからとただクレ乞食(当然超低脳)が増えてきているが。
おかげで、クレクレ話がそこそこ出るようになった。
299:login:Penguin
19/12/17 01:05:34.44 zRWDn9LB.net
>>285
>Thunar(v1.6.11)が実際のディレクトリエントリと違うものを表示することがあったり
こんなのが見つかったら、Linux板ではこれの原因、そして、それを修正するにはと、
ソースコード出してあーだこーだしているからな。
レベル低い奴は話についてい買えないよな
300:login:Penguin
19/12/17 06:21:39.62 m/aoT+Ld.net
Linuxスレに何でこんなに窓厨やドザが普及しとるのだ？
やはりLinuxが普及しとるから？
301:login:Penguin
19/12/17 06:23:43.80 +GuS9PLu.net
【戌信者】Linuxマンセーしない奴はドザ【発狂】
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
302:login:Penguin
19/12/17 06:27:44.03 Jpq0zokB.net
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
303:login:Penguin
19/12/17 06:58:46.06 rGDltH/U.net
windowsのguiが優れてるとwindowsしか使えないトンマが言っても説得力がねえよ。三輪車に乗ってる幼児が自転車は倒れるからゴミ。やっぱ三輪車が最高だぜぇって言ってると変わらん。
だいたい、guiを語れる程の知識があるのかも疑問だったりする。
304:login:Penguin
19/12/17 07:28:24.77 r3UAnTGi.net
LinuxマンセしかしないキチガイがWindowsディスっても「またいつものデタラメか」で終わり。
LinuxはどうあがいてもWindowsに劣ってるのよ。
305:login:Penguin
19/12/17 08:05:03.37 8UqL17mc.net
すごーくくだらない質問なんですけど
この掲示板をみて気づいたんですが、犬厨ってLINUXユーザのことですよね。
なぜペンギン厨っていわないんですか？
FreeBSDは悪魔ちゃんだし犬ってどこから？
306:login:Penguin
19/12/17 08:13:05.28 jSns0W4u.net
administrator権限を持つユーザにuacダイアログで許可を求められる事に疑問を持てない位のバカならwindowsは最適なんだろね。
307:login:Penguin
19/12/17 08:55:51.74 HIs67mdn.net
SELinuxの立場は。
308:login:Penguin
19/12/17 09:18:39.96 RtcrzxV7.net
>>306
あんたはUACの仕組みを知らないって言ってるのと同じだよ
よくできた仕組みなんだがね。無知って可哀想
309:login:Penguin
19/12/17 09:42:52.79 W1rrU+yK.net
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
310:login:Penguin
19/12/17 09:46:22.79 2ALw7n41.net
>>308
UACの仕組み知らない人多いよね。
sudoのほうが優れているとか思ってるし。
311:login:Penguin
19/12/17 10:00:47.14 OyS/BN86.net
あいつ >>283-285 Linuxの事になると早口になるよな。
割と致命的なバグを「細かい所で成熟していない感」で片づけ、
何を回避している訳でもないのに不具合を回避して自分の希望を達成しちゃうあたり、
ほんと主張のすべてに中身が無いなぁって感じ。
>>286
>誰かが別のスレで言ってたけど日本で最低限の一般教育を受けてればlinux位は使えるって書いてあるのを読んで気がついたんだ。
犬厨は理解できないけど、使えるのと使うのは全く別の話だからなぁ。
312:login:Penguin
19/12/17 10:49:40.95 HIs67mdn.net
> Linuxが使えない低能だからWindows使ってるんだ！！！
ワロ。
313:login:Penguin
19/12/17 13:35:25.79 wzJ+nmZF.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
314:login:Penguin
19/12/17 14:13:07.51 jSns0W4u.net
uacの仕組みがどんなに素晴らしい物なのかは知らんが、そんなお節介なダイアログは邪魔なだけ。
あんたがやろうとしてる事を理解してますか？なんて事を毎回聞いてくるシステムに、素晴らしいなんて思えるほど俺は気長じゃない。
windows大好きな人には苦痛じゃないの？おお、素晴らしい仕組みで素晴らしいとか思っちゃうの？
315:login:Penguin
19/12/17 14:35:41.54 2ALw7n41.net
>>314
切ればいいだけでは？
316:login:Penguin
19/12/17 15:34:31.33 UW9yVEU1.net
>>314
Linuxの場合だと、rootでログインしたいって話をしてるんだよねｗ
317:login:Penguin
19/12/17 16:08:51.84 2ALw7n41.net
>>316
それはちょっと違っていて、Administratorがrootに相当する(通常は無効にされている)。
Trusted Installerってのもある。
318:login:Penguin
19/12/17 16:16:15.05 2ALw7n41.net
>>316
WindowsのUACは権限レベルを昇格させるので、
ユーザー名だけで管理しているLinuxのsudoより柔軟な設計になっている。
319:login:Penguin
19/12/17 18:04:12.50 jSns0W4u.net
ここでuacのメカニズムや設計について賛同してる人って、仮に自分が同じ様な機能を設計するとしたら、同じ様にダイアログだすようなユースケース考えるの？
320:login:Penguin
19/12/17 18:07:53.30 2ALw7n41.net
>>319
出すこともできるし、消すこともできるような設計にするでしょうね。
で、初期値は安全をみて出すほうに。いまのWindowsがそうだけど。
321:login:Penguin
19/12/17 18:26:51.46 G4UIyIQV.net
いちいちパスワードを入力させる(gk)sudoよりもUACの方が柔軟だしお上品だし、便利だと思うよ
あとUNIX系はrootユーザーのユーザー名がrootで固定なのがマジでクソ
UACまわりとNTFSはほんと真価が理解されてないね
322:login:Penguin
19/12/17 18:32:26.24 2ALw7n41.net
>>321
gid を合わせれば別の名前でもrootの役目できるよ。
uid 0 を rootから別の名前にしたら
rootの名前も変えられるかも。やったことはないけど。
323:login:Penguin
19/12/17 18:33:56.14 G4UIyIQV.net
adminユーザーは常時admin権限でログインさせていたWinXPまではともかく、
Vista以降は本当にモダンな環境として本腰入れて考えたんだなって事がよくわかるし
少なくともコンシューマベースでシングルユーザーで使う端末でいちいちパスワード要求するのは弊害しかない
もちろんマルチユーザーで端末も使用者を固定できない環境で使うならパスワードどころかユーザー認証から併用すべきだし、そういう設定もできる
責任？パスワード打たせときゃいいだろ…ってsudoは何十年も古い思想なのだなということがわかる
324:login:Penguin
19/12/17 18:34:45.19 UW9yVEU1.net
>>319
WindowsのUACの実装の話をするね。
まずsudoと同じようにパスワードを必須にすることもできるようにする。
でも正直ログインできてる人＝パスワードを知ってる人に、
パスワードを聞くのはナンセンス
そしてダイアログはただのダイアログじゃない。
他のプロセスからアクセスができない。
例えばGUI自動操作ツールから自動クリックとか不可能になってる
325:login:Penguin
19/12/17 18:35:29.25 G4UIyIQV.net
UID:0のユーザー名をroot以外に変更して回る環境もあるかもしれないし、問題起こす環境は確実にあるだろうと言えるし
いずれにしても到底常用を前提にできるような話ではないなあ
326:login:Penguin
19/12/17 18:55:31.92 UW9yVEU1.net
sudo suできてしまうのがいやだな
sudoは記録に残せるが、sudo suしてしまったらその後の操作は記録に残らない
rootという別ユーザーになって実行するというのがダサい
実行するのはrootになった”誰か"であって、rootではないもの
327:login:Penguin
19/12/17 18:59:47.02 2ALw7n41.net
>> 326
sudo bashはやっちゃダメとわかりつつやってしまうな。
WindowsではたとえAdministratorsに属していても重要なファイルは
消せないから安全性が高い。もちろん消そうと思えば消すことは
できるけど、不意に消すことはない。
328:login:Penguin
19/12/17 21:49:17.96 rGDltH/U.net
windwosでUACが出てくる状態でみなさんは使ってるの？
329:login:Penguin
19/12/17 21:59:04.04 2ALw7n41.net
>>328
一段階下げてるけど、完全に切ったりはしてない。注意喚起の意味で。
普通に使ってたらそんなに出ないし。
330:login:Penguin
19/12/17 22:07:42.28 kLWkM8AM.net
>>328
Ubuntuからgksuとかgksudoって削除されたよね
UACに相当するものはPolkitと言われて
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) にキャプチャ画像あるけど
これでUACと同じようなことするよね。お前もやってるよね？
331:login:Penguin
19/12/17 22:09:47.63 kLWkM8AM.net
これがLinux版UACの画面だ！
URLﾘﾝｸ(qiita.com)
332:login:Penguin
19/12/17 22:12:03.77 kLWkM8AM.net
Linx UACもWindowsと同じく画面が暗くなるんだなｗ
333:login:Penguin
19/12/17 22:13:50.61 2ALw7n41.net
>>330
>>331
Windowsの機能を取り込んでいってるってことですかね。
Windowsもwslとかあるのでともに発展していくといいですね。
334:login:Penguin
19/12/17 22:20:32.64 mtnJhVT3.net
良いところも悪いところもLinuxはWindowsの後追いしてるから・・・
335:login:Penguin
19/12/17 22:44:31.45 zRWDn9LB.net
ここで言っているLinuxデスクトップはサーバーをいじってデスクトップ
にしてみましたよものだからな。
一方,winはデスクトップターゲット(低脳もターゲット)。
当然、なんちゃってデスクトップのLinuxとデスクトップ必死のwinでは
デスクトップシェアが激しく違うものになるだろ。
糞高いUnix兄弟のMACにすらなんちゃってデスクトップは負けているからな。
で、今のLinixのデスクトップ(低脳ターゲット)はandroidだろ。
336:login:Penguin
19/12/17 23:04:19.82 2ALw7n41.net
>>335
文章支離滅裂だけど、酔ってる？
それなら朝書き直して。
337:login:Penguin
19/12/18 14:10:14.92 FU4a+B7p.net
Linuxを使える程度で自分が凄いと思っている奴(笑)
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
こんなスレに勢いで負けてるのを見た時
338:login:Penguin
19/12/18 20:47:36.04 FR/DGaqq.net
>>337
そんな奴が多いだろ。
普及したら、Linuxを使える程度で自分が凄いと思えなくなるからな。
>>330
Linux版UACはあるけど、使っている奴はほとんどいないレベルなんだろ？
guiソフトの起動すらターミナルからやる奴がほとんどだからな
339:login:Penguin
19/12/18 21:34:39.49 QVOR6gAp.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
340:login:Penguin
19/12/18 21:35:59.99 O+Yu98Ta.net
> guiソフトの起動すらターミナルからやる奴がほとんどだからな
そんなやつ（素人）が多いから、gksuとかgksudo削除されたんだよ。
お前ら、guiソフトをgksuとかgksudo使って起動するな、
しっかり管理されてるLinux版UACを使え。それが一番安全だ。って
341:login:Penguin
19/12/18 21:36:48.51 zV+iGdle.net
GUIソフト起動するのにコマンドたたいてるわ、俺。
WSLでｗ
342:login:Penguin
19/12/18 21:38:26.42 O+Yu98Ta.net
それは仕方なくね？ MSは公式にWSLで
GUIにフォーカスしませんって言ってるんだから
343:login:Penguin
19/12/18 21:41:26.68 zV+iGdle.net
ホームに起動用のスクリプトが増えちゃってなぁ。
何も考えずにほいほいとスクリプト書くのが良くないんだが。
あとエイリアスも訳わかめ状態。
344:login:Penguin
19/12/18 22:08:41.67 4BtYWmnL.net
>>341
windowsのスタートメニューから起動しないの？
345:login:Penguin
19/12/18 22:32:22.82 zV+iGdle.net
>344
キーボードでタブ補完使いながらコマンド叩いたほうが早いのよ、俺の使い方だと。
コマンドプロンプトのカレントディレクトリを触りたいファイルある場所に移して「WSL」って叩いてからGUIアプリ起動のシェルを「~/」で打ち始めるって指が覚えてしまったからｗ
346:login:Penguin
19/12/18 23:04:45.99 FR/DGaqq.net
Linuxを使える、つまり、マウスを超使わないようにしている俺
かっこいいって感じがあるんだろ。
で、Winユーザーと違い俺はしっかり管理できるからLinux版UACは使わない！だろ。
でも、Winユーザーを取り込むためにはWinと同じようにしないと駄目だからな。
そして、Winと同じようにしたら、今の大多数派のLinuxを使える程度で自分が凄いよなと
信じている連中が大暴れするだろう。
347:login:Penguin
19/12/19 07:12:05.04 JE7et9qh.net
>>339
グロ
ドザによる荒らし
348:login:Penguin
19/12/21 06:40:48.63 o45tQpbI.net
これはすごい！Windowsじゃ無理って思えるGUIアプリ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
こういうスレが死んでるのを見た時
349:login:Penguin
19/12/22 08:41:54.04 fiqM1zFx.net
>>278
んなわけない
windowsがどんだけ優れていたか再認識させられるわ
windowsクソとか言ってる奴は低スキルのニワカだけ
350:login:Penguin
19/12/22 08:43:45.08 fiqM1zFx.net
>>290
ググれカスしか言えない時点でおまえ無能やん
社会と縁がなさそう
351:login:Penguin
19/12/22 09:01:16.99 J1zIENRA.net
さすがに20年叩かれ続けても生き残っているだけあって、現行Windowsは相当手堅いよ…
352:login:Penguin
19/12/22 09:16:13.74 OReVolmd.net
unix哲学が理解できないのは可哀想。
353:login:Penguin
19/12/22 10:16:36.14 /RSZn0Hb.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> ある意味では、"UNIX哲学"とは、UNIXに関心を示す人々のうちの一部が抱く、
> 希望や願望あるいは理想を表明したものにすぎない。
使い手には何の関係もない
354:login:Penguin
19/12/22 11:01:40.20 P5pR+JGN.net
unix哲学なんてプログラマじゃなきゃ理解し難いから、放置で良いんじゃね？
355:login:Penguin
19/12/22 11:17:53.65 VQvR0Tg0.net
哲学とかいつまでも古くさいものを抱え込んでいるからデスクトップで普及するわけないと思うｗ 所詮UNIXの移植でしかない
356:login:Penguin
19/12/22 11:49:20.94 EDztrID5.net
Unix哲学とか言っても、オナニーに近い作り手の自己満足だからな。
357:login:Penguin
19/12/22 14:47:42.89 KcIvIGvN.net
unix哲学なんてものはダウンサイジングの時に置いてきたのさ……
まぁソレが何であるかは分からないが。
UNIXが優れていたならUNIXの後継はより廉価になったUNIXだったハズってふつー考えるよな。
358:login:Penguin
19/12/22 15:43:49.08 OReVolmd.net
ファイル名のリネームするだけの様なguiアプリケーションが増える訳だね。
359:login:Penguin
19/12/22 16:03:05.96 KcIvIGvN.net
それをguiでやって何が悪いのだろうか。
360:login:Penguin
19/12/22 16:13:23.06 OReVolmd.net
UNIXという考え方―その設計思想と哲学
361:login:Penguin
19/12/22 16:45:46.87 M8qsXdjP.net
ドザ哲学
GUIのリネームソフトを複数インストールして使い分けるべし
362:login:Penguin
19/12/22 16:52:18.99 KcIvIGvN.net
>>361
それで便利になるならそうするのが正しい。
363:login:Penguin
19/12/22 18:02:36.42 BReoC2P0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
364:login:Penguin
19/12/22 18:17:07.95 q5ALp226.net
>>363
グロ
ドザによる荒らし
365:login:Penguin
19/12/23 03:05:51.39 YoTRttwD.net
20年ぶりにインストールと設定始めてるけどスレタイは今だわ
Xwindow関係は凄く楽になってるというか全然意識しないでもXwindow動くけど
smbやbind関係は意外と楽ちんになってないのね
久しぶりにキーボード叩きすぎて手首と指先が痛いわ
366:login:Penguin
19/12/23 23:01:11.43 qChdaOzk.net
この２０年でインストールでまともに（人によっては「それなり」という辛口評価だけど）なったのは画面周りだけ。
NICやネットワークまわりは３０年前と大差なくてエンドユーザに丸投げのまま。
367:login:Penguin
19/12/24 10:43:39.53 ylkfLmLu.net
sambaの何処が大変なの