18/10/19 18:48:50.44 fcL1Ts5F.net
ARMって、力が欲しいか？って奴だよね。
3:login:Penguin
18/10/20 08:10:28.63 O9g+hgSQ.net
こっちでやってください
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
4:login:Penguin
18/10/29 10:28:41.47 h10m/XV2.net
IEも知らんのか
5:login:Penguin
18/11/02 15:21:15.88 6AlVT/m7.net
Visual Studio が無料なのはどうなるんだろう？
6:login:Penguin
18/11/02 16:45:32.82 IBU3RRC4.net
無償提供だったものにいちゃもんつけて、有料化した後、その売上を
納税というカタチでＥＵに入れろという、魂胆がミエミエだな
7:login:Penguin
18/11/02 22:55:51.85 oYfoVFEa.net
>>6
当然じゃね？
8:login:Penguin
18/11/03 14:42:35.16 nbF8168w.net
でも、検索エンジンからの安定収入で、アプリを無料で作られてしまうと、
もっと良いソフトが出来ても無料では配れない小さな企業の芽を摘むことになり、
結果、消費者は良いソフトが市場に無くて苦労することになるよ。
9:login:Penguin
18/11/03 14:49:08.87 nbF8168w.net
じゃあ、GPL や MIT/BSD ライセンスの無料ソフトならいいかというと、現状見ても
分かるとおり、余り品質が良くないまま何十年間も過ぎた。
Visual Studio なんかは、立ち上げ期以外の企業が買うとなると、通常、
10万円以上する。昔は、3万円位から変えたのに、年々価格が上昇中。
それでいて、学生や教職員や立ち上げ期の企業や弱小企業だけは、
最高機能のものが無料でダウンロードできる。
しかし、ダウンロードサイズが20GB以上と、とても大きく、光ファイバーなど
の高速回線がないと困難で、これも高速回線を普及させてクラウド事業の
礎にしようとする戦略のようにも思えてくる。
つまり、全部、MS だけに未来永劫、金が集まるようになってしまってる。
10:login:Penguin
18/11/03 17:41:11.06 W8fhmCw9.net
そりゃ売れる商品を作ってる所に金が集まるのは
正しいことだけど、だから何って感じだなｗ
ただの嫉妬にしか見えない
11:login:Penguin
18/11/03 18:14:07.70 nbF8168w.net
>>10
インフラの電気やガスを売った金で、まんじゅう作って、無料で配ってるんだよ。
12:login:Penguin
18/11/03 18:17:19.42 nbF8168w.net
東京電力や関西電力が、電気代で儲けた金で、自動車を作って無料配布してる
ようなもんだよ、MSもGoogleも。
そういうのを「ダンピング」というんだ。
13:login:Penguin
18/11/03 18:36:15.52 nbF8168w.net
>>10
マイクロソフトが無料で配ってる弁当より、近所の500円の弁当の方が上手いとしても、
余りの価格差に弁当屋が潰れていったとして、それは消費者のためかという問題。
この場合、マイクロソフトは、弁当において競争で勝ったわけではない。
しかし、価格だけが無料なので誰もがマイクロソフト産を食べてしまう。
結果、クソマズイ、マイクロソフト純正弁当だけの世界になってしまっている。
14:login:Penguin
18/11/04 01:27:38.15 j1IIPeFa.net
>>11
> インフラの電気やガスを売った金で、まんじゅう作って、無料で配ってるんだよ。
Windowsは無料じゃないですけど？
Googleなんか、広告収入で、Androidとか無料で配ってますね
ユーチューバーも、広告収入で、無料動画とか作ってますね
Appleもハードウェア販売で、無料OS作ってますね。
テレビもCM収入で、番組を無料で作ってますね
Wikipediaも寄付収入で、サイトを無料で公開してますね
なにか悪いことでもあるんですか？
15:login:Penguin
18/11/04 01:29:46.30 j1IIPeFa.net
>>13
> マイクロソフトが無料で配ってる弁当より、近所の500円の弁当の方が上手いとしても、
> 余りの価格差に弁当屋が潰れていったとして、それは消費者のためかという問題。
Windowsは有料ですからね。Linuxが無料であまりの格差に
Windowsが潰れていったとして、それは消費者のためかという問題
この場合、Linuxは、OSにおいて競争で勝ったわけではない。
しかし、価格だけが無料なので誰もがLinux産を食べてしまう。
まあWindowsの方が遥かに美味いので、近所にLinuxが無料で
提供されていたとしてもマイクロソフトは潰れていませんけどねｗ
16:login:Penguin
18/11/04 16:22:26.47 rmqRZMPh.net
>>14
VisualStudio は、大量の人件費を使って何十年間も作りこんだものが、
学生や教職員や立ち上げ期のベンチャー企業には無料で配布されている。
その人件費は、Windowsの価格を上げることによって回収されている。
17:login:Penguin
18/11/04 16:23:35.75 rmqRZMPh.net
>>15
OSに関しては、今のところ有料でもWindowsを使いたいと思ってる人がいるわけだから、
競争が働いている。
問題は、VisualStudioだ。
18:login:Penguin
18/11/04 16:24:12.15 rmqRZMPh.net
>>14
それらは、ダンピングだよね。
19:login:Penguin
18/11/04 20:30:32.98 j1IIPeFa.net
>>14
> VisualStudio は、大量の人件費を使って何十年間も作りこんだものが、
> 学生や教職員や立ち上げ期のベンチャー企業には無料で配布されている。
無料で配布するのがだめだと？
Linuxは無料で配布されてるよな。
eclipseなどの開発環境もMacでもxcodeは無料
Visual Studioの無料化はそれらに対抗しただけだけど？
20:login:Penguin
18/11/04 20:31:18.89 j1IIPeFa.net
>>18
オープンソース自体が、ダンピングだからなぁｗ
21:login:Penguin
18/11/04 20:32:26.92 j1IIPeFa.net
正直言って、Windowsが有料にして売れない状況にしてくれないと
Linuxは勝てなーいって言ってるなら恥ずかしいことだと思う。
Linuxが強くなって勝つのではなく、
Windowsが弱くなってくれればなぁって
嘆いてるだけだし
22:login:Penguin
18/11/05 11:48:30.72 ufhUxnfm.net
>>21
いや、WindowsとLinuxの戦いなら、Windowsが勝っていると言えるかも知れないが、
開発環境のVisual Studioを無料配布して、その料金をWindowsの価格に上乗せ
しているのは問題。
23:login:Penguin
18/11/05 13:36:52.13 Thuf2ewx.net
>>22
全然問題じゃない。今やどのソフトウェア会社もやってること。
Googleが大量にリリースしている無料商品は
その料金が広告費に上乗せされているからだし、
Appleが大量に無料ソフトをOSにバンドルしているのは
その料金がMac本体価格に上乗せされている
だからこそ、Googleの無料アプリは独占禁止法違反と言われた。
Visual Studioは有料版で儲けているから無料版があっても見逃された
だからAppleもGoogleも無料版を作らないといけない
24:login:Penguin
18/11/05 13:39:08.21 ufhUxnfm.net
>>23
>Visual Studioは有料版で儲けているから
ここは、VS自身ではほとんど儲かってないんじゃないかと推定してる。
25:login:Penguin
18/11/05 13:53:28.16 ufhUxnfm.net
>>23
>だからAppleもGoogleも無料版を作らないといけない
日本語がおかしい気がする。
あなたは、日本人じゃない？
26:login:Penguin
18/11/05 13:57:33.28 KN4HegFJ.net
ID:Thuf2ewxは絡み癖が抜けないWin信者
何でお前ここにいるの？って言ってやれ
27:login:Penguin
18/11/05 14:31:39.38 Thuf2ewx.net
>>24
> ここは、VS自身ではほとんど儲かってないんじゃないかと推定してる。
お前の推測なんかどうでもいいわｗ
>>25
そこは有料版の間違い
× だからAppleもGoogleも無料版を作らないといけない
○ だからAppleもGoogleも有料版を作らないといけない
28:login:Penguin
18/11/05 14:32:00.23 Thuf2ewx.net
>>26
> 何でお前ここにいるの？って言ってやれ
俺が立てたスレだから
29:login:Penguin
18/11/05 14:49:33.58 ufhUxnfm.net
>>27
>> ここは、VS自身ではほとんど儲かってないんじゃないかと推定してる。
>お前の推測なんかどうでもいいわｗ
MSは、各部門の売り上げを公表しているが、なぜか、開発環境(VS)部門だけ
が正式に発表されてない。
儲かってないのではないかと思われる。
30:login:Penguin
18/11/05 15:11:47.23 Thuf2ewx.net
>>29
> MSは、各部門の売り上げを公表しているが、なぜか、開発環境(VS)部門だけ
> が正式に発表されてない。
普通に発表されているが？
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>2つ目の「Intelligent Cloud」部門が「Windows Server」
> 「Visual Studio」「Azure」といったサーバ・クラウドOSや開発ツール群、
ああ、いい、お前のレスは読めてる。
どうせ、部門としてしか公表してないっていうんだろう？
それをいうのなら、どの製品も部門としてしか公表されてない
31:login:Penguin
18/11/05 15:18:38.18 ufhUxnfm.net
>>30
AmazonやGooleの例を見ると、Cloud はかなり儲かる分野なので、それと
同じ「部門」として、VS を分類してしまうのはおかしい。
数値として意味が無くなってしまうから。
32:login:Penguin
18/11/05 15:20:14.04 ufhUxnfm.net
>>27
> × だからAppleもGoogleも無料版を作らないといけない
> ○ だからAppleもGoogleも有料版を作らないといけない
有料版を作ったとしても、学生や教職員が無料というのでは、
ダンピングであることには違いが無い。
それで制裁を免れるのはおかしい。
33:login:Penguin
18/11/05 15:21:00.11 Thuf2ewx.net
> 有料版を作ったとしても、学生や教職員が無料というのでは、
> ダンピングであることには違いが無い。
GoogleとかAppleってダンピングしてたのか
34:login:Penguin
18/11/05 15:22:36.91 ufhUxnfm.net
>>30
Cloud分野がある前は、VSの売り上げはどの分野でも公表されていなかった。
Cloudという巨大な収益を生む隠れ蓑があって、ある種の粉飾決算する材料
が出来たので、全然違う業種を何故かひとまとめにして誤魔化そうとしだした。
35:login:Penguin
18/11/05 15:22:41.02 Thuf2ewx.net
>>31
> AmazonやGooleの例を見ると、Cloud はかなり儲かる分野なので、それと
> 同じ「部門」として、VS を分類してしまうのはおかしい。
つまりMSのCloudは儲かってないということでは？ｗ
Appleも開発ツール出してるけど、儲かってないんだろうなぁｗｗ
やっぱりMac本体価格に上乗せしてるのか。大問題だな
36:login:Penguin
18/11/05 15:28:39.11 ufhUxnfm.net
>>35
違う。Cloud の売り上げは凄いが、VS自体の売り上げは低い。
で、合計すると売り上げはものすごく大きい。
結果的には、儲かっているハズ。
でもVSはダンピング。
37:login:Penguin
18/11/05 15:32:47.62 Thuf2ewx.net
>>36
だからその理屈だと、Appleのxcodeもダンピングになりますよね
って何度も言ってるんだけど、なんで逃げてるの？ｗ
38:login:Penguin
18/11/05 15:39:43.29 ufhUxnfm.net
まず、VSの売り上げが小さいことには根拠がある。
主因はプロのプログラマー人口の少なさ。
日本でも、3万人いるかいないか程度。
アメリカではその10倍程度。
世界でも、全部合わせても、150万人行くか行かない程度。
だから、10万円の開発環境を全てのプロのプログラマーが
買ったとしても、1,500億円程度。しかし、毎年買うわけでは
ないから、年間当たりに直すと、300億円行くか行かない程度。
Cloud+VS部門の売り上げは、数千億円くらいだから、桁が全然違う。
だから、ある種の粉飾といえる。
39:login:Penguin
18/11/05 15:46:12.28 KN4HegFJ.net
この延々と続く長文論争、半年前までのWindowsやめてLinuxデスクトップスレと同じだな
40:login:Penguin
18/11/05 15:47:54.03 Thuf2ewx.net
お？やっぱりAppleのXCodeの話を無視してきたぜ
それを誤魔化すように、いきなり長文、
こりゃやばいね。
AppelもGoogleもダンピングだと思ってる証拠だ
41:login:Penguin
18/11/05 15:51:48.33 6UzrOEpC.net
はい。罰としてスレ立てますね。
無料ソフト提供してる会社はダンピング行為してます
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
42:login:Penguin
18/11/05 16:18:21.54 KN4HegFJ.net
そんなスレ立ててももうお前と俺しかいないよ
43:login:Penguin
18/11/05 16:19:01.23 ufhUxnfm.net
>>37
xcodeのことは知らないが、無料ならダンピングだろうね。
44:login:Penguin
18/11/05 16:19:18.66 4bDcnNm4.net
お前の恥ずかしい発言を晒すのが目的だから
どうでもいいｗ
45:login:Penguin
18/11/05 16:19:52.77 4bDcnNm4.net
無料ならダンピングだろうね。
Ubuntu「・・・」